14.11 20:21 Odsłon: 590 (w tym z lubczasopism 11)
Rok temu S. Szojgu obejmował tekę MON FR - czy zapomniał o 10.04

Przyjrzeliśmy się mu trochę dokładniej http://lamelka222.salon24.pl/465092,nowy-segment-kremlowskiej-mafii-s-szojgu . Postawiliśmy parę pytań: zarówno o osobisty udział Szojgu w przygotowaniu Operacji „Smoleńsk”, jak i o udział sił resortu, którym zarządzał do maja 2012, tj. Ministerstwa Spraw Nadzywczajnych (MCzS).
Stan naszej wiedzy w ubiegłym roku o działaniach tego resortu w dniu 10.04.2010. był z grubsza następujący:
- od początku do końca funkcjonariusze MCzS byli na miejscu;
- mieli transportować swoimi helikopterami ciała do Moskwy;
- ich służby "sprzątały" do końca cały teren, wykonując zlecane im zadania, nie wiemy do konca jakie.
Jeśli bezpośrednio w samym mordzie Polaków nie uczestniczyli, to są co najmniej jego współsprawcami i "zacieraczami śladów".
Większość
tych zadań wykonywanych przez MCzS jest udokumentowana zebranymi przez
nas materiałami źródłowymi (zdjęcia, raporty, filmy).
Czego nowego dowiedzieliśmy się przez ten rok?
- możemy potwierdzić ze 100% pewnością, że psychologowie MCzS obsługiwali rodziny
i bliskich ofiar w Biurze ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie, gdzie
przeprowadzana była identyfikacja ciał. Ich „brudno niebieskie” uniformy
zostały zapamiętane przez polskich świadków i potwierdzone przez szefa
tego Biura ekspertyz, W. Żarowa http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-identyfikacja-cial-ofiar-bedzie-nielatwa,nId,272001 ; http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010#logged
. Pozwala to stwierdzić, że mieli oni większy lub mniejszy wpływ na
decyzje podejmowane przez bliskich ofiar w sprawach bezpośrednich
identyfikacji ciał i na takie ich kształtowanie, które było korzystne
przede wszystkim dla realizacji celów dezinformacji całej Operacji
„Smoleńsk”.
-
możemy powiedzieć, że transport ciał helikopterami ze Smoleńska - który
znamy z oficjalnych raportów - jest co najmniej wątpliwy, jeśli już
dzisiaj nie powinien być wykreślony z listy udokumentowanych przez nas
kłamstw rosyjskich w sprawie Smoleńska. Ponieważ nie było na Siewiernym
żadnej realnej katastrofy, a wykorzystanym transportem MCzS do przewozu
ciał do kostnicy moskiewskiej były samochody i transport ten odbywał się
drogą lądową, a nie powietrzną. Problemem tylko jest ustalenie SKĄD one były przywożone do Biura ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie.
-
Wiemy również, że wstępną autopsję ciał wykonywali medycy również z
MCzS, a nie medycy sądowi z jakiejkolwiek innej placówki. Potwierdza to
wprost W. Żarow, który stwierdza, że MCzS „wykonało całą najcięższą
robotę medyków sądowych” a Biuru ekspertyz sądowych w Moskwie zostały
już do wykonania jedynie bardziej szczegółowe zadania czysto medyczne http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-0/ .
-
Wg szefa tego Biura, wszystkie ciała do placówki Żarowa dowożone były
samochodami-chłodniami należącymi do MCzS, a innym rodzajem ciężarówek
tego resortu dowożono tam również rzeczy ofiar.
- samochody z oznaczeniami MCzS transportowały także trumny na lotnisko moskiewskie, skąd odlatywały na warszawskie Okęcie.
Pełna „obsługa” przez siły Siergieja Szojgu zadań związanych z zabezpieczeniem ciał – od początku do końca trwania Operacji „Smoleńsk” -
i szczelne ochranianie przez ich funkcjonariuszy tej wersji przebiegu
wydarzeń, które zostały rozpisane przez twórców Operacji, pozwala
przypuszczać, że to właśnie w tym resorcie jest zdeponowana podstawowa wiedza zarówno o miejscu/miejscach i czasie, w którym Polaków
zamordowano, jak i o tym które służby to wykonały. W takiej bowiem
sytuacji, kiedy następuje skoncentrowanie w jednej strukturze wszystkich
podstawowych działań , musiał mieć miejsce jej kontakt z bezpośrednimi
egzekutorami.
I na koniec. Jeśli oceny publicystów kavkazcenter.com są uzasadnione dla używania wobec ludzi MCzSokreśleń: „bandyci S. Szojgu” http://lamelka222.salon24.pl/465092,nowy-segment-kremlowskiej-mafii-s-szojgu
, to może ujawnienie istnienia tajnych, specjalnych „szwadronów
śmierci” wewnątrz struktur MCzS, jest tylko kwestią czasu… Istnienie
takich formacji jest w świecie czekistów tak stare, jak sama bolszewia,
więc i ujawnienie takowych w rosyjskim Ministerstwie Spraw
Nadzwyczajnych nie powinno nikogo szokować. W końcu wiedza o jednostkach
"Smiersz" też dopiero po latach wyszła na światło dzienne...


-
@Amelko -
- kolejna podwalina pod "wiedzę tajemną". My Ci nie bardzo może pomagamy, ale, tak sobie pomyślałem, Ktoś, kto czyta Twoje notki z pewnością może "porządkować sobie wiedzę", co może kiedyś okazać się najistotniejsze...
Jako skromny dodatek przypomnę, że wg zeznań borowców w prok.praskiej, "podejście przed pasem" Siewiernego kontrolowała FSB. Z tego nie wynika, jakby się wydawało (niech się Antek nie cieszy), że mogli oni szczelać - a wynika, owszem, że pilnowali, żeby nikt im nie poprzestawiał "kokpitu", albo nie przegryz lontu na brzozie.
A czy to MCzS "ostatecznie rozwiązał" sprawę tego teatru w Moskwie? Bo to niezły był prawdopodobnie poligon...
Pozdrawiam Cię serdecznie! -
@PROPATRIAN
Dziękuję!
Notka jest tylko mocniejszym zaakcentowaniem wniosków, które w większości nasuwają się po dyskusji pod poprzednim tekstem.
Wskazanie dość jednoznaczne na Szojgu i MCzS kazało mi wrócić do notki o nich sprzed roku. I ponieważ to wszystko już było zbyt szerokie na komentarz, ma zapis notki. Daje to również większą swobodę dalszym komentarzom, nie dotyczącym bezpośrednio samych ofiar i ich rzeczy osobistych.
Jednym z problemów, które tutaj postaram się uzupełnić, są coraz ściślejsze obecnie związki MCzS z wojskiem: kadrowe, organizacyjne, być może jeszcze inne. Więc to podejrzenie o posiadanie przez ten resort własnych specsłużb nie wydaje się wcale takie "od czapy", jak chcieli by to widzieć krytycy opinii patriotów z Kaukazu, którzy na swojej skórze odczuli bezpośrednie działania służb Szojgu.
Pozdrawiam Cię :) -
@AMELKA222
P.S. (OT-wybacz!))
"W szkole uczyli mnie, że plakat i logo ma być max proste.
W stanie wojennym nosiło się oporniki i każdy wiedział o co chodzi.
Rzut oka na znaczek i...: goleń, siatka, niewidoczna data, napis, maski......chaos.
AE911TRUTHORG21:10 -
@PROPATRIANIE :)
Czytałam :)
I się nie zgadzam :)
Są loga i "loga". Są SPRAWY i sprawki.
Tu już chyba będzie tak, jak z interpretacją każdego dzieła sztuki - każda będzie inna.
:) -
@AMELKA222 :)
tylko się droczyłem :) - ale to ostatni raz był!
Dobrej nocy! -
@PROPATRIAN
:) -
@AMELKA222
Minister Szojgu opowiada primjer ministrowi Czernomyrdinowi o katastrofie w Irkucku (1997), opowiada primjer ministrowi Putinowi o katastrofie w Smoleńsku (2010).
To doświadczony rzeźnik.
-
@AMELKA222
Rzeźnik doświadczony, ale nie staranny.
http://ic.pics.livejournal.com/vlad_igorev/32220464/47212/47212_original.jpg
--------------------------------------------------- -
MCzS - wojsko
Jednym z przejawów spajania struktur MCzS z MON-em rosyjskim przez S. Szojgu są jego decyzje kadrowe i ściąganie do MON ludzi wyszkolonych przez siebie jeszcze w MCzS.
Jedną z ostatnich takich decyzji jest gen. P. Popow (7.11.2013.), który przez Putina został powołany od razu na wiceministra MON.
http://ria.ru/defense_safety/20131107/975273271.html
Będąc jeszcze szefem MCzS, doprowadził do zrównania uposażeń swoich funkcjonariuszy do poziomu wynagrodzeń otrzymywanych w wojsku, łącznie przyznaniem im także innych przywilejów socjalnych (mieszkania). Podstawą uznania tych przywilejów był zakres zadań, jakie MCzS wykonuje, a które w wielu wypadkach są bardzo zbliżone do działań podejmowanych przez wojsko w czasie pokoju na rzecz wspomagania ludności w okresach różnych tragicznych zdarzeń.
Prowadząc w MCzS od lat 20-tu systematyczne i wielozadaniowe ćwiczenia sprawnościowe, S. Szojgu nie miał żadnych kłopotów z przeniesieniem tych wzorców do armii, która w okresie cywilnego ministra obrony, Sierdiukowa i w efekcie przeprowadzanych przez niego reform wojskowych, nieco - opinii samego wojska - "sflaczała".
Odpowiadając za MCzS w skali całej FR, miał doskonałe rozeznanie co sprawności operacyjnej poszczególnych okręgów wojskowych na całym obszarze Rosji, z którymi MCzS współpracuje: szczególnie w okręgu dalekowschodnim i w rejonie Morza Czarnego. Tam też armia najwcześniej odczuła jego "nową rękę zarządcy".
Będąc z kolei w doskonałych relacjach z oligarchami sektora energetycznego (I. Sieczin), stał się Szojgu jednym z głównych animatorów wzmożenia zainteresowania rosyjskiej armii interesami w Arktyce.
Zakres posiadanej władzy, wzmocnionej realnymi wpływami politycznymi, daje mu więc bardzo duży zakres możliwości i samodzielności działania zarówno w MON, jak i (poprzez "swoje" kadry) w MCzS.
Zob. też: http://rus.ruvr.ru/2013_11_05/Sergej-SHojgu-22-goda-v-rezhime-operativnogo-reagirovanija-AUDIO-6069/ -
@VERTUAL
Witaj:)
Widzę, że się zgadzamy w ocenie Szojgu.
Dowodząc setkami akcji i mając w małym palcu to, czego w papierach zawsze musi dopilnować, by nic niewygodnego na zewnątrz nie "wyciekło", na pewno dobrze zabezpieczył "smoleńską dokumentację".
Ale musiał w niej podać ilość i trasy samochodów MCzS, helikopterów i ew. samolotów, każdy transport do morgu w Moskwie musiał być przez urzędników Żarowa podpisany (czas i skąd przyjechał).
Biuro ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie-Carycynie jest więc drugą jednostką, w papierach której trzeba szukać dokumentacji dotyczącej ciał Polaków.
Żarow jednak, od 1991 związany z administracją rosyjską - podobnie zresztą jak Szojgu - też doskonale wie, co może w dokumentacji zostawić, a jakich dokumentów nie wolno mu mieć.
Tym się u nich chyba zajmuje FSB: pojawiają się, zabierają teczki i - po wszystkim.
Bardzo Ci dziękuję za wklejenie tych zdjęć.
Pozdrawiam serdecznie -
@AMELKA222
Myślę u takich ludzi jak Szojgu i Żarow, od początku istnieje zadanie załatwiać nieprawdziwe dokumenty, które udowadniają niektóry zaplanowany scenariusz.
Prawdziwe dokumenty i ewidencja prawdziwych działań (od początku) przeprowadzają się całkiem gdzie indziej, niektórą organizacją która planuje i koordynuje te akcje. -
@AMELKA222
I ten czlowiek (S. Szojgu) zostal odznaczony jakims wysokim orderem Zakonu Kawalerow Maltanskich - kiedys pisalas. Nieslychana sprawa. -
@VERTUAL
Też myślę, że istnieje drugi zestaw dokumentów opisujących jak faktycznie było. A może też jest i trzeci zestaw dokumentów? -
@ARTEMIDA-MODERNA
Tak, to wszystkich nas zbulwersowało.
Na pytania dotyczące kryteriów nagradzania przez Kapitułę Orderu - nie udało się znaleźć sensownej odpowiedzi. I do dzisiaj jej chyba nie ma.
Pozdrawiam serdecznie -
@Amelka222
W/g mojej analizy - aktualnie w Rosji istnieja 2 konkurencyjne wobec siebie osrodki dyspozycyjne.Pierwszy z nich to grupa skupiona wokol Putina,mera Moskwy-Sabianina i armii i drugi tzw.'silowicy" reprezentowani przez / moim zdaniem nr 1 w Rosji / prezesa Rosniefti - Sieczyna. Szojgu bez watpienia jest jego czlowiekiem.Buldogi co jakis czas skacza sobie do gardla;ostatnio podczas wyborow mera Moskwy w ktorych jednym z konkurentow Sabianina byl bloger Nawalny.sytuacja,ktora sie wytworzyla byla smieszna ale pokazuje aktualny uklad sil. "Silowiki" doprowadzajac do skandalu z bylym ministrem Obrony - Serdukowem wymuszajac jego rezygnacje i jak sie wydaje - powolanie na to stanowisko swojego czlowieka wlasnie Sergieja Szojgu.To pierwsze powazne ostrzenie dla Putina, drugie - to gwaltowne przejmowanie "zdrowych" aktywow Gazpromu przez "Rosniefti", trzecie to pobawienie decyzjami Sieczyna 2/3 udzialow Putina w naftowym biznesie. Wreszcie czwarte najbardziej czytelne ostrzezenie to dyskredytacja publiczna Premiera, kiedy ten nakazal na 2 tygodnie przed wyborami Mera Moskwy - aresztowac Nawalnego. Sluzby zadanie wykonaly - ale po tygodniu Sad na polecenie "silowikow' - Nawalnego z wiezienia zwolnil. Ten zas stanal w konkury z Sabianinem.Wybory oczywiscie wygral Sabianin - ale prztyczek w nos byl wyrazny.
Wracajac do meritum; Szojgu bez watpienia jest czlowiekiem Sieczyna,tak bylo 10.04 i tak jest i dzis.Zbudowal potezna strukture paramilitarna cos na wzor nazistowskiego SA i zarzadza nie niezwykle skutecznie i sprawnie. Spekulujac - nie zdziwie sie jesli w przyszlosci okaze sie ,ze to wlasnie Szojgu byl glownym konstruktorem smolenskiego teatru,Stosowne lekcje pobieral przeciez General na Kaukazie, w Czeczenii itd.Nie wykluczam a wlasciwie zakladam,ze to nie Putin - a Sieczyn byl partnerem z rosyjskiej strony rezysera spektaklu. Prawdziwy czlowiek widmo - zawsze niewidoczny,zawsze poza pierwszym planem. A dlaczego zamach na Prezydenta? Odpowiedzia lansowana przez sp.L.Kaczynskiego idea silnej Europy Srodkowo-Wschodniej - nieslusznie zreszta dzis nazywana idea jagielonska, Wielka idea Uni Narodow niezaleznych energetycznie od Rosji, Uni Narodow,ktora w Europie miala byc znaczaca sila - naturalnym partnerem Stanow Zjednoczonych.
serdecznosci -
MCzS - wojsko
W rosyjskich mediach pojawiają się co jakiś czas doniesienia o planowanym połączeniu MCzS z armią. I chociaż zawsze pojawia się dementi, temat powraca:
16.09.2013. : http://fintel.kz/?tag=mchs -
@SILESIAN
Dzięki wielkie za tę charakterystykę.
Igor Sieczin jawnie już występuje jako główny promotor rozwoju Rosniefti i jego(nie tylko) arktycznej ekspansji:
http://ria.ru/economy/20131006/968065975.html
I Sieczin wygrywa jeszcze jedną bitwę: Rosniefti a Transniefti, o czym u nas pisał P. Maciążek:
http://bozeuchowaj.salon24.pl/539552,piotr-maciazek-rosja-probuje-okrazyc-polske
O słabości Putina w walce z siłowikami z FSB:
http://www.gazetapolska.pl/29493-kgb-zetnie-putina
Serdeczności!
-
MCzS - wojsko
Podobno decyzje o szybkim połączeniu MCzS z wojskiem zapadły po tegorocznych powodziach na Amurem:
Uploaded with ImageShack.us -
@AMELKA222
-
@AMELKA222
To nie były letnie powodzie: zdjęcia z połowy września 2013:
Uploaded with ImageShack.us
Potem szybko przyszedł mróz i np. Jakucja ogłosiła stan klęski żywiołowej -
Wosjko
Podawane oficjalnie powody możliwej fuzji MCzS z armią są bardzo medialne, ale wcale nie muszą być prawdziwe.
Powodem może być uznanie, że rosyjska armia po reformach Sierdiukowa do niczego się nie nadaje wewnątrz kraju i że jedyną sprawną strukturą, która spełnia wszystkie te wymagania na czas pokoju, jest MCzS.
Ponadto: dłuższy pobyt Szojgu poza MCzS - teraz niecałe półtora roku - może osłabić jego wpływy w MCzS. Więc w jego osobistym interesie leży możliwość sprawowania władzy w obu pionach równolegle. -
.
Jedna z pierwszych informacji o połączeniu obu resortów - z końca sierpnia 2013, ale media ją w zasadzie zignorowały
http://www.bfm.ru/news/224422?doctype=article -
Z tajnych kart MCzS
Rosyjski tekst, z którego biorę dane do tego komentarza:
http://chinovnikam.net/content/18/448/2.html (strony 1-4)
należy do tzw. kompromatów, tj. materiałów kompromitujących opisywaną jednostkę. Zapewne nie wszystkie informacje tutaj zawarte można zweryfikować - dotyczą bowiem pierwszego dziesięciolecia działania "grupy Szojgu" i wielu danych już po prostu nie ma.
Materiał ten jednak w wielu punktach uprawdopodabnia postawioną w notce tezę, że w ramach MCzS działały/działają przestępcze (ze zbrodniczym potencjałem) jednostki.
1. Kiedy w 1990/1991 powstawała w Rosji komórka S. Szojgu ds. sytuacji nadzwyczajnych (w 1994 przekształciła się w samodzielne ministerstwo: MCzS), od samego początku bazowała na kadrach wojskowych. To, że we wspomnieniach samego Szojgu często pojawia się rzewne wspomnienie, iż zaczynał jedynie z 18-ma ludźmi, nie musi być to nieprawdą; z tym, że nie byli to niedoświadczeni chłopcy chcący zostać strażakami i ratorwnikami, tylko oficerowie armii rosyjskiej tworzący nową, bezpieczniacką strukturę poza wojskiem.
Jelcyn nie miał zaufania do armii i Szojgu działał na jego polecenie. A działał w specyficznym okresie rozpadu państwa i przekształcania się regularnej armii w mafijne struktury przestępcze, wykorzystujące mienie wojskowe do swoich grupowych interesów. Taką też grupą było środowisko, z którym S. Szojgu zaczął w 1990 tworzyć nową jednostkę.
Bazą Szojgu była nieruchomość położona w centrum Moskwy, w której wcześniej, po trzęsieniu ziemi w Armenii 1989, kwaterował sztab główny wojska rosyjskiego, posiadająca najnowocześniejsze wyposażenie w środki łączności i dostęp do magazynów broni. To z nich Szojgu wydawał różnym grupom broń automatyczną w sierpniu 1991, w dniach puczu moskiewskiego.
2. Zgromadzony do 2004 w MCzS wojskowy (łącznie z najnowocześniejszymi rodzajami broni) i kadrowy potencjał uczynił z tego resortu jedną z najsilniejszych i najsprawniej działających struktur siłowych, "zdolnych do prowadzenia małych i większych wojen w całej Federacji Rosyjskiej . Dysponujących własnym systemem komunikacji, łączności i specjalnego kodowania informacji w całym kraju, z wykorzystaniem systemu FAPSI" (http://chinovnikam.net/content/18/448/2.html - s.1.).
A FAPSI, to: rosyjska agencja państwowa zajmująca się wywiadem elektronicznym i ochroną państwowej komunikacji. Utworzona pod koniec 1991, a formalnie zniesiona dekretem prezydenckim w marcu 2003. Obecnie jej funkcje podzielono między FSB i Ministerstwo Obrony Rosji. (wiki)
3. Wg autora wykorzystywanego tutaj tekstu, do 2004 łączne budżety MCzS i ros. MSW były kilkukrotnie większe, niż ówczesny budżet rosyjskiego MON.
Zanim więc W. Putin "rozkręcił" swoją pierwszą kadencję prezydentury, S. Szojgu dysponował już ustabilizowaną - i jedną z najsilniejszych w państwie - pozycją w resortach siłowych. Wspierał oczywiście nowego prezydenta, co zaowocowało dalszą rozbudową MCzS i rozrostem jego funkcji.
Trudno się więc dziwić, że Szojgu nie może pozostawić tak ważnego pionu poza swoją kontrolą i że dąży obecnie do szybkiego wpasowania go w struktury rosyjskiej armii. -
@PIKO
Który trzeci zestaw dokumentów? :)
Może chodzi, że wszyscy ci bandyci starają się mieć kompromat przeciwko innych, żeby zapewnić swoje bezpieczeństwo? -
@AMELKA222
-
@PIKO, @Vertual
Może w służbach to tak działa, że w zależności od sytuacji wyciąga się po kawałku materiał, nigdy nie pokazując całości. Ujawnione dane mają tylko przekazać, jakie są następne haki
Może w sprawie Smoleńska jest też ten jeden jedyny - pełny - zdeponowany w odpowiednim sejfie.
Pozdrawiam -
@AMELKA222
Może Ministerstwo ds. Sytuacji Wyjątkowy i miało dobry budżet, lecz na pewno to był sposób rozkradać państwowe pieniądze.
Patrząc jak żyją MCzS (wszystko, w zasadzie jeszcze radzieckie), nie powiesz że to silna i kwitnąca organizacja. :)
http://vk.com/album-6692830_67869159
http://vk.com/album-6692830_137760270
-
@AMELKA222
Amelko! To sa sensacyjne wiadomosci. Zastanawiam sie, czy podobna sluzba dziala w Polsce i czy jest podlegla strukturom MCzS? Byc moze to zbyt naiwna mysl..., ale ja nie jestem ekspertem. :) -
@VERTUAL - 20:32
:)))
Na tle tych chłopaczków, wszystko co napisałam złego o MCzS, to czysta demonizacja prozaicznej sprawy: ruskiego bardaku :) -
@ARTEMIDA-MODERNA
:) Ja też na początku dałam się nabrać na "ratowniczy" charakter MCzS. Taki zresztą oficjalny wizerunek tej formacji wtłaczany jest nam wszystkim do głów.
Sądzę, że u nas komuniści mogą najwięcej o niej wiedzieć: po 10.04.2010., w toczących się w mediach dyskusjach, oni jedyni podkreślali specyficzny charakter rosyjskiego MCzS, nie tłumacząc bliżej tej "specyfiki", ale dość wyraźnie wiązali ją z wojskiem. Nie mogli się jej nachwalić...
Nie mam pojęcia, czy u nas coś pokrewnego działa. Może jakieś elementy wykorzystują służby monitoringu kryzysowego. Ale ponieważ u nas już chyba nic nie działa, więc pewnie i to "leży gdzieś odłogiem".
Odpowiedniki rosyjskiego MCzS są we wszystkich dawnych sowieckich republikach, obecnie niepodległych, i działają nawet pod taką samą nazwą: Kazachstan i inne w Azji Środkowej, na Białorusi, Ukrainie. Czy państwa bałtyckie rozwiązały je u siebie, tego też nie wiem.
Obecne rosyjskie MCzS ma w zakresie swoich działań (chyba od 2004) zapisaną współpracę z bliżej nie sprecyzowanymi służbami innych państw. Próbowałam trochę poprzeglądać przepisy rosyjskie, ale poddałam się: tutaj słownictwo (nieprzetłumaczalne dla mnie) jest barierą. Nie przykładałam się zresztą specjalnie :), bo sfera przepisów - to jedno, a realna działalność w systemach sowieckich, to już całkiem co innego.
Serdeczności :) -
@PIKO
Coś może być na rzeczy z tajnymi dokumentami MCzS.
W materiale przeze mnie linkowanym jest takie zdanie: "Ministerstwo ds. Sytuacji Nadzwyczajnych jest główną siłową strukturą, która ma największą liczbę tajnych dokumentów. I nikt nie zamierza ich ujawnić".
Odnosi się to do okresu do 2003-2004. Liczba tajnych segregatorów mogła tylko się powiększyć do 2012, kiedy Szojgu zostawia MCzS.
Przypuszczać więc można, że nigdy MCzS nie zostało przez nikogo z zewnątrz "przetrzepane", a tradycja dokumentacji tajnej jest tutaj tak samo silna, jak w innych specsłużbach. -
Szojgu
W Rosji tak się mówi o S. Szojgu: "kiedy na ciebie patrzy, już widzi w tobie swoją przyszłą ofiarę"
Utożsamianie MCzS z mafią jest na porządku dziennym, a przekonanie, że MCzS od środka jest czymś zupełnie innym, zawiera się w zbitce: "Szogu = Potiomkin"
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18781 -
@AMELKA222
Na żal to nie bardak, to system. System, gdzie każdy coś kradnie, niechaj niektórą drobnostkę, ta natomiast kogokolwiek można przerazić odpowiedzialnością, ukaraniem. Kogokolwiek można (pod groźbą ukarania) zmusić czynić cokolwiek czy milczeć o czymkolwiek.
Tenże system może być zastosowany i w Polsce:
http://images.vfl.ru/ii/1359812583/5f2b9ae2/1673551.jpg -
@VERTUAL- 21:49
"Tenże system może być zastosowany i w Polsce"
:) Nie tylko "może" - on został nam przeszczepiony już w 1944 i nie trzeba go wcale oliwić aż do dzisiaj :)
Ale nie wiem, czy kategoria urzędniczych przestępstw/wykroczeń "delegacyjnych" jest dzieckiem systemu sowieckiego. Rozliczanie delegacji z nieprawdziwymi danymi dot. cen noclegów, czy innych składowych, najczęściej wynikała z tego, że ustawowe stawki, które można było delegowanemu wypłacać jako zwrot kosztów delegacji, były zawsze niższe od faktycznie poniesionych przez osobę będącą w podróży służbowej.
Pracownik więc z góry narażany był na straty i musiał dopłacać z własnej kieszeni. Może więc gdzieś tutaj było źródło tego rzekomego przestępstwa.
Rzekomego, bo państwo drenowało kieszeń pracownika, a pracownik próbował "się nie dać". Od strony formalnej - swoim podpisem popełniał przestępstwo poświadczenia nieprawdy. Od strony interesu samego pracownika - zmagał się z krzywdzącym go systemem rozliczeń.
Cała jednak sprawa wyszukania pilotom 36 SPLT takich właśnie spraw, była i jest zagraniem poniżej pasa. W kontekście "katastrofy" samolotowej od razu powinno się wziąć na tapetę przetargi, serwisy, naprawy itd. idące w mln zł, rolę MON a nie groszowe delegacje służbowe pilotów.
To "delegacyjne" zagranie było jednym z większych skandali i władz 36 SPLT, i MON, i mediów. -
@ARTEMIDA-MODERNA - 20:37
U nas chyba najwięcej wiedzą o MCzS :
Leszek Miller, J. Oleksy, Dziewulski, Rozenek (uczestnik Klubu Wałdajskiego i raczej związany z FSB) i Palikot
(ich wypowiedzi w mediach) -
OT - link
Znakomity tekst Janusza Szewczaka:
http://wpolityce.pl/artykuly/67141-janusz-szewczak-nic-dziwnego-ze-nastroje-polakow-tak-bardzo-sie-radykalizuja-idzie-niewatpliwie-czas-proby -
@ARTEMIDA-MODERNA
MCzS Rosji i MCzS Ukrainy podpisały porozumienie o współpracy 9.04.2010.
http://www.mns.gov.ua/news/15389.html -
@ARTEMIDA-MODERNA
Może na wojskowy charakter MCzS rzuci trochę światła ten materiał:
https://mariuver.wordpress.com/2010/08/05/mchs-pozhar/
Jest z 5 sierpnia 2010, a jego początek mniej więcej jest taki:
"W rosyjskim czasopiśmie "Obrona cywilna" widziałem zdjęcie: żołnierz z karabinem maszynowym w kamizelką kuloodporną i w kasku jak w afgańskich górach, z uśmiechem daje zabiedzonemu małemu dziecku cukierki.
Wszystko wydaje się być OK.
Tylko na kasku jest napis "MCzS".
Strażacy z bronią nie ratują Rosji od pożarów..."
Tekst jest dość długi.
Może jutro coś więcej napiszę.
Pozdrawiam seredecznie
@Artemida Moderna
OdpowiedzUsuńJeśli w pytaniu o to, czy w Polsce działają jakieś odpowiedniki rosyjskiego MCzS, zawarte było drugie dno, to może odpowiem tak: ktoś w Polsce jest egzekutorem wszystkich śmierci okołosmoleńskich.
Na salonie24 nie mogłam wprost tego napisać.
OdpowiedzUsuńWażne do odsłuchania i przeżycia
http://rincewindx.salon24.pl/548371,smolensk-przebudzenie-2013
(dzięki Intheclouds za info)
AMELKA22216.11 01:09
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222 - 15.11 19:55
Linkowany tekst: https://mariuver.wordpress.com/2010/08/05/mchs-pozhar/ ("Czy Rosji potrzebne jest takie MCzS?") - wydaje się potwierdzać wojskową genezę MCzS.
W szczegóły tworzenia tej formacji jednak specjalnie nie wchodzi, bo koncentruje się na niewydolności MCzS w okresie masowych pożarów, jakie nawiedziły centralną Rosję latem 2010, więc nie bardzo nadaje się do zweryfikowania danych podawanych na: http://chinovnikam.net/content/18/448/2.html
Kilka elementów jednak wyjaśnia:
- Intencją Borysa Jelcyna było stworzenie w 1991 nowej, podporządkowanej mu bezpośrednio armii, co naruszyło dotychczasowe relacje między rosyjskimi służbami siłowymi.
- Nowa struktura cechowała się agresywnym zdobywaniem znaczenia w układzie władzy, a rzekomy cel nadrzędny: "ochrona ludności cywilnej i dbanie o jej bezpieczeństwo" był jedynie parawanem przesłaniającym interesy grupowe tej formacji:
"W słabym państwie silni ministrowie mają rzeczywistą możliwość tworzenia własnej armii rzekomo " dla zbawienia ludności". Po pierwsze, pokazują swoje bliskie związki z władzą i swoją silną rolę polityczną w całym systemie rządzenia krajem. Po drugie, taka struktura jest zawsze praktycznym elementem nacisku siłowego ukierunkowanym na rozwiązanie różnych problemów - mieszczących się zarówno w interesie państwa, jak i realizowanych partykularnym interesie swojej własnej struktury. Po trzecie , siła jaką ta formacja dysponuje, daje jej zawsze możliwość uzyskania dodatkowych korzyści" - czytamy w tekście "Czy Rosji potrzebne jest takie MCzS?"
cd.
- Autorzy tego tekstu wiążą powstanie formacji Szojgu z wymuszeniem(?) na B. Jelcynie kontynuowania zarzuconych oficjalnie przez niego działań związanych z tworzeniem uzbrojonej rosyjskiej Gwardii Narodowej i skoncentrowania ich na tworzeniu uzbrojonego Korpusu Ratowników.
OdpowiedzUsuńO tym, że powstałe w 1994 ministerstwo MCzS miało oficjalnie nawet charakter paramilitarny, uznaje się za oczywiste. Powstała więc tym samym w strukturach państwa rosyjskiego dość monstrualna formacja działająca poza armią, poza milicją i niezależnie od cywilnych urzędników państwa; uzbrojona i niezależna, pomyślana jako przeciwwaga dla ewentualnych ruchów armii właściwej, ocenianej jednak wówczas jako "слабоуправляемая”, którego to znaczenia nie potrafię przetłumaczyć.
- Prezydent Putin podpisał dekret zezwalający od dnia 1 stycznia 2006 r. na utrzymywanie w MCzS siły wojsk obrony cywilnej na poziomie 19.500 osób. Dzisiaj liczebność wszystkich formacji działających wewnątrz MCzS przekracza 30 tys. osób. Biorąc pod uwagę fakt, że w jakiejś części są to obecnie i grupy "cywilne" (psycholodzy), i jednostki pożarnicze, odsetek sił wojskowych w MCzS wynosi ok. 65%, a w 2006 był jeszcze większy.
Jednocześnie w MCzS obowiązują od początku stopnie wojskowe wojsk wewnętrznych i proporcje tutaj między liczbą generałów i pułkowników a liczebnością szeregowych żołnierzy są niespotykane w regularnych armiach świata. W rosyjskim MCzS na 1 generała przypada mniej niż 160 żołnierzy.
Jeśli w regularnej armii dowódca operacyjny (generał-major) dowodzi 38 tysiącami żołnierzy, to w MCzS generał armii ma ok. 20 tys. i do tego jeszcze 120 generałów niższego stopnia.
- Działalność wewnętrznych struktur MCzS nie do końca jest kontrolowana.
A jest ich bardzo dużo, w tym: Centrum Operacji Specjalnych szczególnego ryzyka "Lider ", specgrupy lotniczego poszukiwania i ratownictwa, grupa poszukiwań podwodnych, narodowe centrum zarządzania sytuacjami kryzysowymi, kilka centrów ratowniczych, służby pożarnicze.
Własny transport lądowy, powietrzny i wodny, w tym (dane na 2010): 17 samolotów Ил-62M ze środkami łączności specjalnej, 5 — Ил76, samoloty-amfibie Бе-200 i Ан-3 oraz 29 helikopterów Evrocopter.
To są formacje wymieniane w zestawieniach oficjalnych.
Jakimi faktycznymi możliwościami dysponuje MCzS wykonując "akcje specjalne", tego nie wiemy.
I nikt w Rosji o to chyba nie pyta...
AMELKA22216.11 12:54
19512121
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Bog ostatnio zsyla wiele klesk zywiolowych na Rosje. Mam nadzieje, ze bandytow ruszy sumienie kiedy zobacza taki bezmiar ludzkiego nieszczescia. Wszyscy kiedys bedziemy rozliczeni za nasze czyny doczesne przed obliczem Boga.
Czekam na Twoje kolejne notki i sedecznie pozdrawiam. :)
ARTEMIDA-MODERNA16.11 14:20
539053
więcej
Odpowiedz
MCzS - inne formacje
Z początkiem nowego stulecia MCzS coraz częściej brało udział w ćwiczeniach antyterrorystycznych organizowanych przez wojsko, FSB i ros. MSW. Obecnie, od kilku lat, udział ten jest standardem.
W ćwiczeniach tych - jak na ogół się podaje - siły MCzS obsługują głównie transport i ratownictwo; o szczegółach angażowania innych formacji MCzS w ramach tych ćwiczeń mediów nie informowano.
O tym, że MCzS jednak od dawna przygotowuje aktywnie różne akcje antyterrorystyczne i że jego kadry są zaangażowane także w działania poza ratownicze, świadczy chociażby to, że w ramach prewencji przygotowywanej przed 1 września 2004 w szkole w Biesłanie, jeden z dowódców jednostek MCzS Asłan Bierojew został wzięty jako zakładnik przez terrorystów już w pierwszym dniu ataku na szkołę i następnie zastrzelony.
W dniu 1.09. prowadził w szkole zajęcia z zasad bezpieczeństwa antyterrorystycznego.
W rządowej "Strategii 2020" ogłoszonej w lipcu 2011, siły MCzS mają znacznie poszerzyć swoją rolę - zarówno w przygotowaniach antyterrorystycznych, jak i "w obliczu innych potencjalnych zagrożeń".
http://www.lawinrussia.ru/node/37569
AMELKA22216.11 14:52
OdpowiedzUsuń@ARTEMIDA-MODERNA
:)
Pozdrawiam z wzajemnością :)
(Na http://amelka222.blogspot.com/2013/11/rok-temu-s-szojgu-obejmowa-teke-mon-fr.html
w komentarzu pod całością jest częściowa odpowiedź na Twoje pytanie z 15.11 20:37)
AMELKA22216.11 14:59
19512121
więcej
Odpowiedz
MCzS
W obszernym sprawozdaniu z działalności tego ministerstwa za rok 2010
nie ma ani jednego słowa, ani jednego zdania o "katastrofie w Smoleńsku".
Smoleńsk nie jest ani razu wymieniony, podobnie jak nie ma któregokolwiek z działań podejmowanych przez MCzS w związku ze śmiercią Polaków na terenie Rosji: nie ma akcji na Siewiernym, nie ma transportu ciał do Moskwy i z morgu na lotnisko.
Zero informacji.
Natomiast w działaniach ratowniczych MCzS prowadzonych poza granicami Rosji w 2010, Polska wymieniona jest na pierwszym miejscu.
http://www.safeprom.ru/articles/detail.php?ID=14353
Dobrze by było zobaczyć ten raport w całości, z wszystkimi (niepublikowanymi) szczegółami
AMELKA22216.11 15:33
19512121
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Dziekuje. Przeczytalam. I wiele zdarzen z ostatnich lat widze teraz w nowym swietle, lacznie z nazwiskami. Tym ludziom wydaje sie, ze sa ponad prawem.
Beda mieli rece pelne roboty w zwiazku z powodziami, pozarami, huraganami, trzesieniami ziemi, deszczem meteorytow, upalami, mrozami, uderzeniami piorunow i co tam jeszcze... do skutku.
Az nie zrozumieja i nie nawroca sie. Niech im patriarcha Cyryl to jakos wytlumaczy, bo ja nie jestem zawodowym kaznodzieja i slabo mi to idzie. :)
Serdecznie! :)
ARTEMIDA-MODERNA16.11 15:36
539053
więcej
Odpowiedz
@ARTEMIDA-MODERNA
:)
Do miłego!
AMELKA22216.11 15:39
Wojsko
OdpowiedzUsuńRosja tworzy Siły Szybkiego Reagowania:
16.11.2013.
Sztab Generalny Sił Zbrojnych FR i Rada Bezpieczeństwa przygotowują do realizacji koncepcję utworzenia Sił Szybkiego Reagowania. Ich podstawą będzie lotnictwo i jednostki powietrzno-desantowe (oświadczenie dowódcy wojsk lotniczych gen. W. Szamanowa).
Czy siły te znajdą się poza dotychczasowym dowództwem sił zbrojnych i czy będą miały oddzielny pion dowodzenia, tego na razie nie podano.
Zamiast dotychczasowych 6 okręgów wojskowych, w Rosji utworzy się tylko 4 - o powiększonym obszarze terytorialnym.
http://ria.ru/defense_safety/20131116/977345531.html
AMELKA22216.11 17:05
19512121
Rosyjski Korpus Ratowników i MCzS
OdpowiedzUsuńJest kolejny tekst z portalu kompramaty.ru Jego fragment:
W końcu grudnia 1990 Jelcyn podjął decyzję o utworzeniu nowej formacji. Rosyjski Korpus Ratowników (ros. RKS) powstał z jednoczesnym nadaniem mu uprawnień komitetu państwowego. Od początku miał paramilitarny charakter (z „para” dość względnym i słabym, z dominacją wyposażenia stricte militarnego). Ma swój transport, środki łączności, broń, podlega bezpośrednio B. Jelcynowi. Szojgu mianowany jest bezpośrednio przez Jelcyna, podobnie jak jego zastępca, Worobiew.
Jelcyn bardzo dobrze znał się z ojcem S. Szojgu, kierującym okręgiem tuwiańskim i wspierającym karierę syna w Tuwie w latach 80.
Kierownictwo RKS szybko przejmują podporządkowani Szojgu ludzie specsłużb. I oni nadają ton powstałemu w czerwcu 1991 Państwowemu Komitetowi ds. Sytuacji Nadzywczajnych (GKCzS), w który Korpus Ratowników się przekształcił.
Tutaj autor powtarza informację z innego materiału o rozdawaniu przez Szojgu broni, ale pisze, że sytuacja taka miała miejsce również w 1993: Szojgu miał rozdać 1000 sztuk broni automatycznej i sugeruje, że A. Gajdar wiedział o tym bardzo dobrze. Aktywną rolę w działaniach tej struktury w latach 90. odgrywali Czeczeni i mafia czeczeńska.
cd.
Jaki charakter od początku miało MCzS? Autor posługuje się porównaniami z obszaru Ameryki Łacińskiej i stwierdza wprost: były to m.in. szwadrony śmierci (эскадроны смерти), nie związane ani z policją, ani z wojskiem, wypełniające nie do końca jasne polecenia władz w zakresie likwidacji każdej opozycji, a w krytycznych momentach współorganizujące różnego rodzaju kolorowe rewolucje.
OdpowiedzUsuńOryginał: www.livejournal.com/info/34686.html
Дмитрий Галковский
07.09.2005
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=7776
Czy etap zatrudniania specsłużb w MCzS i posiadania wewnętrznych formacji wojskowych należy do przeszłości tej struktury?
Co do specsłużb - MCzS zagwarantowano w przepisach możliwości współpracy z każdą służbą, więc jeśli nie działają one formalnie w ramach MCzS, mogą z nim legalnie współpracować w zakresach niekoniecznie ujawnianych.
Co do jednostek wojskowych - MCzS ma silne powiązania z wojskami wewnętrznymi Obrony Cywilnej, które podlegają MCzS w lokalnych działaniach ratowniczych i innych.
AMELKA22217.11 18:42
OdpowiedzUsuń@AMELKA222 errata
kompromaty, a nie kompramaty
AMELKA22217.11 18:54
19512121
więcej
Odpowiedz
Inna działalność MCzS
MCzS wydaje wiele różnych pozwoleń na działalność rozmaitych placówek, których funkcje zbieżne są z bezpieczeństwem ludności, sytuacjami nadzwyczajnymi itd.; wydaje wiele akredytacji związanych np. z pożarnictwem i całą masę atestów dla materiałów i urządzeń wykorzystywanych przez ten resort.
Są to setki decyzji wydawanych rocznie; zdecydowana większość z nich jest odpłatna - środki wpływają na rzecz MCzS.
W tak skorumpowanym systemie, jak system rosyjski, każda reglamentacja pozwoleń, atestacja itp. jest pogłębieniem korupcji.
S. Szojgu niejednokrotnie oskarżany był o nie do końca legalne powiększenie swojego majątku, który zwiększył się ok. 10-krotnie w okresie 2008-2012.
O akredytacjach, atestach i in.:
http://www.urcomcb.ru/node/24
AMELKA22217.11 19:32
MCzS w Kazaniu
OdpowiedzUsuńNa miejscu katastrofy Boeniga 737, który wczoraj rozbił się na lotnisku w Kazaniu, jedną z pierwszych służb, która się tam pojawiła, byli ludzie MCzS
image
Uploaded with ImageShack.us
Oni również towarzyszą rodzinom ofiar jadącym z Dagestanu do Kazania na identyfikacje. Są z nimi grupy psychologów.
http://ria.ru/society/20131118/977689023.html
AMELKA22218.11 10:28
OdpowiedzUsuńKazań
Identyfikacje ciał oraz całe postępowanie medyczno-sądowe odbędzie się na miejscu, w Kazaniu. Nie w Moskwie...
http://ria.ru/incidents/20131118/977728062.html
AMELKA22218.11 11:52
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
AMELKA222 twoje głębokie poznania o MCzS (Ministerstwo Federacji Rosyjskiej ds. obrony cywilnej, sytuacji nadzwyczajnych i likwidacji skutków klęsk żywiołowych), konieczne jest tłumacz na rosyjski! Ci to nie przeszkadza? Przecież rosjanom też trzeba poznać całą prawdę o sprawy tego terrorysty Szojgu! Wszystkie rosjanie będą w pełni zadowoleni z takiej informacji!!! :)))
AKSKII18.11 11:55
02982
więcej
Odpowiedz
Szef FSB Tatarstanu
Gen.-major A. Antonow, który zginął w tej katastrofie, ur. 1957 w Gruzji, od 1984 w służbach FSB, związany przede wszystkim z Lipieckiem.
W Lipiecku będzie pochowany.
W latach 2009-2011 - szefował FSB w Komi, od poł. 2011 FSB w Tatarstanie.
http://ria.ru/society/20131118/977722796.html
AMELKA22218.11 12:00
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Nie wiem, czy "wszyscy Rosjanie będą zadowoleni" :)
Ci, którzy w Rosji się interesują działaniami S. Szojgu na pewno wiedzą więcej, niż ja - korzystam przecież z portali rosyjsko-języcznych.
Czy masz jakieś konkretne zastrzeżenia do sposobu przedstawiania przeze mnie materiału o MCzS i Szojgu?
Pozdrawiam
AMELKA22218.11 12:03
19512121
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Powiedz mi lepiej, jak to się dzieje, że Smoleńska w ogóle nie ma w sprawozdaniach MCzS za 2010???
AMELKA22218.11 12:06
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Czy masz jakieś konkretne zastrzeżenia do sposobu przedstawiania przeze mnie materiału o MCzS i Szojgu?
------------------------------------------------------------------
Nie, nie, brak "zastrzeżenia"! Po prostu sama myśl o tym że MCzS - jest to swoista "organizacja do popełniania zamachów" - bardzo niezwykłe... :))) Dla rosyjskiego czytelnika to będzie odkrycie!
AKSKII18.11 12:26
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Powiedz mi lepiej, jak to się dzieje, że Smoleńska w ogóle nie ma w sprawozdaniach MCzS za 2010???
---------------------------------------------------
Wiesz - te dokumenty w Specjalnej teczce", a ona leży na tronie w Kremlu, a na tym tronie siedzi Putin! Tylko przez 70 lat (taka tradycja!) Ten folder przywiezie do Polski nowy właściciel Rosyjskiego tronu i wtedy będzie znana, cała prawda o "Katyń № 2!" Do tego momentu nikt nie dowie się o czynach Putina, Tuska, Szojgu i Komorowskiego! :)
AKSKII18.11 12:33
02982
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Wolałabym, byśmy operowali konkretami, a nie interpretacjami i ocenami:
- proszę, przedstaw kontrargumenty dla tezy, że MCzS powstawało jako militarna struktura siłowa o niespotykanych - poza policją i wojskiem - uprawnieniach
- obal znanymi Ci faktami (z podaniem źródeł) dane z linkowanych tutaj rosyjskich kompromatów
- zaprzecz - bazując na argumentach i faktach - ustaleniom, że to służby MCzS od początku do końca "trzymały rękę na pulsie" w sprawie ciał, identyfikacji i psychologicznego "urabiania" rodzin ofiar w morgu w Moskwie u W. Żarowa.
- wyjaśnij mi jeszcze status wojsk Obrony Cywilnej - w relacjach z MCzS i MON.
To tylko pierwsza grupa pytań :)
AMELKA22218.11 12:35
OdpowiedzUsuń@AKSKII
No, to teraz już może nieco lepiej rozumiem Twoje intencje :)
AMELKA22218.11 12:37
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222 @ALL
Brawo dla Pani za powyższą notkę, tym razem dosłownie trafione w samą dziesiątkę!
Myślę że celowe będzie, jeśli dla osób które nie mogą zrozumieć jak opisana przez Panią "działalność" mogłaby dotyczyć w kwietniu 2010 roku Polski - kraju który jest członkiem NATO i nie wywołać żadnej reakcji ze strony NATO pewne fragmenty operacyjnych strategicznych celów i założeń paktu NATO (które to zamieszczę poniżej)
Proszę zwrócić uwagę na fakt, że wspomniane strategiczno-operacyjne założenia (dyrektywy) paktu NATO były opublikowane, jednak nie podawane do publicznej wiadomości przez zarówno polskie jak i tzw. "wolne międzynarodowe" media 9 kwietnia 2010 roku !
.....We will develop our relationships with all our partners, both in our neighbourhood and
beyond, with whom we have a joint commitment to cooperative security. Our partners are key
in enabling us to implement our vision of a community of shared values and responsibilities.
We value the support that many of our partners bring to our operations and missions.
A strong, cooperative partnership between NATO and Russia, based on respect for all the
principles of the 1997 NATO-Russia Founding Act and the 2002 Rome Declaration, best
serves security in the Euro-Atlantic area. We stand ready to work with Russia to address
the common challenges we face......
Tak właśnie w imię wyższych dla zachodu celów w ten oto sposób, zostaliśmy ponownie jak w Jałcie Rosji "sprzedani"
FATAMORGAN18.11 12:44
@FATAMORGAN
OdpowiedzUsuńWitam :)
Dzięki za uzupełnienie kontekstu geopolitycznego.
W notce skupiłam się tylko na działaniach MCzS, abstrahując zupełnie od sił międzynarodowych.
I tutaj zagadką pozostaje właśnie nieuwzględnienie w sprawozdaniu MCzS za rok 2010 ich działań prowadzonych w związku z "katastrofą smoleńską". Polska jest natomiast wymieniana na samym początku wykazu państw, w których MCzS prowadziło działania ratownicze poza granicami Rosji.
O tym, że MCzS działania w Smoleńsku i w Moskwie prowadziło, nikogo nie trzeba przekonywać - tak by się wydawało: mamy zdjęcia, filmy i inne materiały (raport MAK, oświadczenia W. Żarowa, zeznania świadków z Moskwy).
Czyli co?
- Żadnej katastrofy w Smoleńsku nie było, więc MCzS nie mógł uwzględnić Smoleńska w swoich sprawozdaniach?
- W uniformach MCzS występowała FSB i z jej działaniami MCzS nie miało nic wspólnego?
- Informacji o Smoleńsku w dokumentacji MCzS trzeba by szukać w dziale: "ćwiczenia"?
- Całość materiałów ze Smoleńska jest tajna.
- Całość dokumentacji o rzeczywistym przebiegu wydarzeń 10.04.2010. jest ściśle tajna.
Teraz "pomoc w działaniach ratowniczych MCzS poza granicami Rosji".
Dlaczego Polska się tutaj pojawia? To raczej polskie oddziały straży pożarnej leciały do Moskwy i wspierały rosyjskich strażaków w walce z pożarami, które Rosję nawiedziły latem 2010.
Może Rosja dawała Polsce jakieś swoje wsparcie kadrowe/sprzętowe w okresie powodzi (od maja 2010 na południu Polski)?, ale to się chyba nie przebiło do polskich mediów.
Jaka zresztą byłaby proporcja zakresu tych działań w porównaniu z tem, co widzieliśmy w Smoleńsku i co wiemy już dzisiaj o działaniach MCzS od 10.04.2010.?
Pozdrawiam
AMELKA22218.11 13:13
@AMELKA222
OdpowiedzUsuń"- Żadnej katastrofy w Smoleńsku nie było, więc MCzS nie mógł uwzględnić Smoleńska w swoich sprawozdaniach?
- W uniformach MCzS występowała FSB i z jej działaniami MCzS nie miało nic wspólnego?
- Informacji o Smoleńsku w dokumentacji MCzS trzeba by szukać w dziale: "ćwiczenia"?
- Całość materiałów ze Smoleńska jest tajna.
- Całość dokumentacji o rzeczywistym przebiegu wydarzeń 10.04.2010. jest ściśle tajna."
Jednym słowem praktycznie 100% brak informacji = pełna tajność - nie występuje takowa be powodu !
Tak dużo w pełni uzasadnionych celowych pytań - tak mało jest dostępnych odpowiedzi.
Nie ulega zatem żadnej wątpliwości, że jest Pani na właściwym tropie w kwestii sprecyzowania odpowiedzi na pytania dotyczące "kto" - "kim byli" ------>fazy końcowej fizycznego rosyjskiego "wykonawstwa"
Pozdrawiam
FATAMORGAN18.11 13:39
261049
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńWolałabym, byśmy operowali konkretami, a nie interpretacjami i ocenami:
--------------------
No, to teraz już może nieco lepiej rozumiem Twoje intencje :)
---------------------------
AMELKA222 niestety żadna poważna rozmowa między nami nie jest możliwa... :((( To będzie rozmowa między tymi dwoma postaciami:
Lecz w przeciwieństwie do sytuacji w filmie, ja nie mam magicznej czerwonej pigułki, aby wyjaśnić sytuację w świecie rzeczywistym... :) No, na przykład: Jeśli powiem, że żadnej "operacji w Smoleńsku" nie mogło być po prostu dlatego, że nie było dla niego motywacja (Kaczyński wyraźnie przegrał wybory)... Albo powiem, że Polska jest krajem, który prowadzi wrogą wobec Rosji politykę zawsze, przy każdym rządzie, tak że zmiana polaka, który głośno krzyczy od nienawiści do nas, na polaka, który prowadzi tę samą antyrosyjskiego politykę tylko bez głośnego pisku, to nie ma sensu... Co mi na to powiecie? Co w matrycy inaczej myślą? :)))
AKSKII18.11 13:47
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Świetna poszlaka.
Jeżeli treść raportów MCS jest z jakiś powodów tajna to chociaż powinien pojawić się punkt w sprawozdaniu: "Działania w związku z Katastrofą Smoleńską" i odniesienie do materiałów dostępnych dla uprawnionych.
Czy dobrze kombinuję? :)
PIKO18.11 13:48
886496
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Przyjmowanie obronnej, patriotyczno-narodowej postawy chroniącej Rosję rzeczywiście uniemożliwia dialog.
Każde bowiem pytanie o rosyjskie służby i o wykonywane przez nie operacje traktowane jest jak atak na Rosję.
Zwracam Ci jednak uwagę, że na żadne moje pytanie nie padła odpowiedź - rozumiem, że nie chce Ci się szukać niczego w rosyjskich mediach, odczytanie których nie sprawia Ci przecież żadnych kłopotów - w odróżnieniu ode mnie... :(
AMELKA22218.11 14:06
OdpowiedzUsuń@PIKO
Dokładnie tak samo to odbieram: taki punkt powinien się znaleźć obowiązkowo.
Dzięki!
Pozdrawiam :)
AMELKA22218.11 14:08
19512121
więcej
Odpowiedz
@FATAMORGAN
Jeśli @Akskii ma rację z tymi 70-ma laty, to... :(
AMELKA22218.11 14:09
19512121
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Mówisz:
(...) Albo powiem, że Polska jest krajem, który prowadzi wrogą wobec Rosji politykę zawsze, przy każdym rządzie...
Chyba przesadzasz. Oto przykłady:
Ruch ze strefą Kaliningradu otwarty? - Otwarty.
Rakiety Iskander w strefie Kaliningradzkiej są? - Są.
Poparcie dla Rosji do wejścia do WTO jest? - Jest.
Za ropę i gaz płacimy dobrze? - Bardzo dobrze.
Śledztwo Smoleńskie oddane? - Oddane.
Prokuratorzy RP rocznicę prokuratury w Rosji świętują? - Świętują.
Cieśnina Pilawska zamknięta? - Zamknięta.
Czego jeszcze oczekujesz?
PIKO18.11 14:10
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńTak przy okazji - jako że kiedyś w zasadniczej (ważnej) kwestii, nie dokończyliśmy pewnej naszej rozmowy, prawdopodobnie nie zauważyła Pani mojej odpowiedzi ( była ona ostatnim komentarzem pod notką ) pozwolę sobie zamieścić moją odpowiedz raz jeszcze.
Aby wspomniana odpowiedz miała odniesienie i sens - zacytuje najpierw fragment naszej wymiany myśli, następnie Pani pytanie, cyt:
AMELKA222 :
"Doskonale rozumiem Twój przekaz: trzeba przebić się z w/w postulatem na powierzchnię, wyjść z blogosfery i "wejść na planszę". Jeśli to jest niemożliwe - pozyskać już grające figury do przeforsowania naszego postulatu."
FATAMORGAN :
Dokładnie tak i tylko tak, możemy postąpić, skoro jak zauważyłaś "my" sami - jako blogerzy, nie mamy możliwości wejść na plansze polityczną ( jedynie na tej planszy bowiem dokonywane są ruchy = "rozwiązania" w w/w kwestii ) pozostaje nam pozyskać "graczy", używając do tego celu jedynej możliwej dla nas metody, jaką jest "polityczny nacisk".
Pragnę tu zwrócić Twoją uwagę, na pewien znamienny fakt.
Otóż, wprawdzie lepiej byłoby ( dla wspólnej sprawy ) jeślibyśmy byli wstanie pozyskać "figury" jednak jak sama jednocześnie trafnie zauważyłaś na przykładzie AM - tzw. "figury" nie są tak naprawdę zainteresowane doprowadzeniem do rozwiązania kwestii, a jedynie grają na czas w mojej opinii celowo pozorując, te same ruchy od długiego już czasu ------> próbując "ugrać" dla siebie jak najwięcej w przyszłości , oczywistym tzw. "nowym rozdaniu"
Pozostają wiec dla naszych celów ( definiując nasze cele jako : doprowadzenie do "prawdziwego" czyt: nowego śledztwa/dochodzenia ) tzw. pionki w grze, które będąc teraz "pionkami w grze" pragną jednak zostać figurami ( gwarantuje - że większość z nich do tego dąży )
Pewna ilość pionków, grająca wspólnie w sposób zorganizowany może zagrozić każdej figurze, figury są ( na szczęście ! ) zależne w grze na planszy politycznej, od poparcia jak największej ilości pionków, bowiem rozwiązania końcowe na politycznej planszy (dowolnej kwestii) są dokonywane przy pomocy glosowania.
cd.
W obecnej chwili, panuje sytuacja niemal patowa, jako że po "okopaniu się" na zajętych pozycjach, strony poprzestają na sporadycznym ostrzale, prowadzać jednak nasilające się działania dywersyjne ( próby zdyskredytowania = neutralizacji zaplecza - bazy ekspertów ) Powyższe, w swej konsekwencji - doprowadza do sytuacji że pionki ( niezależnie od przynależności partyjnej ) nie mają praktycznie innych ruchów jak tylko "dreptanie" w miejscu w oczekiwaniu na dalszy rozwój wypadków.
OdpowiedzUsuńTu właśnie odkrywa się - jest nasza szansa = wskazanie pionkom takiej drogi, która będąc stosunkowo dla nich bezpieczna, wprowadzić ich może na mocniejsze pozycje w nieuniknionym "ponownym rozdaniu" Proszę pamiętać, że zasadniczym celem jest dla nich ( niezależnie od przynależności partyjnej ) jest pozostanie "w grze" oraz ich dążenie do zostania "figurą" któregoś dnia.
Myślę, że jestem wstanie wskazać "marchewkę" za którą mogłaby pójść wystarczająca ilość pionków - widząc w tej marchewce wyjście lepsze, jak dotychczasowe "dreptanie" ( na które są skazani sytuacją )
AMELKA222 :
Jestem bardzo ciekawa, jakie to "figury"/"pionki" masz na myśli... :)
P. Kowal i J. Gowin?
Z. Ziobro?
No i jestem ciekawa owej "marchewki" :)
FATAMORGAN :
cd.
OdpowiedzUsuńW kwestii o jakiej "rozmawialiśmy" oto suche fakty.
Jedyną realną drogą jaka istnieje, aby zmienić stan obecny ( kwestia tzw. Smoleńska )- to powstanie Komisji Sejmowej !
Minęło 3.5 roku = jest inna sytuacja -----> 31 % społeczeństwa przy końcu 213 roku bierze pod uwagę zamach ! więcej jak polowa nie uznaje oficjalnej wersji - co w konsekwencji stawia parlamentarzystów w sytuacji praktycznie "bez możliwości" glosowania - przeciwko powstaniu takiej "Komisji", jeśli chcą nadal istnieć na scenie politycznej po 2015 roku ( oni również nie wiedzą jak się sprawa Smoleńska zakończy )
To właśnie można wykorzystać, obiecując im poparcie ( oto ta "marchewka" ) -jeśli zagłosują za powstaniem Komisji Sejmowej.
Oczywiście nie należy zapominać o kiju ( marchewka i kij - zawsze powinny iść w parze ) którym to kijem jest - jeśli zagłosujesz przeciwko powstaniu Komisji Sejmowej -nigdy już do parlamentu ( ani nigdzie indziej ) wybrany/a prawdopodobnie nie będziesz - "wołać" tak głośno i często należy.
Pozdrawiam :)))
FATAMORGAN18.11 14:33
261049
OdpowiedzUsuń@FATAMORGAN - 14:33
Dziękuję :)
Może jestem zbyt sceptyczna - obecnemu składowi parlamentu nie wierzę jednak za grosz. Ani za pół Szeląga:)
W takiej potencjalnej komisji już widzę: 3 z PO, 3 od lewaków (z SLD+Palikot), 2 z PiS i 1 z PSL (Struzik).
W prezydium komisji oczywiście: PO + inni, niezwiązani z PiS.
AMELKA22218.11 14:47
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Ja również
"obecnemu składowi parlamentu nie wierzę jednak za grosz. Ani za pół Szeląga:)"
Jednak odnośnie :
"W takiej potencjalnej komisji już widzę: 3 z PO, 3 od lewaków (z SLD+Palikot), 2 z PiS i 1 z PSL (Struzik). W prezydium komisji oczywiście: PO + inni, niezwiązani z PiS"
O nie !
Nie był bym "takiego" składu - taki pewny ------->jest teraz 2013 rok - to co było możliwe dla PO w 2010 roku - może być obecnie niemożliwe !
FATAMORGAN18.11 14:59
261049
OdpowiedzUsuń@FATAMORGAN
Chciałabym, byś miał rację ! :)
AMELKA22218.11 15:15
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Zwracam Ci jednak uwagę, że na żadne moje pytanie nie padła odpowiedź - rozumiem, że nie chce Ci się szukać niczego w rosyjskich mediach, odczytanie których nie sprawia Ci przecież żadnych kłopotów - w odróżnieniu ode mnie... :(
-----------------------------------------------------------------------------
AMELKA222 to w Polsce "Smoleńsk" - ważne pytanie, w Rosji o tym nikt nie wspomina... Więc nie rozumiem, co chcesz znaleźć w "w rosyjskich mediach"? Udział MCzS w Smoleńsku? Oczywiście, że ono tam było i w czym problem? :)
cóż, oto przykład
Do likwidacji skutków katastrofy, przyniósł ponad 800 osób, a 124 jednostki techniki, w tym od MINISTERSTWA sytuacji nadzwyczajnych Rosji - 275 osób i 68 jednostek sprzętu, w tym 3 powietrznych statku."
МЧС (MCzS) - "Ministerstwo ds. Sytuacji Nadzwyczajnych" - to państwowa organizacja dla działań w przypadkach katastrof i klęsk żywiołowych - co wy o niej wyobrazili sobie? :)))
AKSKII18.11 17:52
@AKSKII
OdpowiedzUsuńJak więc to możliwe, że w oficjalnym sprawozdaniu MCzS za rok 2010 Smoleńsk w ogóle nie występuje?
Masz jakąś hipotezę?
A co do tego, co o MCzS myślą sami Rosjanie - to zaraz pokażę fragmenty paru rosyjskich blogów... Ocena MCzS jest taka: "" Armia Szojgu " jako broń przyszłego przewrotu"
.....
AMELKA22218.11 18:06
19512121
Armia Szojgu - ocena z listopada 2010
OdpowiedzUsuńAutorem tekstu, którym tutaj się zajmę, jest ... Anton Sizych.
Tak, to ten sam od późniejszych drastycznych zdjęć, ale w końcu 2010 jeszcze nie interesuje się Smoleńskiem. Ba! nazwa "Smoleńsk" również w jego materiale nie pada ani razu.
Opublikował ten tekst 19.11.2010. na blogu:
http://maxpark.com/user/1681372848/content/552376
i stąd kopiowany był na innych blogach - prawie bez żadnych zmian (najczęściej skopiowane teksty nie miały tylko pierwszej części o spodziewanym w Rosji zamachu stanu w listopadzie 2010) np. tutaj:
http://oldvorchun.blogspot.fr/2012/11/blog-post_8.html
O tym, że w drugiej połowie 2010 pogłoski o czekającym Rosję przewrocie nie były rzadkością, świadczy też proces, jaki wytoczono gen. Kwaczkowowi - za działalność "wywrotową" właśnie w 2010. Zob.:
http://lamelka222.salon24.pl/485831,pocztowka-z-rosji-plk-gru-w-kwaczkow
Co uzasadniać miało przydatność formacji MCzS do wykorzystania ich w każdej sytuacji?
Przede wszystkim okazywały się bardziej sprawne, niż sama "armia" .
A. Sizych pisze: "Są uzbrojone i bardzo dobrze wyposażone w najnowocześniejszą broń strzelecką . Technicznie również lepiej są wyposażone od konwencjonalnych jednostek piechoty, ich środków transportu i łączności - na na lądzie i w powietrzu ( ale wg niektórych nawet przewyższa armię i tutaj) . MCzS ma jeszcze jedną przewagę nad armią: są w niej ostre tarcia, urzędnicy MON zarządzają konfliktami w formacjach wojskowych, a generałowie jako całość są bardzo osłabieni przez Ministerstwo Obrony. Znacznie łatwiej jest kontrolować innych, kiedy działa się zgranym zespole, ze "swoimi" (a tylko takich Szojgu sobie dobiera), razem realizować działania korupcyjne i razem ponosić odpowiedzialność .
cd.
OdpowiedzUsuńW swojej obecnej formie MCzS jest bardzo mobilny , uzbrojony, o szerokich wpływach , jest strukturą zamkniętą i praktycznie nikt tu nie przestrzega zaleceń wyższych urzędników państwowych; słucha się jedynie osobistych rozkazów własnych dowódców ."
AMELKA22218.11 18:44
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
A co do tego, co o MCzS myślą sami Rosjanie - to zaraz pokażę fragmenty paru rosyjskich blogów... Ocena MCzS jest taka: "" Armia Szojgu " jako broń przyszłego przewrotu"
----------------------------------------------------------------------
:D:D:D Z tym nie do mnie... To zapytaj tych "samych Rosjan" dlaczego oni nazywają MCzS " Armia Szojgu " i "broń przyszłego przewrotu" Może ci Rosjanie głową uraził? :)))
А dlaczego " w oficjalnym sprawozdaniu MCzS za rok 2010 Smoleńsk w ogóle nie występuje" nie mam pojęcia... uważasz - MCzS zamiata ślady? :) Cóż, to mowa kierownika MCzS w obwodzie smoleńskim... To katastrofa została wymieniona... Ale obawiam się, was nie zadowoli... :) tutaj
AKSKII18.11 18:47
Armia Szojgu - ocena z listopada 2010 - 2
OdpowiedzUsuńCiekawostki z resortu S. Szojgu (dane na koniec 2010):
- Pierwszy w Rosji , oddział Krasnodarski ,składa się z ośmiu specjalistycznych pojazdów p/poż., wykonanych w Niemczech na specjalne zamówienie. Pojazdy są wyposażone w ultranowoczesny sprzętu p/pożarowy i techniczny , sprzęt ratowniczy i wszystkie narzędzia , Nowe wyposażenie pojazdów BMW G 650 GS jest znakomite: potężny system nawigacji , radia stacjonarne i przenośne, narzędzia hydrauliczne , środki pomocy przydatne na wodzie. Zespół składa się z 25 specjalnie dobranych i wyszkolonych ratowników.
- Na koniec 2010 MCzS miało rzekomo mieć możliwości powiadomienia i zabezpieczenia wstępnego ok. 30 mln osób, wkrótce miał mieć możliwości 2 razy większe - powiadamiania 60 mln w krótkim czasie (nie dłuższym niż 1,5 godz.) . Planowane wydatki na wyposażenie łączności i obserwacji rozpoznawczej, to 1825 mld rubli. Poza możliwością wyciągnięcia takiej sumy z budżetu państwa, reszta jest czystą fikcją.
MCzS nie zdał egzaminu ani w okresie kolapsu energetycznego w Moskwie, ani w czasie pożarów. O kryzysie energetycznym w stolicy trzeba było informować samo MCzS...
- Wyposażenie placówek MCzS typu biurowego, to kanapy 3-osobowe za 214 tysięcy rubli każda; stoły reprezentacyjne 1.900.000 rubli, zamówienia specjalne u stolarzy - 534.000 rubli, dywany - dobrze ponad półmiliona rubli. Ostatnio, po krytycznych komentarzach w sieci, Szojgu odwołał kontrowersyjny przetarg na zakup "złotych" lamp do pomieszczeń MCzS.
OdpowiedzUsuń-"W Rosji wyjątkowość statusu MCzS polega na tym , że jesteśmy jedynym krajem na świecie, gdzie ratownicy noszą mundury wojskowe , ale ten poziom ochrony nie jest lepszy, niż w Ameryce , Grecji i Hiszpanii."
Do rannych w wybuchu w moskiewskim metrze 26.03.2010. pierwsze śmigłowce wyleciały dopiero po ponad pół godzinie, a najnowocześniejsze zasoby MCzS do walki z pożarami przeznaczane są głównie do ekspedycji międzynarodowych, w których MCzS bierze udział, nie zaś do gaszenia pożarów na terenie samej Rosji. To, że Putin (z Szojgu w tle) przeleciał się samolotem gaśniczym nad płonącymi lasami, niczego tutaj nie zmienia.
- Po letnich pożarach 2010, blogerzy analizowali jawne wydatki MCzS - Szojgu bowiem podawał we wrześniu mgliste dane o zużytym już, a przeznaczonym na okres całego roku, paliwie (ponad 70 mln rubli); o stratach w samochodach, sprzęcie, ludziach. Zestawiono to z kosztami np. takich zakupów w MCzS, jak kupione za 872.000 rubli Hyundai Tucson SUV auto pokryte skórą i z automatycznym sterowaniem , z lusterkami elektrycznymi i podgrzewanymi , z sześcioma głośnikami, pakietem audio, a także innych opcji , wyszczególnionych w fakturze tylko tego jednego zakupu na 3 stronach maszynopisu.
- MCzS zaliczana jest do jednej z najbardziej skorumpowanych i złodziejskich struktur w relacjach ze środkami budżetowymi. Niejedno "samobójstwo" w tej firmie miało takie właśnie tło. Sam minister Szojgu oceniany jest jako jeden z najlepszych... medialnie ministrów: "Wysadzili dom - Szojgu jest w ruinach i w kamerach . Eksplozja w kopalni - jest tam. Jak palą się lasy i spala się drewno - to nie ma go tam, tam nie mają nic do ukradzenia . Samolot leci z zasobami wody do gaszenia z Putinem , on tam jest, bo "Putin powinien kupić nam taki drugi samolot" ."
- Szojgu jest jednym z najbliższych przyjaciół i Putina, i Abramowicza. Jego dom/dwór jest na miarę szejka kuwejckiego. I jest doskonale chroniony: "Nikt nie może naruszać jego ogromnego bogactwa; stworzył paramilitarne jednostki z udziałem snajperów, wyposażonych w broń i przeciwpancerne systemy . A wszystko to ma armia dowodzona przez 122 generałów MCzS i przez świetnie wyszkolonych byłych pracowników FSB ( Alpha ) i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ( Witiaź ). Jego żoneczka zarządza biurami podróży*** też obsługującymi funkcjonariuszy MCzS."
Stworzony moloch - na co dzień ssący miliony z kasy państwa, a trzymany na wszelki wypadek, bo zdolny jest wesprzeć organizacyjnie i militarnie każdy przewrót.
- MCzS ma jeszcze wojsk Obrony Cywilnej nowocześnie uzbrojonej. Jaką one rolę spełniają i przeciwko komu mogą zostać użyte? - pyta na koniec A. Sizych.
(*** dzisiaj żona S. Szojgu zarządza dochodowymi firmami związanymi z zabudową nowych dzielnic Podmoskowia)
AMELKA22218.11 19:43
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Dzięki za link :)
Osipienko zajmował się w pierwszych dniach zabezpieczaniem rzeczy ofiar i ich transportem do Briańska.
Został uwieczniony w kadrach Superwizjera z końca kwietnia 2010; 13.04. 2010. dziennikarze tnv przeprowadzili z nim krótki wywiad w Smoleńsku.
Potem dostał awans na szefa MCzS smoleńskiej obłasti (ale dokładnego terminu awansowania go nie znam).
"uważasz - MCzS zamiata ślady?"
Na to wszystko wskazuje...
AMELKA22218.11 19:50
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Na to wszystko wskazuje...
---------------------------------------------------
No i od razu powiedział, że wzajemnie się nie rozumieją... :)
AKSKII18.11 19:57
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Kto z kim się nie rozumie?
:)
AMELKA22218.11 20:10
19512121
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Osipienko.
Już prostuję: szefem smoleńskiego oddziału MCzS został w 2008.
http://www.67.mchs.gov.ru/gu/detail.php?ID=13993
AMELKA22218.11 20:26
19512121
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Kto z kim się nie rozumie? :)
----------------------------------------------
Niestety nie da się wyjaśnić co jest matryca... :)))
W Twoim świecie istnieje MCzS - "Armia Szojgu - broń przyszłego przewrotu". W mojej rzeczywistości nic takiego nie ma... :)
AKSKII18.11 21:16
02982
więcej
Odpowiedz
@AKSKI - 21:16
Jeśli "matryca" jest niewyjaśnialna, trudno.
Ale muszę sprostować: to nie w moim świecie funkcjonuje "Armia Szojgu - broń przyszłego przewrotu", tylko w świecie Antona Sizycha w końcu 2010 roku.
W moim świecie pojęć funkcjonuje jedynie "armia gen. S. Szojgu", "ludzie S. Szojgu", "mafia S. Szojgu".
A jak znajdę czas, zajmę się również wojskami Obrony Cywilnej, o których najwięcej chyba wie obecny szef MCzS, gen. W. Puczkow. :)
Nie przypadkiem chyba S. Szojgu, obecny min. MON, chce je mieć pod swoim bezpośrednim dowództwem.
Struktury zrodzone z szeroko rozumianej "wojskówki" nigdy na ogół nie tracą swojego "pazura" i zawsze są groźne.
Pozdrawiam
AMELKA22218.11 21:39
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Jeśli lubisz pozytywne matryce :), to pewnie wizerunek Szojgu zamieszczony tutaj Ci się spodoba:
http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83.html
AMELKA22218.11 21:59
19512121
więcej
Odpowiedz
uzupełnienie
Na blogu FYM'a wpisałam swoje wątpliwości o niemożności znalezienia w oficjalnych dokumentach MCzS info na temat "katastrofy w Smoleńsku". Przeklejam nasze komentarze:
@AMELKA222
chodzi mi o jakieś może książkowe, papierowe źródła - nie wiem, czy masz możliwość do takich dotrzeć (sprawozdania, podsumowania, roczniki etc.). Jeśli faktycznie by nie było śladu po "działaniach ratowniczych" na XUBS, to byłoby to bardzo intrygujące,
pozdr
FREE YOUR MIND18.11 23:16
151569541
@FREE YOUR MIND - 23:16
OdpowiedzUsuńNiestety, mam tylko sieć i zasoby internetu.
W marcu-kwietniu 2011 analizowaliśmy raporty smoleńskiego oddziału MCzS z kwietnia 2010 przy pomocy Mme-mz.
Są tutaj:
http://lamelka222.salon24.pl/294985,tlumaczenie-raportow-mczs-proba-analizy
I sporo się z nich dowiedzieliśmy.
Jednak wychodziłoby na to, że w całościowym: rocznym lub kwartalnym/półrocznym/jakimkolwiek sprawozdaniu MCzS obejmującym całą FR, danych tych nie ma.
A przecież były użyte nie tylko te skromne, te ujęte w sprawozdaniu za kwiecień'10, siły MCzS na Siewiernym:
- to były loty helikopterów i być może innych jeszcze obiektów latających (po 14.04.) - z miejsca startu do Smoleńska i potem do Moskwy; może ileś tam razy wykonywali te loty po tych samych lub zbliżonych trasach,
- to był użyty ich transport lądowy (chłodnie MCzS) na trasie "XXX" - Moskwa, do Biura ekspertyz W. Żarowa i pewnie z powrotem,
- to był transport ciał na lotnisko w Moskwie, skąd samoloty odlatywały już na Okęcie***,
- to były całe brygady pomocy psychologicznej i w Smoleńsku, i w moskiewskim morgu.
Chociażby ilość spalonego paliwa musiała być jakoś wykazana.
Ktoś dowożąc ciała do morgu w Moskwie musiał mieć podpis przyjmującego; musi być gdzieś ślad tych tras, które pokonywały samochody ...
Chyba, że po wielkich letnich pożarach w Rosji wszystko można było "upchnąć" w te koszty i nikt już z mniejszych wydatków S. Szojgu nie mógł rozliczyć w 2010 r., a on sam też "nic nie musiał".
(*** ciężarówki ze znakami MCzS odwożące ciała na lotnisko na odlot do Warszawy, stojące przez Biurem W. Żarowa np. 22.04., miały w rejestracji po prawej stronie "77".
"77" jest rejestracją moskiewską, ale jest też rejestracją wojskową.
I bądź tu mądry, do kogo naprawdę należały...)
Zdjęcia są tutaj:
http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010
Pozdrawiam
AMELKA22218.11 23:59
19512088
@FREE YOUR MIND
OdpowiedzUsuńSą np. takie dane porównawcze 2010/2009 za I półrocze:
http://www.mchs.gov.ru/Stats/CHrezvichajnie_situacii/Sravnitelnaja_harakteristika_chrezvich
W rubryce katastrofy samolotowe w I półroczu 2010:
jest 14 katastrof
zginęły 22 osoby
ranne: 8
Nie pasuje!
Tytuł tego zestawienia: "Charakterystyka sprawozdawcza nadzwyczajnych sytuacji, które zaszły na terenie Federacji Rosyjskiej...
Może "upchnęli" to w innych danych (wypadki drogowe), ale też chyba nie bardzo pasują liczby...
Może znajdę właściwy tekst całości sprawozdania (niech będzie nawet za I półrocze, ale niech będzie to całość), bo w/w danym jakoś nie dowierzam: tak mało wypadków drogowych w tak wielkiej Rosji?
AMELKA22200:32
19512088
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńUcięło mi końcówkę:
szukanie udokumentowanych śladów katastrofy Tu-154 w Rosji może być beznadziejne z wiadomych powodów.
Możliwości jest kilka i wszystkie były na Twoim blogu rozważane po 10.04.2010:
- nie było takiego zdarzenia na terenie FR - 96 Polaków nie zginęło tam w żadnej katastrofie lotniczej
- możliwe: że w ogólnej statystyce jest katastrofa jakiegoś mniejszego polskiego samolotu, nie wszyscy przy tym musieli zginąć; tego się pewnie nie da wyłapać statystycznie.
- przeszukanie rosyjskich statystyk dotyczących zabójstw, śmierci w niewyjaśnionych okolicznościach itp. dałoby coś pod warunkiem, że wyszczególniona byłaby przez policyjne dane narodowość ofiar. Nie sądzę jednak, by np. w tych danych figurowała grupa: 96 ofiar, narodowość: polska
Już sama nie wiem...
Pozdrawiam
AMELKA22200:54
19512088
http://freeyourmind.salon24.pl/547883,dwa-smolenskie-ily-76#comment_8398108
AMELKA22219.11 01:07
19512121
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńJeśli lubisz pozytywne matryce :), to pewnie wizerunek Szojgu zamieszczony tutaj Ci się spodoba:
http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83.html
---------------------------------------------------------------
Oficjalna biografia - to jest według ciebie "pozytywne matryce"?! :) AMELKA222, ja wam też chcę powiedzieć coś o Szojgu, który steruje "wojskami Obrony Cywilnej". Myślę, że się spodoba:
Tu Szojgu w czarnym mundurze...Tu i o Putina na kremlowskim tronie i w ogóle o mrocznej Rosji gdzie złowieszczy militaryzm...
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Rozumiem, że wizerunek Rosji słabej militarnie, z jednym wielkim chaosem w armii i z ogólnym "bardakiem" jest tą oceną najbardziej zbliżoną do prawdy? :)
Jak widzisz, niezupełnie się z tym zgadzam i pokazuję MCzS jako strukturę uporządkowaną, o ogromnych możliwościach i posiadającą szuflady pełne tajemnic :)
Do jednej ze zdeponowanych tam teczek z napisem Operacja "Smoleńsk" chciałabym się dorwać.
AMELKA22219.11 11:43
19512121
więcej
Odpowiedz
OT - link
http://gazetawarszawska.com/2013/11/18/zablokowano-strone-konwentu-narodowego-polski-prowadzona-na-wordpress-com/
AMELKA22219.11 12:04
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
AMELKA222 wszystko, co mogłem powiedziałem... Jak wy (polacy) Rosję sobie wyobrażacie i jakie "tajemnice" tam widać - to wasza sprawa polskie... :) Obserwować ten proces mi ze strony ciekawe, ale pomóc ja tu nie mogę... :) Ja nie jestem w polskiej matrycy, dla mnie "teczek z napisem Operacja "Smoleńsk" - w ogóle nie... Albo jest, ale - tylko jako polski mirage polskiej "rzeczywistości"... Rozumiesz? :)
AKSKII19.11 12:19
02982
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
"Rozumiesz? :)"
Bardzo się staram :)
AMELKA22219.11 14:57
19512121
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Czy wiesz może gdzie należy szukać sprawozdań policji za rok 2010?
Nie regionalnych, tylko FR.
Jeśli regionalne, to obłast' smoleńska i okręg moskiewski.
AMELKA22219.11 17:05
19512121
więcej
Odpowiedz
uzupełnienie
Żeby nie było wątpliwości, o jakich brakujących danych o "katastrofie polskiego samolotu" mówimy: mówimy o danych MCzS, których nie ma w ich rocznym sprawozdaniu za rok 2010.
Są oczywiście inne statystyki: MAK, ogólne zestawienia statystyczne.
Tam w wykazie katastrof lotniczych jest zdarzenie z 10.04.2010. "katastrofa polskiego Tu-154 w Smoleńsku".
http://www.airdisaster.ru/database.php?y=2010
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=794
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf
Jak jednak widzimy, te ogólnie dostępne dane statystyczne nie przekładają się - jak dotąd - na dane resortowe FR za rok 2010. I pytanie brzmi: dlaczego?
AMELKA22219.11 18:22
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
AMELKA222, ja nie specjalista od wyszukiwania danych, tak poza tym mnie to nie interesuje... Aby zrozumieć różnicę między nami: W Polsce w teorii o "Zamachu w Smoleńsku" wierzą 30% ludności... (masowy obłęd szczerze mówiąc) W Rosji takich ludzi praktycznie nie ma...
Cóż, wyobraź sobie, że słyszysz o takim fakcie: "W Rosji 30% ludzi uważa że ziemia jest płaska"... :))) zastanawiam będzie szukać "dowody" na rzecz takiej teorii? :)
AKSKII19.11 20:24
02982
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Ok., pozostańmy przy swoich ocenach.
Ciebie to niespecjalnie interesuje, ja będę szukać dalej :)
I zaraz trochę napiszę o specnazie w ramach MCzS :)))
Pozdrawiam
AMELKA22219.11 20:30
19512121
więcej
Odpowiedz
uzupełnienie
Utożsamianie MCzS jedynie ze strażakami i różnymi cywilnymi centrami reagowania kryzysowego, jest uproszczeniem.
W skład MCzs wchodzą bowiem jeszcze wojska Obrony Cywilnej i wojska specjalnego przeznaczenia, specnaz "Lider".
Jednostka powstała w lutym `1994 i powierzono jej zadania ewakuacji ludności w trudnych rejonach, desantowania ratowników i ładunków, zadania saperskie i uzbrojonej ochrony różnych ekip. Brała i bierze udział w akcjach poza granicami Rosji: Afganistan, Kolumbia, Turcja, Iran, Idnie, Algeria.
Najbardziej mobilna i najlepiej wyszkolona i wyposażona jednostka MCzS, z gotowością do działania 24/h/7
http://limited.mchs.ru/news/item/229127/
cd.
OdpowiedzUsuńOddziały saperskie i przeprowadzające kontrolowane wybuchy obiektów zatrudniają najlepsze kadry, brane prosto z armii rosyjskiej, które często legitymują się międzynarodową kategorią sprawności. Wśród grup specnazu "Lider" i wyspecjalizowanych jednostek ratowniczo-poszukiwawczych na ok. 4 tys. osób,170 osób posiada kwalifikacje międzynarodowe.
Z tego środowiska rekrutuje się zwykle duża część komandosów starających się o "kaprowyj" beret specnazu rosyjskiego.
Grupy te w MCzS mają (wg ocen) najnowocześniejsze wyposażenie, także w środki łączności.
W kilka minut oddział 500 osób gotowy jest "pod broń"
http://www.rescure-patch.ru/mchs2
http://primorsky.ru/news/common/4202/?type=special
http://900igr.net/prezentatsii/obg/MCHS/022-TSentr-spetsialnogo-naznachenija-Lider.html
http://1071g.ru/node/159
Centrum kierownicze jednostki "Lider"
Jej dowódcą jest gen.-major N. Wdowin
OdpowiedzUsuńimage
Uploaded with ImageShack.us
AMELKA22219.11 21:27
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Podziwiam warsztat!
Ja natomiast zmajstrowałem notkę konkursową i następną - po konkursową.
Dla odpoczynku zajrzyj, proszę.
PIKO19.11 22:29
886496
więcej
Odpowiedz
Z genezy specnazu "Lider"
Kierując już Rosyjskim Korpusem Ratowników, w początku lat 90. Szojgu uznał za konieczne przeszczepienie na grunt służb rosyjskich wzorców specsłużb izraelskich. To jedna z nich stała się podobno wzorem dla utworzonego w 1994 specnazu "Lider". Miała być ściśle związana z KGB/FSB, co nie przeszkodziło pełnemu jej podporządkowaniu MCzS, które wkrótce został utworzony.
W tekście, który tutaj wykorzystuję, słowo "ratownik" umieszcza się w cudzysłowie, gdyż powstające jednostki "Lidera" z rzeczywistym ratownictwem nie miały nic wspólnego. Pisze się wprost o skopiowaniu izraelskich metod działania tajnych szwadronów śmierci.
W połowie lat 90. "Lider" liczyć miał 1500 żołnierzy.
Jednostki bojowe S. Szojgu w pocz. lat 90.:
W 1999 Duma Państwowa przyznała - na wniosek W. Putina - zwierzchnictwo specnazu MCzS "Lider" nad jednostkami wojskowymi zlokalizowanymi w Moskwie i ochraniającymi najważniejsze instytucje państwowe i rządowe na wypadek "Godziny X".
OdpowiedzUsuńTo nie gen. Lebiedź, a właśnie S. Szojgu stać się miał rosyjskim Pinochetem.
Po raz drugi jego nazwisko pojawia się w l. 2002-2003, kiedy szef administracji prezydenta A. Wołoszyn i premier Kasjanow zamierzali skrócić pierwszą kadencję Putina.
http://ttolk.ru/?p=3289
AMELKA22219.11 23:05
19512121
więcej
Odpowiedz
@PIKO :)))
Już sam pomysł z tą zagadką-konkursem był cudny! :)
No i uradowałeś zwycięzców :) Nie ma to, jak chwila radości na salonie :)))
Serdeczności:)
AMELKA22219.11 23:33
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
ambasada u Ciebie - no, no...
Niczego ostatnio nie mogę się uczepić - aż mi głupio, a jest duży ruch w upowszechnianiu, kto wie, czy immunitetu nie dostaniemy:) - więc trzeba się starać. Fajnie trafiłaś z notką!!!
Pozdrawiam serdecznie
PROPATRIAN19.11 23:35
64894
więcej
Odpowiedz
Kilka zdjęć
Poniżej: rysunek do tytułu artykułu "Szojgu - 20 lat oczekiwania na fotel Dyktatora"
Tradycja rodzinna i tuwiańska przekazuje, że już młody Siergiej Kużgietowicz Szojgu charakteryzował się olbrzymimi ambicjami, hodowanymi zresztą przez oboje jego rodziców - znaczące postaci z rejonu Tuwy. Kiedy zaczął odnosić niewielkie pierwsze sukcesy, już w Tuwie miał ulicę swojego imienia, a utożsamianie tego energicznego młodzieńca z legendą czczonego tutaj "białego" generała barona Ungerna, było podobno dość powszechne.
Rodzinne zdjęcie: z rodzicami i z siostrą (lata 50. XX w.)
OdpowiedzUsuń@PROPATRIAN
Czy to nasz kolega bloger reprezentuje tutaj kadry dyplomatyczne?
Jeśli tak, to rozumiem, dlaczego zgryźliwie proponując mi przetłumaczenie tego tekstu na j. rosyjski :), nie wymienił od razu polakożerczego portalu "Ursa", który zajmuje się kamieniowaniem nas :)
Co dyplomata, to dyplomata :)))
Cieszę się, że notkę uznajesz za trafioną - jest bezpośrednią kontynuacją poprzedniej; widocznie, jak się do czegoś przypnę, to dopóki tego nie rozwałkuję na w miarę cienki "placek", to nie usnę :)
"Niczego ostatnio nie mogę się uczepić" - na pewno wkrótce to temat uczepi się Ciebie i nie odpuści :)
Serdeczności:)
AMELKA22200:06
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Dziękuję! Oby - czuję "głód walki". Acha: napisałem (u Piko), że Putin mówił na wiecu: ustrzegliśmy się prowokacji... - a Izaluka: masz link może? Ty na pewno wiesz o co chodziło! (tak też jej napisałem) - podrzucisz u Piko?
PROPATRIAN00:27
64894
OdpowiedzUsuń@PROPATRIAN
Poszukam, ale chyba nie odsłuchiwałam przemówień Putina :(
Może w jakiejś dyskusji pod notką się to pojawiło (@Ander pisał o Rosji) - spróbuje przejrzeć.
:)
AMELKA22200:38
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
No nie mogę wyguglować, a było na bank! Dziękuję Ci.
Dobrej nocy!
PROPATRIAN00:51
64894
więcej
Odpowiedz
@...
Dziękuję polscy przyjaciele!
Otworzyłeś mi prawdę (jak nauczał Prometeusz ) i teraz ja przejrzał! Wszystko jasne - rosyjscy ratownicy - to naprawdę mordercy! :))) Ale bardziej mnie pocieszył fakt, że do nas (rosjan) można nie myśleć kto u nas będzie nowym "Cezar" (po Putina) - oto, jasne, że to będzie Szojgu!
W nagrodę polskim przyjaciołom - film dokumentalny z życia Mordoru: Szojgu (on jest tutaj, w białym płaszczu) przygotowuje się do kampanii na Kreml i wygłasza przemówienie przed mordercami z "specnazu "Lider"".
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Nikt tutaj nie jest futurystą :) i nie potrafi przewidzieć, kto zasiądzie na "tronie" po Putinie.
Dla "siłowików" Szojgu byłby wymarzoną postacią - właśnie o jego walorach zmilitaryzowanego przywódcy piszę tutaj dość dużo :)
Jeśli jednak jakaś grupa sprawuje władzę realną i w pełni kontroluje całą sytuację w państwie (energetyka, wojsko, siły szybkiego reagowania i specsłużby), to prezydentura jest tylko czymś w rodzaju "wisienki na torcie". Prezydentem może być ktokolwiek.
Może - jeśli Szojgu tak oceni sytuację - do pełni możliwości zarządzania Rosją potrzebny mu jeszcze będzie podporządkowany mu w całości pion administracji państwowej, wówczas pewnie sięgnie i po prezydenturę. Na razie buduje bez przeszkód swoją potęgę, co na pewno satysfakcjonuje stojącą za nim grupę.
Ale rozumiem, że zdjęcie "grupy Szojgu" z początku lat 90. pozwoliło Ci uwierzyć, że w MCzS są i ratownicy, i "ratownicy" ...:)
AMELKA22211:57
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Dzięki Koledze mogłem podać (u Piko) link do przemówienia Putina! Jest w notce Kaspro, samej w sobie wartej przemyślenia.
Pozdrawiam Cię (i dziękuję za pomoc)
P.S.
Wnioski Kacpro są tego typu, że i ambasada się mogłaby ucieszyć...
No, tak na szybko, to nic nie powiem - nie jestem "specjalistą od Rasiji" - ale Ty masz "dwa w jednym" - i Rosję i Smoleńsk! To próba (przemówienie) obrony czy wybielenia? Ale mówił w prawie niekontrolowany sposób, bardzo emocjonalnie...
PROPATRIAN13:59
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Jeśli jednak jakaś grupa sprawuje władzę realną i w pełni kontroluje całą sytuację w państwie (energetyka, wojsko, siły szybkiego reagowania i specsłużby), to prezydentura jest tylko czymś w rodzaju "wisienki na torcie". Prezydentem może być ktokolwiek.
-------------------------------------------------------------------
Tak, ciekawa koncepcja... :) Nawet według własnego wierna - ale nie w stosunku do Rosji, a w odniesieniu do "Zachodu"... I zamiast " wojsko", trzeba mówić "finanse"... :) I zamiast "sytuację w państwie" - "sytuacja w znacznej części świata". Ale poza tym wszystko w porządku: Ponieważ cała "grupa sprawuje władzę realną" znajduje się poza granicami Polski - polski prezydent to "wisienki na torcie" - kto by polacy sobie nie wybrali w władcy - wynik się nie zmieni... :)
Ale w przypadku z Rosją sytuacja jest nieco inna - jak pokazała historia z Syrią - Rosja obecnie jest w stanie prowadzić politykę zagraniczną, niezależnie od "grupa sprawuje władzę realną"... :) Dlatego też prezydent Rosji - to realna siła, w przeciwieństwie do prezydentów Polski i Grecji albo Rumunii ... :)))
AKSKII14:18
02982
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Do "prezydentów Polski i Grecji albo Rumunii ..." dodałabym jeszcze kanclerz Angelę Merkel :)
Jej powiązania z KGB, GRU i z samym Putinem sugerują paneuropejskie wpływy Imperium Rosyjskiego :)
AMELKA22214:33
19512121
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Cóż, jeśli przypomnieć sobie historię "Edward Snowden", gdy cała europa najpierw odmówiła mu schronienie, a potem cała europa stanęła na четвереньки przed USA (pluć na wszystkie dyplomatyczne maniery, zatrzymali samolot z prezydentem Boliwii) - to ja zgadzam się - Niemcy również nie jest w pełni niepodległym krajem... ale ja nie rozumiem co to ma wspólnego z KGB?
To proste - w Europie nie ma mocarstw niezależnych od USA...
AKSKII15:19
02982
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
"ale ja nie rozumiem co to ma wspólnego z KGB?"
Nie "co", tylko "kto".
A. Merkel z Putinem, kiedy był jeszcze w Dreźnie w KGB :)
AMELKA22215:40
19512121
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
Oooo...:)
Jest tam więcej do czytania. Super dyskusja!
Już idę!
Dzięki wielkie!
AMELKA22215:43
19512121
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
A. Merkel z Putinem, kiedy był jeszcze w Dreźnie w KGB :)
----------------------------------------------------------------
А! teraz rozumiem. Wydaje się to jednak było nieco w innej epoce - czy w Polsce zmiany w ciągu ostatnich 25 lat pod uwagę nie są brane? Masz nadal Jaruzelski? :)
AKSKII16:58
02982
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
U nas jak ktoś raz był w służbach, zostaje w nich do końca.
A u Was nie jest tak? :)
Jaruzelski jest już stary. Ale ma swoje zdolne politycznie dzieci, z najzdolniejszym ze zdolnych: Michnikiem.
To ten, co miał i ma zawsze najlepsze kontakty z Wami, tj. z Moskwą :)
I zobacz: tyle się musiało zmienić przez ponad 20 lat, by nic się nie zmieniło :)
AMELKA22218:52
19512121
OdpowiedzUsuń@AKSKII
PS.
Zapytałam: "A u Was nie jest tak? :)"
Zapomniałam, że w służbach w Rosji w niektórych działach jest do 70% aktywnych zawodowo obywateli.
Więc raczej trudno tutaj porównywać Polskę i Rosję .
Ale jest jedna ważna różnica: i u Was, i u nas, to są WASZE służby.
I to - u nas - poważnie zmienia ocenę sytuacji.
Jeśli wiesz, na ile %% szacuje się w FR liczebność agentów USA, Japonii i np. Chin, to dopiero te wielkości byłyby chyba tutaj porównywalne.
AMELKA22219:11
19512121
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
I zobacz: tyle się musiało zmienić przez ponad 20 lat, by nic się nie zmieniło :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bardzo niezwykłe stwierdzenie... U nas w ciągu ostatnich 25 lat zmieniło się WSZYSTKO, i to nie raz... Trzy razy zmieniała się tylko mentalność ludzi: Radziecki teza zmienił się na antyradziecki anty-teza, a teraz syntezy (Neo-imperial) tezy i anty-tezy... Proces jednak się jeszcze nie ukończony... A w Polsce nic się nie zmieniło w porównaniu z 1988? Jak była "Solidarność w głowie, i pozostał? Ja nie wierzę... :)
AKSKII19:32
02982
Generałowie S. Szojgu
OdpowiedzUsuńTo będą ci, którzy przechodzą za Szojgu do rosyjskiego MON, i ci, którzy pozostają w MCzS dbając tam o dalszy rozwój jednostek wojskowych.
Gen. Paweł Popow, w listopadzie 2013 wchodzi do MON jako jeden z 10 wiceministrów S. Szojgu; jest trzecim z kolei zastępcą ministra "wyjętym" z MCzS.
Gen. Popow ma 57 lat, jest głównym twórcą i opiekunem rosyjskiego centrum obrony na wypadek wojny, działającego przy MCzS.
Z wojskiem związany jest od początku swojej aktywności zawodowej. Był z-cą dowódcy samodzielnego pułku wojsk zmechanizowanych Środkowo-Azjatyckiego Okręgu Wojskowego, który został przekazany MCzS Szojgu.
W MCzS również kierował jednostkami wojskowymi. w l.2004-2008 kierował Państwową Akademią służby P/pożarniczej podporządkowanej rządowi FR w zakresie Obrony Cywilnej. W 2008 zostaje z-cą Szojgu w MCzS, kiedy rok temu Szojgu przechodzi do MON, gen. Popow pełni funkcję jego doradcy, a ostatnim rozporządzeniem Putina staje się wiceministrem MON.
Roczne zarobki pana generała, to 5,2 mln rubli i mies. pensja 433 tys., duże mieszkanie, drogie audi. Żona nie prowadzi żadnego biznesu, co jest raczej wyjątkiem wśród rosyjskich elit politycznych.
Latem tego roku Szojgu powierzył gen. Popowowi tworzenie Narodowego Centrum Obrony Państwa, z kompetencjami zarządzania bronią jądrową, który ma powstać w 2014. Ma koordynować całość działań na wypadek wojny. W okresie pokoju - koordynować logistykę transportu wojsk i zabezpieczać wojskowe potrzeby.
Ocenia się, że Popow ma przeszczepić do armii i do jej sztabu głównego tryb, w jakim działają w MCzs jednostki szybkiego reagowania kryzysowego.
http://rbcdaily.ru/society/562949989497291
AMELKA22219:36
@AKSKII
OdpowiedzUsuńPisząc, że nic się nie zmieniło, miałam na myśli to, że jądro - główny trzon systemu państwa (u nas i u Was) został nienaruszony. Są to siły komunistycznej wojskówki (u nas) a u Was czekiści, zwani dzisiaj "siłowikami".
Pewnie, że zmieniło się społecznie, ekonomicznie i socjalnie wszystko; a jeśli nie wszystko, to bardzo wiele. Ale to tak, jak zmieniają się dekoracje i stroje aktorów na scenie w teatrze.
Dawna komunistyczna nomenklatura została nagle bogatą oligarchią, tworzy mafie niedopuszczające "nie swoich" do udziałów na rynku i mentalnie zawsze popiera "prawidłową" władzę. A trzonem tej władzy nadal są ci, którzy, którzy rządzili do 1989.
Popatrz u nas na ludzi z dawnej komunistycznej PZPR: przecież to są wszyscy dzisiejsi rzekomi socjaldemokraci :); ich twarze są non-stop w tv i w mediach; oni nie zniknęli po 1989. Dokooptowali sobie tylko "ludzi z opozycji", wsysając ich w swoje zaklęte rewiry.
U Was są trochę inne tradycje :), u Was "starych komunistów" nie widać specjalnie. Część pewnie zginęła w różnych okolicznościach, część jest na marginesie polityki.
Ale są ich dzieci :)
A Rosja jest wielka, więc dość łatwo było wypchnąć na powierzchnię nowe pokolenie.
Przecież mój główny bohater tej notki (Szojgu), jest doskonałym tego przykładem :)
AMELKA22219:54
19512121
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńZapomniałam, że w służbach w Rosji w niektórych działach jest do 70% aktywnych zawodowo obywateli.
Więc raczej trudno tutaj porównywać Polskę i Rosję .
Ale jest jedna ważna różnica: i u Was, i u nas, to są WASZE służby.
I to - u nas - poważnie zmienia ocenę sytuacji.
Jeśli wiesz, na ile %% szacuje się w FR liczebność agentów USA, Japonii i np. Chin, to dopiero te wielkości byłyby chyba tutaj porównywalne.
-------------------------------------------------------------------------------------
AMELKA222, przepraszam, że praktycznie nic z tego tekstu nie rozumiem... :( Ja po polsku znam tylko "Dziękuję" - to wszystko przetłumaczyć przez tłumacza http://translate.yandex.ru/ Twój tekst przełożył się jak jakieś bzdury... :( Jeśli chcesz, aby rozumiem - napisz łatwiej... bez metafory i alegorie... :)
AKSKII20:02
02982
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńPewnie, że zmieniło się społecznie, ekonomicznie i socjalnie wszystko; a jeśli nie wszystko, to bardzo wiele. Ale to tak, jak zmieniają się dekoracje i stroje aktorów na scenie w teatrze.
Dawna komunistyczna nomenklatura została nagle bogatą oligarchią, tworzy mafie niedopuszczające "nie swoich" do udziałów na rynku i mentalnie zawsze popiera "prawidłową" władzę. A trzonem tej władzy nadal są ci, którzy, którzy rządzili do 1989.
--------------------------------------
Э-э-э... AMELKA222, я тут пробовал вам ответить - но языковой барьер не позволяет... :) Сложные мысли через переводчик пропустить невозможно... :)
В общем - я с Вами частично согласен, частично нет... :)))
AKSKII20:59
02982
Generałowie S. Szojgu
OdpowiedzUsuń>b>Gen. Wladymir Puczkow
Kieruje po Szojgu MCzS i zajmuje się głównie wojskami Obrony Cywilnej. W MCZs formacje te mają strukturę hierarchiczno-terytorialną - od szczebla federacji po poziom municypalny, miejski i ściśle współpracują z innymi podmiotami władz terytorialnych FR.
Wojska te przechodzą regularne ćwiczenia wojskowe, ale na co dzień nie są uzbrojone. W normalnych warunkach kieruje nimi dowództwo MCzS, w innych (wojennych) przechodzą pod zwierzchnictwo prezydenta FR, w pełnym uzbrojeniu. Rola tych sił nie jest jednak do końca jasna, a przepisy są nieprecyzyjne.
Ocenia się, że w ramach MCzS są jednymi z podpór sił szybkiego reagowania.
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=8641
Na ramieniu zołnierze ci noszą naszywki MCzS:
cd.
OdpowiedzUsuńGen. Puczkow, ur. 1959, absolwent wyższej szkoły inżynieryjnej i Akademii Wojsk Inżynieryjnych, służył w jednostkach syberyjskich. Od 1995 kieruje szkolenie jednostek obrony cywilnej, od 1997 w MCzS. 2000 r. ukończył Rosyjską Akademię Służby Państwowej przy Prezydencie FR. Od 2006 stopień generała-majora, naczelnik północno-zachodniego okręgu FR w MCzS.
Nie trafiłam na dane, które w szczególny sposób wiązałyby go ze specnazem "Lider", z samym S. Szojgu
obecnością w Smoleńsku.
AMELKA22221:18
19512122
@AKSKII
OdpowiedzUsuńNo, mnie również "языковой барьер не позволяет... :) "
Na wszelki wypadek skopiowałam tę naszą dyskusję i całą notkę.
Bo my to sobie możemy mieć różne bariery językowe i inne, ale inni mogą dojść do wniosku, że pryncypia przyjaźni polsko-radzieckiej są tu naruszane :)
No i widzisz: nie wierzyłeś, że tak naprawdę to nic się nie zmieniło :)
AMELKA22221:57
19512122
OdpowiedzUsuń@AKSKII
PS.
Zapytałam: "A u Was nie jest tak? :)"
Zapomniałam, że w służbach w Rosji w niektórych działach jest do 70% aktywnych zawodowo obywateli.
Więc raczej trudno tutaj porównywać Polskę i Rosję .
Ale jest jedna ważna różnica: i u Was, i u nas, to są WASZE służby.
I to - u nas - poważnie zmienia ocenę sytuacji.
Jeśli wiesz, na ile %% szacuje się w FR liczebność agentów USA, Japonii i np. Chin, to dopiero te wielkości byłyby chyba tutaj porównywalne.
AMELKA22220.11 19:11
19712228
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
I zobacz: tyle się musiało zmienić przez ponad 20 lat, by nic się nie zmieniło :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bardzo niezwykłe stwierdzenie... U nas w ciągu ostatnich 25 lat zmieniło się WSZYSTKO, i to nie raz... Trzy razy zmieniała się tylko mentalność ludzi: Radziecki teza zmienił się na antyradziecki anty-teza, a teraz syntezy (Neo-imperial) tezy i anty-tezy... Proces jednak się jeszcze nie ukończony... A w Polsce nic się nie zmieniło w porównaniu z 1988? Jak była "Solidarność w głowie, i pozostał? Ja nie wierzę... :)
AKSKII20.11 19:32
02965
Generałowie S. Szojgu
OdpowiedzUsuńTo będą ci, którzy przechodzą za Szojgu do rosyjskiego MON, i ci, którzy pozostają w MCzS dbając tam o dalszy rozwój jednostek wojskowych.
Gen. Paweł Popow, w listopadzie 2013 wchodzi do MON jako jeden z 10 wiceministrów S. Szojgu; jest trzecim z kolei zastępcą ministra "wyjętym" z MCzS.
Gen. Popow ma 57 lat, jest głównym twórcą i opiekunem rosyjskiego centrum obrony na wypadek wojny, działającego przy MCzS.
Z wojskiem związany jest od początku swojej aktywności zawodowej. Był z-cą dowódcy samodzielnego pułku wojsk zmechanizowanych Środkowo-Azjatyckiego Okręgu Wojskowego, który został przekazany MCzS Szojgu.
W MCzS również kierował jednostkami wojskowymi. w l.2004-2008 kierował Państwową Akademią służby P/pożarniczej podporządkowanej rządowi FR w zakresie Obrony Cywilnej. W 2008 zostaje z-cą Szojgu w MCzS, kiedy rok temu Szojgu przechodzi do MON, gen. Popow pełni funkcję jego doradcy, a ostatnim rozporządzeniem Putina staje się wiceministrem MON.
Roczne zarobki pana generała, to 5,2 mln rubli i mies. pensja 433 tys., duże mieszkanie, drogie audi. Żona nie prowadzi żadnego biznesu, co jest raczej wyjątkiem wśród rosyjskich elit politycznych.
Latem tego roku Szojgu powierzył gen. Popowowi tworzenie Narodowego Centrum Obrony Państwa, z kompetencjami zarządzania bronią jądrową, który ma powstać w 2014. Ma koordynować całość działań na wypadek wojny. W okresie pokoju - koordynować logistykę transportu wojsk i zabezpieczać wojskowe potrzeby.
Ocenia się, że Popow ma przeszczepić do armii i do jej sztabu głównego tryb, w jakim działają w MCzs jednostki szybkiego reagowania kryzysowego.
http://rbcdaily.ru/society/562949989497291
AMELKA22220.11 19:36
19712228
OdpowiedzUsuń@AKSKII
Pisząc, że nic się nie zmieniło, miałam na myśli to, że jądro - główny trzon systemu państwa (u nas i u Was) został nienaruszony. Są to siły komunistycznej wojskówki (u nas) a u Was czekiści, zwani dzisiaj "siłowikami".
Pewnie, że zmieniło się społecznie, ekonomicznie i socjalnie wszystko; a jeśli nie wszystko, to bardzo wiele. Ale to tak, jak zmieniają się dekoracje i stroje aktorów na scenie w teatrze.
Dawna komunistyczna nomenklatura została nagle bogatą oligarchią, tworzy mafie niedopuszczające "nie swoich" do udziałów na rynku i mentalnie zawsze popiera "prawidłową" władzę. A trzonem tej władzy nadal są ci, którzy, którzy rządzili do 1989.
Popatrz u nas na ludzi z dawnej komunistycznej PZPR: przecież to są wszyscy dzisiejsi rzekomi socjaldemokraci :); ich twarze są non-stop w tv i w mediach; oni nie zniknęli po 1989. Dokooptowali sobie tylko "ludzi z opozycji", wsysając ich w swoje zaklęte rewiry.
U Was są trochę inne tradycje :), u Was "starych komunistów" nie widać specjalnie. Część pewnie zginęła w różnych okolicznościach, część jest na marginesie polityki.
Ale są ich dzieci :)
A Rosja jest wielka, więc dość łatwo było wypchnąć na powierzchnię nowe pokolenie.
Przecież mój główny bohater tej notki (Szojgu), jest doskonałym tego przykładem :)
AMELKA22220.11 19:54
19712228
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Zapomniałam, że w służbach w Rosji w niektórych działach jest do 70% aktywnych zawodowo obywateli.
Więc raczej trudno tutaj porównywać Polskę i Rosję .
Ale jest jedna ważna różnica: i u Was, i u nas, to są WASZE służby.
I to - u nas - poważnie zmienia ocenę sytuacji.
Jeśli wiesz, na ile %% szacuje się w FR liczebność agentów USA, Japonii i np. Chin, to dopiero te wielkości byłyby chyba tutaj porównywalne.
-------------------------------------------------------------------------------------
AMELKA222, przepraszam, że praktycznie nic z tego tekstu nie rozumiem... :( Ja po polsku znam tylko "Dziękuję" - to wszystko przetłumaczyć przez tłumacza http://translate.yandex.ru/ Twój tekst przełożył się jak jakieś bzdury... :( Jeśli chcesz, aby rozumiem - napisz łatwiej... bez metafory i alegorie... :)
AKSKII20.11 20:02
02965
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Pewnie, że zmieniło się społecznie, ekonomicznie i socjalnie wszystko; a jeśli nie wszystko, to bardzo wiele. Ale to tak, jak zmieniają się dekoracje i stroje aktorów na scenie w teatrze.
Dawna komunistyczna nomenklatura została nagle bogatą oligarchią, tworzy mafie niedopuszczające "nie swoich" do udziałów na rynku i mentalnie zawsze popiera "prawidłową" władzę. A trzonem tej władzy nadal są ci, którzy, którzy rządzili do 1989.
--------------------------------------
Э-э-э... AMELKA222, я тут пробовал вам ответить - но языковой барьер не позволяет... :) Сложные мысли через переводчик пропустить невозможно... :)
В общем - я с Вами частично согласен, частично нет... :)))
AKSKII20.11 20:59
02965
więcej
Odpowiedz
Generałowie S. Szojgu
>b>Gen. Wladymir Puczkow
Kieruje po Szojgu MCzS i zajmuje się głównie wojskami Obrony Cywilnej. W MCZs formacje te mają strukturę hierarchiczno-terytorialną - od szczebla federacji po poziom municypalny, miejski i ściśle współpracują z innymi podmiotami władz terytorialnych FR.
Wojska te przechodzą regularne ćwiczenia wojskowe, ale na co dzień nie są uzbrojone. W normalnych warunkach kieruje nimi dowództwo MCzS, w innych (wojennych) przechodzą pod zwierzchnictwo prezydenta FR, w pełnym uzbrojeniu. Rola tych sił nie jest jednak do końca jasna, a przepisy są nieprecyzyjne.
Ocenia się, że w ramach MCzS są jednymi z podpór sił szybkiego reagowania.
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=8641
Na ramieniu zołnierze ci noszą naszywki MCzS:
Gen. Puczkow, ur. 1959, absolwent wyższej szkoły inżynieryjnej i Akademii Wojsk Inżynieryjnych, służył w jednostkach syberyjskich. Od 1995 kieruje szkolenie jednostek obrony cywilnej, od 1997 w MCzS. 2000 r. ukończył Rosyjską Akademię Służby Państwowej przy Prezydencie FR. Od 2006 stopień generała-majora, naczelnik północno-zachodniego okręgu FR w MCzS.
Nie trafiłam na dane, które w szczególny sposób wiązałyby go ze specnazem "Lider", z samym S. Szojgu
obecnością w Smoleńsku.
AMELKA22220.11 21:18
19712228
OdpowiedzUsuń@AKSKII
No, mnie również "языковой барьер не позволяет... :) "
Na wszelki wypadek skopiowałam tę naszą dyskusję i całą notkę.
Bo my to sobie możemy mieć różne bariery językowe i inne, ale inni mogą dojść do wniosku, że pryncypia przyjaźni polsko-radzieckiej są tu naruszane :)
No i widzisz: nie wierzyłeś, że tak naprawdę to nic się nie zmieniło :)
AMELKA22220.11 21:57
19712228
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Na wszelki wypadek skopiowałam tę naszą dyskusję...
--------------------------------------------------------------------
Naprawdę myślisz, że jestem tu z wami "prowadził dyskusję"?! :) Myślałem, że to jest twój monolog... :) Ja tylko użyłem repliki, aby monolog trwał... :)))
AKSKII21.11 07:18
02965
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
"Naprawdę myślisz, że jestem tu z wami "prowadził dyskusję"?! :)"
Jednak wolę nie snuć żadnych domysłów.
AMELKA22221.11 11:32
19712228
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Jeżeli podtrzymujesz monolog autorki to znaczy, że jesteś ciekawy co ma do powiedzenia.
Jak widać ty nie masz nic ciekawego do powiedzenia poza stereotypami.
PIKO21.11 11:35
896657
OdpowiedzUsuń@PIKO, AMELKA222
Jak widać ty nie masz nic ciekawego do powiedzenia poza stereotypami.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Już powiedziałem na ten temat: Mi się wypowiadać trudno w języku polskim. Mogę napisać na rosyjskim, jeżeli chcesz... :)
AKSKII21.11 12:04
02965
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Pierwszy swój komentarz wpisałeś tutaj 18.11 11:55
Gdybyś chciał naprawdę nam coś istotnego przekazać, dawno byś to zrobił.
Ciebie jednak interesuje jedynie osłabianie wymowy faktów, do których tutaj się odwołuję i które pokazują MCzS i S. Szojgu w świetle typowym dla mafii i politycznych koterii.
Na dodatek... uzbrojonych po zęby.
Przecież Szojgu jest dzisiaj Waszym Ministrem MON i należy do ścisłego grona kierujących dzisiaj Rosją. Interesują się nim nie tylko w Polsce; i nie tylko blogerzy. Media zachodnie od początku analizują jego rolę i znaczenie w rosyjskich strukturach władzy.
I nic na to nie poradzisz, że Szojgu jest taki, jak sam się zresztą oficjalnie wszędzie prezentuje.
Oto dworzyszcze Szojgu:
Więc może podarujmy już sobie żarty i żarciki
AMELKA22221.11 14:13
19712228
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
>
Ale jest jedna ważna różnica: i u Was, i u nas, to są WASZE służby.
I to - u nas - poważnie zmienia ocenę sytuacji.
......................
Сhyba to jest źle w kontekście bezpieczeństwa
Cytat:
Konkurencja sprawia, że służby działają lepiej, bo mają świadomość tego, że jeśli czegoś nie znajdą, to zrobi to ktoś inny.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/64019-gen-dukaczewski-zatroskany-o-polskie-sluzby-specjalne-nie-wyczyszczono-tych-struktur-po-iv-rp-bagaz-ktory-zostawila-iv-rp-nie-zostal-rozpakowany
:)))
PW.21.11 14:52
0644
więcej
Odpowiedz
@PW.
:)
Gdyby służby IV RP miały więcej czasu, Dukaczewskiego już by nie było i nie rżnąłby dzisiaj "czerwonego patrioty" :)
AMELKA22221.11 15:18
19712228
więcej
Odpowiedz
@PW.
PW., no i jak u was (u banderowców) ocenia ostatnie wydarzenia? Wkrótce otrzymasz w UE? :)
AKSKII21.11 16:23
02965
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Gdybyś chciał naprawdę nam coś istotnego przekazać, dawno byś to zrobił.
Ciebie jednak interesuje jedynie osłabianie wymowy faktów, do których tutaj się odwołuję i które pokazują MCzS i S. Szojgu w świetle typowym dla mafii i politycznych koterii.
Na dodatek... uzbrojonych po zęby.
-----------------------------------------------------------------
Faktów?! Jakich jeszcze "faktów"?!!! AMELKA222 jeżeli sobie wyobrażacie, że można napisać: "Szojgu - szef mafii" i pisma te staną się "fakt" - mylisz się... :))) Można pisać dowolne bzdury o Rosji, można napisać, że rosyjscy ratownicy - to "eskadry śmierci", można pisać dowolne bzdury - dla nas, w Rosji jest to bez różnicy... :)
Ja was powiedział od razu: dyskutować z ludźmi w matrycy dla mnie nie ma sensu, a obserwować jak нагромождаете jedną głupotę na innego - jest to dość ciekawe... :)
Ale powtarzam - mogę wyrazić swoje zdanie o Szojgu i w ogóle o Rosji, ale tylko po rosyjsku... Nie po to by was w czymś udobruchać (człowiek w matrycy na informacje ze świata rzeczywistego nie reaguje) tylko po to, by nie trwali w błędzie jakby mi nic powiedzieć... :)
AKSKII21.11 16:51
02965
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Możesz po rosyjsku, niet problema :)
AMELKA22221.11 17:06
19712228
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Ладно, может завтра потрачу своё драгоценное время... :) А о чём желаете услышать из моих уст? О Шойгу, о России, или о перспективах рода человеческого на нашей планете? :) О Шойгу к сожалению могу сказать очень немногое - сам я ним лично незнаком... :)
AKSKII21.11 18:42
02965
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
***... jak to się dzieje, że Smoleńska w ogóle nie ma w sprawozdaniach MCzS za 2010???***
??? Nie wiem, co Pani ma na myśli, bo raport MCzS za rok 2010 zawiera informacje na temat katastrofy smoleńskiej.
Государственный доклад «О состоянии защиты населения и территорий Российской Федерации от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в 2010 году» (http://www.mchs.gov.ru/document/219526)
§ 9.3. Деятельность сил и средств РСЧС по ликвидации чрезвычайных ситуаций
Авиакатастрофа в Смоленской области
В 10 час. 50 мин. 10 апреля 2010 г. в 300 м от взлетно-посадочной полосы аэропорта «Северный» г. Смоленска при заходе на посадку потерпел крушение самолет ТУ-154М с правительственной делегацией Республики Польша (рис. 9.12), совершавший перелет по маршруту «Варшава – Смоленск». Самолет упал в лесопосадке, в результате чего погибло 96 чел., в том числе 8 членов экипажа.
Органы управления, силы частей и организаций МЧС России центрального подчинения, главных управлений МЧС России по субъектам Центрального федерального округа, Центрального регионального центра МЧС России, функциональных подсистем РСЧС были приведены в соответствующие степени готовности своевременно, задержек с выходом на марш и прибытием в район ЧС не было.
В Главном управлении МЧС России по г. Москве был развернут оперативный штаб управления в кризисных ситуациях Комиссии Правительства г. Москвы по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности.
Были организованы взаимодействие с оперативными группами НЦУКС МЧС России, управлениями по административным округам г. Москвы, межведомственное информационное взаимодействие, работа горячей телефонной линии для оказания помощи родственникам пострадавших, круглосуточное дежурство представителей служб города, организована перевозка тел погибших спецтранспортом и оказана психологическая помощь родственникам.
Основные усилия Главного управления МЧС России по г. Москве были сосредоточены на обеспечении встречи родственников погибших и польских специалистов, прибывающих на опознание тел погибших и осуществлении всей процедуры опознания.
В целях психологического обеспечения и оказания помощи родственникам погибших во всех аэропортах, на Белорусском вокзале, в бюро судебно-медицинской экспертизы, гостиницах г. Москвы ЦЭПП МЧС России была организована психологическая помощь.
MATAN21.11 18:49
0533
OdpowiedzUsuń@MATAN
MATAN, признайтесь, на это блог вас послал Шойгу? :)
AKSKII21.11 19:36
02965
więcej
Odpowiedz
@MATAN
Proszę zerknąć na linki, na podstawie których formułowałam swoje wątpliwości.
Ich podstawą była nieumiejętność dotarcia przeze mnie do całego tekstu oryginalnego sprawozdania, które - we fragmentach - relacjonowała prasa. A ona - odwołując się do tego sprawozdania - nie podejmowała w początkach 2011 wątku smoleńskiego.
Ponadto, jeśli przejrzała Pani dyskusję (uwagi FYM'a), to wydaje mi się, że dość jasno napisałam, że szukam dalej i że dotarcie do oryginału tego sprawozdania jest podstawą jakiegokolwiek dalszego wnioskowania. Nigdzie przecież nie został sformułowany żaden wniosek końcowy - poszukiwania trwały.
Dziękuję, że cały ten tekst Pani tutaj zalinkowała.
Czy jest on oryginalną całością - z dokładnymi wyliczeniami, sprawozdaniami finansowymi itd. - tego nie wiem. Trzeba by każdy z wymienionych tam punktów otworzyć w dokumentach i zobaczyć, jak to wygląda. To trochę potrwa (tłumaczenie).
Ten niewielki fragment sprawozdania o Smoleńsku jest bardzo ogólny, a nawet ogólnikowy. :(
Czego ja szukałam i szukam - to wynika z notki tej i z poprzedniej:
szukam przede wszystkim dokładnej statystyki obrazującej wszystkie działania MCzS związane ze Smoleńskiem
- tras, jakie pokonywały samochody (ciężarowe, chłodnie, inne); ilość tych samochodów, czasu, w jakim pracowały od 10.04.
- potwierdzenia, że zaangażowano 8 grup psychologów, tj. ok. 40 osób i podania jednostki, która to opłacała
- udowodnienia danymi zawartymi w sprawozdaniu, że W. Żarow mówi prawdę: że to medycy sądowi MCzS prowadzili cały etap wstępny oględzin miejsca, ciał i przedmiotów przy ciałach znalezionych (musieli dostać za to oddzielne wynagrodzenie, bo prace które prowadzili należą do obowiązków biur ekspertyz medycyny sądowej)
- wskazania, kto i ile otrzymał w Moskwie z puli 11 mln rubli, które Putin przeznaczył na wydatki w Moskwie związane ze Smoleńskiem
- wskazania, kto otrzymał wynagrodzenie w Smoleńsku z puli Putina w wysokości 1,2 -1,5 mln rubli
- jak wyglądało opłacenie "ratowników" w Smoleńsku, strażaków, innych służb - z podaniem jednostek macierzystych, w których byli zatrudnieni
cd.
cd.
OdpowiedzUsuńJak Pani widzi, interesują mnie szczegóły, na które odpowiedź może dać jedynie materiał zawarty w dokumentacji MCzS.
Jednak materiał publikowany przez MCzS nie zawiera tych danych:
http://www.mchs.gov.ru/dop/operationalpage/digest/item/261037/
http://www.mchs.gov.ru/news/item/229822/
http://www.mchs.gov.ru/dop/operationalpage/digest/item/261039/
http://www.mchs.gov.ru/news/item/229824/
http://www.mchs.gov.ru/news/Novosti_glavnih_upravlenij/item/296831/
http://www.32.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=2049
http://www.mchs.gov.ru/news/Novosti_glavnih_upravlenij/item/301541/
Pozdrawiam
AMELKA22221.11 19:53
19712228
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Nie zamulaj i nie ściemniaj.
AMELKA22221.11 19:58
19712228
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Nie zamulaj i nie ściemniaj.
------------------------------------------------------
Мой переводчик перевёл: "Не zamulaj и не темнеют." (?!) Что бы это значило? Наверное поговорка какая-то? :) Но во всяком случае я знаю - MATAN понимает по польски... Может она Вам сможет помочь в ваших исканиях? Хотя я так понял - Вы пытаетесь в интернете найти какие-то тексты служебных документов которые никто в интернет не выкладывает... :( По моему задача неразрешима в принципе...
AKSKII21.11 21:09
02965
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Zgadzam się, że potrzebne mi dane nie wiszą "na płocie" w internecie.
Ciekawe, dlaczego? :)
Posłowie np. muszą u nas ogłaszać publicznie swoje zeznania majątkowe (u Was chyba też od niedawna?), a instytucja publiczna, jaką w Rosji jest MCzS, nie musi składać sprawozdań finansowych...
Nie wiem, jak to w Polsce dokładnie wygląda i musiałabym zobaczyć, czy sprawozdania finansowe jednostek państwowych (u Was MCzS należy do tej kategorii, jest przecież ministerstwem), urzędów i ministerstw są publikowane. One i tak muszą się gdzieś w budżetach bilansować.
"Ściemniać" tutaj: to inaczej wrzucać jakieś treści, pytania, uwagi bez związku z tematem, albo celowo "odwracające kota ogonem" :)
AMELKA22221.11 21:50
19712228
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńЯ на русском, если Пани не против.
***Ten niewielki fragment sprawozdania o Smoleńsku jest bardzo ogólny, a nawet ogólnikowy.***
Это доклад о работе МЧС за весь 2010 год, объем информации о катастрофе под Смоленском для этого документа достаточный, о иных резонансных происшествиях 2010 года объем информации в докладе такой же.
Никакого специального доклада МЧС о Смоленске Пани скорее всего не найдет. Непонятно, почему Пани полагает, что МЧС по Смоленску должна была готовить какой-то особый доклад.
***- tras, jakie pokonywały samochody (ciężarowe, chłodnie, inne); ilość tych samochodów, czasu, w jakim pracowały od 10.04.***
В смысле? Пани хочет знать точный маршрут спецтраспорта из аэропорта Домодедово до морга бюро суд-мед. экспертизы на Тарном проезде в Москве? И где бы такой маршрут мог быть по мнению Пани отражен? И вообще должен ли быть такой маршрут (это примерно 22 км) обязательно где-то утверждаться?
В отношении количества единиц спецтранспорта могу сослаться только на СМИ (http://kp.ua/daily/100410/223279/) - 3 рефрижератора, конкретное время перевозки из аэропорта Домодедово до морга установить трудно, вероятно ночью с субботы на воскресенье.
***potwierdzenia, że zaangażowano 8 grup psychologów, tj. ok. 40 osób i podania jednostki, która to opłacała***
Вы же сами привели линк с сообщением МЧС об этом факте. Какое подтверждение Пани еще хотела бы получить?
В отношении оплаты - как раз с одним из лиц, которые оплатили работу психологов, Пани сейчас ведет беседу - работу психологов, впрочем как и все остальные расходы по работам на месте смоленской катастрофы оплатили российские налогоплательщики (к которым относимся, в частности, я и Акский).
cd.
***- udowodnienia danymi zawartymi w sprawozdaniu, że W. Żarow mówi prawdę: że to medycy sądowi MCzS prowadzili cały etap wstępny oględzin miejsca, ciał i przedmiotów przy ciałach znalezionych (musieli dostać za to oddzielne wynagrodzenie, bo prace które prowadzili należą do obowiązków biur ekspertyz medycyny sądowej)***
OdpowiedzUsuńЕсли Пани не затруднит, прошу привести цитату Жарова, в которой бы он говорил о СУДЕБНЫХ МЕДИКАХ из МЧС, которые проводили целый этап, который Пани описывает. Я прочла все интервью с Жаровым, но такой цитаты не нашла.
***wskazania, kto i ile otrzymał w Moskwie z puli 11 mln rubli, które Putin przeznaczył na wydatki w Moskwie związane ze Smoleńskiem
wskazania, kto otrzymał wynagrodzenie w Smoleńsku z puli Putina w wysokości 1,2 -1,5 mln rubli***
Пани имеет в виду деньги, выделенные по Распоряжению Правительства РФ от 12 апреля 2010 г. N 522-р на финансовое обеспечение подтвержденных расходов, связанных с оказанием ритуальных услуг и пребыванием в г. Москве 11-13 апреля 2010 г. родственников граждан, погибших в результате катастрофы, которые были выделены Правительству Москвы и Смоленской области? Если да, то не понимаю вопрос Пани. Что значит "кто"? и о каком "вознаграждении" спрашивает Пани? Пани интересует на какой автозаправке заправлялись автомобили Правительства Москвы, которые отвозили родственников из аэропорта до гостиницы? Думаю, что Отчет о расходовании этих средств Правительство Москвы и Смоленская область предоставили непосредственно в Министерство финансов РФ, сомневаюсь, что такой Отчет можно найти в интернете, обязанность по его обнародованию в российских законах не предусмотрена.
cd.
OdpowiedzUsuń***jak wyglądało opłacenie "ratowników" w Smoleńsku, strażaków, innych służb - z podaniem jednostek macierzystych, w których byli zatrudnieni***
Пожарные и спасатели получили зарплату в МЧС, полицейские в МВД, солдаты срочной службы, стоявшие в оцеплении, зарплату не получали.
Я, если честно, не очень понимаю вопрос Пани. В Польше пожарникам, медикам, полицейским и т.д. зарплату платят за каждое происшествие отдельно? Просто в России обычно зарплату платят за месяц.
***http://www.mchs.gov.ru/dop/operationalpage/digest/item/261037/***
Из приведенных Вами линков я не поняла причину по которой Вы привели тот, что выше. Какую информацию о катастрофе в Смоленске Пани рассчитывала найти в сводке МЧС, составленной почти за 5 часов до того, как катастрофа произошла (по обстановке на 06.00 мск 10.04.2010 г.)?
MATAN21.11 23:37
0533
OdpowiedzUsuń@AKSKII
***Что бы это значило?***
Это слэнг, на русский дословно не переведешь... Общий смысл - сбить с истинного пути искания правды Вам своими отвлекающими маневрами и смехуючками Пани Амелку не удастся...
MATAN21.11 23:47
0533
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
***MATAN, признайтесь, на это блог вас послал Шойгу? :)***
Акский, ну что ж Вы меня раскрываете то раньше времени? Медики МЧС еще не до зубов вооружены дефибрилляторами, а пожарники брандспойтами... армия Шойгу не готова, а Вы уже сдаете её лучших бойцов... эхэхэх...
MATAN21.11 23:55
0533
@MATAN
OdpowiedzUsuńОбщий смысл - сбить с истинного пути искания правды Вам своими отвлекающими маневрами и смехуючками Пани Амелку не удастся...
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну конечно не удастся - разве может такое незначительное порождение тёмных сил как я, поколебать эту Пани в Вере её? Она же взглядом пронзает скрытую суть вещей! А для меня знакомство с её неопровержимыми фактами - просто какой-то процесс непрерывного осознания тщеты своих усилий... :)
Однако должен заметить - Вам также не удастся отвратить Пани Амелку от её подвижничества! Тут дело в принципиальной разнице самого способа мышления: Это мы в реальном мире сначала анилизируем факты, а потом делаем выводы, а в матрице всё принципиально по другому: Сначала делаются выводы, а потом начинается поиск фактов, которые эти выводы могли бы как-то подтвердить! А если таких фактов не находится, следует следующая стадия: Делается вывод, что эти факты где-то есть, но они скрыты! :)))
Должен признать, что Пани Амелка в этом смысле просто эталон: Вот Вы наивно спрашиваете:
"Какую информацию о катастрофе в Смоленске Пани рассчитывала найти в сводке МЧС, составленной почти за 5 часов до того, как катастрофа произошла (по обстановке на 06.00 мск 10.04.2010 г.)?"
cd.
OdpowiedzUsuńА ведь тут всё ясно: Пани Амелка знает (это знание уже имеется в её голове независимо от всякой информации из реального мира), что врачи-убийцы Шойгу уже сидели в кустах вокруг аэродрома, чтобы несчастного Качинского зарезать! :) Ну разумеется остаётся только найти документы, подтверждающие, что убийцы в белых халатах в этих кустах действительно были - если таких документов нет - значит эти документы спрятали - всё, круг замкнулся... :)
В общем - я не думаю чтобы нам тут стоило время тратить на какие-то серьёзные разговоры с этими несчастными... :) У них по своему понятный мир, ну там - "Польшей правят враги и предатели", "Россией правят czekiści, zwani dzisiaj "siłowikami". :)
Ну пусть себе в этом мире и живут - нам-то они чем мешают? Ну разве что посольство иной раз будут пытаться поджечь... :)
Давайте лучше с поляками общаться путём далёким от политики... Ну скажем - через искусство... :))) Мне вот интересно - есть ли у Пани Амелки какое-нибудь сходство с героиней этого клипчика? (имею в виду блондинку в очках!) :)))
OdpowiedzUsuń@PIKO @AMELKA222 @ALL
Pisze pan - w komentarzu skierowanym w kierunku @AKSKII,cyt:
"Jeżeli podtrzymujesz monolog autorki to znaczy, że jesteś ciekawy co ma do powiedzenia. Jak widać ty nie masz nic ciekawego do powiedzenia poza stereotypami."
Bardzo słuszne spostrzeżenie
Dodam jedynie do powyższego - moje trzy grosze, a mianowicie :
Ten Pan zdecydowanie, niema ( poza stereotypami) nic do "powiedzenia" jednocześnie, wygląda na to - że ma on za to pewne zadanie do wykonania.
Nie jest on bowiem na tym blogu, pod powyższą notką przypadkowo - bez powodu.
Jeśli nie ma nic do "powiedzenia" to jest tu w celu "dowiedzenia się" wybadania - co kto -tak naprawdę już "wie" ----> co "bada" ------>oraz czego się "domyśla".
Jego (ich) obecność, mówi zatem sama za siebie !
Oczywiście, jako alternatywa, pozostaje również wierzyć w obiektywizm szczerość dbałość o polskie sprawy = "zacne intencje" naszego rosyjskiego kolegi ;)
Pozdrawiam
FATAMORGAN22.11 11:17
@AMELKA222
OdpowiedzUsuń>
U Was są trochę inne tradycje :), u Was "starych komunistów" nie widać specjalnie. Część pewnie zginęła w różnych okolicznościach, część jest na marginesie polityki.
Ale są ich dzieci :)
A Rosja jest wielka, więc dość łatwo było wypchnąć na powierzchnię nowe pokolenie.
http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04#comment_8405308
..........................
No bo przyjmowały do KPZR wszelakie ... Tylko i mogą kraść artykuły dla tłumaczeń - kraj niewolniczej psychologii innych wyhodować nie jest w stanie.
Osoby w wolnych krajach z tradycyjnie stałą aktywną pozycją życiową dobrze radzą sobie w obecnych czasach
Np., słynną nazistkę I.Farion w członkowie KPZR przyjmował przyszły wicepremier w rządzie Juszczenki niejaki I.Wasiunik.
http://www.unian.net/news/606523-farion-nakonets-to-priznalas-chto-vstupila-v-tse-layno-kpss-i-rasskazala-kogo-obozvala-gienami-audio.html
:(
OdpowiedzUsuńPW.22.11 11:44
0644
@AMELKA222
>
Zgadzam się, że potrzebne mi dane nie wiszą "na płocie" w internecie.
Ciekawe, dlaczego? :)
...a instytucja publiczna, jaką w Rosji jest MCzS, nie musi składać sprawozdań finansowych...
...........................................
Z całym szacunkiem, ale publiczne to mogą być dziwki.
MCzS to najpierw:
"Obiekty i organizacje Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, innych wojsk i formacji wojskowych."
http://base.garant.ru/12128466/
PW.22.11 11:48
0644
OdpowiedzUsuń@FATAMORGAN
alternatywa, pozostaje również wierzyć w obiektywizm szczerość dbałość o polskie sprawy = "zacne intencje" naszego rosyjskiego kolegi ;)
--------------------------------------------------------------------------------
FATAMORGAN, A co, jeśli tak: Ja uczciwy, obiektywny, szczery i nigdy nie kłamię! Ale przy tym nie mam absolutnie żadnych trosk o polskich sprawach i "zacne intencje"... Jak wam się jeszcze taka alternatywa? Czy dla was ponad dwóch wariantow - to zbyt wiele? :)))
AKSKII22.11 13:23
02965
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
***Однако должен заметить - Вам также не удастся отвратить Пани Амелку от её подвижничества!***
Да Упаси Бог! даже и не пытаюсь, напротив, как могу помогаю. Вы ж понимаете, что любые факты, имевшие место в реальном мире, все равно будут интерпритированы так, чтобы доказывать нечто к реальной действительности отношения не имеющее. И я это понимаю. Вот только зараннее не могу предсказать как! А мне страсть как любопытно узнать.
***Nie jest on bowiem na tym blogu, pod powyższą notką przypadkowo - bez powodu.
Jeśli nie ma nic do "powiedzenia" to jest tu w celu "dowiedzenia się" wybadania - co kto -tak naprawdę już "wie" ----> co "bada" ------>oraz czego się "domyśla". ***
Акский... Вас тоже раскусили... Накрылась нам с Вами 13-ая от Сергея Кужугетовича((
MATAN22.11 13:45
@MATAN - 21.11 23:37
OdpowiedzUsuńNa większość Pani pytań odpowiedź jest zawarta w notkach (w tej i w poprzedniej) i w dyskusjach pod nimi:
Najkrótsza odpowiedź na wszystkie pytania brzmi tak:
Szukam różnych materiałów ponieważ weryfikacja wszystkich danych podawanych przez MCzS i MAK powinna być przeprowadzona na podstawie innego rodzaju dokumentów niż tylko te, które publicznie podają do wiadomości obie instytucje.
Linkowane przez Panią dane (http://kp.ua/daily/100410/223279/) są z dnia 11.04.2010., a więc są jedynie cząstkowe i nie są wystarczające.
W. Żarow:
" Я руководил нашими экспертами, которые проводили экспертизу тех, кто погиб под Смоленском. Мы впервые столкнулись с тем, что все погибшие были привезены в рефрижераторах МЧС. Кстати, МЧС великолепно сработало, на них легла самая большая работа, а мы проводили медицинские исследования. Главной нашей задачей была идентификация тел."
http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-2/
Cóż to była za "самая большая работа", którą musiał wykonać MCzS, a placówce Żarowa pozostała jedynie identyfikacja? Proszę sobie poczytać o obowiązkach ekip z grupy medyków sądowych.
Na zamieszczonych przeze mnie zdjęciach pod poprzednią notką dość wyraźnie widać, że autokary, które zawoziły bliskich ofiar do biura Żarowa należały do MCzS, nie do władz miejskich.
Są nawet filmiki.
Pozwoli Pani, że nie będę podawała reszty znanych mi źródeł - mają one bowiem dziwną właściwość: po ich upublicznieniu na ogół znikają na stałe z internetu.
AMELKA22222.11 14:03
19712228
OdpowiedzUsuń@FATAMORGAN - 11:17
Tutaj chyba naszych blogerskich Rosjan zbulwersowała głównie sprawa wizerunku S. Szojgu.
Jednak w moich notkach jest pewnie nie więcej niz 20% tego, co na portalach rosyjskich pisze się o tym ministrze.
Pozdrawiam :)
AMELKA22222.11 14:08
19712228
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Kto wie, być może poczuwają się ( tak na wszelki wypadek ) do obowiązku obrony wizerunku swojego "szefa" ;)))))
FATAMORGAN22.11 14:17
261066
więcej
Odpowiedz
@PW. - 11:48
Pełna zgoda co do militarnego charakteru dużej części jednostek MCzS.
W poprzednim moim komentarzu chodziło o odniesienie się do MCzS jako do jednego z wielu ministerstw FR. Organu rządowego i w tym znaczeniu - publicznego.
AMELKA22222.11 14:21
19712228
@AMELKA222
OdpowiedzUsuń>
W poprzednim moim komentarzu chodziło o odniesienie się do MCzS jako do jednego z wielu ministerstw FR. Organu rządowego i w tym znaczeniu - publicznego.
.............................
Pani prawdopodobnie disponuje jakąś szczególną definicją słowa "ministerstwo".
Publicznego w mierze, jak nie zaczepia to bezpieczeństwa państwowego. Nie?
Budżetem oraz instytucjami finansowymi Szojgu niby nie kierowal, jakie oprócz tego mogą być pretensji, nawet formalnie?
Trzeba przeczytać wszistko na nowo... :)
Pozdrawiam.
PW.22.11 15:50
0644
@PW.
OdpowiedzUsuńDżizass... :)
Publiczny/ -e jako przymiotnik
"(1.1) taki, który dotyczy ogółu ludzi, społeczności; służy ludziom, jest stworzony dla ludzi
(1.2) taki, który ma swoich świadków, odbywa się w sposób jawny"
"synonimy:
(1.1) społeczny ; (1.2) oficjalny"
"łac. publicus"
A więc w tym najszerszym znaczeniu :)
AMELKA22222.11 16:12
19712228
@AMELKA222
OdpowiedzUsuń***Linkowane przez Panią dane (http://kp.ua/daily/100410/223279/) są z dnia 11.04.2010., a więc są jedynie cząstkowe i nie są wystarczające.***
Ну да, это ночная новость от 11-го апреля (поскольку первый вертолет прилетел в 22:54, а второй и того позже, то информация в СМИ появилась уже только ночью). Насчет недостаточности данных ... ну не знаю, а что бы Вы хотели знать дополнительно? Госномера спецтранспорта? Фамилии водителей? Хотя, если честно, я даже не знаю зачем Вам информация о количестве рефрежираторов, и не знаю какую верификацию каких данных Вы производите...
***Cóż to była za "самая большая работа", którą musiał wykonać MCzS, a placówce Żarowa pozostała jedynie identyfikacja?***
Допускаю, что Пани никогда не участвовала в организации доставки останков 96 человек из одного города в другой в течение одного дня, поэтому, возможно, для Пани работа МЧС не кажется большой, а Жаров счел, что МЧС по этой катастрофе, выполнило свои задачи хорошо и работу проделало большую. Не вижу из высказываний Жарова даже намека на то, что МЧСовцы выполняли этап "oględzin miejsca, ciał i przedmiotów przy ciałach znalezionych".
***Proszę sobie poczytać o obowiązkach ekip z grupy medyków sądowych.***
cd.
cd.
OdpowiedzUsuńХорошо, освежу свои знания со студенческой скамьи... только вот... зачем? Какая связь между тем, что по российскому законодательству следователь прокураторы производит осмотр трупа на месте происшествия вместе с судмедэкспертом, и похвалой, высказанной Жаровым ребятам из МЧС за ИХ работу?
Вместе с останками в Бюро пришли документы: постановления на проведение суд-мед. экспертизы и протоколы с осмотра места происшествия, именно в этих протоколах стоят подписи тех судмедэкспертов, которые были при осмотре трупов. Очевидно, что к этим документам доступа нет (тайна следствия), поэтому Пани не сможет узнать фамилии судмедэкспертов, которые работали непосредственно на месте трагедии.
Но МЧС то тут при чем?
***że autokary, które zawoziły bliskich ofiar do biura Żarowa należały do MCzS***
и о чем это свидетельствует? О том, что власти Москвы не несли расходов, связанных с пребыванием здесь родственников и с ритуальными услугами?
MATAN22.11 16:22
0533
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
>
Dżizass... :)
...................
Na wieki wieków. :)
Cytat:
Pani prawdopodobnie dysponuje jakąś szczególną definicją słowa "ministerstwo".
:)))
PW.22.11 16:31
0644
OdpowiedzUsuń@MATAN- 16:22
Pozostaniemy przy swoich ocenach.
W wypadku dodatkowych trudności językowych, kłopotliwe jest tłumaczenie każdego zdania, każdej intencji i tego, co z tego wszystkiego wynika/może wynikać.
Zajęłam się MCzS, ale to wcale nie znaczy, że należy pomijać FSB i OMON, których funkcjonariuszy było pełno rankiem 10.04.2010. wokół Siewiernego i w Lasach Katyńskich.
Jeśli śledziła Pani od początku relacje ze Smoleńska, to wie o tym Pani tak samo dobrze jak ja.
Olega Konopliowa - szefa smoleńskiej FSB - blogerzy jednak nie mogą przesłuchać, a na wywiad na pewno się nie zgodzi...
Do ich materiałów jednak jest jeszcze trudniejszy dostęp, niż do dokumentów MCzS.
AMELKA22222.11 17:56
19712228
więcej
Odpowiedz
@AKSKII
Powodem skasowania Twojego wpisu z 17:30 jest akapit z "Это низменное польское скотство как-то меня перестало развлекать... " i obraźliwy ciąg dalszy.
I ban.
AMELKA22222.11 18:04
19712228
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
***Pozostaniemy przy swoich ocenach.***
Tak .Pozostaniemy.
Chciałabym tylko jeszcze na Pani wątku dodać coś na temat medyków sądowych w Smoleńsku... na pożegnanie.
"Raport końcowy w sprawie ustalenia okoliczności i przyczyn katastrofy samolotu TU-154M Nr 101 pod Smoleńskiem " (w języku rosyjskim)
Str. 103
"13:00 – прибытие на аэродром Смоленск «Cеверный» начальника суд. мед. экспертизы, с ним 7 человек, также 16 патологоанатомов, старший – руководитель областного института патологоанатомии"
Powodzenia
MATAN22.11 18:42
0533
więcej
Odpowiedz
@MATAN - 18:16
Komentarz skasowałam
AMELKA22222.11 18:45
19712228
OdpowiedzUsuń@MATAN - 18:42
Raport MAK i jego dane opisowe...
Już wcześniej napisałam, że można go próbować zweryfikować tylko na podstawie innego rodzaju dokumentów.
AMELKA22222.11 18:52
19712228
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
***Komentarz skasowałam***
Już widzie. To nie ma znaczenia. Ważne jest to, że Pani go przeczytała.
MATAN22.11 18:53
0533
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
***Już wcześniej napisałam, że można go próbować zweryfikować tylko na podstawie innego rodzaju dokumentów.***
Zgadzam się.
Dlatego na podstawie "Кстати, МЧС великолепно сработало, на них легла самая большая работа" Pani doszła do wniosku, że W. Żarow mówił, że to medycy sądowi MCzS prowadzili cały etap wstępny oględzin miejsca, ciał i przedmiotów przy ciałach znalezionych i musieli dostać za to oddzielne wynagrodzenie, bo prace które prowadzili należą do obowiązków biur ekspertyz medycyny sądowej.
MATAN22.11 19:03
0533
więcej
Odpowiedz
@MATAN, @Piko
Akskii już jest zablokowany, zostawmy to.
AMELKA22222.11 19:48
19712228
OdpowiedzUsuń@MATAN
Изви, я не хотиел обидеть Русских. Я говорил только об этом человеке.
PIKO22.11 20:09
896657
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Witam Amelko
Pardon, że nie na temat ale jutro jest proces Matki Kurki z Owsiakiem. Warto było by Go wspomóc jeżeli ktoś z tamtych stron:))
Pozdrawiam serdecznie
26 listopada 2013r. czeka PROCES Blogerowi @Matce Kurce z powództwa Jerzego Owsiaka o zniesławienie w Sądzie Rejonowym w Zlotoryji: O co ten PROCES o PRAWDĘ dotyczącą rozliczeń finansowych Fundacji Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy i Firmy prywatnej Jerzego Owsiaka "Zlotymelon" Sp. z o.o.
patrz: www.zlotymelon.pl
Firma kwitnie szczególnie na Przystanku Woodstock
http://albatros.salon24.pl/550461,po-i-pis-i-inni-kukula-we-wlasnym-gniezdzie
SAO PAULO25.11 18:34
01071
@SAO PAULO
OdpowiedzUsuńDziękuję Ci!
Pozdrawiam :)
AMELKA22227.11 20:27
19712228