Te trumny czerwone....

Wielu z nas było zszokowanych w sobotę 10.04.2010. widokiem ciężarówek budowlanych wjeżdżających na lotnisko w Smoleńsku i wypełnionych po brzegi czerwonymi trumnami. Skąd trumny? Dlaczego ekspediowano trumny na miejsce katastrofy? Dlaczego czerwone…? W większości znanych nam przekazów z katastrof w ruchu powietrznym lub lądowym, dominują karetki, specjalne pojazdy do transportu ciał ofiar, specjalne czarne worki z metryczkami na opis, nosze różnego rodzaju. A tutaj: czerwone lub bordowe trumny; załamujące się światło dawało i inne odcienie czerwieni. Ale zawsze czerwieni…



W
regionie białorusko-rosyjskim ( w którym geograficznie i kulturowo
mieści się ziemia smoleńska) istnieje pewna tradycja przekazująca
przekonanie, że „Czerwona trumna nie jest dobra dla zmarłego” („Красный гроб не для покойника хорош”) http://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B1 ;http://rufact.org/slovary/word/5949/
Czy
dzisiaj również się jej jest przestrzega? – tego nie wiem na pewno.
Współcześni producenci akcesoriów funeralnych w Rosji mają w swojej ofercie bogaty wybór tańszych trumien wyłożonych (obitych) różnymi kolorami tkanin: czerwonych, niebieskich, zielonych; adamaszkowych, welurowych.
W „Historii trumien na Rusi” (http://hermitlair.ucoz.com/publ/8-1-0-94)
podkreśla się, że od czasów wczesnego średniowiecza, kiedy trumny
powszechnie już wykonywano z prostych, oheblowanych desek, w których
chowano zmarłych, jedynie bogaty patrycjat i szlachta w pochówkach
swoich bliskich stosowali trumny obite drogimi
tkaninami. Ciemna czerwień, często ozdobiona kamieniami szlachetnymi,
nie należała do rzadkości. Tłumaczy się to m.in. wpływami greckimi i
pewnymi elementami wyznania prawosławnego: w chrześcijańskiej liturgii
wschodniej często występuje nawiązanie do Grobu Pańskiego ukazywanego w
czerwonym świetle zachodzącego słońca.
Powiedzieć
chyba można, że pochówki ciał w czerwonych trumnach nie są jednak
dzisiaj codziennością – ani w regionie smoleńskim, ani w pozostałych
regionach Rosji. Są raczej czymś dość wyjątkowym. Na tyle szczególnym na
przykład, by opowiadanie Iriny Gołajewej, „Miasto czerwonych trumien”
już samym swoim tytułem zwracało uwagę (http://www.proza.ru/2008/10/08/644 ).
Trudno z kolei powiedzieć, dlaczego przy pochówkach żołnierzy trumny tego koloru występują stosunkowo często.Może
w interpretacji, że takie właśnie pochówki żołnierskie symbolizują w
Rosji przelaną przez nich krew na froncie i ofiarę życia złożoną na
ołtarzu ojczyzny, jest jakieś sensowne uzasadnienie? Przeglądając
rosyjską sieć niejednokrotnie widziałam zdjęcia z żołnierskich
ceremonii, w których centralnym punktem była jaskrawo malinowa trumna
zmarłego.
Czy poza faktem relatywnie niedużego kosztu tego rodzaju trumien, jeszcze jakieś względy o tym decydują?
W
swojej relacji z ekshumacji szczątków 600 żołnierzy Armii Czerwonej
poległych w walkach z wojskami niemieckimi w latach 1942-43 w rejonie
Kaługa-Briańsk, która to ekshumacja została przeprowadzona latem 2012 i
przy której też użyto trumien czerwonych, autor (pisarz, dziennikarz,
red. naczelny gazety „Jutro”- "ЗАВТРА")
opisuje swoje wrażenia z obserwacji stojących na trawie, ułożonych
równo obok siebie, setki trumien obleczonych malinowym aksamitem i
złotymi krzyżami. Były one mniejszego rozmiaru, niż standardowe; swoją
wielkością przypominały trumny dziecięce. Do każdej z nich wkładano
szczątki 5-6 poległych i uroczyście chowano je w jednej, długiej,
zbiorowej mogile (http://airat3x.ya.ru/4102 ).
Informacja o mniejszych, niż normalnie, trumnach używanych w Rosji przy pochówkach szczątków, nasuwa tutaj jedno pytanie: czy czasami do Smoleńska również nie przywieziono 10.04.2010. takich rozmiarowo mniejszych? Nikt pewnie nie policzył, ileż to trumien mogło się zmieścić na jednej ciężarówce budowlanej…
Być
może również rosyjscy producenci dobrze czują rynek: toczone wojny i
liczne ofiary (nie mówiąc już o ofiarach wewnątrzsystemowych ) wymagają
szczególnego asortymentu, który oni w całym zakresie zabezpieczają...Informacja o mniejszych, niż normalnie, trumnach używanych w Rosji przy pochówkach szczątków, nasuwa tutaj jedno pytanie: czy czasami do Smoleńska również nie przywieziono 10.04.2010. takich rozmiarowo mniejszych? Nikt pewnie nie policzył, ileż to trumien mogło się zmieścić na jednej ciężarówce budowlanej…
Rosyjskie czerwone trumny miewają kontekst nie tylko tragiczny. Czasami mają tło satyryczne („Czerwona trumna na kółkach”: http://polit.ru/article/2009/06/02/itskovich/
). Albo… protestacyjne. Organizatorzy jednej z akcji protestacyjnych w
2012 za swoja ikonę wybrali właśnie ten produkt (w odcieniu ostro
malinowym: http://aramil.ru/index.php?name=news&op=view&id=1133 ).
O
tym, że trumienna czerwień nie może się jednak przebić swoją
niezwyczajnością i zamienić w element rosyjskiej codzienności, świadczą
też różne anegdoty i żarty. Na
pytanie: „dlaczego spotyka się czerwone trumny?”, przytomna odpowiedź
brzmi: „To dziedzictwo rewolucji bolszewickiej, odkąd zaczęto chować
komunistów w trumnach koloru czerwonego – to ten kolor odwracał uwagę od
braku na trumnie krzyża. A czerwonej materii było u komunistów w bród.”
(http://otvet.mail.ru/question/8804252 )


I jeszcze jeden aspekt czerwonotrumienny, tj. … prestiżowy. Zabitego w styczniu 2013 rosyjskiego mafioza gruzińskiego
pochodzenia, „Dieda Hasana” – Asłana Usojana, złożono do grobu w jednej
z najdroższych produkowanych w Rosji trumien, wykonanej z czerwonego
drewna (być może w którejś z tych poniższych wzorców). I już poza samym
roztrząsaniem tego, jaką rolę w mafii rosyjskiej „Hasan” odgrywał, tematem zawsze obecnym przy tej okazji była właśnie ta czerwona trumna bossa.


Czy oznacza to, że mafijne kody w języku ponadnarodowym obejmują również drewno, z którego bossowi funduje się „opakowanie” na ostatnią drogę burzliwego żywota? Jeśli taki kod istnieje, to dla umiejących się nim posługiwać może być to ważna informacja: palisander? dalbergia-indyjska? dąb czerwony? „dussie” lub jatoba? merabau? sapelewood?


@Autor
pozdr.
@SILESIAN
Czy ok. 5 godzin dla ich zorganizowania to dużo, czy mało czasu?
W tej notce trochę celowo abstrahuję od szczegółów smoleńskich. Interesowały mnie wszystkie inne okoliczności, w których przy pochówkach na terenie Rosji używa się właśnie tego koloru oraz symbolika, jaka jest z nim powiązana.
Może w komentarzach ktoś jeszcze poszerzy to, co mi udało się zauważyć...
Pozdrawiam
@Autor
@MMARIOLA
Nigdy nie udało mi się tego dobrze zobaczyć...
@MMARIOLA
@AMELKA222
Poszukam lepszego ujecia
@Autor
- waga trumny dębowej dla osoby dorosłej max. 65 kg
- waga trumny z drewna pospolitego dla osoby dorosłej max. 50 kg.
- waga włoskiej trumny kremacyjnej ok.8 kg
Czy przedmiot ważący do 50 kg(z drewna pospolitego, np. sosnowej) musi nieść 6 osób?
Pozdrawiam.
@AMELKA222
Przypominam
@35STAN
@Autor
Transport tych czerwonych trumien z ciężarówek na miejsce zdarzenia odbywał się z udziałem 6-ciu osób(co widać na zdjęciach), tak jak transport trumien ze zwłokami w kierunku odwrotnym. Czy nie jest to przesłanka dla opinii, że w tych trumnach dostarczano zwłoki na miejsce zdarzenia? Ile waży pusta trumna?:
- waga trumny dębowej dla osoby dorosłej max. 65 kg
- waga trumny z drewna pospolitego dla osoby dorosłej max. 50 kg.
- waga włoskiej trumny kremacyjnej ok.8 kg
Czy przedmiot ważący do 50 kg(z drewna pospolitego, np. sosnowej) musi nieść 6 osób?
Pozdrawiam.
35STAN20:48
17210613
@MMARIOLA
No i pytanie: czy rzeczywiście na wszystkich tych trumnach ta róża była?
Bo jeśli tak, to chyba trzeba założyć, że tych 100 trumien było przygotowanych wcześniej na 10.04., a ich wygląd był przez kogoś dobrze przemyślany...
Jeśli natomiast założymy, że ściągano je naprędce do Smoleńska z jednej lub z kilku hurtowni, to wówczas może to być "pewien produkcyjny standard" i ozdobna róża na materiale jest tylko standardowym dodatkiem...
@MMARIOLA
@AMELKA222
Łacińskie wyrażenie sub rosa oznacza wiadomość powierzoną w tajemnicy.
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/jadwiga-kaczynska-uwielbia-czerwone-roze-syn-ofiarowal-jej-ogromny-bukiet-kwiatow_259738.html
@35Stan
U FYM'a jest fotka załadowywania czerwonych trumien na ciężarówkę przed jakimś budynkiem: jeden facet na samochodzie odbiera, chyba dwóch podaje... Poza tym wnosili te(?) trumny w stanie rozłożonym: oddzielnie wieko, oddzielnie dolną część.
Na jednym z filmów 6-osobowe grupy wynoszą trumny zza muru lub rogu "czegośtam" i ładują na ciężarówkę. Miejsce, skąd te trumny naprawdę były zabierane, dotąd nie zostało pokazane.
Nie pamiętam ujęć z rozładowywania trumien z ciężarówek, po ich przyjeździe na miejsce.
@MMARIOLA
Na 10 pytanych o ulubiony kwiat, co najmniej 6-7 wymieni ją właśnie.
@MMARIOLA
http://zezorro.blogspot.com/2013/09/kod-bestii-slady-dzwiekowe.html
Jak na mnie takie wyjaśnienia (interpretacje) przychodzą do głowy:
- taniość i kolor trumien mówi o wartości osób, które w nich spoczywają
- taniość trumien mówi o nagłości zdarzenia i brak czasu na zgromadzenie innych trumien.
Wielkość trumien zależy, od stanu ciała grzebanej osoby. Warto spojrzeć na ponowny pogrzeb Żołnierzy Niezłomnych na Łączce.
Pozdrawiam
@AMELKA222
Ok.... niech tak bedzie
spadam stad
@MMARIOLA
@MOMOTORO errata
@MOMOTORO
Momentami zatyka.
Prawdę mówiąc, nie wiem gdzie szukać tego łącznika sugerowanego przez MMariolę...
Róża, masoneria, loże, ody i symbole... - to jedno.
Rodzaj trumien ściągniętych do Smoleńska wymagałby chyba jednak wyjaśnienia...
Bo co będzie z całą tą ideą symbolizmu, jeśli się okaże, że trumny z przeznaczeniem na pochówki ateistów w Rosji są właśnie tak najczęściej oznaczane?
Chodzi mi o to : że nie ma pewności, czy jest taki związek róży-symbolu z wyłącznym jego przeznaczeniem dla Lecha Kaczyńskiego/dla Kaczyńskich.
@MMARIOLA - 21:31
@AMELKA222 - 22:00, errata
@AMELKA222
A i jeszcze warto by było sprawdzić jakie akcesoria są popularne u Ruskich. To tez może dać jakąś odpowiedź o mentalności ale i również o tym czy róża jest popularna.
@AMELKA222 - cd
Antyczni Grecy bardzo cenili róże, które były symbolem Afrodyty, bogini miłości. Powstanie róży wiąże się z kilkoma mitami o Afrodycie (lub Wenus) – miała powstać razem z boginią z tej samej piany morskiej, z krwi Afrodyty, która zraniła stopę biegnąc do swojego kochanka – Adonisa lub z krwi Adonisa rozszarpanego przez dzika. Wieniec z róż miał nosić również na głowie Dionizos, miał on chłodzić jego głowę. Homer w Iliadzie i Odysei mówi o Eos, różanopalcej (mającej palce w kolorze przypominającym płatki róż) bogini zorzy porannej, malującej świat wszystkimi barwami. Opisując tarcze Achillesa i Hektora poeta umieścił na nich te kwiaty jako ornament. Safona nazwała różę „królową kwiatów”. Anakreont wspomina w jednym ze swych utworów balsam różany. Rzymscy pisarze Katullus, Wergiliusz i Owidiusz wymieniają róże w swych utworach. W starożytnym Rzymie obchodzono święto ku czci duchów zmarłych, Rosaria, kiedy to ozdabiano groby różami
@MOMOTORO
pozdr
@AMELKA222, All
Jednocześnie symbol róży należy m.in. do jednych z ważniejszych symboli tajnych organizacji, w tym do ważnych symboli wolnomularstwa.
Róża jest symbolem tajemnicy oraz milczenia. Została zaczerpnięta z tradycji różokrzyżowców. W istocie swej skrywa tajemnicę. Nie można jej jednak po prostu odczytać, gdyż na straży stoją ciernie, które służą róży do obrony tajemnic. Niosą one ostrzeżenie dla tego, kto nie podporządkowałby się zasadom rządzącym związkiem, a już najbardziej dla kogoś kto powziąłby zamiar zdradzenia jego sekretów. Niesie więc przestrogę, by powierzoną wiedzę zachować dla siebie.
Przypomnę, że marcu 2010r L.Kaczyński otrzymał różę od jakiegoś nieznanego osobnika.
Symbol róży na trumnach można odczytać więc różnie. Wielość znaczeń wszystkiego czego byśmy się nie dotknęli w sprawie Smoleńska jest już normą. Każdy więc może sobie wybrać co mu pasuje.
@MOMOTORO
Hasło: "Украшения на гроб".
Trochę to może potrwać....
@MOMOTORO
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1&stype=image&lr=21417&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1409-sh-717-fw-1184-fh-511-pd-1.25
Uploaded with ImageShack.us
Tutaj są róże z materiału wkomponowane w obicie trumny
http://rytual.in.ua/grobi.html
i okucia ozdobne (nr 26) na trumnę drewnianą
O obecności róży w kulturze Bliskiego Wschodu od tysiącleci:
http://rozisad.ru/drevnyaya-roza/
Róża symbolem śmierci, a w prawosławiu....
http://www.sozvezdye.by/?q=node/1603&page=0,1
Roże z krzyżem:
http://ritual-textile-ural.ru/goods/Grob-RASP-aTIJe-ROZY
http://spsritual.ru/index.php/sluzhba-prodazh/groby
Model "róża" (za 540 rubli)
Uploaded with ImageShack.us
(nie znalazłam tego, co nas interesuje)
@SILESIAN - 8.09 22:53
Pozdrawiam
@MOMOTORO
Poza tym, te trumny nie miały przeznaczenia pochówkowego. One były niejako "przejściowe", służyły jedynie transportowi ciał zapakowanych w worki z określonego miejsca do Moskwy.
Ale tutaj też nie wszystko się zgadza: Duda, czekający w moskiewskim morgu na ciało śp. Marii Kaczyńskiej, wspomina, że kiedy w nocy przywieźli transport ciał, zapakowane były one w czarne worki plastikowe. A więc żadnych czerwonych trumien nie widział.
Natomiast są zdjęcia z lotniska Domodiedowo, na których przeładowuje się trumny z helikoptera do ciężarowego wozu MCzS, który miał je wieźć do zakładu medycyny sądowej.
Jeśli to były te same ciała, to co? Trumny gdzieś MCzS odstawiło po drodze do swoich magazynów i do prosektorium dowiozło ciała już tylko w workach?
Bo na to by to wyglądało...
Jeśli to w ogóle były te same ciała na różnych obrazkach...
Bo gdyby było inaczej, to cały cyrk z trumnami na Siewiernym był jedynie dla dziennikarzy, a ciała Polaków trafiały do Moskwy w zupełnie inny sposób (i z innego miejsca, niż Smoleńsk)...
@SILESIAN
Może więc trzeba by było przejrzeć katalogi Ministerstwa Spraw Nadzywczajnych i sprawdzić, co oni mają na swoim wyposażeniu?
Nie sądzę jednak, by pokazywali rodzaje trumien... Może jedynie wymieniają trumny jako zasoby ich magazynów?
Wieczorem postaram się to zobaczyć.
Pozdrawiam
@SILESIAN
Trumny przywiezione na Siewiernyj były bez symboli religijnych.
W tak wielowyznaniowym i zateizowanym państwie, jak Rosja, muszą być i takie. To zamawiający trumnę określa, jaki religijny symbol ma być na niej umieszczony.
Być może elementy te są już dodawane w konkretnych zakładach pogrzebowych - na życzenie. Z hurtowni i od producenta otrzymują one jednak towar bez detali.
I tak samo zamawia je zapewne MCzS - bez symboli; nigdy nie wiadomo, w jakim rejonie Rosji wydarzy się katastrofa i jakie wyznanie tam dominuje...
PS. Na zdjęciach A. Sizycha z klęski powodzi w południowo-zachodnich częściach Rosji 2012, można było zobaczyć zupełnie inny sposób transportu ciał: do dużej białej ciężarówki MCzS ładowano nagie zwłoki po wykonanej sekcji, z karteczkami na stopach. Bez worków, bez trumien...
@AMELKA222
Takie to sceny, mogące się kojarzyć z jakimś kiepskim filmem grozy, zostały celowo ukazane w naszych mediach.
Całość tego medialnego przekazu, byla dokładnie wyreżyserowana, atmosfera (dla wzmocnienia efektu) pogrzebowa, zaś czerwone trumny - były wybranym świadomie elementem scenografii.
Czerwone trumny to wręcz perfekcyjnie dobrany bodziec emocjonalny z punktu widzenia celowego działania na podświadomość odbiorców.
Proszę nie zapominać o fakcie, że odbiorcami medialnego przekazu, było przede wszytkim polskie społeczeństwo, któremu przygotowano zmanipulowany calkowcie przekaz informacyjny połączony niejako już z wizją pochowku/pogrzebu.
Podświadomie, mając przed oczami wizerunek obraz trumny, myślimy o miejscu spoczynku bliskich nam osób, już w nim praktycznie jesteśmy, nie pokonujemy nawet faktycznej drogi myślenia , jaką musielibyśmy przebyć w rzeczywistości.
Nasza podświadomość lubi szczególnie wszelkie rytuały.
Cechą podświadomego umysłu praktycznie każdej osoby, jest łatwość wprowadzania w pewnego rodzaju "trans" poprzez powtarzające się czynności ( pochód niesionych trumien ) czyli celowe psychologiczne do celów wykorzystanie symboli ( trumna symbol śmierci ) w kolorze czerwonym( jest szczególnie sugestywny)
Zaszczepiono, oraz jednocześnie zakotwiczono w podświadomości widzów "wsie pogibli" w formie ostateczności zdarzenia, w tym kondukcie czerwonych trumien.
Podświadomość nie zna praktycznie pojęcia czasu, twórcy tego "show" doskonale zdawali sobie sprawę z tego faktu.
Dla podświadomości zawsze istnieje tu i teraz — chwila obecna - taka została ukazana w formie trumien. Przyszłość dla oglądającego taki przekaz jest tym, co się jeszcze nie wydarzyło, a więc nie istnieje. Przeszłość oznacza to, co już przeminęło, a wiec niezwarto się nad nią wdanej chwili zastanawiać.
Podświadomie jesteśmy bardziej otwarci na dowolne sugestie w hipnotyzującym, „nastrojowym” otoczeniu.
Dzięki symbolom obrazującym życie lub śmierć - trumny, odpowiednio dobranej muzyce, wyciszono świadomość, obniżając częstotliwość fal umysłu odbiorców.
Reasumując, stopień zaawansowania psychologicznej formy oddziaływania na odbiorców, za pomocą skutecznego medialnego przekazu w formie celowego oddziaływania na podświadomość, świadczy o uprzednim przygotowaniu scenariusza tego medialnego przekazu, przez wysokiej klasy "fachowców" a takich, można znaleźć w pierwszym rzędzie w tzw. służbach.
@AMELKA222
@AMELKA222
pozdr.
Silesian
http://ritual-uslugi.by/catalog/category/6-Groby
@Amelka
Tez pamiętam te relację.
Była chyba jeszcze jedna - tez ktos z prezydenckich ministrów wspominał jak czekali w nocy palac papierosy i z samochodu przenoszono czarne worki. Ale nie pamiętam kto o tym mówił.
@AMELKA222
http://www.fronda.pl/blogi/dobre-nowiny/inna-smolenska-historia,35080.html
Pozdrawiam
Czerwone trumny ( ok. 30 szt.)mogły krążyć, raz jako puste, raz jako pełne. Nie sądzę, aby trzeba było 96 sztuk.
@CISZA
@MOMOTORO
Myślę, że scenograf tak dobrał rekwizyty, by "biły po oczach" jako symbole. Relacje były tak okrojone, że wymagały silnie emocjonalnego i symbolicznego przekazu mającego uwiarygodnić "wsie pogibli" - uniesione ku niebu koła podwozia, trumny, kwiaty przy głazie....
A później gotowe czarne wstążeczki dla coś koło 600 - 700 pasażerów pociągu.
A to wszystko w sobotę...
ps. Momotoro super wpisy u p. Białasa:) "Mądrość nie w latach przeżytych mierzona ale w bojaźni Bożej i wielkości serca"
Pozdrawiam
@FATAMORGAN - 09:01
Jeśli więc tak, to wcale nie jest ważne, czy te trumny były z ciałami, czy były puste...; czy ciężarówki jeździły z nimi w kółko stwarzając pozory dużej ilości "towaru", czy przejechały tylko raz...
Miało je być widać. I zobaczyliśmy je.
W kontekście, który opisałeś...
Pozdrawiam
@MOMOTORO - 09:03
Że zwraca uwagę; budzi zainteresowanie, ciekawość; wywołuje znaki zapytania.
Do jednego kuriozum, polegającego już na samej (niesamowitej) obecności trumien na miejscu rzekomej katastrofy, dołożyli jeszcze jedno: bijący po oczach ich kolor.
Wszystko to - w połączeniu z tekstem Fatamorgana - tworzy jedną z odsłon wielkiego "theatrum", jaki zafundowano nam w Smoleńsku. Misterium wielkiego kłamstwa dla zrozpaczonych całą tą sytuacją...
@SILESIAN
Każda z nich coś nam mówi.
Że rzekome anegdoty o pochówkach bolszewików w czerwonych trumnach, nie są do końca anegdotami.
Że w ocenie Twojego rozmówcy - czerwone trumny łączone są z biedą, wykluczeniem społecznym, z "byciem poza..."; że są jakimś elementem ostatniego (najtańszego) gestu opieki społecznej wobec ludzi z marginesu.
Biorąc pod uwagę sposób wrogiego traktowania śp. L. Kaczyńskiego przez rosyjskich władyków, ten czerwony kolor trumien dla członków Jego delegacji też mógł mieć w podtekście takie właśnie znaczenie: upokarzającej tandety...
Że emblemat róży na poszyciu trumny nie jest absolutnie powszechny w Rosji.
Jeśli nie jest powszechny, a tutaj się znalazł, to nie znalazł się zapewne przypadkowo. Więc wszystkie wątki MMarioli są zasadne.
"Trumny transportowe".
To określenie nasunęło mi się w momencie, kiedy uświadomiłam sobie, że pewien logiczny ciąg związany z ich obecnością, nagle się urywa.
A urywa się w Moskwie.
Na lotnisko Domodiedowo przylatują dwa transporty ciał helikopterami (jeden tuż przed północą, drugi po godz. 2:00 w nocy 10/11.04.). Wyładunek trumien do ciężkiego (biały z oznaczeniami MCzS) samochodu MCzS.
Ale do zakładu medycyny sądowej przyjeżdżają już tylko worki...
Coś więc z tymi "filmowymi i zdjęciowymi" trumnami musiało się stać po drodze...
Może jest tak, że czarne worki przywożone nocą do moskiewskiego morgu, które widział Duda i chyba brat M. Kaczyńskiej, Tomaszewski, oraz czerwone trumny, których oni nie widzieli - są dwiema różnymi opowieściami. I tylko jedna z nich jest prawdziwa
Prawdziwa jest prawdopodobnie obserwacja Dudy i J. Tomaszewskiego: przywieziono ciała w czarnych workach; po ich kształtach można było nawet rozpoznać, jakich części ciał są to szczątki...
Przywieziono je nie wiadomo skąd. W nocy... mogły pochodzić z pierwszego, ale i z drugiego transportu śmigłowcami. Jeśli... Jeśli rzeczywiście jakiekolwiek ciała Polaków przyleciały tymi helikopterami ze Smoleńska do Moskwy...
Bo jeśli do Smoleńska dostarczono (załóżmy że z MCzS) ileś tam pustych trumien, to te same zabrano z powrotem; cały transport odbywał się przy użyciu jedynie floty lotniczej i samochodowej MCzS.
Ciekawe na zdjęciach z wyładunku trumien na Domodiedowie było to, że widać było jedynie 2-4 trumny, a resztę bagażu w helikopterze stanowiły płaskie paczki!
Tylko znowu - te trumny nie były czerwone! Możliwe, że były jeszcze jakieś poza kadrem zdjęciowym...
http://lamelka222.salon24.pl/284289,ciala-polskich-ofiar-na-podmoskiewskim-lotnisku-zdjecia
Można więc chyba przyjąć, że "wersja filmowa" zaczyna się wjazdem ciężarówek z trumnami na Siewiernyj i kończy się w nocy na Domodiedowie, gdzie również byli dziennikarze.
Samochód MCzs z trumnami pojechał sobie do magazynu oddać "rekwizyty", a nie do żadnego zakładu medycyny sądowej.
Ciekawe, że nie było dziennikarzy przed moskiewskim morgiem, filmujących ostatni etap tej rosyjskiej podróży...
Ale byli za to Polacy - których miało nie być tam w tym czasie! - czekający nocą na ciała swoich bliskich i widzieli, jak i co...
Pozdrawiam
@AMELKA222
Jestem pod wrazeniem!
pozdrawiam
@AMELKA222
W katastrofologii nie tylko lotniczej do transportu zwłok i szczątków nie stosuje się trumien. Koniec. Kropka.
Trumny pełniły podwójną rolę; psychologiczną i transportową. Z tym że prawdopodobnie transport odbywał się w obie strony.
Dlaczego czerwone - bo takie przygotowali by lepiej zapadły w pamięć. Aby mieć na poczekaniu ok. 100 takich samych trumien to musiałby być to standard produkcyjny z uwagi na popyt.
Poza tym skąd wiadomo, że było ich ok. 100. Może te ciężarówki jeździły w kółko z 20 trumnami?
@SILESIAN - 19:19
@EPITWO
http://wpolityce.pl/wydarzenia/37324-konrad-mackiewicz-opisuje-identyfikacje-ciala-siostry-w-mojej-obecnosci-trumna-zostala-przez-polska-ekipe-zalutowana
(Przepraszam, pomyliłam w poprzednim komentarzu Konrada Mackiewicza z Janem Marią Tomaszewskim (bratem ciotecznym braci Kaczyńskich). J.M. Tomaszewski też był przy identyfikacji, ale z Jarosławem w Smoleńsku identyfikował ciało prezydenta, nie jego małżonki.
Nb, płk. Konrad Mackiewicz zmarł 31.10.2012., "po długiej i ciężkiej chorobie"...
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/konrad-mackiewicz-nie-zyje-brat-marii-kaczynskiej-prowadzil-kronike-rodzinna_288460.html )
@AMELKA222 - 18:40
Jan M. Tomaszewski jest kuzynem braci Kaczyńskich.
Konrad Mackiewicz, zm. 31.10.2012., był Jej bratem.
Zob. kom. 20:20
@CISZA - 16:11
No, no... :)
Na 10 wymienionych jest 7 fym-owców :)))
I tę metodę stosowaną na naszych blogach Roman Misiewicz chce zastosować do swojej (moim zdaniem ciekawej) koncepcji.
W komentarzu tam wpisanym, ale ciągle jakoś niewidocznym, napisałam:
"Bardzo dobra i twórcza inicjatywa: historia tego jednego dnia odtworzona minuta po minucie, budowana przez świadków bezpośrednich i pośrednich, przez znających materiały smoleńskie. Sądzę, że potrzebna by była wstępna, nieco pełniejsza informacja z Pana strony. Szczególnie dotycząca kontekstu, w jakim Pan postrzega ten dzień.
Bo 10.04.2010. jest i jednym z najważniejszych etapów planowanego w Polsce już od pewnego czasu zamachu stanu; i momentem, w którym znika z pola widzenia cała delegacja prezydencka, z prezydentem i z generałami Sił Zbrojnych RP; i dniem, którego rządowy (oficjalny) zapis najważniejszych wydarzeń jest w znacznym stopniu zafałszowany. W zależności od tego, czy planuje Pan uwzględnienie wszystkich tych warstw, czy tylko jedną z nich, tak będą się prawdopodobnie układać wpisywane komentarze.
Powodzenie projektu zależy więc chyba od dobrze i atrakcyjnie sformułowanej wizji wstępnej. Na dzień dzisiejszy nie jest ona dla mnie do końca czytelna.
Pozdrawiam"
@SILESIAN
http://www.mchs.gov.ru/
Ale trumien tutaj nie widzę...
(Po odejściu S. Szojgu na ministra Obrony FR, skrót nazwy Ministerstwa ds. Spraw Nadzywczajnych jest już u nas inaczej zapisywany.
Nie MCzS, jak wcześniej, tylko MSN).
@AMELKA222
Pozdro
@NOCNY KOWBOJ
Zdaje się, że interpretacja @Fatamorgana (09:01) plus informacje @Silesiana (11:31) i ich rozwinięcie (18:40) składają się na zafundowany nam 10.04.2010. teatr, utrwalony na taśmach kamer i aparatów, i powielany w nieskończoność.
Ale teatr, w którym - także w tym wypadku (trumny) - ktoś jednak zajrzał za kulisy i zobaczył coś całkiem innego.
Żadne czerwone trumny nie dotarły do moskiewskiego morgu; widziano tylko czarne worki.
Ten, kto ostatecznie pozwolił min. Dudzie i Konradowi Mackiewiczowi zaczekać na miejscu na wydanie ciała Marii Kaczyńskiej (może w obawie przed skandalem dyplomatycznym), nie przewidział, że Polacy będą tam czekać prawie do rana i wychodzić na papierosa na zewnątrz i że zobaczą "od kuchni" jak to tam wszystko wygląda z tym transportem ciał ...
Najlepszego! :)
@CISZA
Pozdrawiam
@AMELKA222 16:40
@MOMOTORO - 22:57
Dopóki nie zostanie przeprowadzona ekshumacja wszystkich ciał, nie dowiemy się, co w tych trumnach 80-kilogramowych tak precyzyjnie dopełniało ich wagę.
Łączysz to z płaskimi paczkami, które śmigłowiec przywiózł na Domodiedowo.
Czy sądzisz, że to w nich mógł znajdować się ładunek "balastowy"?
Takich płaskich paczek było tam 17, w tym jedna, ta na samym spodzie, była najgrubsza i sztywna. Niektóre natomiast nie były wypełnione do samego końca, bo karton na brzegach załamuje się w 3-4 paczkach
Musieli więc "to" chyba dostarczyć do zakładu medycyny sądowej, gdzie trumny były zamykane, a metalowe wkłady - spawane przez Rosjan.
Poza tym, jak już jesteśmy przy tych zdjęciach, to dość dziwny ten cały transport był: jedna pusta zafoliowana trumna drewniana (zafoliowana = w Smoleńsku nie była używana), kartony i te płaskie paczki. I nie widać ani jednej czerwonej trumny.
Uchwycono jedną jedyną na zdjęciu w kom. 6.03.2011 09:44.
Wg Szojgu, pierwszy helikopter miał przewieźć 25 ciał, drugi - pozostałe ciała i szczątki.
Z komentarzy wynika jednak, że mógł być również trzeci lot (kom. 5.03.2011 17:59) i byłby to wówczas taki rozkład czasowy przylotów do Moskwy (Domodiedowo): I. - 22:54, II. - 23:28, III. - 2:42 (czas moskiewski).
Jeśli więc za dnia MCzS tak eksponowało w Smoleńsku czerwone trumny, to dlaczego ich nie ma - jako elementu wiodącego - na nocnych zdjęciach??? Ekipa przewożąca była kierowana przez S. Szojgu, ekipa zdjęciowa - także, więc...?
Drobne wyjaśnienie do tamtych zdjęć.
Zdjęcia u góry w notce (http://lamelka222.salon24.pl/284289,ciala-polskich-ofiar-na-podmoskiewskim-lotnisku-zdjecia ) są z portalu radioskaner.ru
Wszystkie te zdjęcia robili ludzie MCzS - cała ekipa widoczna jest na zdjęciu z większej odległości (kom. 6.03.2011 09:44)
Zdjęcie wklejone ze zbiorów @Bzika (kom. 6.03.2011 09:44) - nie wiadomo przez kogo zostało zrobione...
@AMELKA222, Cisza 16.11
Pan Roman Misiewicz zaskoczył mnie pozytywnie.
Swoją drogą jego projekt odtworzenia 10 kwietnia, minuta po minucie, w relacjach świadków, dziennikarzy, rodzin, polityków jest ciekawy i może stanowić jeden z elementów obalających smoleński matrix.
Te relacje są niespójne, często nie pokrywające się, zadziwiające, odtwarzające nienormalność zachowań i działań, jakie zazwyczaj są podejmowane po tego typu katastrofach.
W blogerskich archiwach jest zapewne dużo nagromadzonych materiałów z tego dnia, którymi warto się podzielić.
Takie ujęcie 10 kwietnia nie może zrodzić nic innego, jak wielki znak zapytania.
Podaje jeszcze raz link do artykułu za Ciszą:
http://www.fronda.pl/blogi/dobre-nowiny/inna-smolenska-historia,35080.html?page=1&#comments-anchor
@AMELKA222
@MOMOTORO
Ponieważ jednak od razu pierwszego dnia identyfikacji ciał w Moskwie już rodzinom okazywano przedmioty znalezione" na miejscu", więc masz rację, że jakaś ich część mogła przylecieć tam razem z ciałami...
@AMELKA222
@MOMOTORO c. d.
Pozdrawiam
@MOMOTORO
Może któryś z pułkowników MCzS zakupił dla siebie w Smoleńsku przy okazji taniej jakąś meblościankę i zapakował do śmigłowca. Jeden kurs...
"Gruz-200" + meble...
:)
To może tam też mają trumny składane? Deski, kołeczki, młoteczek, jakieś dwa zawiasy - i gotowe!
@AMELKA222
Co Ty na to? http://szkoleniafuneralne.com.pl/temat-vt528.html
A tak w ogóle znany jest ten film? http://www.youtube.com/watch?v=SkuTHRdA4ug
@MOMOTORO
Tutaj (0:31)
http://www.youtube.com/watch?v=jgqo4o9bJes
są czerwone trumny w Smoleńsku.
Nie mają na zewnątrz żadnej ozdoby, nie mają oznaczenia różą... Kilka jest w kolorze brązu.
Te linkowane przez Ciebie kartonowe "składaki" tutaj chyba nie były zastosowane: wieka trumien smoleńskich były zdejmowane. Może więc użyli innego modelu...
No i obszycie materiałem - tego też nie można zrobić w minutę.
Chyba, że w skład takiego kompletu wchodzi nie tylko sam "surowy" drewniany/paździerzowy szkielet, ale również pokrowce na każdą część. Wówczas montaż idzie błyskawicznie.
Pokazane na filmie trumny są z rodzaju tych, których zdjęcia zamieściłam na samym początku notki.
@MMARIOLA
http://www.youtube.com/watch?v=jgqo4o9bJes
Nie mają róż...
Transport ciał...
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_214480&feature=iv&src_vid=SkuTHRdA4ug&v=TFddZ2ANmsI
Sygnowany jest przez portal kp.ru ("Komsomolska Prawda")
"Rzekomo", ponieważ pokazywana na filmie ciężarówka nie jest absolutnie ciężarówką MCzS, tylko samochodem należącym do jakiejś firmy przewozowej (oznaczenia boczne, logo, pasy boczne zupełnie inne, niż oznaczenia floty MCzS).
Tutaj zdjęcia ciężarówki MCzS na Domodiedowie nocą 10/11.04.2010.
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
@MMARIOLA
Czy na innych zdjęciach/filmach ze Smoleńska też widać tę grupę mężczyzn ubranych w spodnie na szelkach?, bo jakoś sobie nie przypominam...
Czy może to być montaż polegający na wklejeniu kadrów z całkiem innego wydarzenia, z innego miejsca i czasu, do jednego filmiku z datą 10.04.2010. i tytułem "Smoleńsk"?
Jeśli tak, to moja uwaga o braku róż na trumnach tam pokazywanych, jest bez znaczenia...
@AMELKA222 - 10:43
Uploaded with ImageShack.us
@AMELKA222
@JEREMIASZ PALIWODA 20:38
Bismarck wypowiedzial sie stosownie o kuchni i polityce ... ten brak wiedzy o szczegolach jest tez z tego samego gatunku spraw.
No to jeszcze taka rzecz o monitorowaniu ...
... moca swojej wyobrazni widze ( najpozniej 5 min. po wydarzeniu) na biurku owczesnego Marszalka Sejmu ( ktory w takich okolicznosciach automatycznie staje sie Pierwsza Osoba w Panstwie ) raport gen. BOR-u, p.Janickiego, brzmiacy jak nastepuje :
Obywatelu Marszalku melduje, ze dzisiaj, dokladnie o godz.8:56 naszego czasu podlegle mi sluzby w tajemniczych okolicznosciach utracily operacyjny kontakt z zaloga samolotu wiozacego p.Prezydenta - zobowiazany przyjetymi procedurami polecilem podjac stosowne, wyjasniajace czynnosci i natychmiast zarzadzilem alarm w podleglych mi jednostkach.
Niech Bog ma w swojej opiece naszego Prezydenta !
Do wiadomosci : ambasador Izraela w Polsce
p.Premier
p. Minister ON
... zle widze ?
COLOUR13:00 0830
@JEREMIASZ PALIWODA 08:36
"Mayday... " -
- z tego co wiem to kazde plywajace jak i latajace 'ustrojstwo' jest wyposazone w tzw. boje ratunkowa, ktora, w razie katastrofy AUTOMATYCZNIE wysyla sygnal ratunkowy.
... czy takowy odnotowany byl przez jakies Centrum monitorowania przestrzeni powietrznej w owym, 10.04.2010 dniu z okolic Smolenska ?
COLOUR 13:11
______________________
Zastanawiajace, nieprawdaz ? - co w tych tekstach moglo byc nieprawomyslnego ?
@COLOUR
Mieści się w grupie maskirowki.
Banuje masowo - sama jestem u niego też zablokowana :)
W cytowanych wpisach nie widzę nic nieprawomyślnego :)))
Pozdrawiam.
PS. Raz jeszcze przepraszam za zniknięte komentarze na blogu "Obalmy..."
Jeśli by Pan zechciał uzupełnić swoje wpisy pod naszą pierwszą notką programową z dn. 2-3.09.2013., można wykorzystać do tego komentarze na blogspot, gdzie staramy się odtworzyć tamtą dyskusję:
http://obalmyrazemoficjalneraportysmolenskie.blogspot.com/2013/09/pierwsza-notka-programowa.html
@COLOUR
pozdr
@SILESIAN 14:26
@AMELKA222 14:22
Pozdr. :-)
@COLOUR - 15:03
@SILESIAN
:)
Banuje również za wytknięcie mu błędów w rozumowaniu
Pozdrawiam :)
@COLOUR
Proszę przeczytać komentarze pod tą notką (http://ae911truthorg.salon24.pl/532782,uderzenie-w-ziemie-i-koniec-zapisu-mars-bm) i jeszcze raz przejrzeć komenty pod notką JP.
@AMELKA222
@PIKO 16:37
Czytalem polacana notke - ta jak i inne z tego rodzaju ( wtlaczajace do swiadomosci odbiorcy wszystko co dotyczy koncowki lotu ... te smieszne w sumie 6 sek. sprowadzone do absurdu 0,16-0,18 sek. ) maja za zadanie lokowac casus 10.04 w Smolensku i tylko tam... a przeciez obraz Smolenska jest wykreowany a nie realny.
... i mozemy tylko przewracac na rozne sposoby to co nam zaserwowano ( dowodzac falszu ) i nie mamy po tych ponad trzech latach nic konkretnego oprocz tej wiedzy, ze to falsz.
Kiedys, wobec prezentowanych tematow, podejscia do sprawy napisalem FYM-owi : Chapeau bas... teraz to chapeau bas, nie wnikajac w szczegoly tego aktu kieruje pod adresem macherow od znikniecia jakies liczby znaczacych dla naszego kraju osob ( tez nie wiemy ilu dokladnie ) . Moze to i perfidnie brzmi ale taka jest moja tego ocena.
Majstersztyk ! ( i to na kazdej plaszczyznie )
Parafrazujac ... zniknelismy wam Prezydenta & Co i co nam zrobicie ?!
Pozdr. :-)
ALL
http://noweczasy.salon24.pl/533037,lista-swiadkow-smolenskich-majacych-byc-powolanymi-przez-post
i zgłaszać uzupełnienia.
To się prawdopodobnie przerodzi w szczegółową (imienną) listę świadków.
@COLOUR
Dlaczego? Bo;
- brak narodu (patrz notka A kto nam naród rozwiązał)
- braku silnego państwa
- służby są na usługach innych państw.
@PIKO 22:35
Wersja "dalismy sie zrobic na szaro" nie chce przejsc przez gardlo ( tu, klawiature ) ?!
@AMELKA222
Warte obejrzenia!
@MOMOTORO
Dodam jeszcze link wprowadzający z bloga @Elig:
http://naszeblogi.pl/40667-debata-o-zydach-w-klubie-ronina
@MOMOTORO
http://jacy.salon24.pl/533292,polacy-zydzi-izrael
@AMELKA222
@MOMOTORO
http://eska.salon24.pl/533314,zydzi-i-polacy-u-roninow-czyli-jak-polak-wychodzi-na-frajera
@COLOUR
@AMELKA222
"@NURNI
Wszystkie fotele na znanych zdjęciach są zniszczone.
Nawet wybuch takiego czegoś by nie dokonał. Nie wiem, czy ktokolwiek zrozumie co mam na myśli...
JEREMIASZ PALIWODA31.07 20:29
1294403
@TIGER65 20:18
Rozumiem.
Cóz,,,
Czyli wszystkie fotele doznały obrażeń typowych dla katastory lotniczej...
WSZYSTKIE.
NURNI31.07 20:36
468430
@NURNI
w kontakcie z kilkoma typowymi pancernymi drzewkami które rosły na miejscu katastrofy i typową pancerną smoleńską ziemią.
TIGER6531.07 20:51"
Zrzut zakończony, pozdrawiam wszystkich serdecznie
@ALL
http://tiger65.salon24.pl/446235,co-widac-za-smolenska-brzoza
JP wkleił fotę tutki z rana 10.04 (nie jest pewny, może jaka?)
- to by z kolei znaczyło, że wylądowali ok. 8.20... lub jak lądował od zachodu (a zatem albo wyleciał później, albo doleciał wcześniej). Mgły niet.
Rzecz warta dyskusji, która tam zamarła.
@AMELKA222 22:28
@PROPATRIAN
Jak oglądam fotele, to ciągle się zastanawiam nad tym, dlaczego na zdjęciach są takie "parciane", podczas gdy w polskiej "tutce" (w obu, w 101 i w 102) obite były jasną skórą...
No i dlaczego nie zachowała się trwała konstrukcja z zamocowaniem foteli w rzędach. Niechby nawet była w kilku kawałkach, ale z widocznymi rządami foteli.
Te na zdjęciach wyglądają jak wysypisko śmieci...
Linkowane przez Ciebie zdjęcia (te "za brzozą") są z omawiane w okresie: wrzesień 2012 - luty 2013. Więc właściwie się nie ma co dziwić, że dyskusja już się skończyła :)
Tiger wznowił ją ostatnią swoją notką.
@COLOUR
@MOMOTORO
http://awantura.salon24.pl/533498,zydzi-to-narod-wybrany-terlikowski-zagluszony-w-klubie-ronina
@AMELKA222
Kawa na ławę, wszystko jasne.
@AMELKA222
http://www.forumacontrario.pl/viewtopic.php?f=28&t=2574
Lecz przy okazji, może ktoś pomoże wyjaśnić która firma dała te trumny dla pochówków(składa się wrażenie, że dla pochówków swoich ofiar polska mafia korzysta usługami jednej firmy co produkuje trumny):
(kliknij obrazek, aby powiekszyc)
@AMELKA222
Zabrałem się do słuchania tej debaty gdzieś koło 22 i nie mogłem się od niej oderwać do godziny 24:)
W zasadzie każdy z gości dotknął rzeczywistości. Każdy z nich miał w dużej części rację, ale również się mylił. Właściwie mógłbym napisać, że z każdym z tej szóstki byłoby mi po drodze jednym mniej (p. Braun), a niektórymi bardziej (Terlikowski, Żebrowski). Na pewno dostałem duży zakres wiedzy o stanie rzeczywistości:)
@VERTUAL
""ale jednak w końcu te trumny otwarto" - dla mnie to jest dziwne i nawet straszne. Są otwarto przez кogo te trumny - otwarto "ekspertami" Tuska!!! Ile zrobili kłamstwа i podłości ci "eksperci" za trzy lata, góry kłamstwa i podłości. I wszystko jedno są te kto im wierzy. Mi to niezrozumiale. Dziwi mnie, że krewni polskiej elity, ulegle wykonały zakaz Rosjan i nie otworzyły trumny. Dziwi, że po odkryciu ogromnego kłamstwa, tylko kilku rodzin stanęły wymagać ekshumacji, dziwi że tylko jedna rodzina Anny Walentynowicz potrafiła dokonać opór kłamstwu i fałszowaniom polskich "ekspertów" podczas ekshumacji.
Jeszcze kiedy przygotowywały się pierwsze ekshumacje, mówiłem o tym że to stanie się kolejnym zamiataniem śladów.
Nigdy przy tej władzy, władzy morderców i sprzedawczyków, nie poznają Polacy prawdy. Przecież prawda - to śmiertelny wyrok dla tej władzy. Zdrajcy i zabójcy będą walczyć o swoje życie, znów zabijać i kłamać to zwykła im sprawa!"
Sprawa "trumien smoleńskich" zamawianych we Włoszech i organizacja przewozu ciał:
- http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Trumny-dla-ofiar-katastrofy-smolenskiej-mogly-byc-bezplatnie-rzad-i-tak-zaplacil,wid,14997147,wiadomosc.html?ticaid=1114d7
- http://wyborcza.pl/1,75478,12653146,Boni_o_tym__ze_wloskie_trumny_dla_ofiar_katastrofy.html
http://gpcodziennie.pl/19086-usluga-za-cwierc-miliona-zlotych.html#.UjOGPj-ynRo
Pozdrawiam Cię
@E.B
@VERTUAL
Przedsiębiorca Piotr Godlewski, który w dokumentach IPN u figuruje jako współpracownik Wojskowej Służby Wewnętrznej , pseudonim "Wielokropek" i świetnie prosperuje w firmie
S.O.S. Agencja Funeralna...
Skandal goni skandal, przekręt za przekrętem, kłamstwo za kłamstwem, morderstwo za morderstwem...
W takim właśnie państwie żyjemy...
@MOMOTORO
Dlatego nie ma jakiejś jednej oceny tego spotkania, bo być nie może.
Notki na salonie też pokazują bardzo różne interpretacje tego, co samemu się wysłuchało.
I to jest dla mnie bardzo ciekawe: są różne punkty widzenia i ludzie nie skaczą sobie do gardeł w imię jedynie słusznych (własnych) racji.
@VERTUAL
Również przy procedurach.
Nie wiem, czy pamiętasz to z 13.03.2013.:
""Fakt" dotarł do dokumentu polskiej prokuratury, który szczegółowo opisuje stan przesłanych przez rosyjskich śledczych próbek krwi oraz tkanek pobranych od ofiar katastrofy smoleńskiej.
Z cytowanego przez dziennik pisma wyłania się ogromny chaos.
Przekazane przez Moskwę próbki pobrane od ofiar znajdują się w tak w fatalnym stanie, że nie wiadomo, czy biegli z krakowskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. Sehna będą w stanie na ich podstawie przeprowadzić zlecone przez prokuraturę badania toksykologiczne pod kątem obecności alkoholu, środków odurzających oraz hemoglobiny tlenkowęglowej.
"W przypadku większości z nich brakuje opisów na nakrętkach i metryczkach, napisy są często nieczytelne, a nalepki poodklejane! Wiele dowodów w pojemnikach jest byle jak pospinanych gumkami" - ujawnia "Fakt". "Dowody 727, 728, 729 i 730 połączone były gumką" - czytamy w dokumencie. "Opis na metryczce - brak, opis na nakrętce - brak".
W takiej sytuacji w ogóle nie wiadomo, czy odpowiednie próbki rzeczywiście pochodzą od osób, do których w Moskwie zostały przypisane.
"Mogę powiedzieć, że próbki przekazane przez Rosjan znajdują się w bardzo złym stanie i według wielu ekspertów przeprowadzenie zleconych przez prokuraturę badań może okazać się niemożliwe" - powiedział "Faktowi" mec. Rafał Rogalski, pełnomocnik części rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej.
Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje/aktualnosci/news-fakt-szokujacy-raport-rosjanie-pomylili-probki-ze-smolenska,nId,942287?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
@AMELKA222
http://www.sosagencjafuneralna.pl/pl.html
To ciekawie dla czytania:
http://www.fakt.pl/Smolensk-stal-sie-zrodlem-dochodu-oszustow-Kancelaria-premiera-placila-za-lewe-faktury-,artykuly,181237,1.html
http://wpolityce.pl/wydarzenia/38108-cztery-pytania-do-cezarego-gmyza-przy-kazdej-smierdzacej-sprawie-gdzies-w-tle-czai-sie-cywilna-lub-wojskowa-bezpieka
@VERTUAL
http://anatomia.wybuchu.salon24.pl/532389,silnikowy-wal-czyli-smolenskie-przewalki
Pozdrowienia
@AMELKA222
http://wyborcza.pl/alehistoria/12,128608,14454734,Ale_Historia__Katastrofa_pod_Tuszynem__Wina_obarczono.html
... a tam od 1:20 jest mowa o urzadzeniach pozwalajacych latac bezpiecznie bez wzgledu na pogode ... a byl to rok 1951 !!! ... przegieli z tym bezpieczenstwem ?
@ALL
@PIKO
Gratulacje!!!
:)
ADMINISTRACJO! Co to za reklamy w naszych notkach?!
Nie zgadzam się na to!
Strony portalu mają dość miejsca na reklamy w paskach bocznych.
Notka omawia problemy trumien w Smoleńsku, a Wy serwujecie mi w notce "Jak oczyściłam organizm..."
Bloger @Wojtek pisze o odpadach, a Wy mu serwujecie reklamę ginekologii estetycznej i o pomniejszaniu warg sromowych po konkurencyjnych cenach
Uważam, że narusza to nasze prawa autorskie.
Notki są nienaruszalną całością i o jej kształcie decyduje jedynie sam autor!
Apel do senatora Libickiego
rejms, 16 września, 2013 - 21:58
Kraj
referendum
Kraj
Apel do senatora Libickiego-
List otwarty do Senatora Libickiego. Błagam panie Senatorze.
2013-09-15 23:50
Szanowny Panie Senatorze Libicki.
Przeczytałem w mediach następującą informację:
"Decyzją radnych Platformy Obywatelskiej utrudnione głosowanie w referendum warszawskim będą mieli niepełnosprawni np. w szpitalach, czy domach opieki. Nie będzie w nich bowiem komisji wyborczych."
Szanowny Panie Senatorze Libicki.
Zwracam się do pana z prośbą a wręcz błaganiem o pomoc.
Jestem zwykłym, prostym człowiekiem. Od kilku już lat mam swojego bloga tak jak Szanowny Pan i dlatego postanowiłem napisać do pana tą drogą w związku z informacją którą zamieściłem na początku.
Zwracam się do Szanownego Pana jako przedstawiciela obecnej władzy. Zwracam się do Szanownego Pana mając przed oczami zdjęcie wózka inwlidzkiego na którym pan siedzi i książkę którą czytałem jako dzieciak. W książce tej napisano że Hitler wymordował w swoim kraju osoby niepełnosprawne. Wymordował gdyż uważał że zaśmiecają naród niemiecki. Nie zrobił tego jednak w pierwszym dniu po przejęciu władzy. Zaczął od odebrania im praw człowieka...
Panie Senatorze Libicki !
Błagam! Czym wam ci ludzie zawinili?
Jarzębski Grzegorz
ps2. Nie wiem czy Pan Senator Libicki trafi na ten wpis więc proszę wszystkich o jego powielanie na innych portalach, gazetach i itd by z apelem trafić do adresata."
http://niepoprawni.pl/blog/339/list-otwarty#comment-438192
Linki archiwalne do tematu:
- 26.01.2011. - Alef-1: http://fikcje.salon24.pl/272898,dwa-smiglowce-jeden-lot
- 9.02.2011. - Alef-1: http://fikcje.salon24.pl/277041,smiglowce