tag:blogger.com,1999:blog-1060418471738192912024-02-02T00:59:48.730-08:00sceptycznieamelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-73326335585482426252014-12-04T07:59:00.004-08:002014-12-04T07:59:49.499-08:00Polskie perspektywy. Jacek Bartosiak o szansach RP <div class="categories-div">
</div>
<div class="categories-right-div">
<a href="http://www.nowakonfederacja.pl/kategorie/temat-mies/"><img alt="" src="http://www.nowakonfederacja.pl/wp-content/themes/nowakonfederacja/images/post_miesiaca.png" /></a></div>
<div class="titlemod">
<div class="author-bio">
<div class="art-tloimg">
<img alt="Jacek Bartosiak" class="photo" height="115" src="http://www.nowakonfederacja.pl/wp-content/uploads/userphoto/21.thumbnail.jpg" style="height: auto; max-width: 115px; width: 100%;" width="115" /></div>
<span class="art-postauthoricon"><span class="author"></span> <span class="author vcard"><a class="url fn n" href="http://www.nowakonfederacja.pl/author/jacek-bartosiak/" title="Zobacz wszystkie wpisy, których autorem jest Jacek Bartosiak">Jacek Bartosiak</a></span></span><span class="author-position">Stały współpracownik „Nowej Konfederacji”</span></div>
</div>
<h1 class="art-postheader">
Polska droga od słabości do siły</h1>
<div class="art-postcontent clearfix">
<div class="pf-content">
<strong>Przeznaczeniem Polski jest przewodzić Europie Środkowo-Wschodniej. Być zwornikiem wymiany gospodarczej północ</strong>–<strong>południe i wschód</strong>–<strong>zachód. Bo Polska to największy kraj regionu i przez jej terytorium wiodą najkrótsze szlaki handlowe.</strong>
<br />
Nadchodzą wielkie geopolityczne zmiany. Wzrost potęgi chińskiej
osiągnął tak wielkie rozmiary, że rozsadza obecny porządek świata.
Zmuszając Amerykę do przeciwdziałania próbie wypchnięcia jej z
kluczowego dla planetarnej hegemonii Zachodniego Pacyfiku. Temu służą
transoceaniczne strefy wolnego handlu. Temu służy przerzucenie
imperialnego potencjału na morze śródziemne XXI w. kosztem Europy. Tego
skutkiem jest destabilizacja Bliskiego Wschodu, Afryki Północnej,
wreszcie Ukrainy. To najpewniej zaledwie przedsmak bezmiaru chaosu,
który czeka świat w drodze od obecnego ładu międzynarodowego do
przyszłego.
<br />
Wariant najspokojniejszy to duża korekta dzisiejszego porządku. Wariant
najgwałtowniejszy to jego wywrócenie do góry nogami. Zatem w
najbliższych latach nic nie jest pewne i wszystko jest możliwe. Łącznie z
III wojną światową, wieloma konfliktami regionalnymi, odwróceniem wielu
sojuszy, gwałtownym awansem jednych i rozpaczliwą degradacją drugich.
<br />
<strong>Przekleństwo i błogosławieństwo</strong>
<br />
Polska powinna się, wzorem poważnych graczy, przygotować na nadchodzące
przewartościowania. Należy w tym celu wykorzystać dotychczasową słabość
naszego kraju, którą można przekuć w siłę. Naszym przekleństwem – i
zarazem błogosławieństwem – jest położenie pomiędzy (mówiąc językiem
klasycznej geopolityki) zamkniętym kontynentalnie Heartlandem, czyli
lądowym sercem Euroazji, a otwartym na szerokie wody i żywszym
gospodarczo Rimlandem<em>,</em> czyli morskimi obrzeżami europejskiej
części Eurazji. To czyniło przez ostatnie 300 lat z Polski byt o
charakterze buforowym, upchnięty w uskoku geopolitycznym, niejako w
korytarzu pomiędzy potężnymi siłami, przedmiot gry silniejszych.
<br />
Jednak to samo czyniło z niej wcześniej jedno z największych i
najpotężniejszych państw Europy. I była to, w kontraście do obecnej,
sytuacja naturalna. Przeznaczeniem Polski jest przewodzić Europie
Środkowo-Wschodniej i być zwornikiem wymiany gospodarczej
północ–południe i wschód–zachód, ponieważ jest największym krajem
regionu i przez jej terytorium wiodą najkrótsze szlaki handlowe łączące
Wschód z Zachodem oraz Bałtyk z Morzem Czarnym, Adriatykiem i Morzem
Śródziemnym. Takie terytorium to bezcenny skarb. Właśnie dlatego jest
ono od setek lat obiektem nieustannej agresji z różnych stron, która
doprowadziła z czasem do – nienaturalnego, podkreślmy – stanu dominacji
zewnętrznych hegemonów.
<br />
Radykalne przewartościowania geopolityczne oznaczają – pośród mgławicy
możliwych scenariuszy rozwoju wypadków – szansę na zmianę tej sytuacji.
Tak jak inni poważni gracze Polska powinna skalkulować swój narodowy
interes i dążyć za wszelką cenę do znalezienia się w gronie tych, którzy
w najbliższych latach gwałtownie awansują.
<br />
<strong>Międzymorze </strong>–<strong> po amerykańsku i po polsku</strong>
<br />
Dlatego powinna pomyśleć o projekcie Międzymorza po polsku. Dlaczego
„po polsku”? Dla odróżnienia od formuły intermarium suflowanej nam przez
Waszyngton. To głęboko niepokojące, jak polscy komentatorzy bezwiednie
biorą za dobra monetę amerykańskie pochlebstwa o naturalności polskiego
przywództwa w regionie i wezwania do budowy środkowoeuropejskich
sojuszy. Imperium nie mówi takich rzeczy w interesie peryferyjnego kraju
buforowego. Mówi to w interesie własnym. Polega on dziś na
powstrzymaniu rewizjonizmu rosyjskiego i zmuszeniu Kremla do akceptacji
statusu juniorpartnera Ameryki bez doprowadzenia do istotnego
wzmocnienia Polski. Samodzielna strategicznie Rzeczpospolita przewodząca
Międzymorzu byłaby bowiem niekontrolowanym graczem, zdolnym do zbyt
dalekiego odepchnięcia i destabilizacji Rosji, na czym Stanom nigdy nie
zależało i nie zależy. Przeciwnie, potrzebowały i potrzebują Kremla
jako stabilizatora Heartlandu, a w najbliższym czasie – jako sojusznika
przeciw Chinom.
<br />
<blockquote>
Takie terytorium jak polskie to bezcenny skarb. Właśnie dlatego jest
ono od setek lat obiektem nieustannej agresji z różnych stron
<br />
</blockquote>
Ponieważ jednak Kreml ani myśli być juniorpartnerem, sprawia kłopoty na
Ukrainie, podbijając stawkę. Musi być zatem powstrzymany. Amerykanie,
cierpiący na nadmiar imperialnych zobowiązań, chcieliby rozwiązać ten
problem „jedną ręką”, bez zmiany własnych strategii, przede wszystkim
bez odwołania reorientacji na Pacyfik. Nie pozostaje im nic innego, jak
posłużyć się sojusznikami w regionie, którzy powstrzymają Rosję i
ustabilizują system międzynarodowy w sposób zabezpieczający interesy
USA. Sami się specjalnie nie angażując, będą wówczas Amerykanie
prowadzili wojnę o swoje interesy w Europie Wschodniej per procura,
pozostawiając sobie zarazem pole manewru do ewentualnych ustępstw wobec
Rosji. Do tego właśnie służyć ma projekt Międzymorza w wydaniu
amerykańskim.
<br />
Tymczasem Intermarium po polsku oznaczałoby samodzielną strategicznie
koalicję państw Europy Środkowo-Wschodniej. Wynika ona z obiektywnych
geopolitycznych uwarunkowań. A te podpowiadają, jak prowadzić politykę,
aby przynosiła korzyści państwu polskiemu i jego obywatelom. I nie
chodzi o chciejstwo teoretyczne, lecz jedynie o wpływanie na wydarzenia,
tak jak się wpływa na bieg wody, która i tak płynie zgodnie z
naturalnym ukształtowaniem terenu. Pomagając jedynie tu i tam w jej
biegu i od czasu do czasu dbając w stosownym momencie o pokonanie
przeszkody, która tamuje bieg rzeki. Kluczowe jest, by dokonywać tego w
odpowiednim czasie i przy pomocy odpowiednich środków
polityczno-finansowych. Z czasem rzeka staje się potężniejsza i można
myśleć o modelowaniu jej biegu na nowych odcinkach i dopływach.
<br />
<strong>Po pierwsze, Ukraina</strong>
<br />
Kluczem do realizacji projektu Międzymorza nie są kraje wyszehradzkie
czy bałtyckie. Są one z tego punktu widzenia ważne, ale drugorzędne.
Kluczem jest Ukraina. Uważny ogląd mapy Europy pokazuje to niezbicie.
<br />
Ukraina jest potrzebna do tego, aby regionalne szlaki
handlowo-transportowe mogły ominąć ciągnące się wężowato przez środkową
Europę Karpaty, których pokonywanie znacznie zwiększa koszty. Dziś brak
infrastruktury oraz różnice gospodarcze i polityczne blokują rozwój
naturalnej, najefektywniejszej ekonomicznie osi transportowej
północ–południe, z krajów skandynawskich – i szerzej: Europy Północnej –
przez Polskę i Ukrainę, a dalej przez Morze Czarne i cieśniny tureckie
dalej w świat.
<br />
Ominięcie Karpat i wykorzystanie wielokrotnie tańszych niż szlaki
lądowe bałtyckich i czarnomorskich dróg morskich przyniosłoby ogromne
korzyści Warszawie i Kijowowi. Dotyczy to zresztą także transportu
energii. Dodatkowo wzmocniłoby równie naturalną oś transportowo-handlową
wschód–zachód poprzez sam wolumen obrotu kumulującego się na naszym
terytorium na obu osiach kierunkowych. Wreszcie zamiast narzekać na
przekleństwo położenia między Niemcami a Rosją, korzystalibyśmy na
wielką skalę z naszej lokalizacji.
<br />
Geografia, drzemiący potencjał naszego ukraińskiego sąsiada, oraz
sytuacja, w której się on obecnie znajduje, dyktują, aby zacząć poprzez
roztropnie zaprojektowaną i prowadzoną współpracę z Ukrainą. Mającą na
celu nie uczestniczenie w wojnie, lecz uzyskanie profitów przemysłowych,
surowcowych i finansowych na Ukrainie w zamian za udzielane Kijowowi
wsparcie i koncesje. Takie wsparcie przynosi duży zwrot kapitału przy
małym wkładzie własnym. A za tym, jeśli zaistnieje polski ośrodek
decyzyjny umiejący tym procesem zarządzać, przyjdą zasadnicze korzyści
strategiczne.
<br />
Sam początek będzie zdecydowanie najtrudniejszy, gdyż interesy na
Ukrainie już teraz mają państwa potężniejsze od nas. A zatem nasza
podmiotowa polityka zwłaszcza na początku będzie kontestowana i należy
się spodziewać przeciwdziałania nawet naszych najbliższych sojuszników.
<br />
Nie miejsce tu na rozważanie reform wewnętrznych, które musiałyby się
dokonać, aby projekt Międzymorza mógł zacząć być realizowany. Nie
miejsce tu również na projektowanie krótkofalowej polityki zagranicznej
Polski. Chodzi mi o pokazanie punktu docelowego, długofalowej wizji,
której należy podporządkować nasze wysiłki.
<br />
<strong>Przywrócić stan naturalny</strong>
<br />
Zakładając pokonanie początkowych przeszkód, można oczekiwać, że
rosnąca zależność polsko-ukraińska może z czasem doprowadzić elity znad
Dniepru do przekonania o nieodzowności pogłębionej współpracy, a nawet
unii gospodarczej z Polską. Zwłaszcza przy braku wyciągniętej ręki z UE,
dalszego słabnięcia projektu europejskiego i ewentualnej siły polskiego
kapitału współfinansującego ukraińskie reformy i kluczowe inwestycje. W
wymiarze gospodarczym powyższe uwagi dotyczą ułatwionej wymiany
handlowej, współpracy energetycznej, surowcowej i transportowej. A także
współdziałania z ukraińskim przemysłem zbrojeniowym, który w niektórych
segmentach jest bardziej zaawansowany niż Polski oraz ma poważne
zaplecze badawcze. Warto też pamiętać, że Ukraina wydaje się mieć
potencjał do rozwijania technologii nuklearnej (dysponuje elektrowniami
atomowymi), w tym wojskowej, co ma niebagatelne znaczenie.
<br />
Po ukonstytuowaniu się ścisłego związku polsko-ukraińskiego stałby się
on z czasem nieodzownym elementem sieci transportowej z północnej Europy
w kierunku południowym (i odwrotnie). Geografia nam tu sprzyja, bowiem w
sposób naturalny powoduje, że łącząc Bałtyk z Morzem Czarnym i omijając
przy tym łańcuchy Karpat, to Polska i Ukraina – a nie Niemcy, jak dziś –
stają się hubem transportowym Europy. Zachodziłyby tu procesy
samoczynne, bo przy odpowiednich regulacjach i osłonie politycznej
(zapewniającej zwłaszcza w stosunku do Niemiec biznesowe „równe boisko”)
inwestowany w Polsce kapitał osiągałby najlepsze zwroty z inwestycji.
<br />
Geografia naszego zachodniego sąsiada jest pod tym względem
zdecydowanie mniej korzystna niż nasza. Ale wciąż umożliwia istnienie
huba – przy wzmożonym wsparciu politycznym. Przywrócenie Europie
Środkowo-Wschodniej jej naturalnej roli wymaga więc skutecznej
rywalizacji z Republiką Federalną.
<br />
<strong>Implozja Rosji?</strong>
<br />
Nie sposób pominąć przy tym również pytania o naturę Rosji i o jej
najbliższą przyszłość. To kraj nieustannie podlegający wewnętrznemu
napięciu w zaklętym trójkącie: fatalna geografia ograniczająca rozwój
gospodarczy i kumulację kapitału, kosztowna konieczność administrowania
ogromnym obszarem oraz imperatyw powstrzymywania nieuchronnych
tendencji secesjonistycznych obrzeży imperium. Te ostatnie grawitują
bowiem naturalnie w kierunku atrakcyjniejszych centrów cywilizacyjnych.
<br />
W związku z tym państwo rosyjskie cyklicznie, po okresie reform i
ekspansji, popada w kryzys zazwyczaj kończący się upadkiem władzy
centralnej i implozją. Obecna próba reform i ekspansji dokonuje się w
okresie wielkiej słabości wewnętrznej. Oprócz słabości gospodarczej i
zapóźnienia technologicznego, granice państwa są przesunięte najdalej na
wschód od średniowiecza. A populacja, tak kiedyś liczna w porównaniu do
rywali, już nikogo nie rzuca na kolana swym ogromem. Zachodzą także
niesprzyjające zjawiska długofalowe: negatywny trend demograficzny,
relatywna utrata znaczenia zasobów surowcowych oraz dynamiczny wzrost
Chin będących naturalnym konkurentem Rosji na Dalekim Wschodzie i w Azji
Centralnej.
<br />
<blockquote>
Kluczem do realizacji projektu Międzymorza jest Ukraina. Uważny ogląd mapy Europy pokazuje to niezbicie
<br />
</blockquote>
Wewnętrzna implozja Rosji jest realna za naszego życia. I – powiedzmy
to otwarcie – jest scenariuszem bardzo korzystnym dla Polski. Ten sam
obszar, rynek wewnętrzny, surowce naturalne, ale bez twardej kontroli
politycznej ze strony Kremla stwarzałyby bajeczne możliwości pomnażania
polskiego kapitału na bezkresnym Wschodzie.
<br />
<strong>Pomost bałtycko-czarnomorski</strong>
<br />
Wróćmy jednak do scenariusza ścisłego związku polsko-ukraińskiego.
Przechodząca przez nasze kraje oś północ–południe otworzyłaby kierunki
kaukaski i turecki, a co za tym idzie nasze oddziaływanie geopolityczne
na tych kierunkach, w tym w zakresie surowcowym i energetycznym. Z
czasem w pewnym stopniu dałoby to także otwarcie kierunku chińskiego.
Państwo Środka ma swoje interesy biznesowe i (w mniejszym stopniu)
strategiczne na Ukrainie. Przede wszystkim zaś Chiny przygotowują
podłoże polityczne i inwestują ogromne kwoty w nowy „szlak jedwabny”
prowadzący znad Żółtej Rzeki przez Azję Centralną i Turcję do Europy. Z
pominięciem szlaków morskich w Rimlandzie azjatyckim kontrolowanych na
razie przez flotę amerykańską. W ostatnich miesiącach 2014 r. prezydent
Chin Xi bezustannie odnosił się do powstania lądowego „szlaku
jedwabnego” wraz z niezbędnymi do tego inwestycjami w infrastrukturę
oraz porozumieniami międzynarodowymi.
<br />
Polska, sama mając duży rynek wewnętrzny i spinając europejski ruch
handlowy ze wschodu na zachód i z północy na południe w kierunku Morza
Czarnego i dalej: Kaukazu, Azji, Afryki, Kanału Sueskiego oraz nowego
„szlaku jedwabnego”, zaczęłaby mieć ogromne oddziaływanie na cały tzw.
pomost bałtycko-czarnomorski. Czyli na pas państw we wspomnianym powyżej
uskoku geopolitycznym pomiędzy heartlandem a rimlandem, co stwarzałoby
realne szanse na realizację koncepcji Międzymorza po polsku.
<br />
Jeśliby Turcja i Chiny odczuły atrakcyjność i znaczenie Polski, to
weszlibyśmy do geopolitycznej gry o przyszłość Europy
Środkowo-Wschodniej na prawach podmiotu, a nie narzędzia USA. W
przypadku nowej smuty w Rosji dodatkowo stawiałoby to Polskę w roli
pierwszego kandydata do prymatu w Europie Wschodniej i stwarzałoby
niewyobrażalne szanse rozwoju. Pojawiłoby się naturalnie przyciąganie
wszystkich państw położonych pomiędzy Niemcami a Rosją w polską orbitę
wpływów. W dalszej fazie ten proces mógłby uruchomić stopniowe
przyciąganie do Polski państw skandynawskich zachęconych rolą
gospodarczą Polski jako zwornika osi północ–południe i wschód–zachód.
Całość pasa bałtycko-czarnomorskiego znalazłaby się w okowach polskich
interesów i kotwiczyłaby europejski koniec szlaku jedwabnego
przyciągającego handel z dynamicznej Azji. Zdolność Sił Zbrojnych RP do
projekcji siły w całym regionie wzmacniałaby dodatkowo nasze interesy. A
państwa regionu kojarzące dotychczasowe wpływy rosyjskie z
nieprzezwyciężalną słabością gospodarczą orientowałyby się na Polskę,
tak jak my orientowaliśmy się na przełomie XX i XXI w. na prosperity
kojarzone z Unią Europejską.
<br />
Nierealne? Na dziś z pewnością. Powtórzmy jednak, że przy obecnej
dynamice sytuacji międzynarodowej wszystko jest w najbliższych latach
możliwe. Fortes fortuna iuvat.
<br />
<div class="art-tytulart">
</div>
<div class="art-tytulart">
INTERNETOWY MIESIĘCZNIK IDEI, NR 3 (54)/2014, 3 GRUDNIA–6 STYCZNIA, CENA: 0 ZŁ
</div>
</div>
<div class="addthis_toolbox addthis_default_style ">
<div class="art-udostepnij">
Udostępnij :</div>
<a class="addthis_button_facebook at300b" href="http://www.nowakonfederacja.pl/polska-droga-od-slabosci-do-sily/#" title="Facebook"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_facebook at16t_facebook"><span class="at_a11y">Share on facebook</span></span></a>
<a class="addthis_button_wykop at300b" href="http://www.addthis.com/bookmark.php?v=300&winname=addthis&pub=ra-5246b579563c2355&source=tbx-300,wpp-3.5.9&lng=pl&s=wykop&url=http%3A%2F%2Fwww.nowakonfederacja.pl%2Fpolska-droga-od-slabosci-do-sily%2F&title=Polska%20droga%20od%20s%C5%82abo%C5%9Bci%20do%20si%C5%82y&ate=AT-ra-5246b579563c2355/-/-/54808460a2ea76d7/2&frommenu=1&uid=5480846027f8bc84&ct=0&pre=http%3A%2F%2Fwww.nowakonfederacja.pl%2F&tt=0&captcha_provider=nucaptcha" target="_blank" title="Wykop"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_wykop at16t_wykop"><span class="at_a11y">Share on wykop</span></span></a>
<a class="addthis_button_twitter at300b" href="http://www.nowakonfederacja.pl/polska-droga-od-slabosci-do-sily/#" title="Tweet"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_twitter at16t_twitter"><span class="at_a11y">Share on twitter</span></span></a>
<a class="addthis_button_compact at300m" href="http://www.nowakonfederacja.pl/polska-droga-od-slabosci-do-sily/#"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_compact at16t_compact"><span class="at_a11y">More Sharing Services</span></span></a>
</div>
<div class="text-bottom">
„Nowa Konfederacja” nr 3 (54)/2014</div>
<div class="text-bottom">
<a href="http://www.nowakonfederacja.pl/polska-droga-od-slabosci-do-sily/">http://www.nowakonfederacja.pl/polska-droga-od-slabosci-do-sily/</a> </div>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-55858024781188130982014-12-04T07:56:00.000-08:002014-12-04T07:56:07.915-08:00"Szklany sufit" Państwa Środka nad Rosją<div id="print-content">
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">18.11.2014</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
„Szklany sufit” Państwa Środka nad Rosją</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="bbtext">
<div class="" data-p-id="0">
<img alt="" src="http://icdn.lenta.ru/images/2014/11/12/19/20141112194022605/pic_46772e0070a3bee3e0e1da3303427e10.jpg" /></div>
<div class="" data-p-id="1">
<br /></div>
<div class="" data-p-id="2">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kwestia
słabego zaludnienia wschodnich okręgów Rosji coraz częściej pojawia się
w kontekście zacieśniających się związków gospodarczych FR z Chinami.
Pytania: kiedy na Syberię ruszy chińska ofensywa osiedleńcza? czy jest
nieunikniona? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jak można złagodzić jej skutki, które zmienią całkowicie oblicze etniczne tych ziem ?, właśnie trafiły <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>do roboczych komisji <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>rosyjskiej Dumy Państwowej.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
jest to co prawda jeszcze materiał alarmujący o przygotowaniach Pekinu
do ekspedycji milionów swoich obywateli do Rosji, bo takich sygnałów ze
strony chińskiej dzisiaj nie ma, ale sprawa jest postawiona wyraźnie.
Bez planowej, dobrze zorganizowanej i dobrze sfinansowanej przez władze
rosyjskie<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>akcji zasiedlenia Syberii, tereny te będą dla Moskwy coraz cięższym garbem ekonomicznym (rosnący szybko %%<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dotacji
budżetowych dla okręgu wschodniego w ogólnym PKB Rosji) i problemem
politycznym w relacjach z Chinami (na rosyjskim brzegu rzeki Amur żyje
ok. 6 mln obywateli FR, natomiast na brzegu chińskim tej samej rzeki
mieszka ponad 100 mln Chińczyków).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Projekt
zabezpieczenia interesów FR na Dalekim Wschodzie złożył niedawno Ilia
Drozdow, członek komitetu Dumy ds. Unii Celnej, który zajmuje się Azją
Centralną i który proponuje zasiedlić Syberię Chińczykami, Koreańczykami
z Korei Północnej, Japończykami i dzisiejszymi mieszkańcami Środkowej
Azji, którzy na rosyjskim rynku od dawna pracują, na ogół nielegalnie.
Ekspercka ocena tego projektu (A. Wiszniewskij) zwraca uwagę na
niebezpieczeństwo próby włączenia Chińczyków do grup migracji
kierowanych na Syberię:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">„
Zasiedlimy terytoria nadgraniczne z Chinami, a za kilka lat Chińczycy
przejdą granice w obronie swoich pobratymców. Dokładnie tak<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>samo jak my dzisiaj bronimy „ruskich” na Ukrainie, i po prostu przejmą te ziemie”. (</span><a href="http://lenta.ru/articles/2014/11/13/derevnya/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://lenta.ru/articles/2014/11/13/derevnya/</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Rosjanie
mają również najświeższe, bardzo konkretne doświadczenia wynikające ze
współpracy z Chinami: w wielu wspólnych przedsięwzięciach Pekin daje
kapitał, precyzuje warunki (i nie zmienia ich), bierze za nie
odpowiedzialność i ich decyzje są zwykle rozstrzygające. Trudno więc
sobie wyobrazić, by w sprawie tak ważnej i budzącej w samych Chinach
wiele resentymentów historycznych („Rosja w przeszłości podbiła ziemie
chińskie, które musimy odzyskać” -</span><a href="http://historick.ru/view_post.php?cat=12&id=63"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://historick.ru/view_post.php?cat=12&id=63</span></a> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">),
Pekin nie wymusił na FR najkorzystniejszych dla siebie warunków. W
miarę upływu czasu będzie coraz silniejszy, a Rosja coraz słabsza, i
będzie miał coraz więcej możliwości i argumentów na rzecz opanowania
rosyjskich okręgów wschodnich. Problemu tego jednak na razie nie ma w
politycznej agendzie wzajemnych stosunków rosyjsko-chińskich, więc Rosja
jak może unika jego wywoływania, chociażby drogą jednoznacznego
wykluczania Chińczyków, nawet ze wstępnych <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>koncepcji zasiedlenia obszarów wschodnich.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Stawia
na mieszkańców Azji Centralnej, których z kolei nie zamierza się
osiedlać w zwartych grupach narodowych, lecz na tradycyjnej zasadzie
rosyjskiego imperium: we wsiach/miasteczkach<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>będą mocno przemieszani etnicznie i od razu włączeni w rosyjski system rusyfikacyjny.</span></div>
<div data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin;">Ale
i tu mogą pojawić się problemy. Dzisiaj migracja zarobkowa do Rosji
jest jeszcze atrakcyjna w tym regionie Azji, a łączne i policzalne
zarobki migrantów trafiające do krajów stałego zamieszkania czasami
przekraczają<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nawet ich roczne PKB
(Tadżykistan). Jeśli warunki umów o pracę na rosyjskim Dalekim Wschodzie
byłyby dla tej ludności korzystne, to jest nadzieja na ich ściągnięcie
do wschodniej Rosji. Ale jak to będzie za kilka-kilkanaście lat, kiedy
ruszy budowa infrastruktury zaplanowanej przez Pekin wzdłuż przebiegu
chińskiego nowego Szlaku Jedwabnego (na mapie linia czerwona)?</span></div>
<div data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin;"><img alt="" src="http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/article/shelk%20put.jpg" /></span></div>
<div data-p-id="11">
(źródło: 28.10.2014.</div>
<div data-p-id="12">
<span style="color: #9a1c20; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"><a href="http://www.xinhuanet.com/world/newsilkway/index.htm" target="_blank"><span lang="EN-US" style="color: #9a1c20; mso-ansi-language: EN-US;">http://www.xinhuanet.com/world/newsilkway/index.htm<br />
</span></a></span></div>
<div data-p-id="13">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14" style="tab-stops: 174.6pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
dość, że chiński projekt zablokuje rosyjskie nadzieje na skolonizowanie
tego regionu, to możliwości ukierunkowania odpływu stąd miejscowej
ludności na Syberię będą niewielkie. Przyszła prosperity – ożywiana
kapitałami chińskimi - jest najbardziej prawdopodobna właśnie tutaj, w
geograficznym sercu Azji.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15" style="tab-stops: 174.6pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="mso-tab-count: 1;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Projekt
nowego Jedwabnego Szlaku wydaje się nie tylko niweczyć tę część
rosyjskich planów, to jeszcze może unieważnić wszystkie wysiłki włożone
dotąd przez Rosję w realizację konceptu Eurazji i Eurazjatyckiego
Związku Gospodarczego, (podobno) ukochanego „dziecka” Putina. Jej bardzo
ważną częścią miała być Ukraina. Czy Rosja więc zrezygnuje z tych
planów i odpuści Ukrainę, czy wręcz przeciwnie - będzie o nią walczyć
wszystkimi dostępnymi jej środkiami?</span> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
projekt "Eurazja" staje pod wielkimj znakiem zapytania, to może uda się
Rosji wybronić dla siebie chociażby arktyczną Drogę Północną, gdzie już
lokuje swoje przyszłe zaplecze? Jak na razie jednak są to głównie bazy
wojskowe, bo w tym Rosja jest najlepsza. Jej wojskowe technologie nowych
generacji na razie wspierają również unowocześniającą się armię
chińską, a w operowaniu w lodowych warunkach Arktyki Chiny nie mają
żadnego doświadczenia, więc przez dłuższy czas Rosja może tutaj
dominować. Tylko na jak długo straczy jej środków?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Z
kolei Pekin obrał inną nieco, nie wojskową, strategię działań
przygotowawczych: pierwszym z portów, które mają w dalszej perspektywie
powstawać wzdłuż szlaku arktycznego,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jest
Zarubino w Primorskim Kraju (FR), który w zasadzie ma powstać na nowo z
kapitałów chińskich i stanowić ma przebicie dla morskiego handlu Chin.
To tam na razie koncentruje się uwaga Pekinu i</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">plany uprzemysłowienia -<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jeszcze dzisiaj rosyjskiego - tzw. Primoria (1100 km pokręconej <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>granicy lądowej chińsko-rosyjskiej), <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>które mają zapewnić Chinom silne zaplecze gospodarcze do wyjścia na morze na tym ważnym odcinku <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>(<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><a href="http://russian.news.cn/economic/2014-11/11/c_133782378.htm"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://russian.news.cn/economic/2014-11/11/c_133782378.htm</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wychodziłoby
więc na to, że w dłuższej perspektywie czasowej właściwie w żadnej ze
struktur mających regionalnie konsolidować obszary azjatyckie, Rosja nie
będzie w stanie przelicytować ekspansywności Pekinu i przebić
„szklanego sufitu” coraz wyraźniej budowanego potęgą gospodarczą Państwa
Środka.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jak tę porażkę przyjmą rosyjskie koła gospodarcze i wojskowe? (te ostatnie już dzisiaj <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>na
zachodzie gotowe są do zmasowanego ataku). I na których obszarach w
pierwszej kolejności będą się starały minimalizować potencjalne straty?</span></div>
</div>
</div>
</article>
<section class="comments" id="komentarze">
<h4>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">47</span>
</h4>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autorka</h3>
<div class="comment-body">
Ale.... pisałem też, że Putin cofnął rozwój Imperium o jakieś 500 lat.<br />
Więc, może analogia jest ale zupełnie gdzie indziej. Analogia ale jakby
odwrócona. Przypomnijmy sobie choćby "Ogniem i mieczem". Wielka
Rzeczpospolita toczy wojne z buntującymi się Kozakami, chcącymi
autonomii. Może to tu jest ta analogia, tylko z drugiej strony. Wielka
Rosja próbuje przywołać do porządku Ukraińców. Mówi się, że wojna na
Ukrainie była końcem wielkiej Rzeczpospolitej. Teraz, zakładam będzie to
samo, To początek końca Rosji. Z analogii wynika też, że to my na tym
skorzystamy. Jest i coś jeszcze. W Rosji niedługo wcześniej była
przeciez Wielka Smuta, u nas przecież też trwa coś podobnego.<br />
Tak mi to wychodzi z logiki dziejów, i sądzę, że mam rację :)<br />
Stawiam, że w niedalekiej przyszłości jakiś zdolny Rosjanin po rosyjsku napisze o obecnych czasach:<br />
"Nienawiść wrosła w serca i zatruła krew pobratymczą"<br />
A Rosja wróci na swoje miejsce czyli do Księstwa Moskiewskiego. Natomiast Chińczycy zajmą miejsce ówczesnych Tatarów.<br />
Wszystko się zgadza</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_2693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://polfic.salon24.pl/" title="POLFIC">POLFIC</a><span class="sep">18.11 09:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Planowana trasa Nowego Jedwabnego Szlaku
według informacji agencji rządowych chiński z wiosny tego roku ma już
inny przebieg - Chiny -Kazachstan-Rosja- Białoruś -Polska-Niemcy.
Pierwsze połączenia Chin z Łodzią tą trasą są testowane od jesieni 2013.
<br />
Nowa trasa omija w części stary wielki szlak herbaciany by nie ułatwiać Rosji reintegracje Dalekiego Wschodu.<br />
Co do uwaga o chińskiej kolonizacji Syberii i Dalekiego Wschodu , to nie
tak prędko. Chiny mając długoletnią tradycję jeżeli już to plany mają
rozłożone na dziesięciolecia. Najważniejszym problem w China to
zrównoważony rozwój interioru a nie tylko przerost znaczenia wybrzeża -
co podważa kosztowną unifikacja i zjednoczenie kraju przez Mao.<br />
Chiny mają kilkadziesiąt mln nadwyżki młodych mężczyzn którzy nie mają
perspektyw znalezienia partnerki, jednym z kierunków tej emigracji
towarzyskiej jest Syberia, ale władze Rosji też próbują znaleźć wyjście z
sytuacji. <br />
Sankcja wobec Rosji już spowodowały zachwianie się gospodarek Azji
Środkowej - powiązanych z Rosja, jest i grunt dla werbowania kolonistów
na daleki wschód.<br />
Taka oferta jest już skierowana do 800 tys. uchodźców z Donbasu. <br />
<br />
Jeżeli notka jest tak samo aktualne jak mapa przebiegu trasy, no cóż.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_73552">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://tdk.salon24.pl/" title="Nieobyty">NIEOBYTY</a><span class="sep">18.11 10:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
moim zdaniem Rosjanie zdają sobie sprawę,
że nie utrzymają całości - jeśli chcą mieć Krym, to muszą coś
"wydzierżawić" na Syberii - tertium non datur...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_68372">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://boson.salon24.pl/" title="boson">BOSON</a><span class="sep">18.11 10:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@POLFIC</h3>
<div class="comment-body">
Nie mam, niestety, na tyle rozbudowanej wyobraźni historycznej by tak swobodnie wyciągać wnioski :)<br />
Trzymam się współczesności, ale wiadomo, że tak jak budowa imperiów
zwykle odbywała się krwawo, tak samo ich upadek rzadko przebiegał
pokojowo. Więc to czego się obawiam najbardziej, to tego, że agonia
mocarstwowości Rosji nieźle nas jeszcze wymęczy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 10:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli możesz, podaj link do trasy szlaku, którą opisujesz.<br />
Mapka, którą załączam (w notce podane jest źródło) jest z materiału pochodzącego sprzed kilku dni, 16.11.2014.<br />
Z tego, co czytam zdaje się wynikać, że wiele szczegółów jeszcze nie do
końca ustalono, że są one dogadywane. Ponadto, opracowuje się wiele
różnych projektów i nie wiem, czy akurat mówimy o tym samym.<br />
Zob. też np. tutaj:<br />
<br />
http://epkun.salon24.pl/610310,chiny-europa-superszybka-magistrala-ladowa</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 10:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo ciekawy wpis..generalnie sie w PL o
tym nie mówi, że Rosja jest w niezwykle ciężkiej sytuacji...a tylko
jednym z czynników jest kwestia Chińskich osiedleńców...W kwestiach
demograficznych Rosja nie ma żadnych argumentów...Jednak kwestia to
Chiny, ale problem też będzie z Muzułmanami. Dzietność wśród kobiet
muzułmańskich jest na poziomie 6, kiedy białych Rosjan poniżej 2</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_77890">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/77890,2jacks" title="2jacks">2JACKS</a><span class="sep">18.11 11:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
"Jeżeli notka jest tak samo aktualne jak mapa przebiegu trasy, no cóż."<br />
<br />
Czyżbyś dysponował danymi wskazującymi na przewagę gospodarczo-kapitałową Rosji nad Chinami?<br />
Bo tylko w takim wypadku tezy mojej notki można śmiało wrzucić do kosza.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 11:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@2JACKS</h3>
<div class="comment-body">
"...w PL się o tym nie mówi"<br />
<br />
W ogóle u nas chyba nie ma porządnych serwisów zajmujących się na
poważnie geopolityką, strategiami Chin, relacjami rosyjsko-chińskimi
itp.<br />
Stąd chyba to uporczywe powielanie mocarstwowego stereotypu Rosji, który
poza Europą już nie ma żadnego znaczenia i już raczej "nie straszy" :).
<br />
Mocarstwo - oczywiście tak, ale głównie atomowe, a geopolitycznie - jedynie regionalne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 11:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Na youtube można znaleźć konferencje,
debaty, wykłady na temat Chin ich strategii itd...ale w takiej
powszechnej prasie, czy ogólnych TV rzeczywiście prawie zero info...W
Chinach o tym szlaku było dość głośno, w Europie zupełna cisza</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_77890">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/77890,2jacks" title="2jacks">2JACKS</a><span class="sep">18.11 11:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@BOSON</h3>
<div class="comment-body">
Krym-Daleki Wschód<br />
<br />
Z tego, co ogłaszają obecnie wojskowe koła rosyjskie, Krym będzie poważnie i szybko wzmocniony militarnie:<br />
http://www.mk.ru/politics/2014/11/12/shoygu-o-slozhnoy-obstanovke-na-yuge-novoy-krymskoy-gruppirovke-i-poletakh-voennoy-aviacii.html<br />
<br />
Nie wiem natomiast, jaka jest kondycja dalekowschodniego okręgu
wojskowego i jakie tutaj plany konstruuje sztab wojskowy w Moskwie. Być
może nie ma na razie żadnej nowej opcji dla zmiany statusu obszarów
wschodnich.<br />
<br />
W moim odczuciu, już sam fakt złożenia w Dumie projektów dot.
zasiedlenia Syberii świadczy o obawach związanych z możliwością utraty
tego regionu przez Rosję. Dotąd były to jedynie dość luźne dywagacje
publicystyczne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 11:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@2JACKS - 11:41</h3>
<div class="comment-body">
Na s24 są też opracowania i dodatkowe linki na blogu @Wacława Pilcha Chińczyka :), które również kierują na YT.<br />
Ja jednak jestem wzrokowcem i nie jestem ekonomistką :), więc szukam tekstów wykładających humaniście "kawę na ławę" :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 11:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 11:12</h3>
<div class="comment-body">
1. Mapa i omówienie tematu z marca 2014<br />
http://french.xinhuanet.com/chine/2014-03/30/c_133224315.htm<br />
2. Akurat pod tą notką zabierałem głos w dyskusji. <br />
3. Mapa prezentowana też pochodzi ze stron Chińskich ale i ile mnie
pamięć nie myli jest to projekt trasy z jesieni 2013. Z uwagi na zmiany w
układzie sił, Chiny nie traktują go jako pierwszoplanowy, to jest
koncepcja trasy rozgrywana politycznie. Jest to bardziej projekt odnogi o
mniejszym natężeniu ruchu <br />
4. Zwracam uwagę że rozważania bazują na zdezaktualizowanych
przesłankach, w tym wypadku kolejna koncepcja przebiegu trasy daje już
inne uwarunkowania geopolityczne a nową trasę determinują nie omawiane
czynniki. Stosunki Chińsko-Rosyjskie są napięte w wielu elementach, i
nie podważam problemów demograficznych ale tezy o roli Chin w Azji
środkowej wyglądają trochę inaczej. Całości sprawa jest bardziej złożona
jak i bardziej wyrafinowane są formy chińskiej ekspansji.<br />
Cóż demografia to jest zmartwienia Rosji i jej elit kierowniczych, tylko że one próbują coś w tym kierunku działać. <br />
5. Obecnie Rosja w imieniu i za fundusze Chińskie - prowadzi
konfrontacje militarną i polityczną z głównym konkurentem CHRL. [ by
zrozumieć znaczenia pojęcia konfrontacji militarnej - taki element jest
choćby kosztowna modernizacja lotnictwa syryjskiego wykonana przez
Rosjan].</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_73552">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://tdk.salon24.pl/" title="Nieobyty">NIEOBYTY</a><span class="sep">18.11 12:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Podam może szczegółowe linki - daty i terytoria:<br />
<br />
http://rusanalit.livejournal.com/1925123.html<br />
lub<br />
http://uainfo.org/blognews/438873-rossiya-i-kitayskaya-ugroza.html<br />
<br />
Są to m.in.: utracone w 1860 na rzecz Rosji - Primorskij Kraj, poł.
część Kraju Chabarowskiego, część regionu amurskiego i Sachalin.<br />
W materiale są również wyszczególnione obszary odzyskane przez Chiny po 1949.<br />
W sumie jest tego wszystkiego sporo, ale najkrócej: są to większe obszary niż okolice Władywostoku :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 12:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za uzupełnienia.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 12:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ja kilka lat temu trafiłem na informację,
iż w jednym z miast Syberii, liczącym około 100 tys. mieszkańców,
ludność pochodzenia chińskiego stała się większością etniczną. Niestety
nie mogę jej odszukać.<br />
A poza tym Chińczycy są "nieśmiertelni". Policjant z jednego kraju UE
podzielił się ze mną taką uwagą: "W moim rejonie żyje legalnie wielu
Chińczyków, ale jeszcze nigdy nie słyszałem o żadnym pogrzebie.<br />
Wytłumaczenie jest proste: na miejsce zmarłego wchodzi inny, podobny do
niego. A dla Europejczyka Chińczycy są do siebie bardzo podobni.<br />
Pozdrowienia</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69379">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://franiominor.salon24.pl/" title="FranioMinor">FRANIOMINOR</a><span class="sep">18.11 13:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Ktore tereny obecnie w Rosji nalezaly do Chin i kiedy?"<br />
<br />
https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_nerczy%C5%84ski</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sapereaudere.salon24.pl/" title="Misiosław">MISIOSŁAW</a><span class="sep">18.11 13:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MISIOSŁAW</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za cofnięcie czasu o prawie 200 lat :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 13:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@FRANIOMINOR</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
<br />
Dziękuję!<br />
Również pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 13:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@</h3>
<div class="comment-body">
S. Szojgu w Pekinie.<br />
Przewodnie hasło: "pogłębienie wzajemnej strategicznej współpracy w sferze wojskowej i cywilnej" i standardowe ogólniki.<br />
Szczegółów brak.<br />
<br />
http://russian.news.cn/china/2014-11/18/c_133798362.htm</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 17:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@</h3>
<div class="comment-body">
Dwa dni temu Ding Yifan, ekonomista
chiński (biografia tu:
http://www.cppcc.gov.cn/zxww/summerschool/dingyifan/index.shtml ), dla
Global Times o chińskiej pomocy dla Rosji:<br />
<br />
Rosja zasługuje na chińską pomoc - jest przecież dzisiaj strategicznym partnerem Pekinu.<br />
Inwestycje chińskie są w Rosji dzisiaj ryzykowne bardziej, ale ryzyko to jest przez Pekin kontrolowane. <br />
Chiny posiadają rosyjskie obligacje i inne aktywa pieniężne, kapitał
chiński ma wiele inwestycji na terenie Rosji, ale ponieważ one same
(Chiny) posiadają potężne rezerwy walutowe, jest duża możliwość
łagodzenia strat.<br />
Dalsze pogłębianie osłabienia gospodarki ros. (np. kolejnymi sankcjami)
pobudzi Chiny do namysłu nad tym, w jakich sferach będą one mogły tę
rosyjską słabość obrócić na własny pożytek.<br />
Jeśli Pekin zdobędzie pełne zaufanie Rosji, będzie miał w tym kraju
solidnego dostawcę energii i surowców oraz lojalnego wobec Chin
wojskowego sojusznika strategicznego.<br />
<br />
http://www.globaltimes.cn/content/892038.shtml<br />
<br />
Czyli: im większa słabość rosyjskiego partnera, tym większe gwarancje
dla jego ścisłego związania ze strategią Pekinu. Wydaje się przy tym, że
chodzi tu głównie o możliwości szybkiego wykorzystania całego
potencjału militarnego Rosji na użytek Państwa Środka.<br />
<br />
Czy tego właśnie dotyczyły dzisiejsze rozmowy S. Szojgu w Chinach?<br />
Czy Rosja w jakimś momencie nie stanie czasami przed wyborem: chleb lub
armia? Lub zachowa jedno i drugie, ale już z "chińskiego pieca"?<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 19:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Również sojusz FR-Chiny wydaje mi się
najbardziej prawdopodobny i również z powodów, które Pan wymienił: Rosja
nie może dzisiaj liczyć na żadnego innego silnego sojusznika. I
zacieśnianie tej współpracy dokonuje się na naszych oczach.<br />
Ale b. ciekawą sprawą w rachubach chińskich jest ten potencjalny wariant
przewrotu politycznego w Rosji, który Pan bierze pod uwagę (pod
poprzednią notką również @Trzmielka zwracała na to uwagę), a do którego
ja ciągle podchodzę (pewnie za bardzo) sceptycznie. Ale to inna
historia.<br />
<br />
Natomiast co do Mr. Kissingera, to ma on chyba dość szczególną słabość do Rosji w kontekście ukraińskim, której nie ufam. <br />
Ale zgoda: USA też mają swoje rachunki, których część może jeszcze dzisiaj opłacić Rosja.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 20:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Widzisz, co się dzieje? To jest państwo
totalitarne. PZPO dostała po nosie, ale system wyciągnął z rękawa
zetesel, sprawdzonych agentów leśnych. Te sowieckie zielone gnidy
dostały prawie dwadzieścia procent w województwie śląskim - w
rzeczywistości prawie ich w województwie nie ma, są tylko rachityczne
strukturki. Połowę głosów w świętokrzyskiem! Szkoda, że nie 120 procent.<br />
<br />
Dokonuje się dalszy ciąg inscenizacji 10 kwietnia. Bez wyaresztowania
kilku tysięcy ludzi zajmujących kluczowe stanowiska nic się nie zmieni.
Natychmiastowe ich rozstrzelanie byłoby błędem, bo najpierw trzeba ich
przesłuchać. Tylko kto ma tych aresztowań dokonać, skoro naród nie ma
broni?!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">18.11 20:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Bul K. zapowiada, że zażąda wyjaśnień od kogoś tam.</h3>
<div class="comment-body">
Znaczy, pochwali funkcjonariuszy GRU/WSI/SB i tajnych współpracowników za wytężoną pracę na odcinku fałszowania wyborów?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">18.11 21:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
A więc będzie się działo! :)<br />
<br />
Tylko jak wielkomocarstwowy "russkij" zniesie świadomość stawania się przez wielką Rosję kolonią chińską?<br />
A prof. Dugin i jego cała szkoła?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 21:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS :)</h3>
<div class="comment-body">
Widzę, widzę :(<br />
Wiele świetnych podsumowań ludzie napisali na s24.<br />
Kolejna warstwa mułu dna, do którego obsuwa się to państwo. Jak się go
tam teraz skutecznie i ostatecznie nie zatopi, to nadal będzie takim
zombi, które my ciągle za frajer będziemy dokarmiać.<br />
Skandal do potęgi n-tej!<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 21:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS - 21:19</h3>
<div class="comment-body">
Żadna wymiana składu PKW dokonana przez te ubeckie pomioty niczego nie zmieni.<br />
Będą chcieli pewnie dać na odstrzał 5-ciu członków, którzy skończyli 70 lat i zamknąć sprawę.<br />
Na ich miejsce przygotują młodszych, sprawniejszych w pijarze, funkcjonariuszy i ma się to po prostu dalej kręcić.<br />
TK, SN i NSA - delegujące przedstawicieli do PKW - są już całkowicie
opanowane przez ludzi systemu. Bez jego (systemu) rozwalenia nic się nie
zmieni :(</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.11 21:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tylko jak wielkomocarstwowy "russkij" zniesie świadomość stawania się przez wielką Rosję kolonią chińską?"<br />
<br />
Równie świetnie, jak kiedyś znosił władzę chanów. Myślę, że ktoś
obeznany z historią Moskowii nawet by takiego pytania nie postawił.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sapereaudere.salon24.pl/" title="Misiosław">MISIOSŁAW</a><span class="sep">18.11 22:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Rozwalenie oznacza posłanie do aresztu
lub na tamten świat, czyli rzeczywiste obalenie okrągłego stołu, czego
nikt ze znaczących ludzi w Polsce ani na świecie nie chce. Nie bez
powodu TVP Historia nadaje dzienniki telewizyjne z lat osiemdziesiątych.
Są te dzienniki aktualniejsze niż obecne ścieki wydobywające się z
dziur WSI24.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">18.11 23:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
A o co chodzi z tym Jedwabnym szlakiem - jaka infrastruktura mialaby za tym stac i po co?<br />
Uklony</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_2926">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://bezprzesady.salon24.pl/" title="woyzeck">WOYZECK</a><span class="sep">19.11 00:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK, @Misiosław</h3>
<div class="comment-body">
Moj kom. z 18.11, 21:28 miał charakter ironiczny, ale widocznie za słabo to podkreśliłam.<br />
Zabrakło dodatkowego emota :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 13:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WOYZECK</h3>
<div class="comment-body">
Z tego, co pamiętam, wzdłuż Szlaku mają
powstawać różne podmioty życia gospodarczego: nowoczesne mini centra
miejskie (z siecią informatyczną, bankami, handlem, usługami), obiekty
eksploatacji miejscowych surowców, jednostki przemysłu rolnego związane z
regionalnym zapleczem rolnym, nowoczesne węzły komunikacyjne z
połączeniami lotniczymi itp.<br />
<br />
Nie sądzę, by na Szlaku chciano wybudować setki nowych aglomeracji typu
kazachska Astana :), ale podkreśla się XXI-wieczny rozmach tych nowych
ośrodków (jak w Yandexie znajdę ciekawsze materiały na ten temat -
zalinkuję; trochę polskich tekstów też jest na ten temat, podam za
moment).<br />
Całość ma mieć charakter sieciowy i tworzyć nowoczesny system integracji
mini regionów, regionów i większych obszarów Azji, z centralą w
Pekinie. Bo to Pekin ma wykładać gros kapitału inwestycyjnego w zamian
za dostawy surowców. <br />
Centrum stanowić ma Azja, a odnogi (korytarze nowoczesnych technologii)
mają łączyć się z |Europą, wychodzić na Afrykę, na obie Ameryki i
Australię.<br />
Ilość krajów zainteresowanych udziałem w tym projekcie jest ogromna i
chyba do dzisiaj trwają targi dotyczące głównych odcinków trasy tego
niesamowitego przedsięwzięcia, bo podobno kapitałowo będą to inwestycje
bardzo opłacalne.<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 14:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WOYZECK</h3>
<div class="comment-body">
trochę linków - tutaj polskie<br />
<br />
http://logistyka.pb.pl/3924409,98821,chiny-zbieraja-fundusze-na-nowy-jedwabny-szlak<br />
http://silkroad.org.pl/nowy-szlak-jedwabny-eurazjatycki-korytarz-transportowy/<br />
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/nowy-jedwabny-szlak-wlasnie-sie-buduje/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 14:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Przepraszam za przeoczenie: podstawowe
źródło prezentowanej przeze mnie w notce mapy Szlaku, które nie wiem
dlaczego nie wyświetla się od razu przy mapce, jest tutaj<br />
<br />
http://www.xinhuanet.com/world/newsilkway/index.htm</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 14:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Moj kom. z 18.11, 21:28 miał charakter ironiczny..."<br />
<br />
Ale wielu całkiem poważnie uznaje to pytanie za retoryczne, a taki
scenariusz z tego powodu za niemożliwy. A przecież historia Rusi uczy,
że bicie przed kimś pokłonów po to, aby nad kimś innym zyskać władzę
absolutną, nie jest tam niczym dziwnym.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sapereaudere.salon24.pl/" title="Misiosław">MISIOSŁAW</a><span class="sep">19.11 15:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MISIOSŁAW</h3>
<div class="comment-body">
Zgoda.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 15:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WOYZECK</h3>
<div class="comment-body">
linki:<br />
<br />
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-04/china-said-to-plan-16-3-billion-fund-to-revive-silk-road.html<br />
<br />
http://sanat2013.orexca.com/rus/archive/3-4-06/great_silk.shtml<br />
http://argumentua.com/stati/na-shelkovom-puti-ne-razminutsya</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 16:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY - 18.11, 10:16</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze o trasie Jedwabnego Szlaku.<br />
<br />
Podtrzymuję swoje wątpliwości w sprawie tego, czy mówiąc o różnych trasach, mówimy o tym samym.<br />
<br />
Mam nadzieję, że podane przeze mnie we wcześniejszym kom. źródło mapki
(tej z tekstu notki), porządkuje przynajmniej chronologię planów dot.
trasy. Data 28.10.2014. jest póki co najbardziej aktualnym obrazem.<br />
<br />
Mam też przed sobą najświeższy komentarz (rosyjski) dotyczący Szlaku:<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1440026-echo/<br />
w którym wraca się do rozczarowania Rosjan trasą przebiegu Szlaku, mającą przebiegać w rejonach <b>na południe od Rosji</b> ["...построения в Евразии на территориях <b>южнее России</b> грандиозного многопланового транспортно-экномического коридора, Нового Шелкового пути."]<br />
<br />
Optymistycznie dla Rosji brzmi zapowiedź, że Pekin jest wobec niej
bardzo przyjazny i że plany komunikacyjnych połączeń między Rosją i
Europą mogą stanowić jakiś dodatkowy element składowy całego projektu
:), ale sprawa jest jasna: to Chiny będą gospodarzem całości.<br />
Niemniej, ustalenia między różnymi partnerami nadal trwają.<br />
Wiele może też zależeć od sytuacji polityczno-militarnej w każdym z regionów potencjalnie mogących wejść w chiński plan.<br />
Więc żadnej kropki nad "i" jeszcze nie ma.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 16:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Uwaga techniczna</h3>
<div class="comment-body">
Nie zawsze wyświetla się obraz mapki w notce.<br />
W edytorze notki mapka jest stale obecna, więc nie mam pojęcia, dlaczego w notce opublikowanej raz jest, a raz znika.<br />
Kilku blogerów skarżyło się wcześniej na fatalne funkcjonowanie opcji
zdjęciowej w systemie s24, więc teraz pewnie i na mnie padło.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 18:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Szojgu w Chinach</h3>
<div class="comment-body">
Przeciekające do mediów okruchy rozmów są dość ogólnikowe, ale trochę można wyłapać.<br />
<br />
- wojskowy sojusz rosyjsko-chiński będzie wszechstronny, "horyzontalny i pionowy" (kom. Pekinu)<br />
- Chiny zacieśniają współpracę z Rosją chcąc uzyskać silniejszy wpływ na projekty Azja-Pacyfik (kom. Financial Times)<br />
- rosyjsko-chińskie przymierze zwiększy bezpieczeństwo regionalne w Azji (kom. ros.)<br />
<br />
http://ria.ru/east_military/20141119/1034169748.html<br />
http://russian.news.cn/china/2014-11/19/c_133800926.htm<br />
http://ria.ru/analytics/20141118/1033915225.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 19:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Azja Centralna</h3>
<div class="comment-body">
W notce napisałam:<br />
"Dzisiaj migracja zarobkowa do Rosji jest jeszcze atrakcyjna w tym
regionie Azji, a łączne i policzalne zarobki migrantów trafiające do
krajów stałego zamieszkania czasami przekraczają nawet ich roczne PKB
(Tadżykistan). Jeśli warunki umów o pracę na rosyjskim Dalekim Wschodzie
byłyby dla tej ludności korzystne, to jest nadzieja na ich ściągnięcie
do wschodniej Rosji. Ale jak to będzie za kilka-kilkanaście lat, kiedy
ruszy budowa infrastruktury zaplanowanej przez Pekin wzdłuż przebiegu
chińskiego nowego Szlaku Jedwabnego..."<br />
<br />
Ostatnie analizy rosyjskiego rynku pracy są już inne. <br />
Wśród 11 mln gastarbeiterów pracujących w FR, większość stanowią
przybysze z Azji Centralnej. W związku z kryzysem w Rosji spada wysokość
ich wynagrodzeń, wypowiada się im pracę, część już zaczyna wracać do
krajów zamieszkania. Ten trend przyśpiesza i liczba wracających rośnie.
Na stałe ich osadnictwo w Rosji (Syberia) nie ma co liczyć, bo rosyjskie
kłopoty finansowe dopiero się rozkręcają.<br />
<br />
Problem nie wiąże się tylko z z ich pauperyzacją i gwałtownym tąpnięciem
socjalnym. Wypłukani z pieniędzy, bez perspektyw i wściekli mogą być
licznym zapleczem dla rewolty w Azji Centralnej, i mogą nie móc/nie
chcieć czekać na świetlane projekty Jedwabnego Szlaku.<br />
<br />
<br />
http://lenta.ru/articles/2014/11/19/ca/#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.11 20:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Dzisiaj</h3>
<div class="comment-body">
- Flota Północna FR wyrusza na Atlantyk,
by na północno-wschodnich jego obszarach "bronić gospodarczych interesów
Rosji". Ten północno-wschodni region Oceanu Atl. rozumiany jest tutaj
bardzo, bardzo szeroko: M. Barentsa, M. Norweskie, M. Północne i Bałtyk,
rejony wschodniej Grenlandii i Islandię + Wyspy Azorskie i Kanał La
Manche.<br />
http://ria.ru/defense_safety/20141120/1034256169.html<br />
http://wpolityce.pl/polityka/222837-rosyjska-flota-plynie-w-strone-nato-ma-zabezpieczyc-interesy-kremla<br />
<br />
- Chiny uzupełniają rezerwy ropy<br />
http://www.globaltimes.cn/content/892790.shtml<br />
<br />
- Merkel oświadcza, że tylko razem z Rosją Europa może myśleć o
bezpieczeństwie i tylko drogą pokojową może z Rosją "wyrównywać swoje
interesy"<br />
http://www.zakon.kz/4669513-merkel-bezopasnost-es-nevozmozhna-bez.html<br />
http://wpolityce.pl/polityka/222810-powialo-groza-merkel-tylko-wspolnie-z-rosja-mozemy-zabezpieczyc-bezpieczenstwo-europy</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">20.11 16:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 (19:51)</h3>
<div class="comment-body">
TO NIC INNEGO JAK PROGRAM WASALIZACJI ROSJI PRZEZ PEKIN.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_1717">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://dawidowicz.salon24.pl/" title="unukalhai">UNUKALHAI</a><span class="sep">20.11 16:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@UNUKALHAI</h3>
<div class="comment-body">
W tym się całkowicie zgadzamy :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">20.11 16:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@</h3>
<div class="comment-body">
Odpowiedź na pytanie postawione na końcu notki:<br />
"Jak tę porażkę przyjmą rosyjskie koła gospodarcze i wojskowe? (te
ostatnie już dzisiaj na zachodzie gotowe są do zmasowanego ataku). I na
których obszarach w pierwszej kolejności będą się starały minimalizować
potencjalne straty?"<br />
<br />
- powoli zaczyna się kształtować:<br />
<br />
http://mojeszyfrogramy.salon24.pl/617967,polska-ukraina-o-tym-jak-cnote-stracic-i-rubelka-nie-zarobic<br />
<br />
Pakt niemiecko-rosyjski oznacza zachowanie dotychczasowych wpływów Rosji
w Europie i możliwość dalszego ich umacniania w części
środkowo-wschodniej.<br />
Ukraina została właśnie zdradzona przez zachód.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.11 15:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosja już teraz dozbraja Chiny</h3>
<div class="comment-body">
Rosja podpisała z Chinami kontrakt na dostawę S-400<br />
<br />
Rosyjska spółka Rosoboroneksport i Ministerstwo Obrony Chin porozumiały
się w sprawie dostawy do Chin co najmniej sześciu rosyjskich
przeciwlotniczych systemów rakietowych S-400 Triumf. Kwota kontraktu
szacowana jest na 3 mld dolarów.<br />
<br />
Systemu S-400 Triumf stanowi kontynuację pomysłów, wykorzystanych w
systemie S-300. Opracowanie rosyjskiego koncernu Ałmaz-Antej jest w
stanie niszczyć samoloty i rakiety balistycznego w odległości do 400 km i
na wysokości od 5 m do 30 km.<br />
Rosja, Chiny, rakiety balistyczne, S-400, Bezpieczeństwo<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_11_26/Rosja-podpisala-z-Chinami-kontrakt-na-dostawe-S-400-6425/<br />
<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/11/26/s_400/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.11 12:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Chińczycy dzisiaj na (jeszcze) rosyjskim Dalekim Wschodzie</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawy przykład z rosyjskiego pogranicza
zabajkalsko-amurskiego (miejscowość Tupik, lokalizacja: 54°11'51.81"N,
119°58'56.97"E ), gdzie inwestorzy chińscy budują celulozownię i
rozbudowują nieopodal w rejonie Mogoczińskim zakłady chińskie "Sin Ban",
pustosząc miejscowe lasy.<br />
<br />
http://www.novayagazeta.ru/economy/66339.html#<br />
<br />
Chodzi tutaj nie tylko o klęskę ekologiczną regionu, w którym Chińczycy
prowadzą wzmożoną eksploatację i rabunkową gospodarkę zasobów leśnych -
uzyskali do tego prawo wydzierżawiając w latach 1998-2004 od FR na lat
49 tysiące km2 w Kraju Zabajkalskim i w Obwodzie Amurskim.<br />
Chodzi również o bezradność władz lokalnych i niemożność wymuszenia na
chińskiej korporacji respektowania zawartych wcześniej umów.<br />
<br />
Ich istotną część stanowiło np. zobowiązanie do zatrudniania ludności
miejscowej Ewenków (minimum 50% stanu zatrudnienia) i do łożenia
konkretnych pieniędzy na zabezpieczenie jej potrzeb socjalnych.<br />
Nikt jednak nie potrafi rozliczyć żadnych kwot idących w mln rubli,
które rzekomo miały wspierać mieszkańców wiosek (pytanie: czy w ogóle w
Rosji takie rozliczenia są wiarygodne?).<br />
Nikt też nie potwierdza zatrudniania Ewenków - najczęstsze proporcje są
takie: na ponad 300 zatrudnionych w danej jednostce, 50 to Rosjanie, a
ponad 250 to Chińczycy. W budowanym osiedlu robotniczym na 2000 miejsc,
proporcje te będą zbliżone lub jeszcze bardziej korzystne dla robotników
chińskich.<br />
<br />
Kolonizacja chińska - oparta na wymuszaniu respektowania własnych zasad i
wykorzystująca skorumpowanie miejscowych urzędników - ma więc tutaj
bardzo dobre warunki dalszego rozwoju w następnym półwieczu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">2.12 18:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
I znowu znakomity J. Bartosiak</h3>
<div class="comment-body">
http://www.nowakonfederacja.pl/polska-droga-od-slabosci-do-sily/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">3.12 18:53</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/616148,szklany-sufit-panstwa-srodka-nad-rosja">http://Lamelka222.salon24.pl/616148,szklany-sufit-panstwa-srodka-nad-rosja</a></div>
</footer>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-72414323216441707002014-11-14T08:15:00.001-08:002014-11-15T10:54:42.412-08:00Inna twarz dla Europy, inna dla Chin<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: left;">
Psychopatyczne zagrywki Putina są doskonale znane - internet jest pełen zdjęć-dowodów, trzeba tylko trochę poszukać. A to Putin w szokujący sposób dobiera się publicznie do kilkuletniego chłopca, podciąga mu koszulkę i całuje w goły brzuch. Z nagimi torsami innych mężczyzn (zwykle sportowców) równie chętnie paraduje... A to każe fotografować swoje różne pozy wielkiego "macho" z tygrysami i lampartami. Na motolotni przewodzi kluczom żurawi. Itp.</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: left;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: left;">
Kilka ujęć ze spotkań jak najbardziej oficjalnych ma jednak aspekty stricte polityczne. Zamieszczam je poniżej i chronologicznie.</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: left;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: left;">
Na pierwszym straszy Angelę Merkel w swojej rezydencji w Soczi (21.01.2007.), gdzie spotykają się na rozmowach w sprawie Gazociągu Północnego. Prezydencki pies Koney ma sparaliżować bojącą się tych zwierząt niemiecką kanclerz.</div>
<br />
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://i.wp.pl/a/f/jpeg/11621/21012007_putin_merkel_350.jpeg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://i.wp.pl/a/f/jpeg/11621/21012007_putin_merkel_350.jpeg" height="327" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
Na drugim w Davos (2009) demonstruje swój buraczany i przaśny obraz dominacji nad rozmówcą, polskim premierem D. Tuskiem<br />
<br />
<a href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/1b/7d/1b7da7d8496be0f735ad06a89fadc414,2,0.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/1b/7d/1b7da7d8496be0f735ad06a89fadc414,2,0.jpg" /></a><br />
<br />
Natomiast zdjęcie trzecie (w 2 odsłonach) jest całkiem odmienne: Putin troskliwie dociepla pledem żonę chińskiego premiera na oficjalnym spotkaniu w Pekinie (10.11.2014., ATEC), wbrew wszystkim regułom zachowań dyplomatycznych obowiązujących w Chinach, zakazujących absolutnie "tykania" małżonek chińskich dyplomatów przez osoby trzecie. W chińskich mediach ujęcia te zostały natychmiast ocenzurowane i powycinane.<br />
Scenę tę odczytać można symbolicznie: Putin z ochotą pełniłby rolę nawet lokaja w Państwie Środka, od którego mogą zależeć w niedalekiej już przyszłości losy gospodarki Rosji i jej miejsce w geopolityce, ale właśnie tutaj dostał po łapach za swój nieprofesjonalizm.<br />
W Pekinie bowiem nawet lokaj musi doskonale znać swoje miejsce w szeregu. <br />
Czyżby więc dzisiejszy Zachód już tak spsiał, że brutalne gierki rosyjskiego prezydenta bawią tamtejszą gawiedź a samemu bohaterowi dodają jeszcze splendoru?<br />
<br />
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://www.echo.msk.ru/files/1488970.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://www.echo.msk.ru/files/1488970.jpg" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<a href="http://www.echo.msk.ru/files/1488968.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://www.echo.msk.ru/files/1488968.jpg" /></a><br />
<br />
<br />
Putin na szczycie ATEC nie miał szczęścia do pozowania w roli wodza-dominanta, czy światowego przywódcy. Jako gość Pekinu, głównego organizatora szczytu Wspólnoty Gospodarczej Azji i Pacyfiku, był tylko jednym z dziesiątków ważnych polityków Regionu obecnych tutaj. I na dodatek reprezentował Rosję-petenta, usilnie starającego się dzisiaj o chińską pomoc finansową w związku z działaniem sankcji Zachodu, wobec którego decyzje Pekinu są na razie dość wstrzemięźliwe. I zawsze dobrze obliczone - finansowo i politycznie.<br />
<br />
To nie o Putina dzisiaj Pekin zabiega - chociaż i dla Chin, i dla USA Rosja jest ciągle ważnym potencjalnym sojusznikiem, mogącym wzmocnić jedną ze stron w tym obecnym przeciąganiu azjatyckiej liny. Rosja coraz bardziej zdaje sobie sprawę z tego, że pogłębienie zachodnich sankcji w sektorze finansowym i technologicznym już teraz zmusza ją do zawierania właśnie z Chinami kontraktów mało dla niej korzystnych, a więc jasne jest, że w sumie sankcje te będą działać bardzo osłabiająco na całą jej gospodarkę. Chińczycy bowiem potrafią czekać i etapami budować nowy ład azjatycko-pacyficzny zapewniający im samym najkorzystniejszą pozycję, w którym Rosja jest jedynie jednym z elementów.<br />
Znacznie więcej uwagi w ostatnich dniach chińskie media poświęcały nie tylko stosunkom Waszyngton-Pekin, ale i np. relacjom chińsko-japońskim i staraniom Pekinu o zacieśnienie współpracy z Krajem Kwitnącej Wiśni.<br />
<br />
Dzisiaj Putin przybył do Australii na szczyt G20.<br />
A ponieważ kontynentem australijskim Chiny i USA również są bardzo zainteresowane, by u/trzymać je blisko siebie, więc można przypuszczać, że teraz kwestia tego pacyficznego trójkąta (Australia-USA-Chiny) wysunie się na plan pierwszy. Nie tyle może na obradach plenarnych - bo tam ma dominować jednak Ukraina - co raczej w kuluarach i w uzgodnieniach nieoficjalnych.<br />
<br />
Jakie zdjęcia rosyjskiego wodza tam zobaczymy?<br />
Jak krytyczne wobec Rosji teksty dostaniemy? Bo "rozprawę z Putinem" (za Ukrainę) zapowiedziało już wielu obecnych na szczycie i mogą go czekać przysłowiowe baty. Na razie zasmakował bardzo chłodnego przyjęcia.<br />
<br />
Czy Europa wreszcie pojęła, że buta Putina tylko na jej kontynencie przejawia się tak ostro i bandycko, bo warunkowana jest jej - Europy - brakiem instynktu samozachowawczego? Że w Chinach - lub na obszarach chińskich zainteresowań - na nic takiego Putin i jego czekiści nigdy by sobie dzisiaj nie pozwolili?<br />
Sprowadzając rzecz do psychopatologii, nieodłącznego elementu osobowości Putina, rzec jedynie można, że psychopata jest tym brutalniejszy im bardziej bezbronna jest druga strona.<br />
<br />
I to jest ten najmniej optymistyczny dla nas epilog: Rosja, starając się o uzyskanie silniejszej pozycji w rozgrywkach o obszar azjatycko-pacyficzny, będzie zapewne gotowa do wielu aktów desperackich na terenie europejskim, wymuszając przynajmniej tutaj korzystne dla siebie rozwiązania.<br />
"Stop!" mogą jej powiedzieć tylko główni gracze w tej grze.<br />
<br />
Który z nich okaże się bardziej przyjazny Europie: USA czy Chiny?<br />
Stawiam na USA.<br />
Pytanie jest tylko takie: czy USA będą chciały i czy będą mogły zapobiec szykującym się zmianom na naszym kontynencie?<br />
Czy - deklarując solidarność z ideami euroatlantyckimi i wartościami Starego Świata, ale de facto zwracając się już całkowicie w kierunku rynków azjatycko-pacyficznych - nie pozostawią w Europie jedynie swojego namiestnika w postaci Niemieckiej Rzeszy, która już zgodnie z własnymi interesami dogadywać się będzie z Rosją?<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<a href="http://www.echo.msk.ru/files/1488968.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><br /></a>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com11tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-89697611884902317302014-11-14T03:07:00.001-08:002014-11-14T03:07:54.287-08:00Komorowski przejął władzę po telefonie Miedwiediewa<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="270" src="https://www.youtube.com/embed/XjaqMxjO1rw" width="480"></iframe>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-51036865133186929422014-11-13T07:16:00.001-08:002014-11-13T07:16:04.279-08:00Mec. Jacek Bartosiak o sytuacji Polski w obliczu wojny na Ukrainie (Sto...<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="270" src="https://www.youtube.com/embed/QVpSi2r9Rn4" width="480"></iframe>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-67122792126759322112014-11-13T07:09:00.002-08:002014-11-13T07:11:14.471-08:00Nowy koncert mocarstw...<span style="color: #595959;"></span><br />
<div class="art-tloimg">
<span style="color: #595959;"><img alt="Jacek Bartosiak" class="photo" src="http://www.nowakonfederacja.pl/wp-content/uploads/userphoto/21.thumbnail.jpg" height="115" style="height: auto; max-width: 115px; width: 100%;" width="115" /></span></div>
<span style="color: #595959;"><span class="art-postauthoricon"><span class="author"></span> <span class="author vcard"><a class="url fn n" href="http://www.nowakonfederacja.pl/author/jacek-bartosiak/" title="Zobacz wszystkie wpisy, których autorem jest Jacek Bartosiak">Jacek Bartosiak</a></span></span><span class="author-position">Stały współpracownik „Nowej Konfederacji”</span></span><br />
<br />
<h1 class="art-postheader">
Czy koncert mocarstw uchroni nas przed III wojną światową?</h1>
<div class="art-postcontent clearfix">
<div class="pf-content">
<b>Bezzwłocznie należy się zastanowić, jak zapobiec czarnemu
scenariuszowi rozwoju rywalizacji amerykańsko-chińskiej. Dobrą
odpowiedzią może być nowy ład azjatycki oparty na sprawdzonej formule
koncertu mocarstw. </b>
<br />
<br />
<i><b>„Wszystkie państwa pragną pokoju, ale pragną pokoju, który
promuje ich interesy” – admirał Jacky Fisher, twórca nowoczesnej Royal
Navy, przed wybuchem I wojny światowej </b></i>
<br />
<br />
Stany Zjednoczone i Chiny są najbogatszymi i najsilniejszymi państwami
na świecie. Ich gospodarki i interesy są wzajemnie bardzo mocno
powiązane. Oba kraje mają przemożny wpływ na globalną gospodarkę, której
są najważniejszymi elementami. Jednak dalszy wzrost bogactwa i potęgi
Chin zmusza do postawienia fundamentalnego pytania: co dalej? Co
dokładnie oznaczać to będzie dla świata? Czy Chiny i USA staną się
wrogami, czy będą może współpracować?
<br />
<br />
<b>Rosnące napięcie</b>
<br />
Historia uczy niestety, że konkurencja do hegemonii gospodarczej zawsze
przeradza się w rywalizację strategiczną, a ta bardzo często w wojnę o
dominację. Jedynym sposobem na uniknięcie niebezpiecznej i eskalującej
rywalizacji może być ograniczenie części własnych ambicji przez
mocarstwo wschodzące (Chiny) przy jednoczesnym udzieleniu mu stosownych
koncesji w aktualnym systemie przez mocarstwo słabnące (USA). Takie
elastyczne podejście do kwestii wzrostu Chin i ich roli w świecie
musiałoby wymagać stworzenia zupełnie nowej architektury bezpieczeństwa i
współpracy w Azji. Taki nowy ład, aby odzwierciedlał zmieniający się
układ sił i miał szansę na przetrwanie, musiałby wyglądać jak koncert
mocarstw, model znany nam z historii Europy po 1815 r. Tak właśnie
zdefiniował problem słynny na świecie (w Polsce nieznany) australijski
politolog i strateg prof. Hugh White w książce „The China Choice”.
<br />
Do realizacji takiego scenariusza wciąż daleko, ponieważ ciągle pewni
siebie Amerykanie nie chcą się dzielić posiadaną władzą nad instytucjami
globalnymi oraz mechanizmami dającymi im supremację w Azji i na
Zachodnim Pacyfiku. W ogóle trudno znaleźć Amerykanów, którzy byliby
zdania, że muszą cokolwiek dawać Chińczykom, czy też takich, którzy
sobie wyobrażają, iż Stany miałyby ustąpić pola na rzecz Państwa Środka.
Chińczycy natomiast wolą poczekać z rozstrzygnięciami, aż w przyszłości
staną się znacznie silniejsi od USA i jednym ciosem zamienią istniejący
układ (najlepiej bez zawsze ryzykownej wojny) na dużo bardziej
korzystny dla siebie i swoich interesów.
<br />
Największymi zwolennikami ustanowienia systemu koncertu mocarstw są
średnie i małe państwa w Azji oraz Australia, które znalazły się w
sytuacji nie do pozazdroszczenia i są przerażone perspektywą bycia
zakładnikami hegemonicznej rywalizacji chińsko-amerykańskiej. Taka
rywalizacja, nasilając się, miałaby fatalny wpływ na rozwój gospodarczy
regionu, przede wszystkim zaś zmuszałaby państwa Azji i Pacyfiku do
dokonania wyboru pomiędzy Chinami a USA. A co za tym idzie, do wyboru
niepewnego, obarczonego wielkim ryzykiem obstawienia przyszłego,
przegranego losu.
<br />
<br />
<b>Presja czasu</b>
<br />
Mało kto rozumie, że tego wyboru Amerykanie muszą dokonać niebawem. Już
wkrótce Chińczycy będą bowiem zbyt silni. Waszyngton ma trzy opcje.
Albo zrezygnuje z prymatu w Azji, albo będzie się starać zachować status
quo ze swoją dominującą rolą. Albo też stworzy nowy ład oparty na
koncercie mocarstw, ustępując częściowo na rzecz Chin.
<br />
Niestety tylko kilku analityków i strategów w USA rozważa opcję
pierwszą, właściwie wszyscy inni drugą, a nikt trzeciej. Tymczasem
rywalizacja z Chinami się nasila, obie strony nie ufają sobie zarówno w
kwestiach bezpieczeństwa, jak i gospodarczych, co wpycha oba mocarstwa w
pułapkę poszukiwania przewag swoich i eksploatacji słabości drugiego.
Amerykanie dokonują pivotu do Azji, implementując klasyczną politykę
powstrzymywania i okrążania Chin. W siłach zbrojnych wdrażają koncepcję
wojny powietrzno-morskiej wymierzoną w Chiny i jej wojskowe zdolności
asymetryczne. Chińczycy zaś wdrażają w swoich siłach zbrojnych koncepcję
„sznuru pereł” (<i>string of pearls</i>, przesuwanie granicy wpływów w
oparciu o wyspy na wodach przybrzeżnych) i z sukcesami testują
amerykańskie gwarancje dla państw w regionie Morza
Południowo-Chińskiego. Oraz balansują w oparciu o Rosję przeciw USA co
najmniej w zakresie polityki surowcowej, pokazując, że nie są zależni od
blokady morskiej, jak chcieliby Amerykanie kontrolujący morskie szlaki
transportowe do i z Chin.
<br />
<blockquote>
Wybór, przed którym stoi dziś Ameryka, jest chyba najtrudniejszym w jej mocarstwowej historii
</blockquote>
Realistyczna wydaje się ocena, że ani USA, ani Chiny w ciągu
najbliższych kilku dekad nie będą na tyle silne, by podporządkować sobie
cały region. A próba dominacji podjęta przez jedno z tych państw
przyniesie chaos, koszty gospodarcze i dramatycznie zwiększy ryzyko
wojny o hegemonię. Tymczasem bezzwłocznie należy się zastanowić, jak
zapobiec czarnemu scenariuszowi. I właśnie nowy ład azjatycki oparty na
sprawdzonej formule koncertu mocarstw może być dobrą odpowiedzią.
<br />
Wybór, przed którym stoi dziś Ameryka, jest chyba najtrudniejszym w jej
mocarstwowej historii. Sytuacja jest bezprecedensowa. Od lat 80. XIX w.
USA cieszyły się największym dochodem narodowym na świecie. Żaden z ich
konkurentów w XX w.: Niemcy, Japonia, Związek Sowiecki, nie mógł się z
nimi równać gospodarczo. Dziś Chiny według Międzynarodowego Funduszu
Walutowego stały się największą gospodarką świata, wyprzedzając
amerykańską według kryterium parytetu siły nabywczej (komunikat z
października 2014). A w połowie wieku XXI mogą mieć gospodarkę nawet dwa
razy większą od gospodarki Stanów. I nie chodzi tu o mniej lub bardziej
prawdopodobny upadek USA, ale o obiektywny i – wydaje się –
nieprzerwany wzrost Chin. Chodzi więc o względny schyłek Ameryki jako
supermocarstwa, widoczny w relacji do postępującego wzrostu bogactwa i
potęgi Chin.
<br />
<br />
<b>Kurs na rywalizację</b>
<br />
Po układzie Mao-Nixon z 1972 r. zagrożone dominacją sowiecką Chiny
zaakceptowały supremację USA w Azji. W zamian otrzymały możliwość
błyskawicznego rozwoju gospodarczego, pojawił się napływ inwestycji
kapitałowych, dostęp do globalnego (w tym amerykańskiego) rynku.
Chińczycy najwyraźniej chcą ten model zmienić, gdyż jego formuła i
funkcjonalność w ostatnich latach się wyczerpały. Z perspektywy Pekinu
amerykańskie interesy w regionie mocno uwierają – tłumiąc możliwości
dalszego chińskiego rozwoju i de facto nie akceptując statusu Chin jako
mocarstwa, bez którego zgody nic się nie da w Azji zrobić.
<br />
Chińczycy widzą to w ten sposób: z punktu widzenia geopolitycznego USA,
nie licząc się z interesami Chin, w zasadzie stosują na Zachodnim
Pacyfiku odpowiednik dawnej doktryny Monroe’a. W XIX w. oznaczała ona
sprzeciw wobec poszerzania europejskich wpływów w Amerykach. Dziś –
konserwację amerykańskiej hegemonii w Azji, z pominięciem skokowego
wzrostu znaczenia Chin. Amerykańska polityka wobec Chin w ostatnich 20
latach oparta była na tzw. Hedgingu: Chiny akceptowały dominację
polityczną i gospodarczą USA w regionie oraz system zasad w handlu
narzucony przez Waszyngton, a w zamian za to mogły nieskrępowanie
handlować ze światem. Amerykanom wydawało się, że kontrolują system
właśnie poprzez zapewnianie dostępu do rynków światowych, a Chiny
potrzebują przecież do swojego rozwoju spokoju w handlu. Problem w tym,
że zajęci wojną z terrorem po 2001 r. decydenci w USA przespali moment, w
którym Chiny stały się zbyt ważne dla handlu światowego, by można było
je karnie odizolować od globalnego obrotu. Teraz jest już na to za
późno. W Waszyngtonie zrozumiano ten błąd w czasie kryzysu finansowego
2008–2009.
<br />
Kryzys ten przebudował myślenie amerykańskich decydentów o przyszłych
relacjach z Chinami. Ogłoszono sławny już pivot na Pacyfik.
Przedsięwzięto spektakularną akcję dyplomatyczną mającą na celu
przekonanie państw w regionie, że Ameryka wciąż jest silna i wciąż jest
gwarantem bezpieczeństwa i dobrobytu, którym cieszyła się Azja w dobie
prymatu USA od 1972 r. Kulminacją strategicznego przesunięcia na Pacyfik
było bardzo stanowcze i konfrontacyjne wystąpienie prezydenta USA w
parlamencie Australii w Canberze (listopad 2011), które zostało uznane
przez azjatyckich obserwatorów za doktrynę Obamy. Jego sygnał był
klarowny: Ameryka z całą swoją siłą stoi na straży status quo w Azji i
będzie go broniła wszelkimi metodami, a porządek ten uważa za najlepszy z
możliwych. Już później sekretarz stanu Clinton zmiękczała przekaz wobec
przerażonych wizją konfrontacji azjatyckich państw położonych na osi
konfliktu USA–Chiny, mówiąc o specjalnej relacji, jaką Stany muszą
wypracować z Chinami. Specjalnej to znaczy takiej, jaka nigdy jeszcze
nie istniała pomiędzy naturalnie konkurującymi supermocarstwami.
<br />
<br />
<b>Czego chcą Chiny</b>
<br />
Chiny z kolei mają małe szanse, by z sukcesem doprowadzić do pełnej
hegemonii w rejonie Azji i Pacyfiku. Istnieje po prostu zbyt wiele
silnych państw obecnych w regionie, które będą się temu sprzeciwiać. Są
to nie tylko Stany Zjednoczone. To także trzecia gospodarka świata
Japonia, wzrastające Indie, słaba gospodarczo, ale wojskowo silna i
dysponująca arsenałem nuklearnym Rosja oraz cała rzesza państw średnich,
które mają swoje oddziaływanie na ład polityczny w Azji: Korea
Południowa, Wietnam czy Indonezja. Celem Chin jest natomiast stopniowe
zaprowadzenie własnej wersji doktryny Monroe’a w Azji i na Zachodnim
Pacyfiku, z wypchnięciem USA z regionu: tak jak kiedyś Amerykanie
wypchnęli Brytyjczyków z zachodniej półkuli. Doktryny przypominającej
stary, dobrze znany elitom chińskim system trybutarny oparty na
dominacji ekonomicznej i prymacie interesów Chin. Wraz ze stopniową
dominacją nad centrum produkcyjnym świata w XXI w. przyjdzie potęga
gospodarcza, która przerodzi się w światową dominację.
<br />
<blockquote>
Decydenci w USA przespali moment, w którym Chiny stały się zbyt ważne
dla handlu światowego, by można było je karnie odizolować od globalnego
obrotu
</blockquote>
Chińczycy, napotykając opór USA i innych państw, stają także przed
dylematem. Na razie są za słabi, by sięgnąć wprost po hegemonię, ale już
za silni, by dalej akceptować prymat Stanów kosztem własnego rozwoju i
własnych interesów. Narasta powodująca destabilizację sprzeczność
interesów, co również nie sprzyja podstawowemu celowi Chin – szybkiemu
rozwojowi gospodarczemu, który może przecież stopniowo doprowadzić do
dominacji chińskiej. Zrozumienie tej pełnej napięcia zależności
otworzyłoby drogę do docenienia potrzeby ustanowienia koncertu mocarstw w
Azji.
<br />
<br />
<b>Logika koncertu mocarstw</b>
<br />
Trzeba zdać sobie sprawę z ryzyka, jakie płynie dla świata z
pogłębiającej się rywalizacji chińsko-amerykańskiej. Status quo jest nie
do utrzymania. Próba jego utrzymania za wszelką cenę przez USA może
doprowadzić do wojny, czego pierwsze sygnały już widać na horyzoncie
azjatyckim. Oddanie Azji i Zachodniego Pacyfiku w dominację Chinom może
przynieść z kolei nieprzewidywalne skutki dla całego globu, w tym dla
całej sieci powiązań handlowych i międzynarodowych, jakie znamy od
kilkuset lat, właściwie od początku wielkich odkryć geograficznych
dokonanych przez Europejczyków. Wszystkie scenariusze jawią się zatem
jako jeszcze gorsze od koncertu mocarstw.
<br />
Zarazem sam koncert mocarstw jest i tak trudny do wyobrażenia, a tym
bardziej do uzgodnienia, wprowadzenia i utrzymania. W ogóle nie byłby
rozpatrywany, gdyby inne rozwiązania były mniej beznadziejne. Last but
not least – koncepcja koncertu mocarstw nie może zostać Waszyngtonowi
ani Pekinowi narzucona. Oba supermocarstwa muszą się na nią zgodzić.
<br />
W roku 1815 Europa była zmęczona i zniszczona wojnami napoleońskimi,
które były klasycznymi wojnami o hegemonię europejską. Pięć mocarstw
(Wielka Brytania, Francja, Prusy, Austria i Rosja) spotkało się w
Wiedniu, by wynegocjować powojenny ład w Europie. Celem było
zredukowanie ryzyka wielkiej wojny pomiędzy nimi. Stworzony ład w
zasadzie przetrwał do 1914 r. I cokolwiek myślą o tym Polacy, to wiek
XIX, od Wiednia do Sarajewa, był bezspornie „Wiekiem Europy” – rozwoju
demograficznego, bogactwa i potęgi oraz ekspansji kolonialnej. Państwa
koncertu mogły konkurować, ale w ramach limitu polegającego na
niepozbawianiu innych mocarstw statusu mocarstwa w systemie. Stąd
rywalizowano w koloniach i na peryferiach Europy (sprawa upadających
Osmanów).
<br />
Podobnie koncert azjatycki z pewnością rywalizowałby o wpływy i zasoby w
Afryce i na Bliskim Wschodzie. Do dziś widać w Europie konsekwencje
powiedeńskiego ładu. I o ile na Starym Kontynencie wybuchały w XIX w.
wojny, to żadna z nich nie zmieniła się w ogólnoeuropejską batalię o
hegemonię. Kongres wiedeński bowiem wprowadził zasadę, iż żadne
mocarstwo nie stara się zdominować innych, a jeśli to robi, wszystkie
pozostałe jednoczą się przeciw niemu. Małe i średnie państwa oczywiście w
tym dealu nie uczestniczą. Kryterium była i jest siła. Należy mieć
taką, żeby móc zagrażać niepodległości innych mocarstw. A zatem koncert
dotyczył tylko naprawdę potężnych państw. Jak każdy system miał wady,
ale zapobiegł wielkiej wojnie, czego nie można powiedzieć o XX w.
<br />
Kamieniem węgielnym koncertu mocarstw jest przekonanie, że poszukiwanie
samodzielnej hegemonii jest mniej korzystne niż utrzymanie koncertu.
Należy przy tym odróżnić koncert mocarstw od systemu równowagi sił,
który z kolei panował w Europie od czasu wojny trzydziestoletniej.
Koncert wymaga porozumienia dosłownego lub dorozumianego pomiędzy
mocarstwami. W systemie równowagi sił gracze nie porozumiewają się, lecz
sam system czyni spontanicznie próby hegemoniczne trudnymi. Ze strachu
inni zawiązują sojusze, i to często prewencyjnie, co czyni jednak system
równowagi sił niezmiernie niestabilnym, podatnym na błędne kalkulacje
dotyczące potencjału własnego oraz sił i intencji innych graczy.
<br />
<blockquote>
Celem Chin jest stopniowe zaprowadzenie własnej wersji doktryny
Monroe’a w Azji i na Zachodnim Pacyfiku, z wypchnięciem USA z regionu
</blockquote>
Wydaje się, że istnieje siedem założeń udanego koncertu mocarstw w
Azji: po pierwsze każde mocarstwo koncertu uznaje legitymację wewnętrzną
innych mocarstw; po drugie każde mocarstwo akceptuje to, że każdy ma
legitymowane interesy, omawiane w negocjacjach i nie ma dominatora,
który „wie lepiej” od innych; poza tym każdy gracz koncertu ma prawo do
rozwijania sił zbrojnych i obrony swoich interesów, natomiast siły
zbrojne zdolne do zagrożenia i kontroli całego systemu są
nieakceptowalne; koncert mocarstw nie jest więc paktem rozbrojeniowym,
lecz dominacja militarna jednego nad wszystkimi innymi niszczy koncert;
co więcej, muszą zostać ustalone procedury i zasady dozwolonego
postępowania mocarstw w ramach nieposzukiwania dominacji; musi istnieć
również dorozumiane uzgodnienie, że wszyscy sprzeciwiają się dominacji
jednego z nich; kolejne założenie: społeczeństwa i narody mocarstw z
koncertu muszą zaakceptować mentalnie i aksjologicznie ograniczenia
płynące z koncertu mocarstw, co wydaje się trudne zarówno dla kultury
amerykańskiej, jak i chińskiej; I, co istotne, w zakresie prestiżu i
statusu mocarstwa koncertu muszą się traktować jak równi.
<br />
Ta lista dobitnie pokazuje, dlaczego koncert mocarstw należy do rzadkich zjawisk w historii.
<br />
O zaproszeniu do koncertu decyduje następująca zasada: członkowie
układu nie muszą być równie silni. Ale najsłabszy musi być na tyle
silny, aby mieć moc przeciwstawienia się działaniom koncertu, jeśli
pozostałby poza nim albo jego interesy nie byłyby reprezentowane i
zaspokajane przez uzgodnienia koncertu. Najsilniejszy gracz natomiast
nie może być też tak silny, by mógł zdominować wszystkich innych – bo
wtedy nie jest powstrzymywany przez tych działających w ramach koncertu.
Aby koncert był trwały, musi zaprosić wszystkie państwa w regionie
mieszczące się w powyżej zdefiniowanych ograniczeniach.
<br />
<br />
<b>Kogo zaprosić, kogo pominąć</b>
<br />
Do koncertu mocarstw w Azji zaproszone zostałyby USA, Chiny, Japonia i
Indie. Poza prącymi do dominacji Stanami i Chinami oczywistym członkiem
zaproszonym do niego byłaby Japonia: trzecia gospodarka świata, morskie,
handlowe państwo o olbrzymich zasobach technologicznych i
organizacyjnych, którego położenie geograficzne umożliwia kontrolę
szlaków morskich do wschodniej Azji i w kierunku Pacyfiku do USA.
Uczestniczenie Japonii w koncercie azjatyckim w roli mocarstwa
wymagałoby ogromnej zmiany mentalnej i wojskowej. Jednocześnie bez
udziału w nim Japonii nie da się ustanowić koncertu.
<br />
W przypadku japońskim zachodzi bardzo interesujący paradoks. Bez
ścisłego sojuszu z Japonią USA nie mogą dzierżyć prymatu w Azji. Bez
podporządkowania Japonii z kolei Chiny nie uzyskają własnego statusu
hegemona w regionie. A zatem Japonia jest w pułapce: im bardziej się boi
Chin, tym bardziej zależy od USA. A paradoks polega na tym, że im
silniejsze są Chiny, tym mniej Japonia może polegać na Stanach, ponieważ
Chiny stają się zbyt wartościowe i niebezpieczne dla żywotnych
interesów Ameryki, co może doprowadzić do poświęcenia przez USA
interesów Japonii w razie potrzeby. To stwarza dla Japonii sytuację
strategiczną nie do utrzymania na dłuższą metę: polegania w zakresie
bezpieczeństwa na rywalizacyjnej relacji pomiędzy swoimi dwoma
najważniejszymi partnerami gospodarczymi i międzynarodowymi. Eskalacja
rywalizacji amerykańsko-chińskiej byłaby dla Japonii katastrofalna.
Równie niekorzystna, a nawet katastrofalna, byłaby ścisła współpraca i
przyjaźń strategiczna pomiędzy Chinami a USA. Jedynym wyjściem Japonii
będzie ucieczka od uzależnienia od Stanów w zakresie bezpieczeństwa i
zdolności wojskowych aż po uzyskanie japońskiej broni nuklearnej. To
doprowadziłoby do końca sojuszu z USA. I tylko pozornie byłoby to dla
nich niekorzystne.
<br />
Albowiem wraz ze wzrostem Chin Japonia staje się z każdym dniem
większym ciężarem dla USA – wikła Amerykanów w spory japońsko-chińskie
oraz utrudnia poszukiwanie porozumienia z Chinami ponad interesami
Japonii. Zatem utrzymanie ścisłego sojuszu Stanów z Japonią czyni
niemożliwym powstanie koncertu mocarstw w Azji. Chyba że Amerykanie za
wszelką cenę chcą zachować hegemonię – wówczas ścisły sojusz z Japonią
jest niezbędny. Sama Japonia w sensie teoretycznym nie ma chyba
alternatywy. Jeśli bowiem pozostanie klientem USA, będzie uwięziona w
dylemacie strategicznym opisanym powyżej, może też wpaść łatwo w pułapkę
wahadła przy ostrym przesileniu geopolitycznym w stronę uzależnienia
wobec Chin. Niektórzy analitycy wątpią, czy Japonia jest zdolna
mentalnie do wielkiej metamorfozy i przeformułowania swojego miejsca w
świecie. A bez udziału Japonii nie będzie koncertu mocarstw. Zresztą tak
długo jak Japonia pozostaje klientem USA, Ameryka jest zbyt silna dla
Chin, by zaakceptować koncert mocarstw w Azji. Sojusz Japonii z Chinami
prawie symetrycznie by tę zależność odwrócił. Konkluzja zatem jest
następująca: koncert mocarstw powstanie i utrzyma się, jeśli Japonia
stanie się bardziej niezależna od USA.
<br />
Indie rosną gospodarczo i demograficznie, pozostając jednak znacznie
słabsze od pozostałych trzech mocarstw projektowanego koncertu.
Niebagatelna jest jednak niezastąpiona rola w oddziaływaniu Indii na
basen Oceanu Indyjskiego, który w XXI w. będzie autostradą handlową i
surowcową świata oraz drogą mocarstw azjatyckich do Afryki i na Bliski
Wschód. Dlatego Indie powinny wejść do koncertu.
<br />
<blockquote>
Status quo jest nie do utrzymania. Próba jego utrzymania za wszelką cenę przez USA może doprowadzić do wojny światowej
</blockquote>
Rosja, choć bardzo by chciała być w układzie mocarstw w Azji,
pozostałaby poza koncertem, bo jest w Azji zwyczajnie za słaba i nie
spełnia założeń definicji koncertu wyłożonych wyżej. Choć trzeba
przyznać, że obecna gra rosyjska nastawiona na rewizję całego ładu
międzynarodowego, skupiona wokół kwestii Ukrainy, ma na celu zbudowanie
koncertu decydujących mocarstw z udziałem Rosji nie tylko w Europie,
lecz także w Azji. Brak Rosji w koncercie azjatyckim po prostu zupełnie
nie wpłynie na jego funkcjonalność ani istnienie. Wprawdzie Rosja wydaje
się potencjalnie partnerem, który może pomóc USA w rozgrywce z Chinami,
jednak trudno przewidzieć jej rolę. Po pierwsze, nie wiadomo, jak silna
będzie – ma bezsprzecznie wielkie terytorium, zasoby i wykształcone
społeczeństwo, i to pomimo słabości demograficznych. Ale rosyjska
gospodarka jest słaba, płytka i bardzo wrażliwa na wahania na rynkach
surowcowych i nie stanie się mocarstwem w Azji w najbliższych dekadach.
Postępująca słabość wobec Chin i długa z nimi granica będzie czynić
Kreml ostrożnym w prowadzeniu proamerykańskiej polityki wobec Chin. W
najbliższej sytuacji nie ma wątpliwości, iż Rosja ma w Azji status
jedynie silnego państwa średniego. To samo dotyczy innych kandydatów:
Korei Południowej, Wietnamu i Indonezji.
<br />
<br />
<b>Największe wyzwanie</b>
<br />
Obecna sytuacja i wybór, przed którym stoją Amerykanie, jest wielkim
testem dla politycznych elit w Waszyngtonie. Samo postawienie w ten
sposób sprawy kwestionuje ich postrzeganie sytuacji na świecie,
dodatkowo wzmocnione w sumie niedawną supremacją USA po zakończeniu
zimnej wojny. Amerykanie będą musieli przetrawić nie tylko swoje
przywiązanie do Bretton Woods II, konsensusu waszyngtońskiego, MFW i
Banku Światowego i własnej roli w Azji oraz w gospodarce światowej, lecz
także do kwestii liberalizmu gospodarczego, demokracji i zachodniego
rozumienia praw człowieka. Do własnego przekonania, iż są „miastem na
wzgórzu” i własnej wyjątkowości oraz roli na świecie. Fundamentalne
pytania będą musiały być zadane w sprawie własnych sił zbrojnych i
zdolności do projekcji siły w relacji do sił innych mocarstw. Pytania
już nie mocarstwa bezsprzecznie dominującego nad wszystkimi, ale jednego
z wielu w systemie, nawet jeśli pojedynczo wciąż najsilniejszego.
Amerykanie będą zmuszeni do zdefiniowania wąskiej grupy interesów,
których nie będą mogli odpuścić, a pogodzić się z wynegocjowaniem
innych, których do tej pory strzegli i które uważali za w pełni
uprawnione. To bardzo trudna droga dla supermocarstwa, które przed I
wojną światową sięgnęło po prymat gospodarczy, nie musząc brać udziału w
koncercie mocarstw lub w grze równych graczy w systemie.
<br />
Powyższe ćwiczenie się przyda, nawet jeśli nie powstanie formalnie
koncert mocarstw w Azji, a Chiny siłą rzeczy, albo, jak to ujął
Kissinger, dzięki „niewidzialnej ręce” uzyskają koncesje i nowy status
kosztem Amerykanów. Brak stosownej refleksji i dostosowania się może
przemienić rodzącą się konfrontację strategiczną w nową zimną wojnę, tym
razem amerykańsko-chińską, ta zaś łatwo może przerodzić się w wojnę
gorącą. A warto pamiętać, że Chiny są znacznie potężniejsze w relacji do
swoich potencjalnych przeciwników, niż były nazistowskie Niemcy czy
Związek Sowiecki.
<br />
Właściwe podejście to tego problemu to największe globalne wyzwanie nadchodzących lat.
<br />
<div class="art-tytulart">
</div>
<div class="art-tytulart">
</div>
<div class="art-tytulart">
INTERNETOWY MIESIĘCZNIK IDEI, NR 2 (53)/2014, 5 LISTOPADA–2 GRUDNIA, CENA: 0 ZŁ
</div>
</div>
<div class="addthis_toolbox addthis_default_style ">
<div class="art-udostepnij">
Udostępnij :</div>
<a class="addthis_button_facebook at300b" href="http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/#" title="Facebook"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_facebook at16t_facebook"><span class="at_a11y">Share on facebook</span></span></a>
<a class="addthis_button_wykop at300b" href="http://www.addthis.com/bookmark.php?v=300&winname=addthis&pub=ra-5246b579563c2355&source=tbx-300,wpp-3.5.9&lng=pl&s=wykop&url=http%3A%2F%2Fwww.nowakonfederacja.pl%2Fczy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa%2F&title=Czy%20koncert%20mocarstw%20uchroni%20nas%20przed%20III%20wojn%C4%85%20%C5%9Bwiatow%C4%85%3F&ate=AT-ra-5246b579563c2355/-/-/5464be747866a7b5/2&frommenu=1&uid=5464be74794aa340&ct=0&pre=http%3A%2F%2Fwww.nowakonfederacja.pl%2F&tt=0&captcha_provider=nucaptcha" target="_blank" title="Wykop"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_wykop at16t_wykop"><span class="at_a11y">Share on wykop</span></span></a>
<a class="addthis_button_twitter at300b" href="http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/#" title="Tweet"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_twitter at16t_twitter"><span class="at_a11y">Share on twitter</span></span></a>
<a class="addthis_button_compact at300m" href="http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/#"><span class="at16nc at300bs at15nc at15t_compact at16t_compact"><span class="at_a11y">More Sharing Services</span></span></a>
</div>
<div class="text-bottom">
„Nowa Konfederacja” nr 2 (53)/2014</div>
<div class="text-bottom">
<div class="opublikowano">
Opublikowano: 5.11.2014</div>
<div class="opublikowano">
</div>
<div class="opublikowano">
<a href="http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/">http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/ </a></div>
</div>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-56105863948584950672014-11-13T07:01:00.000-08:002014-11-13T07:37:30.464-08:00IntermezzoZakończyłam wreszcie archiwizowanie swoich salonowych notek, które zaczęłam umieszczać tutaj w okresie kompletnie nieprzewidywalnej cenzury szalejącej na s24, kiedy byle donos wystarczył, by tekst został wycięty przez adminów. Na salon24 już prawdopodobnie nie wrócę, bo "święty ogień wojny z maskirowką" na nowo się odezwał, a na powtórkę z rozrywki nie mam już najmniejszej ochoty, więc zapewne w tym miejscu będę pisać - jeśli będę.<br />
Wystarczyło pytanie o 10.04.2010. i o ocenę wydarzeń tego dnia przez A. Dudę, byłego ministra w kancelarii prezydenta L. Kaczyńskiego, by ponownie znaleźć się w obozie wroga.<br />
Chowanie Smoleńska pod sukno i miażdżenie w zarodku pytań o postawę prominentnych polityków PiS w tej sprawie tylko zwiększa garb niejasności, który kiedyś samemu PiS-owi odbije się potężną czkawką. Unikanie tego tematu nawet w środowiskach "pisolubnych", do których sama siebie jeszcze zaliczam, wystawia tę formację na brutalność rozgrywania PiS przez chociażby zwykłą Kublikową, która już poczuła smak politycznej krwi. No, ale może się mylę, może Jarosław ma dokładnie obmyślaną strategię rozegrania karty smoleńskiej przy okazji walki o zwycięstwo swojego kandydata.<br />
<br />
Wysunięcie przez J. Kaczyńskiego kandydatury Andrzeja Dudy na urząd prezydenta PR sygnalizuje na razie, że PiS proponuje coś w rodzaju teatru chińskich lalek i konkursu piękności/uczciwości - w opozycji do tej jawnie już bezczelnej bandy tuskoidów. Ma to oczywiście swoje zalety, ale ciągle nie opuszcza mnie obawa, że przymioty osobiste pana Dudy są ofertą zdecydowanie innego rodzaju niż od dawna przeze mnie oczekiwana rzetelna mobilizacja środowiska PiS do wszechstronnej debaty o stanie Polski. Szanse na taką debatę dawałaby kandydatura prof. Andrzeja Nowaka, która mogłaby wciągnąć tak potrzebne dzisiaj siły intelektualne do działań kładących kres upadkowi państwa i utworzyć prawdziwy front ratowania Rzeczypospolitej. Nie za lat 5 czy 10, ale teraz, bo czas ucieka i naprawdę nie wiadomo, co z nami będzie za lat kilka.<br />
No, ale prof. A. Nowak właśnie dzisiaj osobiście poparł kandydaturę Dudy i sugeruje konieczność przerzucenia poparcia jego osoby na Dudę: <br />
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:OfficeDocumentSettings>
<o:RelyOnVML/>
<o:AllowPNG/>
</o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><br />
<!--[if gte mso 9]><xml>
<w:WordDocument>
<w:View>Normal</w:View>
<w:Zoom>0</w:Zoom>
<w:TrackMoves/>
<w:TrackFormatting/>
<w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone>
<w:PunctuationKerning/>
<w:ValidateAgainstSchemas/>
<w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
<w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
<w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
<w:DoNotPromoteQF/>
<w:LidThemeOther>PL</w:LidThemeOther>
<w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian>
<w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
<w:Compatibility>
<w:BreakWrappedTables/>
<w:SnapToGridInCell/>
<w:WrapTextWithPunct/>
<w:UseAsianBreakRules/>
<w:DontGrowAutofit/>
<w:SplitPgBreakAndParaMark/>
<w:DontVertAlignCellWithSp/>
<w:DontBreakConstrainedForcedTables/>
<w:DontVertAlignInTxbx/>
<w:Word11KerningPairs/>
<w:CachedColBalance/>
</w:Compatibility>
<m:mathPr>
<m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
<m:brkBin m:val="before"/>
<m:brkBinSub m:val="--"/>
<m:smallFrac m:val="off"/>
<m:dispDef/>
<m:lMargin m:val="0"/>
<m:rMargin m:val="0"/>
<m:defJc m:val="centerGroup"/>
<m:wrapIndent m:val="1440"/>
<m:intLim m:val="subSup"/>
<m:naryLim m:val="undOvr"/>
</m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true"
DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99"
LatentStyleCount="267">
<w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
</w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]>
<style>
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:Standardowy;
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}
</style>
<![endif]--><b><span style="font-size: 12.0pt; font-weight: normal; line-height: 115%; mso-bidi-font-weight: bold;">"Mamy bardzo dobrego
kandydata i ten wysiłek, który państwo włożyliście w popieranie
pewnego zestawu </span></b><b><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble101"><span style="color: windowtext; font-weight: normal; mso-bidi-font-weight: bold; text-decoration: none; text-underline: none;">wartości</span></a>,</span></b><b><span style="font-size: 12.0pt; font-weight: normal; line-height: 115%; mso-bidi-font-weight: bold;"> który kojarzy się ze mną, trzeba przełożyć na
rzecz Andrzeja Dudy" ( <a href="http://wpolityce.pl/polityka/221876-prof-nowak-duda-to-bardzo-dobry-kandydat-to-zwyciestwo-jest-strasznie-polsce-potrzebne">http://wpolityce.pl/polityka/221876-prof-nowak-duda-to-bardzo-dobry-kandydat-to-zwyciestwo-jest-strasznie-polsce-potrzebne</a> ).</span></b><br />
<b><span style="font-size: 12.0pt; font-weight: normal; line-height: 115%; mso-bidi-font-weight: bold;">To zamyka temat. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"></span></b>
<br />
<br />
Zmęczona i przywalona już zajmowaniem się duperelami i kolejnymi ilustracjami z serii "upadłe nasze państwo", czy "Ruscy znowu szykują wojska na Ukrainę", potrzebuję nowej perspektywy dla oceny wydarzeń zachodzących i u nas, w Polsce, i w najbliższym naszym otoczeniu geopolitycznym. Rozpoczęta przez PiS kampania prezydencka nie zapowiada - jak na razie w mojej ocenie - wysunięcia na czoło węzłowych spraw systemu państwa, kondycji narodu, stanu elit, mediów itd. Może będzie ona miała swój rytm, może pokaże za jakiś czas jakieś ważne nowe otwarcia, których ja w swojej ułomności jeszcze nie widzę. Chociaż inni tak, widzą je już w samej kandydaturze A. Dudy i zachwyt nad nią jest niemal powszechny. Tak jest powszechny, że jak co najmniej nietakt - jeśli nie wręcz obelgę - traktowane są pytania, które smugą śmierci ciągną się za nami wszystkimi od 10 Kwietnia<br />
<br />
Tę nową perspektywę dla spojrzenia na potencjalne szanse Polski w obecnym trudnym i niebezpiecznym okresie widziałabym np. w bardzo ciekawych tekstach/refleksjach Jacka Bartosiaka, który patrząc z wysokiego piętra zmieniającej się geopolityki, wskazuje na generalia rodzącego się nowego układu sił na świecie. To rzucanym przez nie wyzwaniom muszą sprostać polskie elity władzy jeśli chcą by państwo przetrwało i by naród polski nie przekształcił się w tubylczą masę, którą powoli, zniewoleni, stajemy się wbrew własnej woli. Więc takie właśnie wysokie pułapy warto mieć w pamięci, kiedy coraz częściej przed wyborami stawiać będziemy pytanie: w jakim kierunku zmierzasz, Polsko, i kto Cię będzie prowadził?<br />
<br />
Dlatego też swoje nowe wpisy na tym blogu rozpocznę od przypomnienia dwóch znakomitych analiz autorstwa J. Bartosiaka:<br />
<br />
1. o nowych relacjach USA-Chiny (tekst): <a href="http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/">http://www.nowakonfederacja.pl/czy-koncert-mocarstw-uchroni-nas-przed-iii-wojna-swiatowa/</a> <!--[if gte mso 9]><xml>
<o:OfficeDocumentSettings>
<o:RelyOnVML/>
<o:AllowPNG/>
</o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><br />
<!--[if gte mso 9]><xml>
<w:WordDocument>
<w:View>Normal</w:View>
<w:Zoom>0</w:Zoom>
<w:TrackMoves/>
<w:TrackFormatting/>
<w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone>
<w:PunctuationKerning/>
<w:ValidateAgainstSchemas/>
<w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
<w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
<w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
<w:DoNotPromoteQF/>
<w:LidThemeOther>PL</w:LidThemeOther>
<w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian>
<w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
<w:Compatibility>
<w:BreakWrappedTables/>
<w:SnapToGridInCell/>
<w:WrapTextWithPunct/>
<w:UseAsianBreakRules/>
<w:DontGrowAutofit/>
<w:SplitPgBreakAndParaMark/>
<w:DontVertAlignCellWithSp/>
<w:DontBreakConstrainedForcedTables/>
<w:DontVertAlignInTxbx/>
<w:Word11KerningPairs/>
<w:CachedColBalance/>
</w:Compatibility>
<m:mathPr>
<m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
<m:brkBin m:val="before"/>
<m:brkBinSub m:val="--"/>
<m:smallFrac m:val="off"/>
<m:dispDef/>
<m:lMargin m:val="0"/>
<m:rMargin m:val="0"/>
<m:defJc m:val="centerGroup"/>
<m:wrapIndent m:val="1440"/>
<m:intLim m:val="subSup"/>
<m:naryLim m:val="undOvr"/>
</m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true"
DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99"
LatentStyleCount="267">
<w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false"
UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/>
<w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
</w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]>
<style>
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:Standardowy;
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}
</style>
<![endif]--><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12pt;">„Nowa Konfederacja” nr 2 (53)/2014, opublikowano: 5.11.2014</span>
<br />
<br />
2. o wyzwaniach geopolitycznych dla Europy (nagranie ze spotkania Stowarzyszenia Koliber 18.09.2014.: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=QVpSi2r9Rn4">https://www.youtube.com/watch?v=QVpSi2r9Rn4</a> ; jedno z omówień - wybiórcze: <a href="http://wpolityce.pl/swiat/214966-pierwszy-cel-zeby-polska-byla-imperium">http://wpolityce.pl/swiat/214966-pierwszy-cel-zeby-polska-byla-imperium</a> .<br />
<br />
Od kwestii technicznych tylko będzie zależało to, czy obie te pozycje znajdą się w jednej notce, czy w dwóch oddzielnych, no i w jakiej kolejności.amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-23820100382743372082014-11-12T01:43:00.002-08:002014-11-12T01:43:48.323-08:00Narodziny ukraińskiego patriotyzmu - Dniepropietrowsk<h1>
Narodziny ukraińskiego patriotyzmu – Dniepropietrowsk</h1>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="Igor Kołomojski" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/e9/6b/e96badb8f23654d7276e5c1dd0c80a97,2,0.jpg" />
<div class="ad-desc">
Igor Kołomojski</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="0">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W swojej ostatniej notce <span style="color: red;">|1|</span>
@Witek zamieścił link do interesującego wywiadu z Boryserm Fiłatowem,
współpracownikiem I. Kołomojskiego, szefa administracji obwodowej w
Dniepropietrowsku <span style="color: red;">|2|<br />
</span>Wart przeczytania. Wywiad ten wiele mówi nie tylko o wysokiej
klasie ludzi, jakich wokół siebie skupił Kołomojski i dzięki którym
prawdopodobnie Dniepropietrowsk wygląda dzisiaj tak jak wygląda, jawiąc
się wręcz jako ostoja stabilności na zrewoltowanych wschodnich kresach
Ukrainy, ale pokazuje też istotne różnice między Dniepropietrowskiem i
Donieckiem, które warto poznać, by zrozumieć złożoność warunków
kształtujących zachowania społeczne na Ukrainie wschodniej.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="1">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Mnie
wywiad ten sprowokował do szerszej wypowiedzi, bo pokazuje coś, co
chociaż nie jest wątkiem wiodącym w całym tym tekście, zwykle umyka
analizom ukraińskim koncentrującym się na sprawach stricte politycznych
lub wojskowych. <br />
</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">B. Fiłatow <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pokazuje
mianowicie, że nastroje społeczne można nie tylko dość łatwo wpuścić w
kanał zarzewia nienawiści i doprowadzić do walki na śmierć i życie
(Donbas), ale też że możliwe jest zapewnienie spokoju i przewidywalności
zachowań społecznych – nad czym tak wytrwale pracuje się w
Dnietropietrowsku. <br />
W tym drugim wypadku okazało się, że jasna i konsekwentna postawa
przywódców regionów oraz przejrzyste działania skupione nie na
antagonizowaniu, lecz na konsolidowaniu społeczeństwa wokół ośrodka
władzy i idei jedności państwa, mogą zapewnić - względną co prawda, ale
elementarną - stabilność społeczną nawet w najgorszych warunkach
politycznych.<br />
I tutaj Igor Kołomojski ze swoją ekipą odniósł niewątpliwy sukces.<br />
Na tyle się to udało, że w Dniepropietrowsku można już dzisiaj mówić -
tak brzmi diagnoza B. Fiłatowa - o transformacji tutejszego lokalnego
patriotyzmu, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>w nowy element składowy patriotyzmu ogólnoukraińskiego.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czy jest to ważne? Moim zdaniem - bardzo!<br />
Przede wszystkim dlatego, że ukraiński wschód jest w swojej większości "rozmyty" narodowo:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Nie ma tutaj ani tak jednoznacznie powszechnej ukraińskiej tożsamości
narodowej, ani też rozbudowanej symboliki i tradycji narodowej, jak w
Ukrainie zachodniej. Tę ludność dla ukraińskości i ukraińskiego państwa
trzeba dopiero pozyskać, bo dla dużej części mieszkańców
rosyjskojęzyczność stanowiła dotąd jeden z elementów wiążących ich z
Rosją.</span><br />
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Teraz,
kiedy wojna wypowiedziana Ukrainie – a więc także ich „małej ojczyźnie”
– przez Rosję przybiera coraz ostrzejsze formy, sytuacja wymusza na
nich już jednoznaczne deklaracje: za czy przeciwko Kijowowi? Jeśli mam
wyjechać (np. z Doniecka), to wolę jechać do innego, bardziej stabilnego
okręgu ukraińskiego, czy jednak chcę jechać do Rosji? Oczywiście, że
decyzja będzie motywowana przede wszystkim własnym rozpoznaniem
zagrożenia/bezpieczeństwa, ale już wybrany kierunek emigracji coś jednak
nam powie o utożsamianiu się przez wychodźców z obszarem szerszym od
ich dotychczasowej "małej ojczyzny" i wskaże, czy jest to obszar Rosji,
czy Ukrainy. (Usilne starania rosyjskiej propagandy, zawyżającej po
wielekroć rzekomą liczbę uchodźców z Ukrainy przyjeżdżającychy do
Rostowa nad Donem lub na Krym, są prawdopodobnie właśnie tym motywowane:
dążeniem do wmówienia wszystkim obserwatorom, iż zdecydowana większość
mieszkańców Ukrainy wschodniej czuje się związana z Rosją.)<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Na wschodzie więzi ideowe z Kijowem i z całym obszarem państwa ukraińskiego <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dopiero
od niedawna się kształtują. Świadomość związków administracyjnych,
politycznych i gospodarczych z resztą kraju zawsze jest ważna, ale
związki te mogą być albo neutralne emocjonalnie, albo negatywne, albo
pozytywne. Same w sobie nie są jeszcze tożsamością. Jeśli są pozytywne<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-
mają szanse się w nią (w tę ideową więź) przekształcić, i to
niezależnie od języka jakiego się na co dzień używa. Dopóki pytanie o
rodzaj tych związków nie zostanie postawione (sondaż, spis, ankieta),
nia ma możliwości zorientowania się, jak to mniej więcej wygląda.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jakimś
wskaźnikiem stopnia poparcia i zaufania wobec Kijowa na wschodzie był
sondaż kwietniowy 2014: południowo-wschodnie tereny deklarowały to
zaufanie (całkowite i „w zasadzie tak”) jedynie w 30%, podczas gdy na
zachodzie przekraczało ono już wcześniej 90%. W tej grupie 30% na
wschodzie są wyraźne różnice subregionalne: na „TAK” wobec Kijowa w
Dniepropietrowsku było 39,4%, (ale w Nikołajewsku 55,1%!), w Doniecku <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tylko 14,3%, w Ługańsku 14,8%.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Za
legalne uznawano kijowskie władze w kwietniu 2014: w Dniepropietrowsku w
47,6% (w Nikołajewsku 57,0%), w Doniecku i w Ługańsku w 16%.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Odpowiedzi na pytania o Rosję coś nam również mówią o związkach emocjonalnych mieszkańców wschodu Ukrainy z sąsiadem.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na
pytanie, czy Rosja „sprawiedliwie broni interesów ludności
rosyjskojęzycznej na południowym wschodzie Ukrainy?”, w Doniecku „TAK”
odpowiedziało 47% respondentów, w Ługańsku 44,2%, w Dniepropietrowsku
21% (Zaporoże 19,5%, Nikołajewo 14,6%).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na
pytanie, "czy między Rosją i Ukrainą toczy się wojna?”, a więc
zawierające w sobie pytanie o świadomość zagrożenia niepodległości
Ukrainy, „TAK” – 44,6% i „NIE” 40,6% Dniepropietrowsk, „TAK” 28,2% i
„NIE” 60,6% Donieck, „TAK” 26,8% i „NIE” 54,1% <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ługańsk.
Dla większości ankietowanych w Donbasie w kwietniu 2014 ówczesane
działania rosyjskie w żadnym stopniu nie oznaczały wojny przeciwko
Ukrainie.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na
pytanie, „czy Rosja bezprawnie miesza się w wewnętrzne sprawy
Ukrainy?”, w Dniepropietrowsku „TAK” odp. 72% (Nikołajew 78,2%), w
Doniecku 32,9% (48,8% odp. „nie”), w Ługańsku 33,5% („nie” 40,9%).
Oznaczało to w Donbasie prawie 50%-owe przyzwolenie na akcje rosyjskie,
wrogie państwu ukraińskiemu <span style="color: red;">|3|</span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
więc dzisiaj obwód dniepropietrowski uważany jest jednoznacznie za
związany z Kijowem i z unitarnym państwem ukraińskim, a w sytuacji
nasilającej się wojny rosyjsko-ukraińskiej stanowi ważne i wiarygodne
oparcie wspomagające Kijów w różnych sferach, to wyniki najbliższego
sondażu badającego poczucie przynależności <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>mieszkańców
poszczególnych regionów do państwa i narodu ukraińskiego, mogą być w
obwodzie dniepropietrowskim tylko wyższe, niż w kwietniu 2014.
Przypuszczam, że od kwietnia br. pozyskano przede wszystkim <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>niezdecydowanych
i – być może – przekonano jednak przynajmniej część zorientowanych
wcześniej na Rosję, ale na dokładniejsze szacunki musimy jeszcze
poczekać. Na dzień dzisiejszy wydaje się, że ukraiński ruch narodowy
zyskał w Dniepropietrowsku cennego sojusznika – bo nie wiem, czy już
można mówić o jego pełnym członkostwie w ukraińskiej wspólnocie
narodowej - tak jak jest ona rozumiana w Ukrainie zachodniej. Być może
tak. Jeśli jeszcze jednak nie do końca tak jest, to w obecnej sytuacji
czas pracuje zdecydowanie na korzyść tej wspólnoty.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na
pewno bardzo ciekawe mogą być w przyszłości wyniki badań w Doniecku i
Ługańsku, tj. na obszarach mających (wg projektów rosyjskich) w
przyszłości tworzyć zalążki tzw. Noworosji/Małorosji – jeśli tylko będą
możliwości przeprowadzenia tam jakichkolwiek badań sondażowych.
Prawdopodobnie - w zależności od scenariusza moskiewskiego rozpisanego
dla tych obszarów - <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>poparcie dla
Rosji może tu wzrastać wraz realnymi szansami wcielenia wschodnich ziem
Ukrainy do Rosji, czego w kwietniu 2014 oczekiwało 25,5% respondentów z
Doniecka i 25,1% z Ługańska (na całym południowym wschodzie – tylko
13,6%).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ponieważ
na razie się na to w polityce Kremla jednak nie zanosi, mieszkańcy tych
regionów mogą nie być przygotowani na wariant oferowany im w tzw.
referendum 11 maja 2014, rzekomo „zaakceptowany przez 90% głosujących”, a<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>postulujący
niezależność tych ziem od Ukrainy i utworzenie samodzielnego tworu
państwowego funkcjonującego pomiędzy Rosją i Ukrainą. Bieżących sondaży
badających stosunek mieszkańców do donieckiej i ługańskiej "republiki
ludowej" (czy do projektu "Noworosji") samozwańcze władze tych
„republik” jakoś nie prowadzą, a one same mogą mieć mandat jedynie od co
najwyżej <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¼ tamtejszych mieszkańców.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Zanim takie badania zostaną tam przeprowadzone, nasilające się w ostatnich dniach wyjazdy ludności z Doniecka i z Ługańska</span>, <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">w której dominuje zdecydowanie kierunek ukraiński, a nie rosyjski – Julia Łatynina mówi o 120 tys. osób <span style="color: red;">|4|</span>-</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">uchodźcy
wzmocnią na nowych obszarach swojego zamieszkania najprawdopodobniej
siły proukraińskie. Być może spora ich część pozostanie na stałe np. w
Dniepropietrowsku, który jest przygotowany na przyjęcie większych grup
uchodźców.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><br style="mso-special-character: line-break;" />
<br style="mso-special-character: line-break;" />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">|1|. <a href="http://witas1972.salon24.pl/589935,lugansk-49-poleglych-w-ukrainskim-il-76-rowniez-polacy">http://witas1972.salon24.pl/589935,lugansk-49-poleglych-w-ukrainskim-il-76-rowniez-polacy</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">|2|. <a href="http://www.ostro.org/general/politics/articles/446664/">http://www.ostro.org/general/politics/articles/446664/</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">|3|. <a href="http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html">http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html</a></span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="21">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">|4|.</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"><a href="http://www.echo.msk.ru/programs/code/1339856-echo/">http://www.echo.msk.ru/programs/code/1339856-echo/</a></span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="22">
<br /></div>
</div>
</div>
<section class="comments" id="komentarze">
<h4>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">38</span>
</h4>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
#W tym drugim wypadku okazało się, że
jasna i konsekwentna postawa przywódców regionów oraz przejrzyste
działania skupione nie na antagonizowaniu, lecz na konsolidowaniu
społeczeństwa wokół ośrodka władzy i idei jedności państwa, mogą
zapewnić - względną co prawda, ale elementarną - stabilność społeczną
nawet w najgorszych warunkach politycznych.#<br />
<br />
Po tym zdaniu zabrakło jasnej i konkretnej analizy.<br />
<br />
Trzeba sobie zadać pytanie: Co jest potrzebne przywódcom regionów?<br />
<br />
Kołomojskiemu - żydzi i kasa Ukraińców!"<br />
<br />
Achmetowowi - ruski rynek.<br />
<br />
I wszystko jasne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_10166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://manipulatorzy.salon24.pl/" title="waldemar.m">WALDEMAR.M</a><span class="sep">15.06 17:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WALDEMAR.M</h3>
<div class="comment-body">
Tak, to uzupełnienie by się przydało - zrobię to tak szybko, jak się da, w komentarzu pod notką.<br />
Przymierzałam się do rozwinięcia, ale wydawało mi się, że tekst całości będzie już za długi.<br />
<br />
"Kołomojskiemu - żydzi i kasa Ukraińców!<br />
Achmetowowi - ruski rynek.<br />
I wszystko jasne"<br />
<br />
Pan oczywiście upraszcza :)<br />
Fiłatow widzi sprawę jako bardziej złożoną i Achmetowowi zarzuca przede
wszystkim taktykę "usadzania tyłka na 2 stołkach jednocześnie" (nasze
zbliżone: upieczenie 2 pieczeni na jednym ogniu), co dodatkowo
destabilizuje sytuację w Donbasie i naraża tam siły rządowe na straty w
ludziach<br />
<br />
Ale - pomijając już kwestię jarmułki Kołomojskiego - bardziej
interesujący są chyba ludzie, których skupił wokół siebie. Jeśli ma Pan
więcej materiałów o tej ekipie - będę wdzięczna za ich (chociażby)
zalinkowanie.<br />
To całkiem inna kategoria niż Striełkow-Ponomariow-Puszylin w sąsiedztwie...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 17:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Igor Kolomyjski!</h3>
<div class="comment-body">
Jego patriotyzm ukrainski rozczula. W
CCCP nie bylo prikazu na zmiane nazwisk jak w Polsce 1945+. Najbardziej
kosmopolityczna grupa etniczna, na ktorej mozna bylo oprzec budowe
nowego porzadku swiata, w tym tego w Rosji. Dopiero powstanie Izraela
pomieszalo cos w tych planach. Stalin sie obudzil ale zbyt pozno.
Popierajac Izrael Stalin myslal, ze buduje V kolumne na Zachodzie a tu
mu sie kolumna, tez V-ta, w CCCP ujawnila i to tez z tej samej grupy
etnicznej, tak oddanych sprawie kosmopolitow, szczegolnie po wizycie
Goldy Meir, gdy zony aparatczykow mdlaly na jej widok. Ci spiskujacy
wracze - "wyssana z palca prowokacja" - jednak go otruli. Mial gosc
nosa. Ale jednak byl za krotki. Ten nos.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">15.06 17:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
"jednak byl za krotki. Ten nos."<br />
<br />
Bo to był nos gruziński.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 17:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli mowa o Żydach, to obecnie pewne kręgi promują znacznie nowszą wersję ich roli w Ukrainie,już bez powrotów do czasów CCCP:<br />
<br />
http://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/tag/borys-filatow/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 18:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ten artykul malo zniuansowany. Sam juz ne
wiem czy nachalnie antyzydowska narracje nie jest aby prawdziwa, ale
mnie jeszcze odrzuca. O Zydach trzeba subtelnie. Ci co walili z grubej
rury wachaja kwiatki od korzonkow. Element zydowski, izraelski jest
niewatpliwie istotny na Ukrainie, gdzie po Francji i Wegrach przechowalo
sie najwiecej Zydow po II WŚ. A sekta Lubawiczow to niewatpliwie jest
ciekawe zjawisko - szczegolnie, ze III Rzesza pomogla sie ewakuowac co
niektorym rabinom tej sekty z Europy. Ciekawy jest przypadek Turczynowa i
jego zwiazkow ze szwedzkim kosciolem protestanckim (charyzmatycznym) co
zajal sie propagowaniem syjonizmu w krajach post-sowieckich. W USA to
juz osiagnieto dosc dawno. W Polsce to idzie wolno no mamy katolicyzm,
ale i na to jest sposob: Franz Rosenzweig. Mlody Wildstein sie do niego
odwolywal w czasie debaty u Ronina wtedy gdy Terlikowskiemu od Frondy
wyrwalo sie, ze Chrzescijanstwo to taka dziczka na pniu Judaizmu.<br />
<br />
Polecam artykul: Has Franz Rosenzweig’s Time Come?<br />
http://www.jcrelations.net/Has+Franz+Rosenzweig%27s+Time+Come%3F.2195.0.html?L=3<br />
<br />
(Katolicyzm jest zbyt poganski wg. Rosenzweiga i dlatego jest malo przychylny Zydom.)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">15.06 18:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za link.<br />
<br />
Swój podałam, bo wątek żydowski został wywołany, a gazetawarszawska.com -
znana wielu na s24 - dość długo publikowała teksty o Chazarii dokładnie
w takim samym kontekście, jak linkowany przeze mnie materiał.<br />
Widzenie jednak w "Noworosji" ukraińskiego Piemontu, to już rozjechanie się z wszelką rzeczywistością :) <br />
To już postrzeczywistość Aleksandra Dugina (znowu on nam się tu wplątuje) :)<br />
<br />
Wydaje mi się jednak, że w tematyce ukraińskiej znacznie ważniejsze na
dzisiaj jest pytanie o sprawność w konfrontacji z Rosją w bojach o
utrzymanie całości państwa ukraińskiego. Na etapie "wszystkie ręce na
pokład!" liczy się każdy ośrodek wspomagający tę walkę po stronie
Kijowa.<br />
<br />
Pytania:<br />
- jak to państwo zostanie urządzone? <br />
- jakie miejsce zajmą w nim elity żydowskie i ukraińskie? <br />
- jak będzie wyglądała współczesna formuła ukraińskiego ruchu narodowego
i jej wykładnia dla innych mniejszości narodowych, w tym polskiej? -
zostaną pewnie postawione.<br />
<br />
<br />
- </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 19:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WALDEMAR.M</h3>
<div class="comment-body">
Zapytałam Pana o jakieś dodatkowe informacje o ekipie Kołomojskiego, bo chciałabym się przyjrzeć tym ludziom.<br />
<br />
To, że Fiłatow zwraca uwagę na zmiany zachodzące w świadomości
mieszkańców regionu Dniepropietrowska ("transformacja patriotyzmu z
lokalnego w ogólnoukraiński") powoduje, że trzeba by było to jakoś
zweryfikować:<br />
- czy tak jest rzeczywiście i na podstawie czego dokładnie sformułował ten wniosek?<br />
- czy ekipa Kołomojskiego jest nie tylko sprawna i skuteczna "menadżersko", ale również propagandowo i pijarowsko? <br />
(sam Fiłatow - to były dziennikarz, prawnik, autor najsłynniejszego
hasła "10.000 $$ za każdego separatystę/najemnika/"zielonego ludzika"",
energiczny w działaniu erudyta, jest w najlepszych kontaktach i z
cerkwią prawosławną, i z "cywilami") - ale jedna taka postać, to chyba
za mało; chyba że w warunkach ukraińskich jest inaczej...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 20:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - "wszystkie ręce na pokład!" liczy się każdy ośrodek wspomagający tę walkę po stronie Kijowa.</h3>
<div class="comment-body">
A niby dlaczego tak ma nam zalezec aby
Kijow cokolwiek to jest i kto kolwiek za tym stoi ma wyjsc na swoje? Czy
jak oddzialy ISI z czarnymi flagami pojawia sie we wschodniej Ukrainie
walczac z separatystami to tez bedzie sie Pani cieszyc? Naprawde
"wszytskie ręce na poklad"? Ciekawe jaki robak Pania gryzie, ze sie Pan
tak otwiera/wykłada na tej ukrainsko/rosyjskiej sprawie? Dziwne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">15.06 20:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Atak Ławrowa na Kołomojskiego...</h3>
<div class="comment-body">
Odpowiedzialnością za zorganizowanie
ataku na ambasadę Rosji w Kijowie Ławrow oskarżył Igora Kołomojskiego, a
konkretnie: sfinansowany ze środków jego fundacji batalion "Azow"<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/15/7029124/<br />
<br />
"Żelazny" Dniepropietrowsk staje się widocznie coraz wyraźniej solą w
oku Kremla = silna wyspa kijowskich wpływów w jeziorze prorosyjskiej
rewolty na wschodzie Ukrainy, który miał tak szybko w planach Putina
wskoczyć w granice Rosji i stanowić cegiełkę w budowli pn. "Noworosja" -
musi wkurzać.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 21:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
"A niby dlaczego tak ma nam zalezec aby Kijow ..."<br />
<br />
Nam?<br />
Czyżby Pan nie zauważył, że piszę o interesach ukraińskich?<br />
Doradzam okulistę, a na robaki - np. parazytologa.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 21:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
Pisząc o etapie "wszystkie ręce na pokład", pisałam o ośrodkach
ukraińskich i o sytuacji wewnętrznej w tym państwie - jeśli by Pan
pomimo wszystko tego nie doczytał.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.06 22:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Lata temu ważna była genealogia bo gdy
dany książę chciał podbić i zająć sąsiednie dziedziny to tłumaczył swoje
prawa wywodem dynastycznym. Teraz miejsce genealogów zajęli
socjologowie. Wiec wywód o patriotyzmie jest tak samo istotny n ja wywód
genealogiczny. <br />
Dniepropietrowsk został spacyfikowany bo jego gubernatorem został
miejscowy oligarcha który realizowała swoje żywotne interesy oraz
swojego klanu. W Donbasie doszło do pewnej utraty kontroli sytuacji w
wyniku rywalizacji klanów oligarchów oraz interwencji zewnętrznej.
Kontrola obwodu Dniepropietrowskiego ma cel strategiczny,
uniemożliwienia utworzenia Nowej Rosji i zajęcie pas pomorza od Doniecka
do Odessy oraz zabezpiecza logistyka dla akcji pacyfikacji wschodu i
południa. Dodatkowy element to kontrola wydobycia rud żelaza i ważnych
zakładów w tym Zaporoża. <br />
O strategicznej roli Dniepropietrowska można jesz pisać ale jako centrum
komunikacyjne zapewnia on kontrola południa. W przypadku Ukrainy
Wschodnie takim kluczowym miejscem jest obecnie Słowiańsk bo blokuje on
zajęcie Donbasu dla sił rządowych i może być miejscem wypadowym do
zajęcia Charkowa. <br />
Nowy patriotyzm ukraiński właśnie się rodzi w armii ukraińskiej, to jej
morale i jej świeżo zmobilizowanych poborowych jest ważniejszy od morale
jednostek gwardii narodowej.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_73552">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://tdk.salon24.pl/" title="Nieobyty">NIEOBYTY</a><span class="sep">16.06 00:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Wszystko powyżej zgoda oprócz początkowego: "Dniepropietrowsk został spacyfikowany".<br />
- W jaki sposób? Ktoś zginął? został pobity?<br />
<br />
Utrzymanie porządku nie można nazwać "spacyfikowany" = przekłamanie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4288">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://witas1972.salon24.pl/" title="Witek">WITEK</a><span class="sep">16.06 10:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WITEK 10:18</h3>
<div class="comment-body">
Pacyfikacja - może mieć różne oblicza
obecnie szeroko stosowana jest informacyjna, np. za pomocą metod
socjotechnicznych a nie tylko pacyfikacja z użyciem metod
energetycznych. <br />
Jeżeli uznaje się za adekwatne metody stosowane przez miejscowego
oligarchę, to oznaczą tylko że dopuszcza się następny konfliktów
społeczny na Ukrainie w najbliższym czasie. <br />
Jeżeli ktoś planuj następny "Okres Ruiny", to dlaczego ma się popierać działalności ojców tej ruiny. <br />
A co do przekłamań to brylują w niej obie strony konfliktu i jej służby propagandowe. <br />
Z Kijowem nie prowadzą interesów wiec nie muszę w ciemno popierać ich przekazu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_73552">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://tdk.salon24.pl/" title="Nieobyty">NIEOBYTY</a><span class="sep">16.06 10:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Ja też z Kijowem nie prowadzę interesów i nie muszę w ciemno popierać ich przekazów,<br />
ale wydaje mi się, że utrzymanie porządku, a co ważniejsze
BEZPIECZEŃSTWA I SPOKOJU i niedoprowadzenie regionu do somalizacji jaka
nastąpiła w południowym Donbasie,<br />
to nie jest rzecz, którą można nazwać pacyfikacja.<br />
<br />
Zresztą pacyfikacja kojarzy się z uśmierzeniem buntu - w Dniepropietrowsku żadnego buntu nie było!<br />
<br />
>> "Jeżeli uznaje się za adekwatne metody stosowane przez
miejscowego oligarchę, to oznaczą tylko że dopuszcza się następny
konfliktów społeczny na Ukrainie w najbliższym czasie. "<br />
- po 1. - wcale takie konfliktu nie musi być, jeśli rządy będą rozumne i "oświecone";<br />
po 2. - dopóki metody nie zawierają środków niedopuszczonych prawem, to po co je protestować?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4288">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://witas1972.salon24.pl/" title="Witek">WITEK</a><span class="sep">16.06 12:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Igor Kołomojski uratował Ukrainę przed rozpadem i anarchią</h3>
<div class="comment-body">
Kojarzy mi się trochę z Bieriezowskim, bardziej z ks. Jaremą Wiśniowieckim.<br />
<br />
Jaką cenę zapłaci Ukraina za tę niewymierną i nie do przecenienia pomoc / ratunek?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4288">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://witas1972.salon24.pl/" title="Witek">WITEK</a><span class="sep">16.06 12:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WITEK</h3>
<div class="comment-body">
"Igor Kołomojski uratował Ukrainę przed rozpadem i anarchią..."<br />
<br />
Pełna zgoda - to jest ten kluczowy element rozgrywek strategicznych o
ukraiński wschód. Wszystko na to wskazuje, że Dniepropietrowsk (gdyby
co) nie tylko wytrzyma najgorsze - bo rosyjski atak na Kołomojskiego
może być tylko początkiem większej akcji Kremla - ale będzie stanowił
(bo już odgrywa tę rolę) główny ośrodek konsolidacyjny dla Ukraińców z
najbliższych terenów: Zaporoże od południa, Połtawa i Charków od
północy, zachodnia część Doniecczyzny od wschodu. <br />
Gdyby Kijowowi naprawdę udało się szybko opanować całość granicy
wschodniej, terroryści z Doniecka i z Ługańska znaleźliby się ugotowani w
kotle. Taki plan - ogłoszony chyba przedwczoraj - miał być zrealizowany
nocą 14/15.06. Może zrobią jeszcze jedno podejście.<br />
Na szczęście Poroszenko w swojej ostatniej (dzisiejszej) deklaracji o
gotowości do wstrzymania akcji bojowej na wschodzie, całość uzależnia od
przejęcia przez Kijów pełnej kontroli granicy z Rosją<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/16/7029218/#<br />
<br />
<br />
"Jaką cenę zapłaci Ukraina za tę niewymierną i nie do przecenienia pomoc / ratunek?"<br />
<br />
Ekonomicznie będzie to można za jakiś czas wyliczyć.<br />
Politycznie - zależy kto będzie robił taki rachunek.<br />
Chyba najważniejsze jest to, jak sami Ukraińcy to będą widzieli.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.06 17:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Całkowita zgoda w ocenie strategicznej roli Dniepropietrowska.<br />
I podzielam ocenę dotyczącą armii ukraińskiej - tej z nowego, pomajdanowego zaciągu - w upowszechnianiu postaw patriotycznych.<br />
<br />
W warunkach ukraińskich ogromną rolę jednak teraz odgrywają także
struktury "pospolitego ruszenia", aktywności obywatelskiej - również tej
pozamilitarnej, jak i szkoleń wojskowych prowadzonych przez Gwardię
Narodową, czy przez Prawy Sektor (niezależnie od tego, co o tym ostatnim
myśli B. Fiłatow). Dla całego młodszego pokolenia Ukraińców, w tym
także inteligencji, jest to w ogóle pierwsze doświadczenie czynnej
konfrontacji z wrogiem zewnętrznym i walki w obronie zagrożonego bytu
ich ojczyzny. Stąd też sieć różnych komórek wspomagających armię i
ukraińskie państwo jest bardzo gęsta.<br />
<br />
Więc te tysiące rekrutowane ostatnio "w kamasze" :) trzeba by przemnożyć
przez kolejne tysiące, które nie mają wątpliwości co jest teraz
wartością nadrzędną.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.06 17:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WITEK</h3>
<div class="comment-body">
Wcześniej napisałam, że opanowanie granicy "ugotowałoby terrorystów w kotle".<br />
<br />
Dzisiejsze popłakiwania Striełkowa świadczą o tym, że oni "już zdychają i
zdechną jeśli nie otrzymają większej pomocy ze strony Putina" (prawie
dosłowny cytat), bo są już dobijani "przez kijowską huntę"<br />
http://www.chechenews.com/developments/19154-1.html<br />
<br />
Inny tekst, Piontkowskiego, "z drugiej strony lustra" widzący sprawę<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1341364-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.06 19:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 17:41</h3>
<div class="comment-body">
Siłą armii niemieckiej był wyszkolony i
wyposażony żołnierz Wermachtu, jednostki SS to fanatyczne uzupełnienie
potęgi militarnej. Konflikt zbrojny tj. wojnę asymetryczną na Ukrainie
rozstrzygnie gęstość i spoistość armii a nie jednostki gwardii i
szwadrony najemne oligarchów. A o tym decyduje morale przymusowych
poborowych a nie ochotników. Nowe jednostki gwardii i najemne szwadrony -
są co prawda fanatyczne w walce i przy ciężkich stratach nabierają
doświadczenia ale muszą mieć zaplecze i są o wiele bardziej kosztowne od
armii z poboru. <br />
Władze z Kijowa ostentacyjnie dbają o nowe formacje ale to zaniedbanie
armii będzie trudne do naprawienia i nie pomogą tutaj akcje agitacyjne
bo przy stratach ludzkich oraz pogorszeniu warunków bytowych rodzin
żołnierzy co może wywołać zmianę sytuacji. <br />
Dalszy rozwój konfliktu będzie ciekawy taka wojna w Syrii al rebus -
rosyjscy wojskowi będą ćwiczyć taktykę operacji rebeliantów [ w Syrii
ćwiczą zwalczanie rebeliantów] a amerykańscy doradcy ćwiczą element
planowania operacji i zgrywania jednostek wojskowych i paramilitarnych
przy zwalczaniu rebeliantów [ w Syrii ćwiczą taktyka operacji
rebeliantów]. <br />
W Syria mamy 1:0 dla Rosjan, a na Ukrainie na razie jest remis ale jak Donbas wytrzyma do września to będzie 2:0.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_73552">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://tdk.salon24.pl/" title="Nieobyty">NIEOBYTY</a><span class="sep">16.06 20:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wschodnia granica z Rosją</h3>
<div class="comment-body">
Pod poprzednią notką zasygnalizowałam
jedynie problem tego odcinka granicy Ukrainy z Rosją. A pojawił się on w
związku z proklamacją donieckiej i ługańskiej "republiki ludowej"
12-13.06. dotyczącą w pełni otwartych granic obu tych regionów z Rosją.<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/06/12/dnr/<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_06_12/Donieck-i-Lugansk-pracuja-nad-wspolna-konstytucja-4186/<br />
http://lenta.ru/news/2014/06/12/lrn/<br />
<br />
Natychmiast na tę deklarację zareagował Igor Kołomojski - złożył wniosek
u prezydenta Poroszenko dotyczący zbudowania na granicy z Rosją
zasieków i płotu o wysokości 2 m. Płot winien być pod napięciem i pas
graniczny - zaminowany.<br />
"Ok. 1900-kilometrowy odcinek granicy ukraińsko-rosyjskiej w rejonie
Doniecka i Ługańska może zostać w ten sposób zabudowany w ciągu kilku
miesięcy (do pół roku).<br />
Koszt (ok. 100 mln euro) w znacznej części mogłaby pokryć ze swoich środków fundacja Kołomojskiego"<br />
http://lenta.ru/news/2014/06/13/wall/<br />
<br />
W tekście był błąd; długość tej części granicy wynosi ok. 1050 km, co
"Ukraińska Prawda" dzisiaj wyjaśnia podając dokładniejsze dane
(wcześniej mi nieznane):<br />
- cała długość granicy z Rosją = 2.295 km, w tym lądowe 1974 km<br />
- odcinek na terenie Ługańszczyzny = 746 km<br />
- na Doniecczyźnie = 310 km, w tym 178 km to granica wzdłuż pobrzeża Morza Azowskiego<br />
<b>Kijów kontroluje teraz jedynie 250 km tego ponad 1000-km odcinka</b><br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/16/7029222/<br />
<br />
Sprawa ta nareszcie znalazła się na pierwszym planie działań
zabezpieczających prowadzonych przez Kijów i będzie miała ciąg dalszy.<br />
Nie tylko przejścia graniczne z Rosją mają się znaleźć pod ścisłą
kontrolą Ukrainy, ale nastąpić ma po tej stronie demarkacja linii
granicznej na całej długości. W pierwszym rzędzie oczywiście na
wschodzie, bo to tutaj leży problem.<br />
Ukraina wraca do umowy ukraińsko-rosyjskiej z 17 maja 2010
stwierdzającej konieczność przeprowadzenia tej demarkacji i do
zbudowanego już w listopadzie 2013 pierwszego odcinka na nowo oznaczonej
granicy. Z tym tylko, że znajduje się on na pograniczu
briańsko-czernihowskim, a nie ługańsko-rostowskim i nie ma tych
wzmocnień, które teraz Ukraina musi zbudować.<br />
<br />
Jest podstawa prawna (umowa międzynarodowa, była odpowiednia komisja
etc.), zaczęto jej realizację - Putin więc nie może już tego
kwestionować na arenie międzynarodowej.<br />
Cały system uszczelniania granicy ma objąć również wszystkie
punkty-przejścia w połączeniach kolejowych, lotniczych i wodnych (Morze
Azowskie i M. Czarne).<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/16/7029251/<br />
<br />
<br />
Ciekawe, jak to na Kremlu kombinowano: że doniecka i ługańska "republika
ludowa" zostaną uznane przez Rosję i jej polityczne satelity, ogłoszą
status granic otwartych z Rosją, a Ukraina nie kiwnie palcem? Tak miało
się odbyć wchłanianie kawałków wschodu Ukrainy przez FR? <br />
Aż trudno uwierzyć w tak proste (prostackie) schematy czekistowskich
mistrzów strategii wojennych. Bardziej do mnie przemawia lokalne,
"noworosyjskie" autorstwo tych projektów, ze Striełkowem na czele, ale
może się mylę.<br />
<br />
"Noworosja" może sobie ogłaszać, co chce, bo jej decyzje nie mają i tak
żadnej mocy wiążącej - może ogłosić pobór do swojej własnej armii,
prowadzić księgi stanu cywilnego, ogłaszać "czarne listy" patriotów
ukraińskich, do których nakazuje się strzelać, by zabić itd. Codzienny
terror nie takie sprawy serwuje mieszkańcom.<br />
Ale "otwarte granice z Rosją", to już zupełnie inna kategoria i waga raczej ciężka.<br />
Przegięli.<br />
I mają już świadomość politycznej klęski - dzisiejszy tekst ppłk. rosyjskiego "Striełkowa" wykłada kawę na ławę.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.06 22:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NIEOBYTY</h3>
<div class="comment-body">
Jasne, w sprawach operacyjnych i wojennych dobrej armii nic nie może zastąpić.<br />
W swoim poprzednim komentarzu jednak nie o sprawności armii pisałam, tylko o nowym ukraińskim patriotyzmie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.06 22:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Nowe sondaże w Ukrainie....</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj publikowane są wyniki najnowszych
sondaży Centrum Lewada, przeprowadzonych w okresie 29.04. - 11.05.2014.
we wszystkich częściach Ukrainy. W Rosji sondaże przeprowadzono w
dniach 23-26.05.2014.<br />
Tematem badań było wzajemne postrzeganie Rosjan i Ukraińców w okresie od lutego 2014 do momentu ankietowania.<br />
<br />
Niektóre dane:<br />
- spadek pozytywnego postrzegania Rosjan przez Ukraińców: z 78% w lutym do 38% w maju<br />
- wzrost odsetka Ukraińców negatywnie oceniających Rosję: z 13% w lutym do 38% w maju<br />
- na wschodzie odsetek ocen pozytywnych spadł z 92% do 77%, na zachodzie - z 70% w lutym do 30% w maju<br />
- spadł odsetek Rosjan pozytywnie postrzegających Ukraińców: z 66% w lutym do 35% w maju;<br />
- równolegle wzrósł odsetek Rosjan negatywnie oceniających Ukraińców: z 26% do 49%<br />
<br />
Zbadano również stosunek Rosjan do polityki FR na Ukrainie. Wg danych Centrum Lewada<br />
- 69% Rosjan popiera FR w wojnie z Ukrainą<br />
- 90% popiera wcielenie Krymu do FR<br />
- 86% ankietowanych sądzi, że to samo można było osiągnąć drogą
rzeczywiście swobodnego wyrażenia swojej woli przez mieszkańców Krymu.<br />
<br />
<br />
http://interfax.com.ua/news/political/209684.html<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/17/7029323/#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.06 15:32</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Szojgu o gotowości Rosji...</h3>
<div class="comment-body">
S. Szojgu na zamkniętym dzisiaj
posiedzeniu Dumy Państwowej miał powiedzieć, że Rosja postawiła swoje
wojska w stan gotowości i jest przygotowana na każdą sytuację na
Ukrainie. Wszystko zależy od rozwoju sytuacji i od stanowiska zachodnich
partnerów Rosji.<br />
Źródło: anonimowi deputowani DP.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1343066-echo.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.06 18:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Informacja powyższa ściśle wiąże się z najnowszymi - potwierdzonymi - ruchami wojsk rosyjskich nad granicą z Ukrainą. <br />
Mowa jest o 4 grupach taktycznych: z 7-mej i z 76-ej dywizji
desantowo-powietrznej, jedna z 56-ej jednostki szturmowo-desantowej i
jedna z 19-tej brygady strzelców zmotoryzowanych.<br />
Ponadto w rejonie Kaługi (i już teraz Briańska), szosą moskiewsko-kijowską ciągną wojska pancerne.<br />
<br />
Na Krym są stale przerzucane kolejne wojska i ciężki osprzęt (przez Kercz) oraz oddziały kadyrowców.<br />
Szacuje się, że liczebność band Kadyrowa może wynieść 74 tys. osób.<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/18/7029444/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.06 18:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Czy pilna obserwacja poczynań np. UE
przez Kreml (brak reakcji na zakręcenie przez Rosję Ukrainie gazowego
kurka, brak komentarzy dotyczących nowych ruchów wojsk rosyjskich nad
granicą z Ukrainą, brak jakiejkolwiek reakcji Zachodu na stałe
podsycanie przez Rosję ognia na Ukrainie wschodniej) - ośmiela Moskwę do
rozpoczęcia nowej fazy działań?<br />
<br />
przegląd prasy ostatnich dni<br />
http://chechenews.com/developments/19190-1.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.06 19:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Kuriozalne zarzuty komitetu Bastrykina pod adresem ukr. min. Awakowa i I. Kołomojskiego...</h3>
<div class="comment-body">
Komitet Śledczy FR, kierowany przez
przyjaciela Putina z lat szkolnych, A. Bastrykina, po raz kolejny pierze
mózgi odbiorcom kremlowskiej propagandy. <br />
Mocy prawnej - w znaczeniu międzynarodowym - oskarżenia tegoż komitetu w
sprawie wysokich urzędników państwowych sąsiedniego państwa mieć nie
mogą. Mają one de facto jedynie umocnić obywateli FR w przekonaniu, że
obrona Ukrainy w wojnie wypowiedzianej jej przez Rosję jest czymś tak
ekstremalnie nienormalnym i jest ona tak wielkim przestępstwem przeciwko
Rosji i obywatelom rosyjskim walczącym ramię w ramię z terrorystami na
Ukrainie, że komitet bastrykinowski milczeć już po prostu dalej nie
może.<br />
<br />
Po D. Jaroszu, teraz obiektem postępowania śledczego tow. Bastrykina
będzie ukraiński minister spraw wewnętrznych, Awakow i (pośrednio)
bohater mojej notki, Igor Kołomojski.<br />
Poniżej daję fragmenty uzasadnienia wszczęcia śledztwa w niedoskonałym
tłumaczeniu własnym - taka próbka twórczości i języka putinowskiego
"wymiaru sprawiedliwości", w którym obowiązuje znana i u nas zasada
"cała prawda całą dobę":<br />
<br />
"(...) minister spraw wewnętrznych Arsen Avakov, działając w
porozumieniu z ukraińskim biznesmenem Igorem Kołomojskim, powołanym na
gubernatora regionu Dniepropietrowska na Ukrainie, oraz działając w
porozumieniu z innymi osobami z grona najwyższych urzędników
Ministerstwa Obrony Ukrainy, w okresie od 12 kwietnia 2014 z
premedytacją mającą na celu zabijanie cywilów, zorganizował i kierował
podporządkowanymi sobie strukturami i żołnierzami Sił Zbrojnych Ukrainy,
uzbrojonymi członkami "Gwardii Narodowej Ukrainy" i "Prawego Sektora",
jak i bojownikami specjalnego batalionu "Dniepr" podporządkowanego
Ministerstwu Spraw Wewnętrznych Ukrainy, utworzonego i finansowanego
przez Kołomojskiego, prowadzil operację wojskową.<br />
<br />
W toku tej operacji, prowadzonej przy ostrzale artyleryjskim miast
Słowiańsk, Kramatorsk, Donieck, Mariupol i innych miejscowości
podporządkowanych donieckiej i ługańskiej republice narodowej, naruszono
normy prawa międzynarodowego i z premedytacją oraz celem zabójstwa
nieograniczonej liczby osób cywilnych każdym możliwym sposobem -
kierując się motywami nienawiści politycznej - zastosowali ciężką broń
ofensywną, wyrzutnie rakiet "Grad", kasetonowe pociski lotnicze, i inną
broń, zabijając ponad 100 cywili w tym także wypełniających tam swoje
obowiązki służbowe obywateli FR - dziennikarzy (...), zniszczyli cele
użyteczności publicznej, pogorszyli warunki bytowe mieszkańców do tego
stopnia, że 50 tys. osób z tych terenów musiało porzucić swoje domy i
przybyć do Rosji (...)<br />
<br />
Rosyjscy dziennikarze (co najmniej 4 żurnalistów) zostali tam porwani z
rozkazu (za wiedzą) samego Awakowa i Kołomojskiego - (...)<br />
<br />
Za tym wszystkim stoi Awakow i Kołomojski z tymi swoimi brudnymi
pieniędzmi. To oni i ich koledzy organizowali wszystkie te przestępstwa
Prawego Sektora i Gwardii Narodowej - zarówno przeciwko własnemu
narodowi, jak i cywilnym obywatelom innych krajów, przeciwko
dziennikarzom i dzieciom. To, że Awakow i Kołomojski topią kraj we krwi
swojego narodu, rozumieją również ukraińscy wojskowi, którzy nie chcą
wykonywać przestępczych rozkazów i odmawiają strzelania do bezbronnych
ludzi i dzieci i często przechodzą na stroną separatystów (...)"<br />
<br />
Całość podpisał rzecznik Bastrykina, Markin<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1342776-echo/<br />
<br />
W. Markin zapomniał jedynie dodać, że co najmniej 40 generałów ukraińskich bezpośrednio współpracuje z rosyjską FSB.<br />
<br />
Do innych kwestii poruszonych w w/w materiale nawet trudno się odnosić -
kłamstwo na kłamstwie, za kłamstwem i przed kłamstwem. Dokładnie tak
samo zresztą działa cały rosyjski system propagandowy i cała rosyjska
telewizja...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.06 21:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosja Rosją, a Polska...?</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj służby III RP w swojej akcji na redakcję "Wprost" obnażyły całą nędzę nadwiślańskiego systemu.<br />
<br />
Całkowicie bezprawne działania ABW, prokuratury i policji - a jak one
wyglądają, relacjonuje na bieżąco co jakiś czas dziennikarzom napadnięty
przez te oddziały red. S. Latkowski, jeszcze się ciągle skutecznie
broniąc przed oddaniem swojego archiwum i obnażając przy okazji
wiochmeńskie "umiejętności" informatyczne tychże służb, które nie radzą
sobie ze sprzętem Latkowskiego - miały być akcją piorunująco skuteczną.<br />
<br />
Może ktoś chciał zastosować wypróbowane już dawno na Kremlu sposoby
mocnego uderzenia w jedno z wrażych mediów - bo akurat te nagrania
"Wprost" (niezależnie od tego, jaką rolę mają do odegrania) biją w cały
tuskowy system - ale... nie doczytał do końca ruskich scenariuszy? <br />
I wyszedł buraczany, właśnie "wiochmeński" zamordyzm, z którego prokuratura już się nie wywinie.<br />
<br />
Na naszych oczach - przekaz idzie on line z kamer dziennikarskich
obecnych w redakcji "Wprost" i przed jego siedzibą - od wielu godzin
trwa masakra prawna i polityczna systemu prl-bis. <br />
Można mieć tylko nadzieję, że teraz już to wszystko runie w cholerę i hydra postkomuny padnie tym razem martwa.<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.06 23:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Prokuratorzy nie zdobyli materiałów Latkowskiego - wycofali się z redakcji.<br />
Wyszła też policja (13 osób) i ABW .<br />
Pewnie powrócą...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.06 23:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Dniepropietrowsk</h3>
<div class="comment-body">
"Na Ukrainie wojna toczy się tylko tam,
gdzie wkroczyła Rosja" - pisze rosyjski dziennikarz A. Babczenko. - Tam
gdzie rosyjska gebbelsowszczyzna nie znalazła posłuchu, wojny nie ma."<br />
<br />
"Dniepropietrowsk - to jak najbardziej rosyjskojęzyczne miasto na
Ukrainie. Ukraińskiej mowy tam nie usłyszysz - jeśli zdarzy się to raz
lub dwa razy na dzień, to i tak będzie często. To absolutnie rosyjski
(językowo) region. I jak tam zwalczali tych przeklętych banderowców; jak
tam niszczyli prokijowskich aktywistów; jak tam gonili majdanowców.<br />
A teraz?<br />
A teraz nie znajdziecie na Ukrainie bardziej patriotycznego regionu, niż "Dniepr". Flagi Ukrainy są na co drugim samochodzie.<br />
Dlaczego? A dlatego, że eksport rosyjskiej propagandy i rosyjskich grup dywersyjnych tutaj nie dotarł.<br />
Do Izjuma w końcu kwietnia strasznie było zajechać. Lada chwila mogło
tam się wszystko zacząć. Tam wszyscy byli za Rosją i za "Striełkowem".
Byłem tam 2 godziny i rozumiałem, że stamtąd trzeba wyjeżdżać. A w końcu
maja, po miesiącu - to całkiem inna miejscowość. Absolutnie! Nocą można
chodzić zupełnie spokojnie. A to jedynie ok.40 km od Słowiańska.
Podobnie w miejscowości Barwienkowo. To opk. 20 km od Słowiańska. Tak
samo jest w Krestiszcze, na samej granicy ze Słowiańskiem.<br />
I tak jest wszędzie.<br />
Tam gdzie Rosja nie doszła - tam obecnie wszystko jest w porządku.<br />
A дерьмо (dosł.: gówno) zaczęło się i jest podtrzymywane - ewidentnie
podtrzymuje się to celowo! - tylko tam, gdzie Rosja przyszła.<br />
I to wszystko."<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1344124-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">20.06 14:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Czy Molik Mariusz znany również jako
Nureń przekazał już Pani podziękowania od GaPola za udział w wyjaśnianiu
strasznego zamachu?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">27.06 22:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KACZAZUPA</h3>
<div class="comment-body">
Czy to jakieś wakacyjne żarciki?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.06 15:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Bynajmniej - cytują Panią w resorcie prawdy jedynej. Wprawdzie w nie najlepszym towarzystwie docenta Polejwodina, ale jednak:).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">1.07 01:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 Ps.</h3>
<div class="comment-body">
Żartem stało się niestety wszystko.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">1.07 01:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KACZAZUPA</h3>
<div class="comment-body">
Ponieważ mój blog znajduje się obecnie w
stanie kontrolowanego "collapse" :), by nie zmieniać już wektora sił -
pozwolę sobie odezwać się na PW.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">1.07 18:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo pozdrawiam J.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_52912">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://1954krawiec.salon24.pl/" title="1954krawiec">1954KRAWIEC</a><span class="sep">5.08 17:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@1954KRAWIEC</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.08 18:47</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/590046,narodziny-ukrainskiego-patriotyzmu-dniepropietrowsk">http://Lamelka222.salon24.pl/590046,narodziny-ukrainskiego-patriotyzmu-dniepropietrowsk</a></div>
<div class="url">
</div>
</footer>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-44103074479266080612014-11-12T01:40:00.001-08:002014-11-12T10:14:09.356-08:00Projekt: "Małorosja"<h1>
Projekt: "Małorosja"</h1>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="Jeden z wariantów godła "Noworosji"" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/71/13/7113832acf65be13e3e24e2a7a31cfb8,2,0.jpg" />
<br />
<div class="ad-desc">
Jeden z wariantów godła "Noworosji"</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div data-p-id="0">
<br /></div>
<div class="" data-p-id="1">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">1.</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Projekt
„Doniecka Republika Ludowa” - który jeszcze dwa miesiące temu wydawał
się kompletnie księżycowy - zaczyna na naszych oczach przybierać coraz
pełniejsze kształty. Nie mam tu jednak na myśli częstych deklaracji
szefa zrewoltowanego Donbasu, Ponomariowa uzbrojonego po zęby, który co
rusz w TV zapowiada nowe formy walki z Kijowem, powoływanie
samodzielnych oddziałów wojskowych w Doniecku, samodzielnych władz
wykonawczych i takiż struktur prawodwaczych nowej ludowej władzy<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>na tym obszarze i który wprowadza tutaj coraz ostrzejszy terror.</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
tej notce nie zbuduję więc obrazu Donbasu wyłaniającego się z projekcji
Ponomariowa, nad którą dominują wszystkie rodzaje broni jaką dysponuje
jego sztab w Doniecku.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Chcę
przedstawić wyższe piętra tego projektu, autorstwa prof. Andrieja
Marczukowa, historyka Rosyjskiej Akademii Nauk zajmującego się w wielu <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>swoich
naukowych badaniach właśnie Ukrainą. Co najmniej od 2011 aktywnie
pracuje on nad projektem „Małorosja”, konstruuje założenia strategiczne i
taktykę realizacji tego projektu, której to (przynajmniej niektóre)
elementy wydaje się dzisiaj wykorzystywać propaganda Kremla w sprawie
Ukrainy. Dzisiaj autor aktywnie wspiera irrenedntę donbaską.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kwestia
nazwy: "Małorosja" lub "Noworosja" nie odgrywa tu ważniejszej roli , bo
mowa jest w zasadzie w obu wypadkach o tych samych terytoriach. Tego
drugiego terminu używa się na ogół w sytuacji, kiedy "małorosyjskość"
odczytywana jest z konotacjami negatywnymi, np. jako coś "gorszego" od
"prawdziwej rosyjskości". Prof. Marczukow konsekwentnie jednak tę
pierwszą stosuje i zakłada, że właściwe - bez negatywnych skojarzeń -
jego rozumienie, to tylko kwestia czasu i pracy propagandowej. </span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
latach 2011-2014 w jego projekcie niewiele się chyba zmieniło (nie znam
wszystkich jego tekstów). Jedno tak: o ile jeszcze w 2011 A. Marczukow
miał pewne wątpliwości, czy Ukraina południowo-wschodnia powinna jak
najszybciej zostać włączona do Federacji Rosyjskiej, to dzisiaj już nie
ma żadnych rozterek. Odwrotnie: obecnie wskazuje na różne
niebezpieczeństwa czyhające na pozostawioną samą sobie „Doniecką
Republikę Ludową”, która wraz z Ługańskiem ma niebawem stać się - w
rzeczywistości jak najbardziej realnej - głównym jądrem projektu
marczukowskiej „Małorosji”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
całym tym obrazie nie jest również ważne, czy A. Iłłarionow ma rację (a
ma) podkreślając ewidentne błędy Putina w jego historycznych
uzasadnieniach dla samego pojęcia "Małorosji", podpowiedzianych mu przez
rosyjskich historyków, bo istotą całego tego projektu politycznego
Marczukowa nie jest historia rozumiana jako zestaw dat, lecz jest nią <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>społeczeństwo
zamieszkujące południe i wschód dzisiejszej Ukrainy oraz możliwości
kształtowania jego świadomości narodowej i tożsamości.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">A.Marczukow
pokazuje jednocześnie w tle, ile czasu Rosja utraciła spychając na plan
dalszy zainteresowania swoich głównych strategów politycznych problemem
rosnącego w siłę ukraińskiego ruchu narodowego – całe 20 lat. Można
przyjąć, że władzom FR zwracali na to uwagę historycy i socjologowie –
publikacje Marczukowa z 2011 wyraźnie noszą charakter takiego alarmu i
prawdopodobnie jego prace nie są jedynymi z tego okresu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ale Marczukow mówi coś jeszcze: Rosjanie, obywatele FR, nie mają w ogóle </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">w swojej mentalności </span>zakodowanej
odpowiedzialności za własne państwo, nie są w swojej masie
społeczeństwem obywatelskim w zachodnim rozumieniu tego pojęcia, a
rosyjski patriotyzm (ruch narodowy, nacjonalizm) jest czymś bardzo
mglistym i instynktownym, więc państwo rosyjskie oraz jego elity mają w
tych zakresach jeszcze ogromną pracę do wykonania - niezależnie od tego,
jak potoczą się losy ukraińskiego Południa.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Co
ciekawe, to w dzisiejszymn ukraińskim ruchu narodowym skłonny jest
szukać modelu uaktywniającego mechanizmy tożsamościowe Rosjan - z
nadzieją, że rosyjski nacjonalizm okaże się na Południu skutecznym
panaceum na siłę i atrakcyjność ukraińskiego i pobudzi rosyjski
patriotyzm "Małorosjan" na wschodzie Ukrainy. <br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">2.</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Projekt „Małorosja” 2011-2014, kilka refleksji.</span></b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">***Rozumiany jest przez A. Marczukowa przede wszystkim jako <b>projekt deukrainizacyjny</b>– jego realizacja ma przynieść unicestwienie raz na zawsze projektu „Ukraina”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Od
Aleksandra Dugina odróżnia go nie tylko język nienawistnego opisu,
którym Dugin się posługuje pisząc o Ukraińcach. Marczukow jest
historykiem; na dodatek doktoryzującym się z zakresu problematyki
ukraińskiego nacjonalizmu w XX w. Więc jego słowa: „Ukraiński
nacjonalizm, ukierunkowany antyrosyjsko, ma potężny potencjał
mobilizujący , ma swoją własną mitologię i rozumienie świata” – mają
swoją wagę. Jednoznacznie konfrontują one siłę i atrakcyjność
ukrainizmu, wspieranego od lat przez instytucje ukraińskiego państwa, z
bylejakością i nijakością współczesnego rosyjskiego poczucia narodowego,
które na wschodzie Ukrainy szybko znalazło się na pozycjach
przegranych. Bo tutejsze rosyjskie poczucie narodowe zastygło w czasie
minionym: pozostało w starych schematach sowieckiego państwa i objawiało
się jedynie rosyjskojęzycznością.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">***Koncepcja
Marczukowa jest projektem mającym służyć obudzeniu rosyjskiej
tożsamości na Ukrainie południowo-wschodniej (gdzie jako wyraźnie
sprecyzowana rosyjska tożsamość narodowa nigdy wcześniej nie istniała) i
wyrwać ją z letargu i sowieckiej gnuśności. Perspektywa dalszego
trwania w tej indyferentnej „zupie” dla każdego historyka jest jasna:
może to być jedynie asymilacja do narodu ukraińskiego i do ukraińskiej
tożsamości narodowej. Nowoczesnych ruchów narodowych nie da się bowiem
inaczej pokonać, jak tylko przeciwstawiając im atrakcyjność innego
ruchu, innego nacjonalizmu dysponującego konkurencyjną siłą
asymilacyjną. Wymaga to m.in. uruchomienia potężnej aparatury
propagandowej, zaprzęgnięcia czołowych mediów, odcięcia przekazu
konkurencyjnego i całej masy własnych agitatorów pracujących w terenie i
koncentrujących się na najbardziej atrakcyjnych aspektach
"rosyjskości". Zawsze sprawdzają się one - najdrastyczniej, ale też i
najbardziej jednoznacznie - w warunkach wojny,</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">nawet lokalnej,</span> kiedy ceną za określoną postawę może być własne życie.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">***Projekt
„Małorosja” jest wewnętrznie spójny i chyba dość całościowy. Główny
nacisk kładzie na wiązanie patriotyzmu z terenami mającymi tworzyć</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">jego </span>geograficzne
pojęcie i bazuje na jednoznacznym odcięciu całej nowej terminologii od
„ukraińskości”. "Małorosja" nie jest więc w tym projekcie częścią
Ukrainy inaczej jedynie nazywaną – to ma być część wyłącznie rosyjskiego
świata, jego historii i współczesności, związków z tradycją i historią
pozostałych regionów Rosji. Wyznacznikiem patriotyzmu mają więc być
tutaj: 1/. mentalne związki z Rosją - historyczną ojczyzną i 2/. walka
wypowiedziana antyrosyjskości ukraińskiego ruchu narodowego.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Zauważmy:
w genezie całego projektu jest mowa wyłącznie o przeciwdziałaniu
postawom antyrosyjskim, ukierunkowanym przeciwko państwu rosyjskiemu;
nie ma żadnego odniesienia do rzekomego gnębienia rosyjskojęzycznej
części mieszkańców Ukrainy. Ta polityczna fikcja pojawiła się dopiero w
okresie walki o ustawą językową z 2012 – jako argument propagandowy - i
została nastepnie rozdmuchana do wymiarów czołowego „memu” kremlowskiej i
rosyjsko-nacjonalistycznej narracji snutej przez lokalnych szowinistów z
Kijowa (W. Kolesniczenko). Pierwotna anytrosyjskość (wobec państwa,
wobec FR) została tutaj przekuta w nośne i głośne hasła o rzekomym
prześladowaniu rosyjskojęzycznych obywateli Ukrainy i stała się orężem
walki z kijowskim Majdanem od 2013.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Projekt
A. Marczukowa nakazuje nie tylko zamilczanie ukraińskości jako punktu
odniesienia dla „Małorosjan” – jedynym dopuszczalnym jest odniesienie do
rosyjskości. Wiedząc o tym, może łatwiej nam będzie teraz zrozumieć
dzisiejszą postawę przywódców typu Ponomariowa z Donbasu, który nie
tylko jest rzecznikiem "nie brania jeńców" i masowego zabijania
żołnierzy ukraińskich, ale i zapowiedział, że w żadnych ukraińskich
„okrągłych stołach” to oni nie będą brać udziału – nawet jeśli zostaną
zaproszeni. Oni już są po prostu w innym projekcie, w którym nie ma ani
państwa ukraińskiego, ani Ukraińców, ani ukraińskości w sensie
kulturowym. Są już w programnie, w którym jest tylko Rosja i
rosyjskość.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">***"Małorosja/Noworosja"
obejmująca terytoria: Donieck, Ługańsk, Odessa, Chersoń, Zaporoże,
Dniepropietrowsk (w dalszej kolejności także inne regiony centralnej
Ukrainy) – całe więc przede wszystkim pobrzeże M. Czarnego i Azowskiego –
nie powinna w tym projekcie zbyt długo egzystować samoistnie. Ani – w
postaci wydzielanych po kolei z Ukrainy samodzielnych tworów, ani też –
jako terytoria zjednoczone w ramach <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>odrębnego
bytu politycznego, tj. w powstałej w ten sposób "Małorosji". A.
Marczukow uważa, że usytuowanie pomiędzy Ukrainą (tego co z niej
pozostanie) a Rosją uczyni zeń pole dalszego konkurowania obu
nacjonalizmów: ukraińskiego i rosyjskiego, nie będzie więc sprzyjać
wewnętrznej stabilizacji nowego podmiotu.</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
należy też raczej myśleć o "Małorosji" jako o samodzielnym członku
obecnej Unii Celnej lub Euroazjatyckiego Zawiązku Gospodarczego;
potencjalne różnice interesów gospodarczych negatywnie mogą zaważyć na
relacjach "Małorosji" z Rosją, co dla "małorosyjskiego" patriotyzmu
(wiązanego ściśle z Rosją) na pewno nie byłoby korzystne.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jednym
słowem: nigdy żadnej podmiotowości dla nowej struktury, bo podmiotowość
to zawsze tylko kłopoty – to nowe elity z własnymi interesami; to nowe
lokalne centra kapitałowe i ośrodki wpływów; to nowy typ kultury; to
wreszcie groźba nowej własnej lokalnej tożsamości, która za jakiś czas
wykazać się może aspiracjami narodowymi. Scalenie z Rosją i wejście w
skład nowego „russkiego mira” („rosyjskiego świata”) ma raz na zawsze
ukierunkować mentalność miejscowego społeczeństwa i po prostu "roztopić"
je w tym nowym świecie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="22">
*****************</div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="23">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="24">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wizje
historyków i socjologów często pozostają jedynie wizjami – nie tylko w
świecie sowieckim i postsowieckim. I – jak widzimy to codziennie w
przekazach z Ukrainy – realizowana rewolta na południowym wschodzie
Ukrainy daleko odbiega od projektu A. Marczukowa. Miała to być przecież
pokojowa, zdecydowanie wieloletnia i dobrowolna asymilacja, a w
rzeczywistości dominują elementy gwałtownego i krwawego podboju.
Polityka toczy się <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>w innym rytmie, a wyobraźnia polityków również ma inny horyzont czasowy.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="25">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wspierając dzisiaj „Doniecką Republikę Ludową”, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A.
Marczukow może i ma poczucie współuczestnictwa w wielkim narodowym
rosyjskim projekcie dotyczącym Południa, ale chyba dość sceptycznie może
myśleć o ostatecznych jego efektach: podbój to jednak nie to samo co
asymilacja, która mu się marzyła, a </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">deukrainizacja w jego koncepcjach to też coś całkiem innego niż </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">dzisiejsza</span></span> wojna wypowiedziana ukraińskiemu państwu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="26">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
w swoich projekcjach rozważał "koniec Projektu 'Ukraina'", to ten
"koniec" widziany był (jeśli prawidłowo odczytałam Marczukowa) jako
ostateczne zwycięstwo długofalowej asymilacji ludności do rosyjskości.
Tymczasem przebieg wydarzeń wydaje się wskazywać na spory udział
duginowskiej - szybkiej, krwawej i ostatecznej - wersji likwidacji
ukraińskiego państwa, wpływającej na decyzje podejmowane w Moskwie.
Fakt, że Kreml dotąd jednoznacznie jednak nie wypowiedział się jeszcze w
sprawie najbliższej przyszłości Donbasu i Ługańska, może świadczyć o
tym, że to bieżące interesy polityczne Kremla rozstrzygną o ostatecznym
wariancie unicestwienia państwa ukraińskiego. Projekty są od dawna
gotowe i ... czekają.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="27">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="28">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na podstawie: <br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="29">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://www.regnum.ru/news/1470788.html">http://www.regnum.ru/news/1470788.html</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="30">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://www.regnum.ru/news/polit/1802208.html">http://www.regnum.ru/news/polit/1802208.html</a></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="31">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></div>
</div>
</div>
<br />
<br />
<section class="comments" id="komentarze">
<h4>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">70</span>
</h4>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Interesujące</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_8063">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://marekzegarek.salon24.pl/" title="Marek Zegarek">MAREK ZEGAREK</a><span class="sep">16.05 19:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MAREK ZEGAREK</h3>
<div class="comment-body">
To dobra wiadomość.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.05 19:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Takie są owoce bezczynności UE i samych
Ukraińców.Smutne to,bo na naszych oczach w ruinę popada duże europejskie
państwo,gdyż europejscy politycy boją się powtórki kryzysu i chronią
własne gospodarki przed stagnacja.Ciekawe jaką cenę przyjdzie Europie
zapłacić w przyszłości za tą dzisiejszą bierność.<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/" title="Sherlock Holmes">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">16.05 20:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Przyjmując taki czy inny projekt do
wykonania, trzeba przewidzieć: czy powstanie stabilny kraj? Stabilność
rozwiązania powoduje pogodzenie się z nim ludności. W przeciwnym wypadku
wszyscy tam będą tracili, nikomu się nie opłaci utrzymywać tam pustyni.<br />
<br />
Pytanie: czy na Ukrainie ma być stabilnie w najbiższej przyszłości
(kilku lat)? Kto i jak będzie grał na tym terenie i czy to spowoduje
stabilność? Czy Rosja jest w stanie utrzymać stabilność Małorosji? Rczy
Rosja sama utrzyma swoją stabilność?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_18600">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://epkun.salon24.pl/" title="kungalu">KUNGALU</a><span class="sep">16.05 21:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
Doświadczamy chyba na własnej skórze
skutków starego chińskiego przekleństwa (porzekadła?) - "obyś żył w
ciekawych czasach". Wszystko się gwałtownie zmienia, przebiegunowuje,
trudno trafnie przewidzieć główny kierunek trajektorii zmian.<br />
<br />
Nawet pytanie o to, czym będzie Europa w najbliższej przyszłości, jest
chyba tym z kategorii wróżenia z fusów: będzie niemiecka? rosyjska?
atlantycka? chińska?<br />
W którymś z tych wariantów pewnie leży odpowiedź na pytanie o cenę dzisiejszych interesów i geszeftów.<br />
<br />
Ale nie wiem, czy ludzie z kijowskiego Majdanu znajdują w tych pytaniach jakiekolwiek pocieszenie.<br />
Przecież chcieli tylko nowoczesnej Ukrainy, tylko wolnej politycznej
przestrzeni dla dokończenia procesu kształtowania narodu ukraińskiego i
dla jego dalszego rozwoju...<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.05 21:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KUNGALU</h3>
<div class="comment-body">
Wszystkie pytania - na dzisiaj są chyba bez odpowiedzi.<br />
<br />
Może jakimś sprawdzianem zdolności Rosji do utrzymania stabilności na
zaanektowanych terytoriach będzie samopoczucie mieszkańców Krymu w
najbliższym czasie? Głównie tych spoza Sewastopola, Tatarów...<br />
Złośliwi twierdzą, że wynagrodzenia i inne świadczenia wzrosły tam 1,5
raza a ceny kosztów utrzymania 2 razy w relacji do poziomu ukraińskiego.<br />
Nauczyciele - by móc pozostać w zawodzie - muszą zdawać egzaminy z
programu obowiązującego w szkołach FR. A ofensywa propagandy politycznej
w podręcznikach historycznych dopiero na dobre ma się rozkręcić..<br />
Narkomanów na Ukrainie leczy się za pomocą metadonu, który w Rosji jest
zabroniony, więc na Krymie mają poważny problem - duże zasoby tego
preparatu z dnia na dzień zakwalifikowane zostały do nielegalnych
substancji narkotycznych.<br />
I takich przykładów można pewnie podawać setki.<br />
<br />
Ale to jest Krym.<br />
A projektowana "Małorosja"?<br />
Jeśli Marczukow, historyk-specjalista od dziejów nacjonalizmu
ukraińskiego, mówi wprost o silnym i atrakcyjnym potencjale jego
oddziaływania w regionach południowo-wschodnich, to siłowy zabór tych
ziem przez Rosję i jej walka z Ukraińcami może dać chyba tylko "efekt
Bismarcka" odnoszący się do Polaków w XIX w.: wzmocni się poczucie
wspólnoty z prześladowanymi Ukraińcami i gotowość do buntu p/Rosji<br />
<br />
Marczuk w swoim projekcie liczy chyba na to, że mentalność "sovka" da
się dowolnie ukształtować - byle bodźce były odpowiednio silne i
systematycznie dozowane.<br />
Nie wiem, czy ma rację.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.05 22:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Obie "propozycje" rosyjskie wywodzą się z
tego samego, imperialnego ducha (Okudżawa, o ile pamiętam, śpiewał: "my
za cienoj nie pastaim") - ale czasy się zmieniły: putinowska Rosja nie
jest monolitem, a bojarzy są bardziej światowcami niż poddanymi
imperatora - problem leży chyba w tym, co się stanie, jeśli świat
naprawdę zareaguje? Tego wszyscy się boją (my też), ci co mają decydować
- najbardziej. Czekanie, aż moloch sam upadnie nie załatwia sprawy:
jego reakcja będzie identyczna! Więc chyba świat się zbroi - a z tego
musi wyniknąć zawierucha!<br />
My, na szczęście, się nie liczymy (całe życie bez wojny - które
pokolenie tak miało?) - a nasi potomni, cóż, oby przeżyli - może świat
to przetrwa? <br />
Jest w Colas Breugnon taki passus o przemarszach wojsk (coraz to kolejnych) - obyśmy potrafili tak cieszyć tym co mamy! <br />
A Bracia Ukraińcy - niech postępują ostrożnie (chyba to robią) i na miarę swych możliwości:<br />
nie wszystko dla nich stracone.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię najserdeczniej!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/" title="propatrian">PROPATRIAN</a><span class="sep">16.05 23:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN :)</h3>
<div class="comment-body">
Wszyscy bronimy się przed wizjami apokaliptycznymi i chcemy wierzyć w możliwości zapobieżenia im.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 09:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"Federalna Republika Noworosja"</h3>
<div class="comment-body">
Ze względu na dość negatywny odbiór
społeczny terminu "Małorosja", na wschodzie Ukrainy rebelianci
powszechnie posługują się określeniem "Noworosja". I to ona ma tworzyć
nową nazwę nowego tworu politycznego, do powołania którego właśnie
szykuje się rosyjska agentura Donbasu i Ługańska.<br />
Na dzisiaj jest to "Federacyjna Republika Noworosja" (Федеративнaя Pеспубликa Новороссия - ФРН).<br />
<br />
Jej powołanie ma do spełnienia kilka zadań:<br />
- skoncentrowanie w pierwszym etapie całości prorosyjskich sił
wojskowych na terenie Doniecka i Ługańska i prowadzenie wojny z armią
ukraińską na wyniszczenie<br />
- stworzenie w tych 2 regionach centrum wypadowego dla oddziałów
terrorystycznych na pozostałe ziemie Ukrainy wschodniej, a następnie
centralnej<br />
- tworzenie struktur władzy politycznej, których koordynacją w obu
okręgach zajmuje się tam komunista (KPU) Oleg Cariow. Regularnie lata do
Moskwy i tam ustala strategię całego projektu tworzenia "Noworosji" - z
kim konkretnie się stale kontaktuje, tego nie wiem, ale może to być -
poza strategami z Kremla - m.in. prof. Marczukow. 13 maja uchwalili
"podstawy prawne" przyszłej republiki<br />
- proces ma przebiegać w drodze przyłączania do Doniecka i Ługańska
nowych regionów, wewnętrzne wzmacnianie nowego tworu i zakłada
przygotowanie do późniejszego ataku/ekspansji na Ukrainę Centralną i
Zachodnią; okopanie się na wschodzie ma zmusić Kijów do rozpoczęcia
rozmów z samozwańcami.<br />
- tereny wschodnie mają również być bazą wypadową dla organizacji
rewolty w samym Kijowie, a celem optimum: przejęcie stolicy i władzy w
państwie<br />
- tymczasowe nie włączanie "Federalnej Republiki Noworosja" do FR nie
wikła bezpośrednio Kremla w jej działalność, ale zapewnić ma Moskwie
skuteczną kontrolę nad tamtejszym kompleksem wojskowo-przemysłowym.<br />
<br />
http://lenta.ru/articles/2014/05/16/nazapad/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 16:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KUNGALU</h3>
<div class="comment-body">
Jak pokazują działania FSB na Krymie (przesłuchania Radziwinowicza) - Rosja i władze Krymu u Tatarów na pewno mają "w plecy".<br />
A Tatarzy mają wpływowe diaspory na świecie :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 17:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Niezwykle interesujaca, rzeczowa i rzetelnie przygotowana notka!<br />
Z zainteresowaniem przeczytałem.<br />
Dziękuje za duży ładunek informacyjny oraz interpretacyjny. <br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie!<br />
<br />
PS: Zmobilizowałaś mnie. W związku z Twoją notką, zaraz opublikuję też
coś na podobny temat w nieco innym ujęciu: "UKRAINA BEZ NOWOROSJI?"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/" title="Zbigwie">ZBIGWIE</a><span class="sep">17.05 17:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ZBIGWIE</h3>
<div class="comment-body">
Moją "kulą u nogi" jest ciągle jednak słaba znajomość rosyjskiego.<br />
Dlatego też nie odważyłam się szerzej pokazać porównania: Dugin-Marczukow w sprawie ostatecznego końca "Projektu Ukraina". <br />
Nie mam pewności, czy Marczukow ostatecznie gotów jest zaakceptować
krwawy duginowski projekt starcia z powierzchni ziemi wszystkich
ukraińskich narodowców-patriotów (na ich miejsce zamierza osiedlić na
Ukrainie centralnej i zachodniej "prawdziwych synów rosyjskiego
narodu"), czy też uważa, że przyśpieszenie rozwoju nacjonalizmu
rosyjskiego na ziemiach ukraińskich w naturalny niejako sposób sprowadzi
ukraiński ruch narodowy do nic nieznaczącej enklawy
etniczno-kulturowej.<br />
<br />
Pomysł na pokazanie Ukrainy bez Noworosji będzie dopełnieniem dylematów ukraińskich.<br />
Na pewno zawitam na Twój blog :)<br />
<br />
Dzisiejsze oświadczenia Jaceniuka (o roli j. ros., o zmianach w
konstytucji, o możliwości nadania większej samodzielności ekonomicznej
regionom wschodnim i o gotowości do rozpatrzenia systemu federacyjnego
dla Ukrainy) - dla mnie brzmią wręcz upiornie.<br />
Właśnie w kontekście projektów Noworosji/Małorosji i docelowych projektów rosyjskich.<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 18:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jeszcze jedna ocena socjologa...</h3>
<div class="comment-body">
Igor Ejdman, rosyjski socjolog zajmujący
się portalami społecznościowymi w sieci, bardziej optymistycznie
spogląda na sprawy ukraińskie.<br />
<br />
Przede wszystkim uważa, że Putin już przegrał Noworosję: poza Donieckiem
i Ługańskiem nie udało się zrewoltować żadnego innego znaczącego
obszaru, który miałby do tej Noworosji wejść. <br />
Realizacja tego projektu musiałaby za sobą jednak pociągnąć otwartą inwazję wojskową, na co raczej się nie zanosi.<br />
Ukraińskie władze nadal mają szansę opanować nowe "pirackie republiki" -
bo tak określa Donbas i Ługańsk - i zmusić terrorystów do wycofania
się.<br />
<br />
Gdzie się wycofają?<br />
Prawdopodobnie do Rosji. Jeśli nie zostaną przez system rosyjski tam
odpowiednio zagospodarowane, mogą zasilić zbrojne mafie rosyjskie
wszelkiej maści i na każdym terytorium. Mogą również znaleźć się w
formacjach walczących p/państwu rosyjskiemu. Tego typu najemnikom może
być dość obojętne do kogo strzelają.<br />
<br />
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5377176AB29EF<br />
http://chechenews.com/developments/18599-1.html#<br />
<br />
<br />
Czy władze w Kijowie mają w sobie na tyle dużo determinacji, by chcieć
wyjść z obecnych kłopotów obronną ręką? Jeszcze nic nie zostało w 100%
stracone, jeszcze ciągle są szanse...<br />
Dużo chyba zależeć będzie od tego, co konkretnie zawiera dzisiejsza
gotowość rządu Jaceniuka do zreformowania państwa i czemu zapowiedziane
zmiany naprawdę mają służyć...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 18:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Propozycje dla "Noworosji"...</h3>
<div class="comment-body">
Politolog S. Biełkowskij ma taką:<br />
<br />
Ponieważ wejście wschodniej Ukrainy do Rosji jest mało prawdopodobne,
Donieck z Ługańskiem powinny stworzyć w ramach państwa ukraińskiego (i w
całej Europie) region wyjątkowy: zalegalizować narkotyki, związki
homoseksualne i prostytucję. Taki wyjątkowy region zapewniłby sobie
bardzo szybko napływ masy turystów...<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1322274-echo.html<br />
<br />
To ciekawe, bo w początkowym okresie dyskusji rosyjskich o Krymie, jako
pierwsza pojawiła się koncepcja uczynienia z Krymu wiodącego w Europie
ośrodka hazardu.<br />
<br />
Co takiego siedzi w mentalności rosyjskiej, że automatycznie ujawnia ona
skojarzenia z symbolami degradującymi godność jednostki?<br />
Jak nazwać tę cechę?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 20:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
J. Łatynina o "mózgach ameby" kierujących akcjami w Ukrainie wschodniej</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawy tekst.<br />
<br />
Pytanie podstawowe brzmi: ile Rosja całościowo straci na wojnie z Ukrainą?<br />
<br />
Ile przez niedouczenie Rogozina w sprawach relacji USA-FR w kosmonautyce?<br />
Ile właduje w Krym?<br />
Ile straci na rebeliantach "o mózgach ameby" w Ukrainie wschodniej?<br />
Ile utraci, kiedy Putin będzie realizował strategię "lotu poniżej
radarów", by sankcje Zachodu nie stały się przekleństwem gospodarki
rosyjskiej?<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1321652-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.05 22:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
KGB, Cyryl, Krym i Donbas...</h3>
<div class="comment-body">
Do czego można wykorzystać oficjalną
wizytę Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej i jej Patriarchy, kiedy Moskwa
szykuje się do skoku na inne terytorium?<br />
Do włączenia w skład takiej delegacji grup tajnych specnazowców i
innych, przydatnych do przygotowania operacji inwazyjnej. Przyjeżdżają i
zostają, wykonują misję i są dalej kierowani na następne obszary.<br />
Z delegacją cerkwi, czy biznesmenów - to zupełnie obojętne . Jednak
patriarcha Cyryl-kagiebista daje pełne gwarancje powodzenia akcji.<br />
<br />
Tak to wymyślono m.in. z płk.KGB Griczkinem (vel Striełkow), zabierając go na Krym w styczniu 2014. <br />
<br />
http://censor.net.ua/video_news/285908/rossiya_gotovila_diversii_v_ukraine_pod_prikrytiem_rpts_i_patriarha_kirilla_smi_video<br />
<br />
O "prawej ręce" płk. Grikczkina, A. Borodaju - obecnie chyba "wicepremier rządu Donbasu" - pisze szczegółowo Oleg Kaszin:<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1323102-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.05 19:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Chiny...</h3>
<div class="comment-body">
P. Skwieciński zauważa problem:<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/196657-piotr-skwiecinski-dla-wpolitycepl-moskiewski-chanat-cesarstwa-chinskiego-kilka-wnioskow-po-rosyjsko-chinskim-kontrakcie-gazowym<br />
<br />
Szczegółowa analiza projekcji dotyczących przyszłych relacji chińsko-rosyjskich - u @Jaszczura:<br />
<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/575740,geopolityczne-przebiegunowanie-2<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/541120,geopolityczne-przebiegunowanie-1<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/496888,xi-jinping-w-moskwie-jeszcze-o-osi-moskwa-pekin<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/482461,pekin-moskwa-sojusz-i-miraz-konfliktu<br />
<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/385883,operacja-sniezna-rewolucja-cz-1-nep-nr-3-czy-pieriestrojka<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/428309,operacja-sniezna-rewolucja-cz-2-kontekst-miedzynarodowy<br />
http://jaszczur09.salon24.pl/433746,operacja-sniezna-rewolucja-cz-3-mozliwe-scenariusze</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">21.05 18:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
http://jaszczur09.salon24.pl/579464,cywilizacja-bolszewicka#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">23.05 18:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
http://lenta.ru/articles/2014/05/21/putinchina/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">23.05 21:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosja (Miedwiediew) nie uznaje gwarancji międzynarodowych....</h3>
<div class="comment-body">
http://wpolityce.pl/swiat/197421-rosjanie-juz-umywaja-rece-miedwiediew-rosja-nie-gwarantowala-integralnosci-terytorialnej-ukrainy<br />
<br />
"Nigdy, na mocy jakichkolwiek dokumentów ani Rosja, ani inne państwo nie
może gwarantować integralności terytorialnej tego czy innego państwa" -
mówi Miedwiediew. <br />
Ocenił, że "„absurdem prawnym” byłoby gwarantowanie integralności
jednego państwa przez inne; argumentował, że żadne państwo na świecie
nie jest w stanie tego uczynić. "<br />
<br />
To nie jest żart rzucony gdzieś w kuluarach.<br />
<br />
To jest wyzwanie rzucone ładowi stosunków międzynarodowych budowanemu od 1815 po dzień dzisiejszy.<br />
<br />
Gwarancje integralności terytorialnej - rozumianej jako element
podstawowy bezpieczeństwa państwowego, suwerenności, niepodległości i
nienaruszalności całości terytorium - wchodzą w skład wszystkich
współczesnych porozumień zbiorowych (Liga Narodów, teraz ONZ). <br />
Już samo uznanie danego państwa na arenie międzynarodowej jest uznaniem
całościowym, z granicami tego państwa włącznie. Dokonuje się więc na
etapie zupełnie elementarnym.<br />
<br />
Ukraina ma dodatkowe gwarancje z 1994 i jeśli Miedwiediew dzisiaj jawnie
to ignoruje - zarówno jako prawnik, jak i jako premier FR - to nie jest
to drobiazg.<br />
<br />
Czyżby wpływ klimatów chińskich dawał tu o sobie znać i Moskwa
przestawia się na perspektywę długiego trwania, w której zawierane
wcześniej pakty i układy, to jedynie jakieś tam drobiazgi bez większego
znaczenia?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">24.05 18:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Miraże Noworosji...</h3>
<div class="comment-body">
Taka wirtualna deklaracja dzisiaj padła.<br />
<br />
"Donieck i Ługańsk poinformowały o utworzeniu nowego państwa, Noworosji –
napisał „mer ludowy” Donbasu Paweł Gubariew na swojej stronie na
Facebooku.<br />
Zgodnie z jego słowami Noworosja jest gotowa zaakceptować wyniki wyborów
prezydenckich na Ukrainie tylko w przypadku, jeśli kijowskie władze
uznają niepodległość republiki Donbasu. <br />
<br />
Oprócz obwodów donieckiego i ługańskiego w skład nowego państwa wejdą
także obwody dniepropetrowski, zaporoski, odeski, mikołajowski,
charkowski i chersoński. Będą się one oddzielać w drodze referendum w
sprawie niepodległości."<br />
<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_24/Donieck-i-Lugansk-zjednoczyly-sie-w-Noworosje-1681/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">24.05 19:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Poroszenko w I turze :)</h3>
<div class="comment-body">
Drugiej na szczęście nie będzie i nie
będzie tych niebezpiecznych dla Ukrainy 2 tygodni, w których wszystko
się jeszcze mogło wydarzyć.<br />
<br />
Teraz też się jeszcze może wiele stać, bo Kreml nie powiedział jeszcze
"pas!", ale najgorszą fazę okresu tymczasowości państwo ukraińskie ma za
sobą.<br />
I teraz od urzędu prezydenckiego wszystko będzie zależało - głównie to,
czy skupi wokół siebie odpowiednie kadry strategów, czy wyczyści służby z
agentów rosyjskich, czy wydobędzie z zapaści państwo, którym kieruje i
czy je po prostu obroni.<br />
<br />
Wkrótce powinniśmy usłyszeć pierwsze - najważniejsze w tej trudnej dla Ukrainy sytuacji - przemówienie prezydenta Poroszenko.<br />
Mam nadzieję, że w całości zostanie przetłumaczone.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.05 22:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Sonda "Echa Moskwy"</h3>
<div class="comment-body">
Pytanie: <br />
czy P. Poroszenko rozwiąże (zlikwiduje) problemy Ukrainy jeśli zostanie prezydentem?<br />
Wyniki na 22:37<br />
<br />
- w internecie: TAK 66,7%<br />
- telefonicznie: TAK 70,5%<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/polls/1327420-echo/results.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.05 22:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Pierwszy komentarz Poroszenko...</h3>
<div class="comment-body">
Poza podziękowaniami (szczególnie tym,
którzy na wybory musieli niekiedy przebyć daleką drogę, bo nie mogli w
swoich regionach głosować: z Krymu i Donbasu) - za najważniejszą uznał
gotowość Ukraińców do utrzymania jedności państwa ukraińskiego.<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/25/7026561/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.05 22:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
- Centralna Komisja Wyborcza: Poroszenko został prezydentem Ukrainy<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_05_26/Centralna-Komisja-Wyborcza-Poroszenko-zostal-prezydentem-Ukrainy-2279/<br />
<br />
- Wybory prezydenckie na Ukrainie odbyły się w zgodzie ze standardami demokratycznymi – uważa OBWE.<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_26/OBWE-jest-zadowolona-z-wyborow-prezydenckich-na-Ukrainie-1556/<br />
<br />
- Unia Europejska z aprobatą odnosi się do wyborów na Ukrainie i
oczekuje ścisłej współpracy z nowym przywódcą. Mówi o tym wspólne
oświadczenie przewodniczącego Rady Europejskiej, Hermana Van Rompuya i
przewodniczącego Komisji Europejskiej, Jose Manuela Barroso.<br />
<br />
UE cieszy się również z oświadczenia strony rosyjskiej o tym, że Moskwa
szanuje wolę ukraińskiego narodu i gotowa jest do współpracy z nowymi
władzami.<br />
<br />
Wcześniej obserwatorzy OBWE uznali wybory na Ukrainie, które odbyły się 25 maja, za zgodne z prawem międzynarodowym.<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_26/UE-aprobuje-wybory-na-Ukrainie-7845/<br />
<br />
Równolegle - dzisiaj nad ranem terroryści rosyjscy zaatakowali lotnisko w
Doniecku, pogranicznicy ukraińscy na wschodzie, na granicy z Rosją,
którzy są powiązani rodzinnie i towarzysko z rosyjską FSB, wpuszczają
nowe siły rebelianckie na Donbas i nie cichną głosy w rosyjskich mediach
o konieczności jak najszybszego przyłączenia Ukrainy wschodniej do FR.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.05 19:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
I ta lejąca się 24/7 rosyjska propaganda ze stajni ITI...<br />
<br />
Bandziorów z kałachami i granatnikami w Donbasie dopieszczają swoimi
wywiadami na poziomie rozmów z jakimś tragicznym i kompletnym marginesem
społecznym, butnym jak zakapiory w melinie.<br />
Dziennikarz tvn stosuje pokornie terminologię używaną przez tych
morderców ("Jesteśmy właśnie na terenie Noworosji proklamowanej przez
przywódców Doniecka i Ługańska...") - bez słowa komentarza chociażby
wyjaśniającego fantasmagoryczny charakter tego tworu w kontekście
ukraińskiego prawa.<br />
Czy ktoś tam na miejscu przystawił mu makarowa do skroni, by właśnie
taki przekaz szedł na łącza? Bo - że taki właśnie idzie cały boży dzień,
to już tylko sprawa redakcji tej stacji.<br />
Koszmar!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.05 19:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjską propagandę wybitnie wspiera dziennik K. Cierpisza:<br />
<br />
http://gazetawarszawska.com/2014/05/26/polityka-krymu-noworosji/#<br />
<br />
i salonowy blog Z. Białasa, będący na s24 ekspozyturą p. Cierpisza</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.05 20:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
na propagandową odtrutkę...</h3>
<div class="comment-body">
Np:<br />
<br />
http://www.defence24.pl/wywiad_plan-putina-zalamal-sie-po-krymie-wyszlo-nie-tak-jak-chciala-rosja<br />
<br />
I A. Iłłarionow<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1327642-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.05 20:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Idą wojska rosyjskie na Ukrainę...?</h3>
<div class="comment-body">
Nad granicą rosyjską od strony Doniecka
stoi 40 Kamazów zapełnionych uzbrojonymi żołnierzami (w pobliżu
posterunku granicznego "Dmitrowka") szykujących się do przekroczenia
granicy.<br />
<br />
Czy powiązani z FSB tamtejsi pogranicznicy ich przepuszczą?<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/26/7026825/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.05 20:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Widoki z Paryża...</h3>
<div class="comment-body">
Jak lewicowe środowiska we Francji i na Zachodzie widzą przyszłość Ukrainy?<br />
Jako koniecznie wewnętrznie sfederalizowaną i poprawnie "ułożoną" z Rosją...<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/197765-bernard-guetta-jesli-putinowi-sie-wydaje-ze-zastapi-wiez-z-europa-wiezia-z-chinami-to-sie-grubo-myli-chinczycy-go-pozra-na-surowo-dlatego-bedzie-musial-sie-ugiac-ws-ukrainy-nasz-wywiad</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.05 21:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
ad. 26.05 20:42</h3>
<div class="comment-body">
Czy w nocy wojskowi z FR przekroczyli granicę w rejonie donieckim, tego nie podano.<br />
Spokojnie natomiast tę granicę przejechali samochodami w rejonie
Ługańskim i dzisiejsza "Ukraińska Prawda" i censor.net co rusz podają
info o oddziałach Czeczenów kierowanych na Ukrainę przez Kadyrowa.<br />
<br />
http://censor.net.ua/video_news/287235/protiv_ukrainy_voyuyut_naemniki_iz_rossii_my_kadyrovtsy_byvshie_sotrudniki_mvd_chechni_videofoto<br />
http://censor.net.ua/photo_news/287212/dovedennye_do_otchayaniya_mirnye_jiteli_donbassa_chechenskie_naemniki_foto<br />
<br />
<br />
Nie milkną też głosy nawołujące Kreml do natychmiastowego wejścia wojsk
FR "do Noworosji" - a to Fundacja piśmiennictwa słowiańskiego w Moskwie
pisze listy i odezwy, a to rosyjski związek Górnego Ałtaju domaga się
"wszechstronnej pomocy braciom "w Noworosji""...<br />
<br />
http://www.regnum.ru/news/polit/1806657.html<br />
http://ria.ru/society/20140527/1009588794.html<br />
http://www.slavfond.ru/?p=news&id=2019<br />
http://www.slavfond.ru/index.php?l=ru&p=about<br />
<br />
<br />
To nie na poziomie publicystyki Limonowa, odezw Górnego Ałtaju czy
słowiańskiej braci, czekiści podejmują decyzje. Ale ich podtrzymywanie w
rosyjskich mediach i jawne inspirowanie przez "jastrzębi" Kremla
utrzymać ma odpowiedni dla potencjalnych posunięć Moskwy klimat
polityczny: stałej gotowości do "pójścia na całość" w realizowanej
dywersji na Ukrainie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.05 18:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Abchazja też idzie na Majdan?</h3>
<div class="comment-body">
Czy podtrzymywana przez FR od wojny z
Gruzją 2008 "samostijna" Abchazja, będąca prawnie nadal częścią
gruzińskiego państwa - obudzi się i zechce zrzucić z pleców dominację
rosyjską?<br />
Ukraina pokazuje, że jest na to szansa...<br />
<br />
Czy też - jak podobno (wg źródeł rosyjskich) twierdzi jeden z liderów
tamtejszej opozycji, poeta Zantaria - jest wręcz przeciwnie: ludzie nie
mogą się doczekać scalenia z państwem rosyjskim, które od 6 lat się
odwleka i postanowili wziąć sprawy w swoje ręce...<br />
<br />
A więc: czy Rosja przyśpiesza na swoich niepewnych pograniczach
obawiając się multiplikowania wariantu ukraińskiego, czy pobudzone
zostały działania antyrosyjskie?<br />
Dopóki nie będzie więcej info ze źródeł poza rosyjskich, nie bardzo wiadomo...<br />
<br />
<br />
Opozycyjne wobec (związanych z Rosją, by nie było wątpliwości) władz w
Suchumi grupy zajęły dzisiaj budynek administracji prezydenta, żądając
ustąpienia prezydenta, rządu i władz prokuratury. <br />
Korupcja, zamordyzm i stagnacja gospodarcza łatana jedynie dotacjami z
Kremla - podawane są jako główne przyczyny buntu w stolicy.<br />
<br />
http://www.interfax.ru/world/378292</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.05 20:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Rząd abchaski - odwołany.<br />
Na jutro zwołana jest (przez prezydenta) w trybie nagłym Rada Bezpieczeństwa Abchazji by zapewnić spokój w kraju.<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/27/suhum1/<br />
http://ria.ru/world/20140527/1009621106.html<br />
<br />
Wg rosyjskiego politologa z MGU, A. Karawajewa, zapalną sytuację
wywołały klany abchaskie i wykorzystały niezadowolenie z
(neosowieckiego) sposobu rządzenia mieszkańcami.<br />
Wg niego, Abchazja co jakiś czas "demonstruje swój protest", ale potem wszystko szybko wraca do normy.<br />
Obecnej sytuacji nie potrafi jednak wytłumaczyć.<br />
<br />
http://ria.ru/world/20140527/1009621106.html<br />
<br />
Brak jasnej kwalifikacji sytuacji w Suchumi przez rosyjskiego politologa
oznaczać może oczekiwanie Kremla na dalszy rozwój wydarzeń.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.05 21:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
W gronie osób reprezentujących opozycję
pojawiają się inne, ważniejsze nazwiska - rasowych polityków tamtego
regionu, a nie poetów.<br />
Jednym z nich jest twórca Forum Jedności Narodowej Abchazji - Raul
Chadżimba, były premier, wiceprezydent i minister w rządach Abchazji,
postać więc doskonale znana w tamtym regionie.<br />
Zwolennik pełnej autonomii Abchazji w ramach Gruzji i jeden z przywódców
w wojnie abchasko-gruzińskiej 1992-1993 o niepodległość.<br />
W 2004 był popierany przez Putina, kiedy startował na prezydenta tej
autonomicznej części Gruzji (chyba do dzisiaj ma obywatelstwo
rosyjskie), ale jawne sterowanie jego kampanią przez rosyjskie FSB tylko
mu zaszkodziło, więc wybory przegrał. Drugi strat w 2009 - też
przegrał. przeszedł więc do opozycji.<br />
Główny cel jego aktywności politycznej, to narodowa i polityczna suwerenność narodu abchaskiego.<br />
Docenia również niezależność abchaskiej cerkwi prawosławnej - sam był w
2011 jej orędownikiem i współtwórcą jej samodzielności - nieuznawanej
jednak ciągle przez eparchię w Suchumi. <br />
<br />
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0,_%D0%A0%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C<br />
<br />
Na jaką formułę abchaskiej niezależności gra więc dzisiaj tamtejsza opozycja?<br />
W ramach FR?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.05 22:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
W maju 2010 Chadżimba był rzecznikiem "strategicznego partnerstwa z Rosją".<br />
Jak rozumie to dzisiaj?<br />
<br />
http://raul-khajimba.livejournal.com/#post-raul_khajimba-1752</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.05 22:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Kijów nareszcie działa</h3>
<div class="comment-body">
Kijów wysłał stronie rosyjskiej notę protestacyjną<br />
<br />
Ukraiński MSZ wręczył radcy-ministrowi ambasady rosyjskiej w Kijowie,
Andriejowi Worobiowowi, oficjalną notę protestacyjną. Według strony
ukraińskiej, w nocy z 26 na 27 maja samochód z uzbrojonymi ludźmi
przekroczył rzekomo rosyjsko-ukraińską granicę.<br />
<br />
Państwowa Straż Graniczna Ukrainy informowała, że jej pracownicy
zatrzymali samochód. W wyniku walki, jaka wywiązała się ze strażą
graniczną, jedna osoba została ciężko ranna.<br />
<br />
Wcześniej rosyjska służba graniczna obwodu oficjalnie zaprzeczyła
doniesieniom ukraińskich strażników granicznych o tym, że granicę między
dwoma krajami przekroczyły pojazdy przewożące uzbrojonych ludzi.<br />
<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_05_27/Kijow-wyslal-stronie-rosyjskiej-note-protestacyjna-6258/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.05 22:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
POZWALAM SOBIE U CIEBIE AMELKA NA BARDZO DŁUGI WPIS<br />
<br />
To są konkluzje. Ponieważ wracam do aktywnej pracy zawodowej czasu będę
miał na TEMATY SMOLEŃSKIE dużo mniej. Nie traktuj tego jako POŻEGNANIE Z
SALONEM 24<br />
<br />
DZIĘKUJĘ BLOGERZE @AMELKA222 I PRZYJACIELE ZA WSPÓLNĄ TROSKĘ, ZA WSPÓLNĄ PRACĘ.<br />
<br />
<b>KATASTROFA SMOLEŃSKA SPOWODOWANA BYŁA RĘKAMI SAMYCH POLAKÓW!<br />
TRUDNO "KOPAĆ SIĘ Z KONIEM" JEŚLI ZAKŁADNIKAMI SĄ RODZINY OFIAR SMOLEŃSKICH.</b><br />
<br />
Pozdrawiam Serdecznie<br />
<br />
&&&&&...<br />
<br />
@Autor<br />
Piszesz Albatrosie, że dr Maciej Lasek obwieszcza Światu:<br />
<br />
"Teoria „maskirowki” o podrzuceniu szczątków samolotu na miejsce wypadku.<br />
(blogosfera – teoria mająca swoich zwolenników wśród osób współpracujących z Zespołem Parlamentarnym posła Macierewicza)<br />
<br />
» Już w pierwszych minutach po katastrofie na miejscu wypadku obecny był
reporter Telewizji Polskiej, który filmował miejsce upadku samolotu. Na
miejsce wypadku dotarły też wszystkie osoby oczekujące na przylot
samolotu na lotnisku Smoleńsk. Byli to przedstawiciele Polski oraz Rosji
i każdy w swoich relacjach przekazywał, jak wyglądało miejsce
katastrofy i jak dużo fragmentów rozbitego samolotu można tam było
zobaczyć.<br />
<br />
<br />
Nie podejrzewam aby Lasek nie rozróżniał kogo i do jakiej teorii
zamachu/wypadku zakwalifikować -Blogerów i Macierewicza. Wrzuca wszystko
do jednego worka, co nie jest kompatybilne z jego teorią i teorią
Millera i Anodiny.<br />
Celowo zafałszowuje ten obraz i robi groch z kapustą aby zdezorientować
przeciętnego Polaka, który tyle o ile interesuje się jeszcze sprawą
zamachu.<br />
<br />
<br />
Ja na przykład PANIE LASEK JESTEM dokładnie w kontrze do Macierewicza,
bo jak pisałam nie wierzę w teorię wybuchów , a przynajmniej nie tego
samolotu z naszymi Pielgrzymami<br />
Jestem również w kontrze do Laska, Anodiny, Millera, a więc i Pani, którzy uważacie, że to zwykły wypadek<br />
Uważam, że na Siewiernym do niczego nie doszło, a jedynie urządzono tam maskirowkę/inscenizację/ściemę<br />
<br />
Lasek, który reprezentuje oficjalne stanowisko rządowe jest tak
bezczelny, że zdjęcia, które umieszcza na tej stronie pochodzą z różnych
miejsc, prezentują śmietnik ze skorodowanymi częściami, z dziurami
przeżartymi rdzą , a na dodatek w kompletnie różnym entourage . Raz jest
płaski teren, raz zbocze, na jednych zdjęciach są wysokie drzewa, na
innych ta sama cześć złom u wśród młodych drzewek<br />
<br />
W drugim komentarzu odniosę się do zdjęć umieszczonych na oficjalnej stronie pod którą podpisuje się Lasek <br />
<br />
<br />
Kłamstw jest tak wiele, że KAŻDY MYŚLĄCY CZŁOWIEK MUSI DOJŚĆ DO WNIOSKU,
ŻE „COŚ TUTAJ NIE GRA”. Różnica w postrzeganiu 10 kwietnia pomiędzy
umownie nazywając „strony” Macierewiczowską, a maskirowką polega na tym,
że Macierewicz mówi o zamachu i umieszcza zamach w Rosji kilka metrów
nad ziemią, a więc tworząc „byt”, który rozmywa winę kogokolwiek i
zamach bez możliwości udowodnienia komukolwiek czegokolwiek, natomiast
druga strona w tym ja uważamy, że w zamachu (cokolwiek by się pod tym
pojęciem kryło)brało udział wiele stron i ośrodków w tym nasze służby
specjalne, NATO, Rosjanie( umownie Rosjanie, bo za Putinem stoi sekta
Chabad Lubawicz -
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/etniczna-przestepczosc-kremla-2013-09<br />
<br />
http://konwentnarodowypolski.wordpress.com/2014/05/21/wladimir-putin-odznaczyl-naczelnego-rabina-rosji-berela-lazara-kolejnym-orderem/
<br />
<br />
i NA PEWNO NIE WYDARZYŁO SIĘ TO NA SIEWIERNYM<br />
<br />
Pani Anita Gargas umieściła na Niezależna.pl zdjęcie z trumnami ze swojego zbioru z 9 kwietnia<br />
<br />
Czekano już 9 kwietnia na naszą Delegację Z TRUMNAMI!!???<br />
<br />
image<br />
<br />
http://p.web-album.org/4d/61/4d61f8b643c59e61b38094e9fd0e4732a,4,0.jpg<br />
<br />
<br />
[DateTimeOriginal ] = "2010:04:09 17:00:58"<br />
<br />
[DateTimeDigitized ] = "2010:04:09 17:00:58"<br />
<br />
(przypominam czytelnikom , że całość EXIFU w Twojej notce
http://albatros.salon24.pl/580948,nowa-teoria-contra-anita-gargas-trumny-smolenskie#<br />
http://albatros.salon24.pl/583838,lot-callsing-1201-do-smolenska-09-04-2010-tu154m-cz-iv-i#)<br />
<br />
Mogą również o tym, ze doszło do zamachu 9 kwietnia świadczyć fakt, o którym pisałeś w swojej poprzedniej notce <br />
<br />
http://albatros.salon24.pl/585989,spotkanie-z-historia-9-10-kwietnia-2010-roku#<br />
<br />
Prezentowane tam FORUM: to FORUM LOTNICZE.<br />
<br />
Dlaczego wpisy z dnia 9 kwietnia 2010 roku zostałe poddane powtórnej EDYCJI z przeniesieniem na dzień 10 kwietnia 2010 roku!!!<br />
<br />
Również wypowiedź Zdzisława Moniuszko, Ojca stewardesy Justyny
Moniuszko może świadczyć o tym, że 9 kwietnia doszło nietyle do lotu
technicznego ale był to lot w którym cześć pielgrzymów już została
zabrana do Smoleńska<br />
<br />
http://wiadomosci.onet.pl/bialystok/justysia-szybuje-wysoko-w-chmurach/enmj9<br />
<br />
<br />
..." Stara się być twardzielem. Na pytania odpowiada krótko,
rzeczowo, lekko ściszonym głosem. Po chwili jednak pęka.
Rozkleja się. Płacze szczerze, uczciwie, tak jak ojciec płacze po
stracie ukochanej córki.<br />
<br />
Zwierza się:<br />
<br />
- Wpadła na święta. Tylko na chwilę, bo ciągle była w rozjazdach.
Już musiała lecieć do Gdańska, do premiera Tuska. Opowiadała,
że zaraz po świętach co chwila będzie w podróży do Katynia i
Smoleńska. Dzień przed katastrofą też tam była, nawet leciała tym
samym samolotem. To latanie to było całe jej życie. Szybko je
straciła, za szybko - wspomina ostatnie spotkanie z córką pan
Zdzisław.<br />
<br />
W sobotę włączył radio. Spiker mówił już o tragedii pod Smoleńskiem"....<br />
<br />
<br />
<br />
Była bym bardzo rada aby MACIEREWICZ I LASEK odpowiedzieli na pytanie
czy przeprowadzili śledztwo w tym kierunku??!! ŻE DO WYPADKU MOGŁO DOJŚĆ
JUŻ 9 KWIETNIA, A ZDJĘCIA SĄ AUTENTYCZNE!!!<br />
<br />
Niegdyś miałam dobre zdanie o GP ale je zmieniłam odkąd razem z
Macierewiczem ściemniają, mataczą. Są dokładnie drugą stroną medalu
Millerowskiego i Anodinowego...<br />
Też kręcą tylko w inny sposób...<br />
Podali pomocną dłoń zamachowcom, służbom specjalnym, inspiratorom
międzynarodowym w ten sposób, że co prawda mówią o zamachu ale taka
wersja o wybuchu nikomu krzywdy nie zrobi... Szukaj "czeczena" w
polu....(pardon Czeczenów, to tylko taka przenośnia, bo przecież
wiadomo:))że za wszystko odpowiadają :)) w Rosji.<br />
<br />
Masz rację Albatrosie wszystkim było wygodnie „przyklepać” bezpieczną wersję, również i opozycji…<br />
<br />
Nawet NTSB bardzo rygorystycznie podchodząca do innych śledztw (badania katastrof) np.<br />
<br />
Przypadek American Airlines z 7/1/2011 10:21<br />
NTSB wyłączyła American Airlines z dochodzenia<br />
„Rada stwierdziła, iż podczas zgrywania danych z cyfrowego rejestratora
danych lotu, technicy linii lotniczych naruszyli standardowe procedury.
Choć dokładne dochodzenie śledczych nie wykazało, że brakowało jakichś
informacji z DFDR (Digital Flight Data Recorder) lub, żeby były one w
jakikolwiek sposób zmienione, to pogwałcenie protokołu przez personel
American Airlines narusza standardy postępowania NTSB ustanowione dla
każdej organizacji będącej stroną w postępowaniu", powiedziała
przewodnicząca Rady, Deborah Hersman. "Odwołaliśmy status strony firmie
American Airlines i zwolniliśmy ich z dalszego udziału w dochodzeniu
dotyczącym tego incydentu", dodała.”<br />
<br />
w przypadku „zdarzenia” z 10 kwietnia 2010 potwierdziła wersję MAKowską
włącznie z czasem „katastrofy”, która później została przecież
skorygowana.<br />
Kuriozalne, że NTSB potwierdziła swoim raportem (a w zasadzie przypieczętowała) wersję o złamaniu skrzydła przez brzozę.<br />
<br />
Nikogo nie dziwi i żadna komisja tego nie sprawdzała, że w okolicach
daty 10 kwietnia czyli na kilka dni PRZED jak i po tej dacie oraz
rankiem 10 kwietnia 2010r na lotnisku Okęcie był ruch jak na
Marszałkowskiej…<br />
<br />
Nikogo nie dziwią te stadami lądujące, przebywające tam i odlatujące
rankiem 10 kwietnia RZĄDOWE i prywatne samoloty różnych państw…<br />
<br />
Nie pamiętam żeby ktoś zainteresował się samolotami brytyjskimi RAFu,
czy rządowym izraelskim, co w istocie tam robiły i jaką misję miały do
wykonania…<br />
<br />
Czy to jest do pomyślenia w jakimś cywilizowanym kraju żeby po takim <br />
„wypadku” nie zamknięto natychmiast przestrzeni powietrznej tylko w te i
z powrotem latały sobie rożnej „maści” i przynależności państwowej czy
biznesowej powietrzne floty i taksówki!!??<br />
<br />
Kto za to ponosi odpowiedzialność? <br />
Jakie służby nie dopełniły obowiązku?<br />
<br />
Może pan policmajster Profesor Macierewicz zainteresował by się tą kwestią?<br />
Albatrosie, piszesz już od 2011 roku o tych ważnych sprawach i nie ma żadnego odzewu!!<br />
Żadna komisja nie pociągnęła tego wątku, a nawet nie były one przedmiotem większej dyskusji na różnych blogach…<br />
<br />
Wiele zresztą innych wątków jest omijanych z tą samą starannością…<br />
Pozdrawiam Cię Albatrosie niezłomny Blogerze:))<br />
<br />
<br />
<br />
Pamiętamy ŚMIERĆ 4 LIPCA 1943 ROKU śp. Generała Władysława Sikorskiego
Premiera Rządu RP na Uchodźctwie – Historia lubi się powtarzać a
lojalność jest rzeczą bezcenną ! TO JUŻ BLISKO 70 LAT TEMU. PORA NA
WNIOSKI!<br />
<br />
ZBIEŻNOŚĆ ZDARZEŃ JEST NIEPRAWDOPODOBNA!!<br />
SAO PAULO14:04<br />
01198<br />
więcej Odpowiedz<br />
@SAO PAULO 14:04<br />
<br />
<br />
Sao Paulo<br />
<br />
HISTORIA z 4 lipca 1944 roku niczego Polaków nie nauczyła. W 1943 roku
będą SOJUSZNIKIEM Aliantów, składając krwawą DANINĘ wielu istnień
ludzkich POLAKÓW WALCZĄCYCH NA FRONTACH DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ I W
OKUPOWANEJ PRZEZ NIEMCY OJCZYŹNIE - UTRACILIŚMY PRZEZ ZDRADĘ ALIANTÓW
KRESY POLSKIE zamieszkałe od wieków przez Obywateli I i II
Rzeczypospolitej.<br />
<br />
Udział Komunistów Żydów z Sowieckiej Rosji jest bezsporny w tej kwestii.
Także i polskich Żydów. To JÓZEF RETTINGER późniejszy Twórca Grupy
Bilderberga Osobisty Sekretarz Generała Władysława Sikorskiego nie
poleciał z Nim wtedy na Bliski Wschód. Generał nie miał żadnej Osłony
Kontrwywiadowczej. Została po prostu zdjęta.<br />
W Gibraltarze odebrano Wszystkim aparaty fotograficzne. Historia ze
Smoleńska nieprawdaż, Tam zrobiono CYRK i ZBRODNIĘ i w Smoleńsku także.<br />
<br />
Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat - Rettinger<br />
forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=4216<br />
10 sie 2006 - Liczba postów: 25 - Liczba autorów: 11<br />
Biskup polowy Gawlina podaje w swoich wspomieniach co nastepuje. Pan
Rettinger z pochodzenia zyd, nalezal do masonerii i w latach 30tych ...<br />
<br />
GENETYCZNY PATRIOTA ŻYD CZY CHAZAR?<br />
<br />
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Retinger<br />
<br />
["<br />
<br />
Józef Hieronim Retinger (ur. 17 kwietnia 1888 w Krakowie, zm. 12 czerwca
1960 w Londynie) – polski literaturoznawca, pisarz i polityk, doradca
Władysława Sikorskiego; organizator kongresu haskiego, sekretarz
generalny Ruchu Europejskiego, jeden z twórców Wspólnoty Europejskiej;
emisariusz polityczny, wolnomularz.<br />
<br />
Spis treści [ukryj] <br />
1 Życiorys<br />
2 Przypisy<br />
3 Literatura<br />
4 Bibliografia<br />
5 Linki zewnętrzne<br />
Życiorys[edytuj | edytuj kod]<br />
Był synem adwokata, Józefa Stanisława Retingera, pochodzącego z
niemieckiej rodziny przybyłej do Polski w XVII lub XVIII w. Po nagłej
śmierci ojca chłopcem zaopiekował się Władysław Zamoyski. W roku 1906
rozpoczął studia na Sorbonie. W 1911 roku wyjechał do Anglii, gdzie
nawiązał kontakt z Józefem Korzeniowskim (Conradem).<br />
<br />
W 1917 roku z Hiszpanii udał się do Meksyku, gdzie w trakcie rewolucji
meksykańskiej był doradcą prezydenta oraz założyciela Partii
Narodowo-Rewolucyjnej – Plutarco Eliasa Callesa oraz nieoficjalnym
doradcą działacza związkowego Louisa Moronesa.<br />
<br />
W czasach II wojny światowej był doradcą politycznym gen. Sikorskiego i
prawdopodobnie agentem wywiadu brytyjskiego. Towarzyszył mu również we
wszystkich podróżach z wyjątkiem lotu, w którym Sikorski zginął[1]. Od
14 sierpnia do 5 września 1941 chargé d’affaires RP przy rządzie ZSRR
(pierwszy przedstawiciel dyplomatyczny RP po wznowieniu stosunków
dyplomatycznych w konsekwencji układu Sikorski-Majski).<br />
<br />
Jako emisariusz polityczny został zrzucony do kraju nocą z 3 na 4
kwietnia 1944 na placówkę „Zegar”, 26 km na wschód od Warszawy;
posługiwał się wówczas nazwiskiem Paisley oraz kryptonimami „Salamander”
i „Brzoza”. Według Normana Daviesa przyleciał w celu oceny siły armii
podziemnej i ugrupowań komunistycznych w wojennej Polsce i przekazania
tych informacji bezpośrednio Brytyjczykom, dla których informacje
polskiego rządu na emigracji, a także Sowietów nie były wystarczająco
wiarygodne. Według innych opracowań[2] by, znając ustalenia konferencji
teherańskiej w sprawie Polski, podjąć próbę stworzenia w okupowanym
kraju podziemnego rządu z silną reprezentacją lewicy, który mógłby
zostać uznany przez Stalina – dlatego spotykał się m.in. z
przedstawicielami PPR. W trakcie jego pobytu oddział likwidacyjny KG AK
pod krytonimem 993/W podejmował kilkakrotne próby pozbawienia go życia.
Próba otrucia (z użyciem białego proszku – najprawdopodobniej wąglika
płucnego) mogła być przyczyną złego stanu zdrowia, utrzymującego się aż
do śmierci[3]. Kulisy operacji „Most III” (powrót z okupowanej Polski do
Brindisi) opisał Marek Celt, współtowarzysz Retingera. Retinger
dostarczył do okupowanej Polski kilka milionów dolarów dla wspomożenia
Polskiego Państwa Podziemnego.<br />
<br />
Po wojnie był orędownikiem zjednoczenia Europy. Miał wolny
wstęp[potrzebne źródło] zarówno na Downing Street 10, jak i do Białego
Domu, był jednym z inicjatorów wielkiego szczytu europejskiego, który
miał miejsce w Hadze w dniach 8-10 maja 1948. Z czasem zaangażował się w
działalność na rzecz zacieśniania więzów transatlantyckich, zainicjował
pierwsze spotkanie Grupy Bilderberg i aż do swej śmierci[4]w 1960 roku
pozostawał sekretarzem Grupy.<br />
<br />
Przypisy<br />
Skocz do góry ↑ W. Anders, Bez ostatniego rozdziału, s. 164.<br />
Skocz do góry ↑ Dariusz Baliszewski: Misja „Salamandra”. Wprost, nr 28 (1128), 2004, 2004. [dostęp 27 sierpnia 2009].<br />
Skocz do góry ↑ Dariusz Baliszewski: Misja „Salamandra” - Wąglik w
walizce. Wprost, nr 28 (1128), 2004, 2004. [dostęp 4 listopada 2009].<br />
Skocz do góry ↑ Na raka płuc. Olgierd Terlecki, Kuzynek diabła, Kraków 1988.<br />
Literatura[edytuj | edytuj kod]<br />
Andrzej Pieczewski, Joseph Retinger’s conception of and contribution to
the early process of European integration, "European Review of History
Revue européenne d’histoire", Vol. 17 No 4 August 2010.<br />
Andrzej Pieczewski, Działalność Józefa Hieronima Retingera na rzecz
integracji europejskiej, Wyd. Adam Marszałek, Toruń 2008, s. 241. ISBN
978-83-7611-184-1.<br />
Andrzej Pieczewski, Józef H. Retinger – pomysłodawca i współtwórca Grupy
Bilderbergu, [w:] „Studia polityczne ISP PAN”, nr 10/2000.<br />
Andrzej Pieczewski, Działalność J.H. Retingera na rzecz zjednoczonej
Europy, [w:] „Studia Europejskie. Centrum Europejskie Uniwersytetu
Warszawskiego” nr (16) 2000.<br />
Olgierd Terlecki:<br />
Barwne życie szarej eminencji, Wyd. KAW, Kraków 1981, s. 87, Seria: Refleksy Historii.<br />
Kuzynek diabła, Kraków 1988.<br />
Wielka awantura, Wyd. Polska Fundacja Kulturalna, Londyn 1978, s. 151."]<br />
<br />
Zwalczające się na zabój środowisko skupione wokół Osoby Generała
Władysława Sikorskiego któremu piłsudczycy zarzucali służalczość wobec
Rosji Bolszewickiej doprowadziła zdaniem dziennikarza śledczego Dariusza
Baliszewskiego który SPRAWIE GIBRALTARSKIEJ poświęcił wiele lat życia
docierając do dokumentów źródłowych:<br />
TO POLACY PONOĆ PATRIOCI ZAMORDOWALI GENERAŁA SIKORSKIEGO Z PEŁNĄ
APROBATĄ I INSPIRACJĄ BRYTYJCZYKÓW. GIBRALTAR BYŁ ABSOLUTNIE ZAMKNIĘTĄ
BAZĄ WOJSKOWĄ. PO CO ZAPROSZONO AMBASADORA MAJSKIEGO? W JAKIM CELU!<br />
<br />
Ambasador Kot upokarzał docierających do Ambasady Polskiej w Moskwie z
Niewoli Sowieckiej obozów i łagrów przymusowej pracy, więzień:
Piłsudczyków jak mógł żałując nawet przysłowiowych angielskich kaleson
dla nędzarzy, których zawsze miał u siebie w zapasie.<br />
<br />
Jak była rola: Jacka Sasina, Ambasadora Jerzego Bahra, Pawła Kowala w
wydarzeniach Smoleńskich dowiemy się po latach badań i odkłamanej
historii.<br />
<br />
Prezydent Lech Kaczyński zginął przez własne błędy tak jak Generał Władysław Sikorski.<br />
Dwukrotnie był organizowany na NIEGO ZAMACH z udziałem Polaków.<br />
<br />
PREZYDENT KACZYŃSKI ZAPŁACIŁ ZA POLITYKĘ JAGIELLOŃSKĄ I UKRAINĘ, KTÓRA
MA BYĆ DO PODZIAŁU! Robota Zbigniewa Brzezińskiego zza oceanu.<br />
<br />
HISTORIA ZA PRZYCZYNĄ KOMUNISTÓW I PRAWICY SKŁÓCONEJ "NA AMEN" POŁOŻYŁA
ICH RAZEM Z MARSZAŁKIEM JÓZEFEM PIŁSUDSKIM NA WAWELU. Co za chichot i
dopełnienie ciemnych sił sterujących z zagranicy i w kraju LOSAMI
OJCZYZNY i HISTORII !<br />
<br />
http://albatros.salon24.pl/577440,sny-chazarskie-putina-spelniaja,3<br />
4.04 01:25 Odsłon: 1054 (w tym z lubczasopism 27) 0 Komentuj<br />
<br />
<b>Sny Chazarskie Putina spełniają</b><br />
<br />
<br />
["1. NTSB i odczyty TAWS I FMS<br />
Nie jest prawdą, że ze strony internetowej NTSB zniknęły informacje na
temat katastrofy w Smoleńsku (ENG10RA025). Widnieją one nadal:<br />
http://www.ntsb.gov/aviationquery/foreign.aspx; również dostępne jest
zgłoszenie o pomoc w dochodzeniu ze strony MAK (w formacie pdf)<br />
http://dms.ntsb.gov/aviation/AccidentReports/qseaze45iaf0kl45nrcu1q551/U...<br />
Mimo że wielu blogerów zwracało już uwagę, że za informacje podane w tym
zgłoszeniu odpowiedzialna jest strona prowadząca śledztwo, fakt ten
został całkowicie zignorowany przez prowadzących „śledztwo
blogerskie.”Dlatego jeszcze raz przytoczę uwagę zamieszczoną na stronie
NTSB - FOREIGN INVESTIGATIONS:<br />
Recent Investigations with NTSB Participation<br />
The official source for information on any ICAO aircraft accident or
serious incident investigation rests with the state of occurrence. The
data presented on this page is provided by the U.S. Accredited
Representative and is intended only for informational purposes as a
record of US participation for each specific event. Every attempt is
made to confirm the information with the investigating authority of the
state of occurrence prior to its appearance. However, for the most
current official information, a hyperlink to the appropriate Web site of
the foreign state is provided when available.<br />
<br />
Factual<br />
Factual<br />
(08/18/2011)<br />
Related Items<br />
4/10/2010<br />
Smolensk, Russia<br />
TUPOLEV TU154<br />
ENG10RA025<br />
Fatal(89)<br />
Nie ma chyba zatem najmniejszych wątpliwości, że widniejąca w zgłoszeniu
godzina katastrofy podana została przez MAK (mak@mak.ru).<br />
Pełen protokół NTSB dostępny jest w Załączniku nr 4 do protokółu komisji
Millera. W żadnym z tych dwóch dokumentów nie ma wzmianki o godzinie
katastrofy – nie było to obiektem badań powołanej grupy ekspertów.<br />
TAWS DATA EXTRACTION FOR NTSB IDENTIFICATION: ENG10SA025 ORIGINAL<br />
Conclusion<br />
The data extracted from the TAWS appeared to be intact. There was no indication that memory had been corrupted in the accident.<br />
FMS DATA EXTRACTION FOR NTSB IDENTIFICATION: ENG10SA025 ORIGINAL<br />
Conclusion<br />
The effort to extract data from the heavily damaged NCU Serial Number
1577 is ongoing. This data was not available for this report.<br />
The data extracted from the NCU Serial Number 281 appeared to be
completely intact. There was no indication that memory had been
corrupted in the accident.<br />
The amount of raw binary data that was captured electronically is very
large. UASC software engineering can convert additional parameters to
human-readable format if they are needed for the investigation.<br />
Dalsze ignorowanie tych faktów, a opieranie się na przypuszczeniach i
domysłach, może być odbierane tylko jako działanie zmierzające do
publicznego zdewaluowania prac Zespołu Parlamentarnego oraz grup
niezależnych naukowców z kraju i z zagranicy."]<br />
<br />
Warto prześledzić Link jw.<br />
http://www.ntsb.gov/investigations/reports_aviation.html<br />
<br />
Home > Accident Investigations > Reports > Aviation<br />
Aviation Accident Reports<br />
The NTSB issues an accident report following the investigation. These
reports are available online for reports issued since 1996, with older
reports coming online soon.<br />
<br />
The reports listing is sortable by the event date, report date, city,
and state. Click on any of those headings to sort the data.<br />
<br />
«<br />
‹<br />
1<br />
2<br />
3<br />
4<br />
5<br />
6<br />
7<br />
›<br />
»<br />
Title Event date Report date City State NTSB # NTIS # <br />
Crash During Approach to Landing Empire Airlines Flight 8284 Avions de
Transport Regional Aerospatiale Alenia ATR 42-320, N902FX 01/27/2009
04/26/2011 Lubbock TX AAR-11-02 PB2011-910402 PDF Summary<br />
Crash During Attempted Go-Around After Landing East Coast Jets Flight 81
Hawker Beechcraft Corporation 125-800A, N818MV 07/31/2008 03/15/2011
Owatonna MN AAR-11-01 PB2011-910401 PDF Summary<br />
Crash During Takeoff of Carson Helicopters, Inc. Firefighting Helicopter
Under Contract to the U.S. Forest Service, Sikorsky S-61N, N612AZ
08/05/2008 12/7/2010 Weaverville CA AAR-10-06 PB2010-910406 PDF Summary<br />
Runway Side Excursion During Attempted Takeoff in Strong and Gusty
Crosswind Conditions Continental Airlines Flight 1404, Boeing 737-500,
NN18611 12/20/2008 07/13/2010 Denver CO AAR-10-04 PB2010-910404 PDF
Summary<br />
Midair Collision Over Hudson River, Piper PA-32R-300, N71MC, and
Eurocopter AS350BA, N401LH 08/08/2009 09/14/2010 Hoboken NJ AAR-10-05
PB2010-910405 PDF Summary<br />
Loss of Thrust in Both Engines, US Airways Flight 1549 Airbus Industrie
A320-214, N106US 01/15/2009 05/04/2010 Weehawken NJ AAR-10-03
PB2010-910403 PDF Summary<br />
Runway Overrun During Rejected Takeoff, Global Exec Aviation, Bombardier
Learjet 60, N999LJ 09/19/2008 04/06/2010 Columbia SC AAR-10-02
PB2010-910402 PDF Summary<br />
Loss of Control on Approach, Colgan Air, Inc., Operating as Continental
Connection Flight 3407, Bombardier DHC 8 400, N200WQ 02/12/2009
02/02/2010 Clarence Center NY AAR-10-01 PB2010-910401 PDF Summary<br />
Crash During Approach to Landing of Maryland State Police Aerospatiale
SA365N1, N92MD 09/27/2008 10/27/2009 District Heights MD AAR-09-07
PB2009-910407 PDF Summary<br />
Loss of Control and Impact with Water, Marlin Air Cessna Citation 550,
N550BP 06/04/2007 10/14/2009 Milwaukee WI AAR-09-06 PB2009-910406 PDF
Summary<br />
«<br />
‹<br />
1<br />
2<br />
3<br />
4<br />
5<br />
6<br />
7<br />
›<br />
»<br />
<br />
http://www.ntsb.gov/investigations/reports_aviation.html<br />
<br />
&&&&&&&&&&&&&&&<br />
<br />
TAK BĘDZIE I W PRZYPADKU SMOLEŃSKA. DOWIEMY SIĘ PO LATACH NASZE DZIECI
UPOKORZONE I ZNIEWOLONE PRZEZ OBCYCH A SZCZEGÓLNIE STARSZYCH BRACI W
WIERZE, ŻE TO ZBRODNIA W RODZINIE!.<br />
<br />
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?p=158992<br />
<br />
Sny Chazarskie Putina spełniają - Albatros ... z lotu ptaka<br />
albatros.salon24.pl/577440,sny-chazarskie-putina-spelniaja,3<br />
NTSB i odczyty TAWS I FMS Nie jest prawdą, że ze strony internetowej ...
TAWS DATA EXTRACTION FOR NTSB IDENTIFICATION: ENG10SA025 ORIGINAL<br />
Tiger65 - Ankieta - Salon24 | Niezależne Forum Publicystów<br />
www.salon24.pl/user/36718,tiger65,98<br />
9 cze 2013 - Weź sobie człowieku dane z raportu (TAWS data extraction
for NTSB identification: ENG10SA025, FMS data extraction for NTSB
identification: ...<br />
Nie Smoleńsk a zapasowe w Białorusi???? | 3obieg.pl ...<br />
3obieg.pl/nie-smolensk-a-zapasowe-w-bialorusi<br />
VOR Station Identifier VTB ... TACAN Identifier SQQ ... badaniom przez
NTSB (FMS Data Extraction for NTSB Identification: ENG10SA025) ,
zmierzył powyższe ...<br />
Polish President and wife killed in Tu-154 crash - Page 108 ...<br />
forums.jetphotos.net/showthread.php?p=604891<br />
Tłumaczenie strony<br />
11 sty 2013 - Liczba postów: 20 - Liczba autorów: 4<br />
"TAWS DATA EXTRACTION FOR NTSB IDENTIFICATION: ENG10SA025" starts on page 414. Appendix C (Pages 452 to 457) indicates that ...<br />
Salon 24 maskirowka-szantaz pogrozki oszczerstwa ...<br />
naszeblogi.pl/31428-salon-24-maskirowka-szantaz-pogrozki-oszczerstwa<br />
14 sie 2012 - Nie jest prawdą, że ze strony internetowej NTSB zniknęły
informacje na ... DATA EXTRACTION FOR NTSB IDENTIFICATION: ENG10SA025
...<br />
Gieras - 2013 smolensk conference in warsaw, poland<br />
www.smolenskcrash.com/index.php/Main/2012/paper/viewPaper/10<br />
18 lis 2012 - [7] TAWS data extraction for NTSB identification:
ENG10SA025 original, Universal Avionics Systems Corporation, Redmond,
WA, USA, 2010.<br />
<br />
Obym się nie mylił.<br />
Zarówno RZĄDZĄCY jak i OPOZYCJA KONCESJONOWANA CZYLI PiS ściemniają równo".<br />
KŁAMIĄ W ŻYWE OCZY. W DNIU 10 KWIETNIA NA LOTNISKU XUBS SIEWIERNUJ NIE BYO ŻADNEJ ALE TO ABSOLUTNIE ŻADNEJ KATASTROFY LOTNICZEJ.<br />
<br />
POTWIERDZAJĄ TO ZDJĘCIA SATELITARNE NA KTÓRYCH NIE MA ŚLADU POŻARU O
KTÓRYM JEST MOWA W RAPORCIE: MAK ANODINY, PKBWLLP MILLERA A NAWET I NTSB
USA.<br />
<br />
http://libraryonline.erau.edu/online-full-text/ntsb/aircraft-accident-reports/AAR72-11.pdf<br />
<br />
http://freeyourmind.salon24.pl/558864,taws-plf-101-i-jego-tajemnicza-historia<br />
<br />
http://yurigagarinblog.files.wordpress.com/2014/02/fym-raport_problem-danych-fms-a-plf-101.pdf<br />
<br />
http://www.doomedsoldiers.com/MAK-crash-report-analysis.html<br />
<br />
<br />
<br />
http://www.ostatnilotraport.pl/linki_witryny_i_strony_polskie.asp<br />
<br />
["Raport - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej<br />
orka.sejm.gov.pl/...nsf/EventsByLink/.../RP456_V6.final.2.1.p.2.pdf<br />
Zespołu Parlamentarnego Ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy TU-154 M z 10
kwietnia ... 2 punkt TAWS (TAWS #38 zgodnie z raportem NTSB (załącznik 4
do."]<br />
<br />
Proszę popatrzeć:<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=bFT0YO2CdM0&NR=1&feature=fvwp<br />
<br />
Tupolev 154<br />
<br />
Kiedy Rodziny są ZAKŁADNIKAMI KATASTROFY TU154 M PLF101 SMOLEŃSKIEJ
10.04.2010 KTÓREJ NIE BYŁO ! A POPRZEZ NIĄ I TRAGEDII NARODOWEJ 9/10
KWIETNIA 2010 ROKU TRUDNO "KOPAĆ SIĘ Z KONIEM"?!. JAKĄ PRZYJDZIE
ZAPŁACIĆ JESZCZE CENĘ? PAŃSTWA POZBAWIONEGO INSTYNKTU SAMOOBRONY I SAMO
OCALENIA, NIEPODLEGŁOŚCI I SUWERENNOŚCI???<br />
<br />
<br />
&&&&&...<br />
<br />
<b>Zrodziła się TARGOWICA. JEDNI CIĄGNĄ DO PARYŻA - MACIEREWICZ, DRUDZY
DO BERLINA - TUSK, TRZECI DO MOSKWY - KOMOROWSKI, SCHETYNA, MILLER. I
przebierańcy ... JEST ICH WIELU Jeszcze do TEL AVIVU!!!</b><br />
<br />
Każdy z NICH walczy jak LEW o Niepodległość OJCZYZNY! Tylko jakiej?<br />
<br />
KONIEC i KROPKA. Na tym trzeba zakończyć. Pozostawiając BARDZO WIELE PYTAŃ BEZ ODPOWIEDZI. Te dopisze HISTORIA.<br />
<br />
Dziękuję Sao Paulo<br />
<br />
ALBATROS ... Z LOTU PTAKA15:30<br />
2871837 Errata<br />
ALBATROS ... Z LOTU PTAKA15:55<br />
2871837</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_47649">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://albatros.salon24.pl/" title="Albatros ... z lotu ptaka">ALBATROS ... Z LOTU PTAKA</a><span class="sep">28.05 16:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wysocy urzędnicy FR polecieli do Abchazji</h3>
<div class="comment-body">
Władze FR zapewniają, że nie prowadzą
jakiś specjalnych rozmów z prezydentem Abchazji, ale przedstawiciel
Putina - Surkow i wiceszef Rady Bezpieczeństwa FR - Nurgaliew, jednak
wylecieli do Suchumi, by "pomóc" prezydentowi utrzymać ład i
bezpieczeństwo w kraju<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/28/vizit/<br />
<br />
<br />
Opozycja antyprezydencka zerwała wczoraj rozmowy, kompleks rządowy jest
zajęty przez demonstrantów, Chadżimba ogłosił, że władzę w kraju
przejęła Rada Koordynacyjna (opozycja).<br />
Prezydent Ankwaba potraktował te wydarzenia jako przewrót antypaństwowy i wieczorem ma zebrać się Rada Bezpieczeństwa.<br />
Zapewne do tego czasu abchascy "doradcy" rosyjscy dostaną odpowiednie instrukcje od Nurgaliewa i Surkowa.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1329114-echo.html<br />
<br />
<br />
Parlament abchaski i Rada Bezpieczeństwa nie zarządziły stanu
wyjątkowego i wezwały strony konfliktu do pokojowego wyjaśnienia spraw
spornych<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_28/Abchaski-parlament-wezwal-do-konstruktywnego-dialogu-1141/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 16:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ALBATROS ... Z LOTU PTAKA :)</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Do Twoich "tasiemców" już się przyzwyczaiłam :)))<br />
Rozumiem, że w najbliższym czasie będziesz pisał rzadziej, ale będziesz :)))<br />
Bo i z pisaniem, i z czytaniem na temat Smoleńska po prostu nie można się rozstać - ot, tak.<br />
<br />
Do zobaczenia i usłyszenia więc na monitorze :)))<br />
<br />
Wszystkiego dobrego!<br />
Serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 16:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Majdan nie rezygnuje...</h3>
<div class="comment-body">
Kilka dni temu Kliczko, jako nowy mer
Kijowa, zapowiedział że poprosi ludzi Majdanu o opuszczenie gmachu władz
miejskich by można było budynek wyremontować i rozpocząć w nim normalną
pracę.<br />
Okazuje się jednak, że prosił również o zdemontowanie całego miasteczka
namiotowego, co oznaczałoby zamknięcie de facto karty Majdanu
działającego od końca listopada 2013 i uznanie, że spełnił już swoją
rolę. Ostatnim akordem miałoby być upamiętnienie w centrum Kijowa
bohaterów Majdanu.<br />
<br />
Majdan w odpowiedzi opublikował dzisiaj swój manifest i przedstawił jego treść na konf. prasowej.<br />
<br />
- Majdan będzie trwał do czasu wypełnienia wszystkich jego postulatów:<br />
*ukaranie wszystkich przestępców<br />
*przeprowadzenie całościowej lustracji wszystkich urzędników państwowych, resortów siłowych itp.<br />
*zmiana systemu sprawowania władzy i zapisanie nowych postanowień w Konstytucji, szczególnie dotyczących spraw obywatelskich<br />
<br />
-Majdan ograniczy swoją lokalizację do placu w rejonie 4 przecznic ale
domaga się uczynienia z Placu Niezależności traktu pieszego i wyłączenia
tam ruchu kołowego<br />
- Majdan kończąc swoją działalność,musi mieć zagwarantowane możliwości
przerodzenia się w ośrodek budowania nowego społeczeństwa obywatelskiego<br />
- w budynku Związku Zawodowych powinno powstać nowe ogólnospołeczne centrum aktywności <br />
<br />
http://www.interfax.ru/world/378425<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/28/maidan/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 17:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jak Moskwa rozegra Abchazję?</h3>
<div class="comment-body">
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1329400-echo/<br />
<br />
Sarkastyczny obraz polityki Kremla wobec nowych terytoriów zależnych -
Abchazja, Osetia Południowa, Krym i potencjalnie zależnych: Donbas.<br />
Moskwa w tym obrazie jest degeneracyjnym rozsadnikiem cywilizacji
grabieży majątków i systemu władz mafijnych; finansuje marionetkowe
rządy, które nigdy nie będą w stanie zbudować tam porządnych
obywatelskich państw, bo u źródeł ich powstawania zaszczepiono im
sowiecki system bezprawia.<br />
<br />
Kogo Moskwa poprze w konflikcie wewnątrzabchaskim?<br />
Stronę, której umocnieniem jest zainteresowana.<br />
Nie wiadomo dzisiaj, czy będzie to klan prezydenta Ankwaby czy klan opozycji Chadżimby.<br />
Czy pojawią się nagle jacyś rzekomi abchascy "separatyści/federaliści",
czy też od razu nastąpi proklamacja włączenia Abchazji do FR? - znając
rosyjskie scenariusze, wszystko jest możliwe...<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 18:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Ważny tekst o dzisiejszej Rosji...</h3>
<div class="comment-body">
http://politring.ru/polittehnologii/2014/05/27/gosudarstvo-diktatury-lyumpen-proletariata.html<br />
<br />
Raz jeszcze dziękuję za informację @Zbigwie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 20:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Morskie fregaty...</h3>
<div class="comment-body">
Na Morzu Czarnym są 3 NATO-wskie okręty: 2 francuskie i 1 USA.<br />
Znajdują się na obszarze wód międzynarodowych, w pasie neutralnym MCz.<br />
Ich ruchy śledzą rosyjskie myśliwce i nawigacja Floty Czarnomorskiej.<br />
<br />
Jednocześnie - władze miasta Kilonii, w konsultacji z MON i MSZ Niemiec,
nie zgodziły się na udział rosyjskich okrętów w bałtyckich
uroczystościach morskich (21-26.06), w których od wielu lat były obecne.<br />
Niemieckie władze nie zgodziły się na wejście ros.okrętu na swoje wody terytorialne.<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/28/corvette/<br />
http://ria.ru/defense_safety/20140528/1009732398.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 22:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jak dobrze widzieć nareszcie bezsilnego Ławrowa... :)</h3>
<div class="comment-body">
Po raz kolejny na salonach powtarza swoją
łajdacką frazę o konieczności "przerwania kijowskiej operacji
represyjnej", dążąc do ocalenia skóry wysłanym na Ukrainę rosyjskim
najemnikom.<br />
Mam nadzieję, że Poroszenko wydusi ich jak pchły.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_05_28/Lawrow-Nie-moze-byc-usprawiedliwienia-dla-operacji-represyjnej-na-Ukrainie-0526/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.05 22:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Inauguracja prezydentury Poroszenko 7.06.</h3>
<div class="comment-body">
W następną sobotę ma odbyć się ta uroczystość.<br />
<br />
Do tego czasu władze Kijowa będą chciały usunąć Majdan z Placu Niezależności<br />
<br />
http://ria.ru/world/20140529/1009888212.html<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/29/turchinov/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">29.05 15:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Wywiad z doradcą P. Poroszenki, Kachą Bendukidze<br />
<br />
Do 2004 był dyrektorem holdingu budowy maszyn w Rosji<br />
2004-2008 został ministrem rządu Gruzji (Saakaszwili) ds. koordynacji reform gospodarczych<br />
2008-2009 szefem kancelarii prawnej rządu gruzińskiego<br />
Od niedawna (od kiedy?) jest członkiem międzynarodowej grupy ekspertów
opłacanej przez rząd kanadyjski doradzającej rządowi Jaceniuka w
sprawach gospodarczych <br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/05/29/7027364/#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">29.05 16:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Potrzeba takich tekstów.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">30.05 14:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KACZAZUPA</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
Mam nadzieję, że już niedługo ten projekt Nowo-/Małorosji żyć będzie w
społecznej świadomości i że skończy tak samo, jak wiele innych projektów
mini i maxi imperialnych = na śmietniku historii.<br />
Szkoda tylko tej krwi przelanej w imię urojonej wielkości cara-imperatora.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.05 16:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Myślę, że Rosja z ambicji wielkorosyjskich nie zrezygnuje ale zrezygnowała z imperialnych.<br />
Według mnie pieriestrojka to jest właśnie takie przejście pomiędzy tymi
ideami. Bo trudno powiedzieć,żeby pieriestrojka się skończyła, skoro
poprzednio odbudowa imperium trwała jeszcze po końcu II wojny.Pytanie,
jaki znajdzie odzew u Rosjan żyjących poza granicami, no i na jakie
interesy gospodarcze to się nałoży.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">30.05 18:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://maciej.krasuski.salon24.pl/587266,dlaczego-majdan-czyli-dwa-smoki-w-ukrainskim-barszczu#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.05 18:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjskie interpretacje prawa międzynarodowego</h3>
<div class="comment-body">
Tylko Rosjan stać na aż tak cyniczną bezczelność:<br />
<br />
Komitet Śledczy FR wszczął sprawę <b>przeciwko "niezidentyfikowanym osobom stosującym na Ukrainie niedozwolone prawem metody walki"</b>.<br />
Sprawa ma dotyczyć żołnierzy ukraińskich, żołnierzy ukr. Gwardii
Narodowej i Prawego Sektora, którzy - w ocenie KŚ FR - naruszają
Konwencje Genewską<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1331012-echo.html<br />
<br />
Można tylko spytać, dlaczego nikt dotąd nie wszczął podobnej procedury w
sprawie rosyjskich najemników porywających Ukraińców i obywateli innych
państw, siejących terror, mordujących bez skrupułów?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.05 19:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Perspektywę obecności pokojowej wojskowej misji ONZ na Ukrainie Moskwa natomiast nazywa <b>"nasłaniem"</b> misji na opłacanych przez siebie najemników:<br />
<br />
"Kijów grozi nasłaniem na ludową samoobronę żołnierzy sił pokojowych ONZ"<br />
<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_30/Kijow-grozi-naslaniem-na-ludowa-samoobrone-zolnierzy-sil-pokojowych-ONZ-0563/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.05 20:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KACZAZUPA</h3>
<div class="comment-body">
"Pytanie, jaki znajdzie odzew u Rosjan żyjących poza granicami, no i na jakie interesy gospodarcze to się nałoży."<br />
<br />
Zgoda.<br />
Do tego dołożyłabym też pytanie o odporność państw mających na swoich
obszarach rosyjską mniejszość - na ile będą skuteczne w oporze
p/Moskwie?<br />
To nie tylko państwa nadbałtyckie, ale i Gruzja (Abchazja, Osetia), Kazachstan, Armenia i inne regiony Azji Centralnej.<br />
<br />
Przy okazji utworzenia Unii Euroazjatyckiej 29.05. w Astanie, jasno np.
ujawniły się obawy Kazachstanu: Nazarbajew za boga nie chciał się
zgodzić na żadne "integracje polityczne" z Rosją i od dawna jest upartym
przeciwnikiem idei restytucji d. CCCP. <br />
Ma przy tym podobno wsparcie Pekinu, który samodzielnie rozgrywa państwa
tego regionu. Nie wszystkie interesy rosyjskie i chińskie układają się
tam harmonijnie.<br />
A biura przedstawicielskie NATO też nie rezygnują ze swojej tam
obecności - najnowsze z 16.05. otwarto w Taszkiencie, Uzbekistan :)<br />
<br />
Od paru dni buntuje się też Abchazja, ale to być może drobiazg i może tylko najnowsza moda na nowe "majdany".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.05 21:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Abchazja...</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj materiały<br />
http://www.ekhokavkaza.com/content/article/25404958.html<br />
<br />
Abchazja jest formalnie nadal częścią Gruzji<br />
Ale nie tylko tam obserwuje się nagłe ożywienie klimatów politycznych.<br />
<br />
W niedużym miasteczku na pograniczu gruzińsko-azerbajdżańskim, w Gardabani, też się ruszyło<br />
http://www.ekhokavkaza.com/content/article/25405001.html<br />
<br />
Czy perspektywa wejścia Gruzji do UE i NATO uaktywniła tam nagle siły prorosyjskie?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.05 21:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Stalin ( i Tito ) mieli skłonność do
przemieszczania grup narodowościowych i teraz to musi być powodem
niepokojów. Ukraina to jednak trochę inna sytuacja - od początku opcja
"prorosyjska" to było twarde 40% skupione terytorialnie. Czasem te 40 %
wygrywało wybory. Nie wiem, czy ktoś jest w stanie wskazać dobre dla
Ukraińców wyjście. <br />
<br />
Chiny i Chińczycy w Rosji azjatyckiej to zupełnie inny rozdział.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">31.05 01:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KACZAZUPA</h3>
<div class="comment-body">
Ukraińcy sami muszą to wyjście znaleźć.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">31.05 09:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Nowa książka...</h3>
<div class="comment-body">
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/bogdan-zalewski/blogi/news-van-herpen-putin-przypomina-mussoliniego,nId,1435769<br />
<br />
Wywiad B. Zalewskiego z autorem Marcelem H. Van Herpenem, fragment:<br />
<br />
"Czy to jest możliwe, że ten rosyjski przywódca wywołał dwie wojny, mam
na myśli najpierw wojnę w Czeczenii a potem w Gruzji, a teraz jego celem
jest rozbiór Ukrainy?<br />
<br />
Myślę, że tak. On chce dokonać rozbioru Ukrainy, bardziej nawet niż
uczynił to w Gruzji, ponieważ w Gruzji Południowa Osetia i Abchazja
pozostają formalnie niezależne. Uniezależnienie- powiedzmy- Krymu od
Ukrainy już nastąpiło. Cały plan polega na powtórnym ustanowieniu na
Ukrainie Noworosji. Jeden z filozofów i ideologów Putina - Aleksander
Dugin- stwierdził, że prawdziwy bój Rosja toczy o Kijów. Uważam, że
Ukraina jest w wielkim niebezpieczeństwie.<br />
<br />
Aleksander Dugin - rosyjski ideolog.<br />
<br />
Ideolog i zdeklarowany faszysta.<br />
<br />
Czy jest możliwe, że Kreml stara się teraz wprowadzić w życie eurazjatycką doktrynę Dugina?<br />
<br />
Tak, bo kiedy popatrzy pan na historię, Dugin zaczął na początku
stulecia z ruchem eurazjatyckim i Putin wtedy na ten temat nawet nie
wspominał. Aż tu przychodzi rok 2009 i pojawia się dziekan Akademii
Dyplomatycznej Igor Panarin z jego słynnym artykułem w "Izwiestiach". On
także głosi pogląd o Eurazjatyckim Imperium rządzonym przez kogoś, kogo
nazywa "księciem" ("государь"). W tej roli występuje Putin. Mowa jest
nie tylko o rekonstrukcji Związku Sowieckiego. To Imperium powinno być
większe. Powinno obejmować państwa, które pozostawały poza ZSRR, a były
częścią Imperium carów. Widzimy, że ta idea eurazjatycka przychodzi do
Putina z różnych stron.<br />
<br />
Rozmawiamy o różnych kremlowskich ideologach. Inny to na przykład
Władysław Surkow, który określił Putina "osobą zesłaną Rosji przez Los i
Boga". Czy to jest rodzaj bałwochwalstwa?<br />
<br />
Oczywiście, że to idolatria. Oni go widzą niemal jak świętego zesłanego
przez Niebo, aby mógł uratować, zbawić Rosję po okresie "smuty"
("cму́тное вре́мя"), złym okresie lat dziewięćdziesiątych po zniknięciu
Związku Sowieckiego. On jest zbawcą.<br />
<br />
A jakie są różnice pomiędzy teoriami legitymującymi budowanie imperiów na Zachodzie, w przeszłości, a w obecnej Rosji?<br />
<br />
W Rosji głoszone są idee, że ten kraj, jeśli zechce, mógłby zintegrować
wszystkie państwa na świecie; że jest to tak zwane społeczeństwo
otwarte, z różnymi wyznaniami, różnymi religiami. To jest sposób, w jaki
Rosja przedstawia siebie na arenie międzynarodowej. Faktycznie chodzi o
władzę. Rosja jest opętana obsesją władzy, Imperium i silnego państwa. W
rzeczywistości kryje się za tym psychologiczny strach przed byciem
otoczonym, okrążonym. O to w tym chodzi.<br />
<br />
A dlaczego kraje Zachodu takie jak USA prezydenta Obamy i Europa
Zachodnia pozwalały Putinowi tak długo budować swoje kryminalne państwo?<br />
<br />
Moim zdaniem z powodu wielkiej naiwności panującej na Zachodzie. To się
już zaczęło od prezydenta George’a W. Busha, który spojrzał Putinowi w
oczy ...<br />
<br />
I zobaczył demokratę. (...)"<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">5.06 17:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Putin uaktywnia separatystów gruzińskich (Achazja i Osetia Płdn.) i w Uzbekistanie...</h3>
<div class="comment-body">
Po Abchazji, gdzie Rosja nie zamierza
dopuścić do powtórki ukraińskiego scenariusza, aktywizowane są przez
rosyjską FSB regiony pronatowskiego Uzbekistanu: Karakałpakstan nagle
chce odłączenia od Taszkientu i bardzo chce do Rosji...<br />
<br />
http://russian.eurasianet.org/node/60579</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">5.06 17:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
27 czerwca Mołdowa ma podpisać warunki stowarzyszenia z UE.<br />
W jej skład wchodzą m.in. Gaguazja i Naddniestrze, gdzie przeprowadzone
niedawno referenda wskazują na prawie 90%-owe poparcie dla idei
uzyskania przez nie niepodległości i następnie wejścia tych ziem do FR.<br />
Najbliższe dni mogą więc być tutaj bardzo gorące, a hasło Anschlussu Naddniestrza do Rosji - hasłem dnia.<br />
<br />
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/06/05/105000.shtml</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">5.06 18:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Piszesz świetną kronikę zdarzeń na Ukrainie - dzięki.<br />
<br />
Przy okazji zerknij do mnie. Lubię Twoje komentarze, nawet krytyczne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">6.06 15:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki - notowanie faktów to dość dobry sposób na czas kiedy nie bardzo ma się czas :)<br />
<br />
Zerknęłam :) i "dałam wyraz" :))) <br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">6.06 22:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">10.06 13:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Nie jestem babą ale moja intuicja mi mówi, że będzie źle.<br />
<br />
Szykuje się jakieś działanie wyprzedzające, tylko trudno powiedzieć z której strony. Zresztą to wszystko jedno.<br />
<br />
Oficjalnie wiadomo, że B2 przyleciały do GB. GB to taki lotniskowiec dla
US w Europie. Zmiana polityki US i powrót na scenę europejską do tej
pory nie wiązały się z B2. Straszak?<br />
Jeżeli tak to mocny.<br />
<br />
W kraju bezczelność establiszmętu pełna.<br />
<br />
Ciekawa notka http://niechcik.salon24.pl/589263,czy-zamachnieto-sie-na-jaroslawa-kaczynskiego</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">10.06 18:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki!<br />
<br />
Tak, dzieje się! :)<br />
Mamy w końcu kolejną (czwartą; tzw. zimna wojna była trzecią w tej sekwencji) wojnę światową i musi się dziać.<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1338912-echo/<br />
<br />
"W kraju bezczelność establiszmętu pełna."<br />
<br />
Aż zatyka i dzisiaj już chyba całkowicie obezwładnia - bo na blogach to sobie możemy jedynie pogadać :(<br />
Granicą samowoli i bezczelności jest zawsze jedynie zdecydowany opór
drugiej strony - to wiemy chociażby z etapu wychowywania własnych
dzieci. <br />
To "nasze dorosłe dziecko" (System) już dawno trzyma po dwa noże w
każdej ręce i od lat ma pełną swobodę rzucania nimi w naszym kierunku,
jeśli tylko odezwiemy się "nie tak".. Ta patologia będzie tylko coraz
mocniejsza...<br />
A my czujemy autentyczną radość, kiedy co jakiś czas rzut nożem okazuje się pudłem (sprawa b. szefa CBA).<br />
To jest po prostu tragiczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">12.06 20:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"Noworosja" w akcji...</h3>
<div class="comment-body">
Ostatnie - wczorajsze i dzisiejsze -
proklamacje Doniecka i Ługańska o utworzeniu przez oba regiony
samodzielnych bytów politycznych, złączonych następnie w jedno państwo,
które związane będzie sojuszniczymi związkami z Rosją, to jedna sprawa.
To na razie jedynie deklaracje woli oparte o sprawdzoną wcześniej
ścieżkę postępowania FR w sprawie Osetii Południowej i Abchazji. Donieck
i Ługańsk zamierzają nawet wystąpić o uznanie swojej niepodległości do
tych samych państw, które uznały podmiotowość separatystów gruzińskich.<br />
Świadczy to jedynie o braku gotowości Kremla do szybkiego wchłonięcia tych ziem bezpośrednio w granice FR.<br />
<br />
Na dzień dzisiejszy inny element wydaje się najważniejszy: Donieck i
Ługańsk proklamują status otwartych granic z Rosją na całym swoim
obszarze. Idą przez nie na Ukrainę konwoje wojska, broni i sprzętu, z
czołgami włącznie. Do tego dochodzi słabo przez Ukraińców broniona
również granica z okupowanym przez Rosję Krymem.<br />
<br />
Kijów więc ma poważny problem, gdyż to właśnie na tych odcinkach granicy
koncentrują się główne siły rebelianckie. Zdobycie pojedynczych punktów
kontroli granic, czy nawet ich czasowe zamknięcie, niewiele daje gdyż
po rosyjskiej stronie nadal działają trasy przerzutowe i Rosjanie nie
przyjmują do wiadomości deklaracji władz ukraińskich o zamknięciu
poszczególnych przejść.<br />
Pełna i skuteczna ochrona całości granicy wschodniej wymaga tam stałej obecności licznych wojsk ukraińskich.<br />
<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/06/12/dnr/<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_06_12/Donieck-i-Lugansk-pracuja-nad-wspolna-konstytucja-4186/<br />
http://lenta.ru/news/2014/06/12/lrn/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.06 10:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
W rosyjskim prawie karany jest każdy
przerzut broni i wojskowego sprzętu przez rosyjską granicę - o czołgach
nie wspominając - i dostaje się za to do 7 lat więzienia (art. 226.1.
RKK).<br />
Tak samo karany jest udział obywateli FR w siłach zbrojnych poza granicami FR (od 5 do 10 lat więzienia).<br />
<br />
Ani szef Komitetu Śledczego FR - A. Bastrykin, ani prokurator generalny
FR - J. Czajka, ani szef rosyjskiej FSB - Bortnikow, nigdy nie zająknęli
się nawet publicznie w tej sprawie. Reżimowe media również, co
oczywiste, tego nie podnoszą.<br />
Jedynie w kręgach opozycji antyputinowskiej coś tam cichutko się szemrze (Borys Wiszniewski)...:<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1339664-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.06 12:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Szef administracji Dniepropietrowska, I Kołomojski, złożył wniosek u prez. Poroszenko dotyczący <b>zbudowania na granicy z Rosją zasieków i płotu o wysokości 2 m. Płot winien być pod napięciem i pas graniczny - zaminowany.<br />
1900-kilometrowy odcinek granicy ukraińsko-rosyjskiej w rejonie Doniecka
i Ługańska może zostać w ten sposób zabudowany w ciągu kilku miesięcy</b> (do pół roku).<br />
Koszt (ok. 100 mln euro) w znacznej części mogłaby pokryć ze swoich środków fundacja Kołomojskiego<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/06/13/wall/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.06 13:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Wyżej napisałam, że<br />
"Zdobycie pojedynczych punktów kontroli granic, czy nawet ich czasowe
zamknięcie, niewiele daje gdyż po rosyjskiej stronie nadal działają
trasy przerzutowe i Rosjanie nie przyjmują do wiadomości deklaracji
władz ukraińskich o zamknięciu poszczególnych przejść."<br />
<br />
W tym kontekście, planowane na dzisiejszą noc przez Kijów przejęcie
kontroli nad wszystkimi ważniejszymi (jest ich 8) wschodnimi punktami
granicznymi z Rosją siłami Gwardii Narodowej, nie wydaje się możliwe,
gdyż z tych ośmiu przejść "kilka" (ile dokładnie?) kontrolują
terroryści.<br />
Chyba że będzie to skoncentrowany atak wojskowy na wszystkie te miejsca równocześnie.<br />
<br />
http://ria.ru/world/20140613/1011866119.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.06 14:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rozjazd kremlowskiej propagandy</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjskie media cytują dzisiejsze
wezwanie ajatollaha Ali al-Sistaniego kierowane do wszystkich
Irakijczyków, by chwycili za broń i wsparli działania rządu przeciwko
sunnickim ekstremistom z ISIL., by z bronią w ręku masowo ruszyli w
obronie jedności kraju.<br />
Różnice w ocenach są dość subtelne: "Echo Moskwy" pisze o sunnickich terrorystach, "Głos Rosji" używa określenia "bojownicy".<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_06_13/Duchowy-przywodca-irackich-szyitow-wezwal-do-obrony-kraju-przed-powstancami-9920/<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1339872-echo.html<br />
<br />
Czy przeciętny przeżuwacz reżimowej agitacji dostrzeże dysonans w
kremlowskiej ocenie ostatnich walk w Iraku, ujawniających ewidentny
rozpad irackiego państwa - i wojny wypowiedzianej przez Rosję Ukrainie,
mającej ją od początku rozsadzić od środka?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.06 19:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Strzelanie do ukraińskich samolotów wojskowych jak do kaczek...</h3>
<div class="comment-body">
Ił-76 i nie tylko...<br />
<br />
http://witas1972.salon24.pl/589935,lugansk-49-poleglych-w-ukrainskim-il-76-rowniez-polacy<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/14/7029000/<br />
http://ria.ru/world/20140614/1011948015.html<br />
http://ria.ru/world/20140614/1011968518.html<br />
<br />
@Witek daje link do interesującego wywiadu z B. Fiłatowem, współpracownikiem I. Kołomojskiego w Dniepropietrowsku<br />
http://www.ostro.org/general/politics/articles/446664/<br />
<br />
Wywiad ten wiele mówi nie tylko o wysokiej klasie ludzi, jakich wokół
siebie skupił Kołomojski, ale też o istotnych różnicach między
Dniepropietrowskiem i Donieckiem, które warto poznać, by zrozumieć
złożoność warunków kształtujących postawy społeczne na Ukrainie
wschodniej.<br />
<br />
Pokazuje, że nastroje społeczne można dość łatwo wpuścić w kanał
zarzewia nienawiści i doprowadzić do walki na śmierć i życie (Donbas),
ale też że możliwe jest zapewnienie spokoju i przewidywalności zachowań
społecznych (Dnietropietrowsk). <br />
W tym drugim wypadku warunek jest jeden: jasna i konsekwentna postawa
przywódców regionów oraz działania na rzecz konsolidowania społeczeństwa
wokół ośrodka władzy i idei jedności państwa.<br />
To Kołomojskiemu i jego ekipie udało się.<br />
<br />
Na tyle się to udało, że w Dniepropietrowsku można już dzisiaj mówić -
zdaniem Fiłatowa - o transformacji tutejszego lokalnego patriotyzmu w
ważny element składowy patriotyzmu ogólnoukraińskiego.<br />
Pamiętajmy, że ukraiński wschód jest w swojej większość indyferentny
narodowo; nie ma tutaj tak rozbudowanej symboliki i tradycji narodowej,
jak w Ukrainie zachodniej; na wschodzie ona dopiero teraz się
kształtuje. <br />
Więc w tym właśnie kontekście - pozyskanie regionu Dnietropietrowska dla ukraińskiego ruchu narodowego jest szczególnie cenne.<br />
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.06 16:54</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/584295,projekt-malorosja">http://Lamelka222.salon24.pl/584295,projekt-malorosja</a></div>
<div class="url">
</div>
</footer>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-61393002614870051582014-11-12T01:36:00.001-08:002014-11-12T01:36:41.179-08:00Ukraina i Rosja w okienku tvn24bis<h1>
Ukraina i Rosja w okienku tvn24bis</h1>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/35/a1/35a15b97028b7bf0b5907aed2b0d8bfb,2,0.jpg" />
</div>
<div class="bbtext">
<div class="" data-p-id="0">
<br /></div>
<div class="" data-p-id="1">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nigdy chyba nie będzie telewizyjnego <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>kanału
informacyjnego moich marzeń: problematyka z wszystkich kontynentów w
stałej ramówce, doskonale opracowane warsztatowo (czyli źródłowo)
poszczególne zagadnienia, świetne przygotowanie prowadzących i
zapraszanych gości-ekspertów, kultura debaty i prezentacji z najwyższej
półki.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W ostatnich tygodniach częściej zmuszona byłam korzystać z radia i z TV, niż z Internetu, więc włączałam<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>m.in. tvn24bis, gdzie o Ukrainie i Rosji, którymi jestem szczególnie zainteresowana, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pojawia
się dość dużo materiałów. I to od początku działania tego kanału, bo
rozpoczął swoją emisję 1 stycznia br., kiedy to ukraiński kryzys
wzbierał nową falą determinacji Majdanu i objawił się szybko
dramatycznymi wydarzeniami. Dramatycznymi i bardzo medialnymi, co nowa
stacja-córka ITI skwapliwie wykorzystała, budując na tym wątku swoją
pozycję.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Trudno mi szerzej ocenić jej status w grupie mediów informacyjnych, bo na mediach się nie znam <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>– obserwuję ją jedynie jako prywatny oglądacz i tylko jako taki spisuję tu swoje uwagi.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czy ona, ta stacja, ma w sobie coś z wypatrywanych przez mnie cech medialnego ideału?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ma jedną.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Przede
wszystkim nowemu kanałowi TVN24 udało się na pewno zrobić jedną rzecz
lepiej od stacji macierzystej: zaprowadzono zupełnie inną konwencję
dyskusji i rozmów toczonych na antenie. Całkowicie wyeliminowano agresję
i chamstwo ze strony prowadzących (tak powszechne w publicystyce
politycznej) i dziennikarze nie robią tu za wiejskie gwiazdy
przekrzykujące zaproszonych gości. Nowe twarze komentatorów i
zapraszanych ekspertów oferują nową stylistykę, a niekiedy również
zdecydowanie odważniejsze i bardziej samodzielne opinie,</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">odbiegające od znanej nam sztampy narzucanej rozmówcom przez różnych „gugałów”, „pochanków” i „olejników”, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>i
pozwalają odpocząć od znanych do mdłości, i do mdłości już
przewidywalnych, starych wyjadaczy w telewizorniach wszelkiego rodzaju.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czy
to „przyjazne odbiorcy” oblicze nowej stacji jest w stanie przykryć
wszystkie dziury i niedostatki – informacyjne i merytoryczne? Czy
łagodność i zakodowana w modelu tvn24bis kultura osobista emanująca z
większości prowadzących programy z ramówki jest w stanie zasłonić –
niestety, często się ujawniający - dość mierny warsztat dziennikarski,
metodą „ślizgu” przelatujący nad istotą zagadnienia? Byle coś dobrze
wybrzmiało, zaznaczyło się w serwowanych newsach, byle tego gwiezdnego
pyłu było z dnia na dzień coraz więcej…</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Może
się czepiam; może zadaniem mediów nie jest wcale prowokowanie odbiorcy
do myślenia lecz zasypanie go maksymalną dawką informacji różnego
rodzaju – by można było uznać, że jest dobrze i wszechstronnie
poinformowany.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
strategii nowego kanału daje o sobie jednak znać straszliwe
marnotrawstwo godzin emisji, którymi on dysponuje: powtarzalność
sekwencji bez jakichkolwiek modyfikacji w ciągu dnia i dramatycznie mało
czasu na sensowne rozmowy z zaproszonymi gośćmi. Kilka minut, parę
zdań, które zaproszony do studia zdąży wypowiedzieć – niezależnie od
wagi problemu – i „następny, proszę!”</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kanał ma aktywnych 16 godzin (od 7:00 do 23:00) - ramówka jest tutaj: <a href="http://tvn24bis.pl/ramowka-tvn24-bis,194/ramowka-tvn24-biznes-i-swiat,389828.html">http://tvn24bis.pl/ramowka-tvn24-bis,194/ramowka-tvn24-biznes-i-swiat,389828.html</a>
, ale ilość powtórzeń wątków gospodarczych i politycznych w czasie do
godz. 23:00 jest dość trudna do zniesienia. Jak na stację tematycznie
wyprofilowaną, która nie ma jeszcze specjalnej konkurencji na rynku
mediów polskojęzycznych, brak czasu na stałe, pogłębione analizy
tematyczne mieszczące się w jakiejś siatce wewnętrznej ramówki, wydają
się poważnym niedopatrzeniem. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Więc
redakcja albo nie dopracowała jeszcze w pełni merytorycznie koncepcji
całości, bo ilość stałych wątków mogłaby być znacznie bogatsza (do
zagospodarowania są np.: Azja Centralna, Daleki Wschód, Ameryka Łacińska
i Południowa, Afryka, Arktyka), albo tvn24bis przyjęła za swoją busolę
przewodnią newsy PAP i rosyjskiej „Izwiestii”, a – dla okrasy jedynie –
podaje co ciekawsze doniesienia agencji światowych. To konkretnie mam na
myśli pisząc wcześniej o „dziurach” i ich obecnym maskowaniu
sympatyczną atmosferą tam budowaną.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Konkrety? Bardzo proszę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kiedy wspominane są np. „zielone ludziki” – co było początkowo nawet niezłą kategorią <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>wojskowego żartu – lub kiedy jest mowa o „separatystach”, to czy nie można by było dać zwięzłej, ale w miarę pełnej, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>informacji
o historii rosyjskiego specnazu i jego przekształceniach w ostatnich
latach? Przypuszczam, że w takim kontekście łatwiej byłoby wyjść
redaktorom z retoryki narzucanej przez rosyjską propagandę (w której
niestety, spokojnie mieści się także tvn24bis) i przejść do analizy
stanu faktycznego, a więc do analizy form dywersji i sabotażu
stosowanego przez specnaz, do rosyjskiej szkoły dezinformacji,
kamuflażu, maskirowki itd. Dopiero wówczas cała sytuacja na Ukrainie
mogłaby pokazać całą swoją grozę – kiedy język jej opisu zacząłby być
adekwatny do stanu faktycznego. Bo to nie są niewinne igraszki
polityczne w regionach wschodnich – to bandycki i ewidentnie bojówkarski
terror, który mając za plecami siły Kremla czuje się kompletnie
bezkarny. Dzisiejsze porwanie misji obserwatorów OBWE pokazuje, że idą
na całość.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Sprawa
wpływów rosyjskiej narracji na sposób widzenia i opisywania spraw
ukraińskich poza Federacją Rosyjską, więc również u nas, godna jest
samodzielnego studium – można by pokazać na tym przykładzie <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jak
bardzo współczesny Zachód zasymilował się do myślenia rosyjskimi
kategoriami politycznymi. A to na pewno pozwoliłoby lepiej zrozumieć
skalę trudności związanych z próbą odzyskania samodzielności i powrotu
do języka i terminologii minionej ery bardziej wolnego świata.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Bo
czyż problem misji OBWE jest jedynie aktem terrorystycznym bojówkarzy?
Pokazany w ogólniejszym kontekście stosunku czekistów do regulacji
obowiązujących w prawie międzynarodowym, które cynicznie lekceważą nie
tylko w sprawach dotyczących Ukrainy, uzmysławia, z jakim państwem mamy
do czynienia. I to właśnie rosyjskie państwo Putina powinno się znaleźć w
centrum uwagi wszystkich analityków (czy są tacy jeszcze dzisiaj?) ;
jego mechanizmy powinny być dokładnie pokazane a wojenna doktryna
powinna nie schodzić z czołówek światowej prasy.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wracając do tvn24bis. Czy tak trudno dziennikarzom przygotowującym <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>materiały
posiłkować się wieloma danymi źródłowymi dostępnymi chociażby w sieci?
Czy tak trudno zaangażować np. historyka do stałej roboczej konsultacji
każdego materiału? A nie dopiero na antenie prosić go o wypowiedź, bo
(czasowo) to nie ma sensu, ale chociażby po to, by nawet prezenter/ka
newsów lepiej wiedział/a o czym on/a w ogóle mówi i co przekazuje
widzowi? Osobiste sympatie i antypatie redaktorów też mogą okazać się
balastem – niemożność np. uwierzenia w nowe, totalnie autorytarne
państwo, jakim putinowska Rosja już jest, utrudnia prowadzącemu
wieczorny program „Świat”, mający charakter stricte autorski,
postawienie <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Rosji i sprawie ukraińskiej znacznie ważniejszych pytań od tych stawianych obecnie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
wiem, czy oczekując na program o Rosji widzianej oczami Wolnego Kaukazu
czy Borysa Stomachina i chcąc na pasku zobaczyć kiedyś np.
kavkazcenter.com jako źródło informacji, spodziewam się zbyt wiele…?</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="18">
<br /></div>
</div>
</div>
<section class="comments" id="komentarze">
<h4>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">178</span>
</h4>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
zajrzałem,bo nikt ciekawy,tresce nie czytałem,sorka</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_42238">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://onion13.salon24.pl/" title="onion13">ONION13</a><span class="sep">25.04 20:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
Czyżby IIIRP i jej reżymowe media miały przekształcać się w
demokratyczny kraj a media w wolne i niezależne, że takie oczekiwania
wysuwa Pani w stosunku do WSI24 i jej klonów?<br />
"Wrona orła nie urodzi"- mówi przysłowie.<br />
Serdecznie pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/" title="35stan">35STAN</a><span class="sep">25.04 21:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Węglarczyk w ruskim matrixie...</h3>
<div class="comment-body">
Porwanie misji OBWE prowadzący dzisiejszy
Świat" uznał za oddolną inicjatywę "separatystów" w Słowiańsku, nie
Moskwy, a umotywował ją... doskonałą znajomością prawa międzynarodowego
przez Putina, którego Putin (w domyśle) przecież nie narusza...<br />
<br />
No, jeśli po bezprawnej aneksji Krymu można tak jeszcze myśleć, to
red.Węglarczyk musi jeszcze wiele nadrobić. Chyba, że cynicznie widzom
wciska kilo kitu, przestrzegając pryncypiów ideowych koncernu ITI.<br />
S. Ciosek, jego dzisiejszy rozmówca w tym temacie, już niczego nie jest
się w stanie nauczyć, ale już samo zaproszenie tej właśnie osoby jest
dla prowadzącego po raz kolejny kompromitujące.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.04 21:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
Właściwie, to nie mam złudzeń :)<br />
Ale mam jeszcze marzenia :)<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.04 21:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Pani uwagi celne, ale wiara w cokolwiek pozytywnego w kontekście ,,mediów resortowych,, płonna.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_17313">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ewantea2009.salon24.pl/" title="autorytetopożeracz">AUTORYTETOPOŻERACZ</a><span class="sep">25.04 21:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Ale mam jeszcze marzenia :)"<br />
Jest takie powiedzenie:pomarzyć - piękna rzecz. Ale przecież od marzeń
wszystko się zaczyna. Gdybyśmy nie mieli marzeń, nasze życie byłoby
bardzo ubogie.<br />
Ja też mam marzenie, takie przyziemne: bym wreszcie spotkał kogoś, kto
zrozumie sprawę manipulacji czasem lokalnym w Polsce i w Rosji w dniu
10.04.2010 roku.<br />
LordJim dał mi w dniu dzisiejszym iskierkę nadziei swoim komentarzu skierowanym do mnie:<br />
<b>"Zamieszanie czasami nie tylko nie jest łatwe do zrozumienia ;o) a co dopiero do uwierzenia :o)<br />
Jak wspomniałem wcześniej, w najbliższej przyszłości przyjdzie czas na
próbę wyjaśnienia tej "magicznej godziny". Jest rozpracowywana tak, aby
było ją można zrozumieć a nie uwierzyć ;o)<br />
Jak już cały materiał będzie gotowy chętnie podyskutujemy ;o)"</b><br />
<br />
W swojej dzisiejszej notce zamieścił materiał wideo,w którym stawia
pytanie o godziny relacji dziennikarskich i w jakim czasie letnim czy
zimowym są one podawane, a to już jest dla mnie znakiem, że zaczął się w
jego umyśle proces układania chronologii zdarzeń i pojawiają się
wątpliwości, które chce wyjaśniać. To już jest jednak postęp, bo znalazł
się wreszcie ktoś, kto nie jest tylko na nie, bo "nie do uwierzenia"
tylko chcący się zmierzyć z tematem.<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/" title="35stan">35STAN</a><span class="sep">25.04 21:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
tak jakbym czytał pierwsze wrażenia
jakiego marzyciela, czy marzycielki z oglądania rosyjskiej sieci
telewizyjnej RT - Russia Today, równie, a może jeszcze równiej,
kulturalnie i profesjonalnie prowadzonej ;-)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_1783">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://giz3.salon24.pl/" title="giz 3miasto">GIZ 3MIASTO</a><span class="sep">25.04 22:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Spodziewasz się zbyt wiele :)<br />
<br />
Uprzejmość oraz w miarę profesjonalny przekaz wynika w dużej części z
faktu, że tvn biznes i świat "przejęła" niemal w całości ekipę
prezenterów a zapewne i producentów z tvn cnbc, kanału nastawionego
niemal w 100 % na problematykę biznesową i ekonomiczną - a była to ekipa
całkiem niezła, jak np. Marek Tejchman czy Roman Młodkowski, która
raczej unikała politycznych komentarzy w swoich programach biznesowych,
choć od polityki tak do końca przecież nie da się uciec - starała się to
jednak robić z umiarem, nie oszczędzając przy tym PO, ale raczej
omijając większe afery z udziałem polityków tej formacji, lub w miarę
szybko je wyciszając. Zapraszani do studia byli jednak przede wszystkim
"praktycy" biznesu i ekonomii - np. właściciele, prezesi czy dyrektorzy
firm, często analitycy ekonomiczni i finansowi, co siłą rzeczy wymuszało
jasną i precyzyjną rozmowę na określony temat - i to
redaktorom/prezenterom tak jakby "pozostało" w spadku po tvn cnbc, co
powoduje pozytywne wrażenie "konkretu" w ich przekazie. Niestety,
dokooptowanie do tej ekipy osób typu Bartosz Węglarczyk jest już jednak,
moim zdaniem, poważnym błędem, o ile w takich kategoriach można to w
ogóle rozpatrywać, bo przecież jest to świadome i zamierzone działanie
właścicieli i szefów tvn - i przynajmniej dla mnie jasny jest również
cel, jaki dzięki temu będą starali się osiągnąć wśród "publiczności" tej
stacji.<br />
W każdym bądź razie Twój tekst jest bardzo ciekawy, to chyba pierwsza
analiza działalności tego kanału, jaką w ogóle czytałem - ale ponieważ
kanał ten jest częścią tvn, to przypuszczam, że za jakiś czas ta dość
profesjonalna ekipa (choć nieco unikająca mocno drażliwych tematów,
czyli afer na styku polityki i biznesu) zostanie odpowiednio, powiedzmy,
"sprofilowana"...<br />
Ekonomiczny "background" ekipy tvn biś skutkuje z kolei ich "słabością" w
relacjonowaniu wydarzeń politycznych na świecie - w pewnym sensie się
tego uczą, a kto ich tego uczy... no cóż, i Ty i ja świetnie zdajemy
chyba sobie sprawę z "jakości" prezenterów i redaktorów tvn24, prawda?<br />
<br />
No to tak w skrócie parę słów ;)<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie i cieszę się, że znów piszesz :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/" title="ander">ANDER</a><span class="sep">25.04 23:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj,<br />
<br />
Trzy literki TVN - z jakimś dodatkiem, czy bez - powodują, że się
odłączam. Zapracowali sobie na to z dużym okładem (w zasadzie całe
mendia głównonurtowe).<br />
<br />
Od czasu do czasu jednak zaglądam, by zobaczyć jakie są obecne "trendy" w
podejściu do odbiorcy. Są takie same, tzn uznawany jest on za
przygłupią masę. <br />
<br />
Są oczywiście wyjątki.<br />
<br />
ps.<br />
mówię o tematach polityczno - światopoglądowych i kulturalnych. Programy o zwierzątkach i roślinkach są raczej ok.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">26.04 12:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AUTORYTETOPOŻERACZ</h3>
<div class="comment-body">
Masochistycznie je obserwuję :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 16:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN - 25.04 21:59</h3>
<div class="comment-body">
Z 10.04.2010., to już nie jest kategoria
marzeń, lecz ciągłej nadziei na to, że zagadki zostaną jednak rozwiązane
i że dowiemy się prawdy.<br />
Proszę zauważyć - wśród osób, które się nie poddały w swoich
dociekaniach i trwają na posterunku, dominują od dłuższego już czasu
prace ściśle analityczne, dotyczące pojedynczych szczegółów (zdjęcia,
filmy, fragmenty stenogramów). To musi się w jakimś momencie złożyć w
jedną całość. Nie może być inaczej.<br />
<br />
Dziękuję za info o notce Lorda i pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 16:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GIZ 3MIASTO</h3>
<div class="comment-body">
Tę zaprogramowaną kulturę przekazu w
tvn24bis wyeksponowałam celowo, kierując się złośliwymi motywacjami
odnoszącymi się głównie do tvn24 i do Polsatu News, chociaż i tv
publicznej to samo można zarzucić. Nie mogę już tego oglądać ani
słuchać, więc - mając ograniczenia komputerowe - wędruję po kanałach,
których nie mam u siebie zbyt wiele w kablówce.<br />
<br />
Tvn24bis - jako coś nowego i wydawałoby się, że pomyślanego z głową
(zob. ciekawy komentarz @Andera!), w kręgu zagadnień politycznych
ustawił sobie żenująco nisko poprzeczkę. I stąd moje rozczarowanie, stąd
ta notka.<br />
<br />
Analogia z RT jest tu strzałem w "10" :). <br />
Wnioski jednak są przygnębiające: 99% polskojęzycznych mediów nawet nie
próbuje wziąć na warsztat źródeł antyrosyjskich i ostrzej pojechać i po
Rosji, i po Zachodzie, bo i wnioski byłyby znacznie poważniejsze, niż
wciskają nam to w swojej medialnej papce wszystkie przekaziory. <br />
<br />
No, ale dzięki Tobie przynajmniej tutaj, na salonie, pojawia się co jakiś czas Le Figaro lub inny, znaczący tytuł :)<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 16:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
Witaj:)<br />
<br />
Bardzo Ci dziękuję za to uzupełnienie.<br />
<br />
To prawda, że nie będąc zwierzęciem ekonomicznym, pozostawiłam na boku w
swojej notce blok tematów gospodarczych na tvn24bis (bo po prostu
oglądam je sporadycznie i nie potrafiłabym ich ocenić) i zajęłam się
jedynie blokiem politycznym.<br />
<br />
Bardzo dobrze, że przypomniałeś ekonomiczną genezę tej stacji.<br />
Przyznam, że m.in. z tym wiązałam swoje nadzieje na dobrą jej jakość w
bloku politycznym. Może dlatego, że już od dawna na świecie
interdyscyplinarność święci tryumfy - najlepsi są analitycy, którzy
łączą w swojej pracy kilka pokrewnych dziedzin: np.
gospodarka+historia+geopolityka; historyk+socjolog+ekonomista;
historyk+prawnik+filozof w jednym.<br />
W kanale powstającym AD 2014 i łączącym już w samej nazwie "biznes" i
"świat" (ten ostatni zorientowany na wydarzenia polityczne) - "uczenie"
dziennikarzy obu sfer oddzielnie jest jakimś totalnym archaizmem. Wąskie
specjalizacje przydają się jedynie w konkretnych (wąskich) tematach,
ale w życiu nie powierzyłabym "monotematycznemu" redaktorowi prowadzenia
bloku programowego. Bo by to robić dobrze, potrzebny jest "tęgi łeb" i
widzenie wielopoziomowe. A wielopoziomowość zapewnia jedynie
interdyscyplinarność.<br />
<br />
Sprawa profilu politycznego stacji ma tutaj raczej drugorzędne
znaczenie, bo po prostu trudniej jest zrobić ideologiczną papkę
(jakąkolwiek) z dobrze i wszechstronnie przygotowanego materiału.<br />
<br />
Zobacz, jaką kasę koszą w mediach komercyjnych i w tv publicznej (jej
"gwiazdy"). I - jak widać "na załączonym obrazku" :) - ona się w żaden
sposób nie przekłada na poziom programów Pomijam tutaj kwestie totalnej
już zależności politycznej mediów od swoich donatorów - w końcu w prl
pewną część programów robiono jednak na światowym poziomie Czyli coś
jest poważnie nie tak z samą profesją dziennikarską.<br />
I na pewno nie tylko u nas; to degrengolada powszechna - potrzebni są widocznie jedynie pracownicy medialni...<br />
<br />
<br />
Pozdrawiam Cię wiosennie :)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 18:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO :)</h3>
<div class="comment-body">
Że się powtórzę :) - masochistycznie oglądam i słucham "wielokanałowo".<br />
I wniosek na dzisiaj mam taki: nic nie przebije samodzielnych poszukiwań w internecie.<br />
<br />
Serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 18:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"I wniosek na dzisiaj mam taki: nic nie przebije samodzielnych poszukiwań w internecie."<br />
A Putin powiada, ze za Internetem stoi CIA i Rosja musi zbudować swoją
sieć tak, by informacje z Rosji nie przechodziły przez amerykańskie
serwery i nie były filtrowane przez CIA.<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/" title="35stan">35STAN</a><span class="sep">26.04 18:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
B. dobrą analizę obecnej sytuacji w rosyjskim necie dał @Marek W.:<br />
<br />
http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/580989,dintojra-putina<br />
<br />
Póki nie zamkną Runetu dla świata zewnętrznego, wyciśniemy z niego co tylko można :)<br />
Spodziewam się jednak, że powstaną różne "sekretne" obejścia i wejścia
(czynne w obie strony: z Runetu na Google i odwrotnie). No i że tego, co
czekiści chcieliby stworzyć, nie da się zrobić ani szybko, ani
szczelnie :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 19:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Węglarczyk powinien wylecieć...</h3>
<div class="comment-body">
Wczoraj tvn24bis - zapłodniony twórczo
przez odpowiednio ociosanego szefa "Świata" - do nocy serwował narrację o
odpowiedzialności "lokalnych watażków w Słowiańsku" za porwanie misji
OBWE, odcinając się zdecydowanie od oceny, że to oczywista robota
Kremla.<br />
<br />
Ciekawe, czy BW skomentuje dzisiejsze opinie w "Horyzoncie" (m.in.
europoseł Saryusz-Wolski, prof. S. Dębski i J. Reiter), wskazujące
wprost na Moskwę i analizujące cały problem pod tym właśnie kątem?<br />
<br />
Nie przypadkiem zestawiam tutaj obu prowadzących: B. Węglarczyka i
Macieja Wierzyńskiego. I nie tylko dlatego, że prezentują - na tym samym
kanale - diametralnie inne opinie akurat w tej jednej konkretnej
sprawie: porwania misji OBWE. A tym samym - pokazują odrębne narracje o
Ukrainie i o Rosji (ja zdecydowanie wolę tę dzisiejszą)<br />
Sądzę, że zestawienie to bardzo dobrze pokazuje szerszą kwestię: różnice
pokoleniowe i przepaść dzieląca szkołę dziennikarską sprzed
ćwierćwiecza z poziomem obecnym.<br />
<br />
To nic, że BW ma program codziennie (od pn. do pt.), a Wierzyński raz w
tygodniu. Rzecz nie dotyczy bowiem wcale czasu potrzebnego każdemu
prowadzącemu na przygotowanie programu. <br />
Rzecz dotyczy, z jednej strony, posiadanej wiedzy i rozumienia świata, a
z drugiej - pewności co do swojej własnej roli w mediach. <br />
Okazuje się, że można za każdym razem przygotowywać misję kierowaną do
przysłowiowych "kucharek", by łyknęły cokolwiek wieczorową porą z
najważniejszych newsów, robić cowieczorny show i absolutnie się nie
przejmować swoim brakiem kompetencji (BW), i można robić programy
kompetentnie, POKAZUJĄCE PROBLEM w jego złożoności. <br />
Tylko.. Aby tę złożoność pokazać, trzeba o niej po prostu mieć pojęcie.<br />
<br />
Dlatego taki, a nie inny, tytuł ma ten komentarz...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 22:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER :)</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze na chwilę o dylemacie: wąska specjalizacja czy interdyscyplinarność...<br />
<br />
Wiem, że preferencje dla tego drugiego wariantu (inter...) są "pod prąd"
dość powszechnego przekonania o już mającej miejsce dominacji wąskich
specjalności i o tym, że w dobie boomu informatycznego tylko ten
kierunek wydaje się najbardziej logiczny i sensowny.<br />
<br />
Jest to w dużej części prawdą, ale nie całą. W nauce (humanistyka, nauki
społeczne) jest już trochę inaczej. Od II poł. XX w. odchodzi się od
starej, klasycznej szkoły niemieckiej, która narzucała preferencje badań
monograficznych, wąskich, zamkniętych problemów zgłębianych w miarę
dokładnie, na rzecz właśnie interdyscyplinarności (francuska szkoła
Annales). Dało to początek zupełnie nowej erze patrzenia na dzieje
społeczne: w perspektywie "długiego trwania" (a nie w krótkich odc.
czasowych, np. lat 2 lub 5) i koncentracji na punktach styku procesów
społecznych, gospodarczych i politycznych.<br />
<br />
I właśnie o te "punkty styku" i o tę szerszą perspektywę mi chodziło w
poprzednim komentarzu dotyczącym dziennikarzy. Prezenter - dobrze, gdyby
je miał :), ale już redaktor prowadzący powinien mieć to w głowie i w
małym palcu za każdym razem.<br />
<br />
Sprawa w ogóle dość kiepsko wygląda, jeśli dzisiaj "robiący w tv za
autorytet" przypomina czasy głębokiego prl, kiedy sekretarz z niepełnym
wykształceniem podstawowym lub średnim "szkolił" lekarzy, marynarzy czy
nauczycieli. <br />
To jest mniej więcej to, co napisał w komentarzu @Piko o sposobie
traktowania przez media odbiorcy. "[Media] Są takie same, tzn uznawany
jest on za przygłupią masę."<br />
Jak dodamy do tego jeszcze całą masę polityków, dokładnie tak samo traktujących "masę wyborczą", to ogólny obraz jest fa-tal-ny!<br />
<br />
<br />
Nieustająco :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">26.04 22:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 ideał</h3>
<div class="comment-body">
to wszystko o czymś i coś o wszystkim..</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_64151">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/64151,deda" title="deda">DEDA</a><span class="sep">26.04 23:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Trochę pobronię prezenterów tvn24bis ;) -
tych wywodzących się jeszcze z tvn cnbc. Wydaje mi się, że w pewnym
sensie zostali rzuceni na głęboką wodę - czyli oprócz prezentowania
aspektów gospodarczych naszej codzienności, muszą również obecnie
prezentować/przestawiać najważniejsze wydarzenia rozgrywające się na
świecie w aspekcie politycznym. Tak przy okazji, przeprofilowanie tvn
cnbc w tvn24bis miało, o ile wiem, aspekt ekonomiczny - prawdopodobnie
spowodowały to problemy finansowe tvn. <br />
Zgadzam się z Tobą, że przy takim profilu stacji, jaki jest obecnie,
prowadzący powinni potrafić przedstawiać różnego rodzaju wydarzenia w
sposób wielopoziomowy, pokazując konsekwencje polityczne działań
gospodarczych, jak i konsekwencje gospodarcze działań politycznych - i
umieć poszukiwać związanych z daną problematyką rzetelnych informacji.
No i tu właśnie pojawia się problem - przynajmniej w przypadku tvn24bis
:)<br />
Bo być może dziennikarze tego kanału są w stanie dotrzeć do takich
informacji i być w stanie (tzn. posiadać odpowiednią wiedzę i
przygotowanie warsztatowe) przedstawić dany problem w sposób w miarę
obiektywny - tylko czy takie są założenia tego kanału?<br />
Myślę, że sytuacja w miarę szybko się wyklaruje i za kilka miesięcy
będzie się można przekonać, kto z dawnej ekipy tvncnbc nadal będzie
pracował w tvn24 bis, a kto nie - przy czym masz absolutnie rację
twierdząc, że coś jest nie tak z całą profesją dziennikarską, jako
zawodem zaufania publicznego. Decydujące stały się pieniądze, a nie
etyka i profesjonalizm w dobrym tego słowa znaczeniu - ale wpływ na to
ma także,moim zdaniem, pokazywanie niepokornym dziennikarzom, że ich
niepokorność i dążenie do prawdy może mieć dla nich nie najciekawsze
konsekwencje...<br />
Co np. stało się od kilku lat z dziennikarstwem śledczym? W jakim jest na dzisiaj miejscu? I dlaczego?<br />
Powstały co prawda dość silne media niezależne - ale... to temat na
osobną poważną dyskusję, a Twój tekst dotyczy tvn24bis, więc zostańmy na
razie przy tym :)<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/" title="ander">ANDER</a><span class="sep">27.04 01:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.04 08:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@DEDA</h3>
<div class="comment-body">
Pani Bogna Janke zapowiedziała rozpoczęcie prac nad salonową telewizją.<br />
Może to tutaj, właśnie u nas, zostanie stworzony model wzorcowy? :)<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.04 14:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Specnaz w donieckiej tv</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjscy terroryści zajęli gmach i stację państwowej ukraińskiej obwodowej tv w Doniecku.<br />
Inżynierowie- spece od łączności telewizyjnej instalują tam teraz własny
talerz, okablowanie i oprzyrządowanie. Programy ukraińskie zostały
wyłączone. Podłączone będą stacje rosyjskiej tv.<br />
http://ria.ru/world/20140427/1005671907.html<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.04 16:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjskie kryteria patriotyzmu w Doniecku</h3>
<div class="comment-body">
Terroryści nie wpuścili Michaiła Chodorkowskiego do gmachu regionalnej administracji w Doniecku.<br />
"Sprzedałeś swoją ojczyznę [Rosję] !" - rzucono mu w twarz.<br />
<br />
Czy ten ktoś zapamiętał przemówienie Chodorkowskiego z kijowskiego Majdanu? <br />
Czy po prostu ma zawsze przy sobie spisaną na kartce listę wrogów Rosji?<br />
<br />
(źródło: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1308640-echo/#video )</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.04 18:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Doniecka tv...</h3>
<div class="comment-body">
http://wpolityce.pl/swiat/193115-separatysci-przejmuja-telewizje-w-doniecku-kijow-wydaje-sie-trwac-w-biernosci-zdrada-calkowite-bezholowie-zupelna-nieefektywnosc-struktur-silowych</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.04 19:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
http://www.tvn24.pl/separatysci-zajeli-budynek-stacji-telewizyjnej-w-doniecku,422534,s.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">27.04 19:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Strzały w plecy merowi Charkowa...</h3>
<div class="comment-body">
O misji OBWE nie ma co pisać - jeśli sami
zainteresowani siadają na konferencji przed kamerami i twierdzą, że nie
są żadnymi zakładnikami tylko ... gośćmi porywaczy i że czują się
super, a wysłani przez OBWE dodatkowi mediatorzy wyjeżdżają ze
Sławiańska mianowanego przez Putina "stolicą" donieckiej irredenty, to
świat się właśnie skończył.<br />
<br />
Arabscy terroryści szli na całość: sadzali porwanego przed kamerą z
przygotowanym tekstem ultimatum, sami stawali z tyłu lub z boku ofiary z
kałachami lub z obnażonymi maczetami. Czasami filmowali egzekucje.<br />
Być może to wszystko jeszcze przed nami - tym razem w scenerii ukraińskiej...<br />
<br />
Teraz zamach na Kernesa, mera Charkowa.<br />
Postać ta kojarzy się z początkiem intensyfikacji działań na wschodzie
Ukrainy p/Kijowowi i p/Majdanowi. Tworzono tam oddziały "Ukraińskiego
Frontu" jako przeciwwagę dla powstających w pozostałych częściach kraju
Oddziałów Samoobrony podległych Majdanowi i i potem rządowi Jaceniuka. <br />
Działania mera Charkowa i gubernatora obłasti charkowskiej, Dobkina,
bezpośrednio wówczas związane było z działaniami Kremla = rozpołowić
Ukrainę najszybciej jak się da.<br />
Kiedy Janukowicz uciekł do Rosji, obaj panowie z Charkowa (Kernes i Dobkin) również na krótko tam się znaleźli, ale... wrócili.<br />
<br />
W ocenie I. Butusowa, Kernes jednak zmienił front z pro- na antyrosyjski
i proukraiński i zdecydowanie się odciął od powiązań z Moskwą.<br />
Zmiana ta ma być głównym powodem zamachu dzisiaj dokonanego (jego stan jest krytyczny, krążą już pogłoski o jego śmierci).<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/y_butusov/1309350-echo/<br />
<br />
Komentarze w tvn24bis dodają jednak jeszcze prawdopodobne wątki
biznesowe: Kernes prowadzi własne firmy i również tutaj ew. porachunki
mogły wiązać się z zamachem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 17:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Możliwe cele zamachowców - wg Butusowa:<br />
<br />
1. Osłabienie działań realizowanych p/terrorystom w Ukrainie wschodniej przez kijowskie władze i zastraszenie Kijowa.<br />
2. Drogą terroru personalnego wymusić posłuch ze strony lokalnych władz w
regionie donieckim i doprowadzić do zawiązania Rady Gubernatorów
południowo-wschodnich regionów Ukrainy, które docelowo mają utworzyć
Noworosję.<br />
3. Stworzyć atmosferę osobistego zagrożenia dla wszystkich nie
podporządkowujących się polityce rosyjskiego specnazu na wschodzie.<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 17:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"Europa kapituluje przed GRU i Specnazem. To więcej niż hańba – to błąd"</h3>
<div class="comment-body">
<br />
Kostrzewa-Zorbas: Europa kapituluje przed GRU i Specnazem. To więcej niż hańba – to błąd<br />
<br />
opublikowano: 28 kwietnia 2014, 8:46 ·<br />
<br />
"Najmocniejszą bronią wojska jest budzony strach. Środkami jądrowymi lub
konwencjonalnymi, twardą walką lub zdolnością przenikania i podboju bez
walki. Chcesz pokoju – bądź groźny. Siły zbrojne muszą przerażać albo
już przegrały najbliższą wojnę. Kto jeszcze będzie bać się potęgi
militarnej Niemiec po występie ich pułkownika Alexa Schneidera –
kierującego międzynarodową misją obserwatorów wojskowych na paszportach
dyplomatycznych i odpowiedzialnego za nią tak, jak kapitan za okręt – w
roli błazna GRU i Specnazu w ukraińskim Słowiańsku? Kto jeszcze
przestraszy się sił zbrojnych Szwecji, które do najbardziej
niebezpiecznego regionu dzisiejszej Europy wysłały oficera ciężko
chorego, pozwalając rosyjskim służbom i siłom specjalnym udawać
humanitarną troskę?<br />
<br />
Na żądanie Rosjan, niemiecki pułkownik nazwał siebie i podległych sobie
wojskowych – włącznie z polskim oficerem – „gośćmi”
burmistrza-samozwańca Słowiańska z GRU, a nawet pochwalił jego „słowo
honoru”. W rzeczywistości burmistrz-samozwaniec nazywa więzionych
obserwatorów „szpiegami NATO” i „jeńcami wojennymi”. Rząd Niemiec ani
żaden inny europejski – ani władze Organizacji Bezpieczeństwa i
Współpracy w Europie (OBWE), pod której patronatem działała misja – nie
odcięły się od wypowiedzi Schneidera. Rosjanie pokazali nie tylko swoją
wyższość fizyczną, lecz i psychologiczną – zdolność łamania postaw
Europejczyków. Złamany Schneider ośmieszył sam siebie i państwa, które
mu powierzyły kierowanie misją. Poza zasięgiem medialnych mikrofonów
„zielone ludziki” prawdopodobnie opisują to obraźliwymi słowami, jakie
na zupełne poddanie się ludzi wynalazła w wielu krajach podkultura
przestępcza.<br />
<br />
Kreml osiągnął dodatkowy ważny cel – międzynarodowe uznanie tworzonych
na wschodzie i południu Ukrainy „republik ludowych” za stronę
negocjacji, zatem de facto podmiot polityki międzynarodowej. Humanitarne
uwolnienie Szweda uzyskali w Słowiańsku negocjatorzy OBWE po wypowiedzi
niemieckiego pułkownika. Negocjują dalej los reszty „gości” –
jednocześnie zapewniając swoją obecnością, że Ukraina nie będzie
kontynuować operacji antyterrorystycznej na swoim de iure terytorium. W
ten sposób GRU stało się pośrednio równym partnerem ONZ, bo OBWE to
regionalna organizacja bezpieczeństwa Systemu Narodów Zjednoczonych.<br />
<br />
Ludzie, państwa i organizacje tracą wiarygodność i honor błyskawicznie, a
odzyskują długo lub nigdy. Być może w Berlinie, innych stolicach Europy
lub siedzibie OBWE w Wiedniu postanowiono kapitulacją ułagodzić Kreml.
To więcej niż hańba – to błąd. Gdy Kreml wyczuwa miękkość i słabość –
atakuje. Zamiast bardziej bezpieczne, Ukraina i reszta Europy będą
jeszcze bardziej niebezpieczne. Otwarto sezon polowań na wojskowych i
dyplomatów państw NATO i UE. Polowania na zachodnich dziennikarzy i
społeczników trwają od dawna.<br />
<br />
Aby odwrócić sytuację, państwa europejskie w ramach NATO lub szerszej
koalicji zadaniowej, z udziałem lub przy zgodzie i wsparciu Ukrainy,
powinny dokonać tak śmiałych i dynamicznych działań wojskowych, z jakich
w świecie znane są między innymi Stany Zjednoczone i Izrael. Bez
Ameryki, Unia Europejska już byłaby „gościem” prezydenta Władimira
Putina. Na miarę umiejętności europejskiej elity władzy, mimo że dużo
poniżej ambicji Europejczyków.<br />
<br />
Grzegorz Kostrzewa-Zorbas<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193153-kostrzewa-zorbas-europa-kapituluje-przed-gru-i-specnazem-to-wiecej-niz-hanba-to-blad</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 17:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Znakomity tekst Andrieja <b>Piontkowskiego</b> opublikowany na blogu kasparow.ru:<br />
http://www.kasparov.ru/material.php?id=535E2FBC31FF0<br />
także tutaj:<br />
http://chechenews.com/world-news/breaking/18182-1.html<br />
<br />
Jak będę mogła, przetłumaczę.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 17:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Do 9 maja Kijów będzie wzięty?</h3>
<div class="comment-body">
Wg źródeł kavkazcednter.com Rosja zamierza przeprowadzić czołgowy atak na Kijów przed 9 maja.<br />
Scenariuisz może być taki: zmasowany desant wojsk powietrznych na Kijów,
przejęcie głównych instytucji stolicy, mostów i węzłów komunikacyjnych,
internowanie władz Ukrainy. Czołgi na Kijów mają być skierowane z
rejonu kurskiego.<br />
Przewidywany czas rozpoczęcia całej operacji: 2-3 maja.<br />
<br />
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/04/28/104318.shtml#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 18:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Coś jest na rzeczy:<br />
Eli Barbur:<br />
"TELAWIW OnLine: Izrael przygotowuje się chyba po cichu do błyskawicznej
ewakuacji mostem powietrznym z Ukrainy 150-200 tysięcy Żydów. 20 lat
temu przeprowadzono już podobną akcję z objętego wojną Sarajewa (...)"<br />
<br />
http://prawdalezynawierzchu.salon24.pl/581405,brat-jest-bratem</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 18:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Prezydent Kazachstanu: "Reinkarnacja CCCP jest niemożliwa!"</h3>
<div class="comment-body">
Prezydent Nazarbajew (Kazachstan, b.
republika sowiecka) wygłosił wykład w Moskwie na wiodącym rosyjskim
uniwersytecie im. (MGU) na temat perspektyw Związku Eurazjatyckiego,
budowanego przez Rosję na bazie Unii Celnej.<br />
<br />
Są 3 banalne powody niemożności powrotu do CCCP, wg Nazarbajewa:<br />
- instytucjonalna baza b. CCCP przeszła do historii i nic jej już nie wskrzesi<br />
- narody, które wybiły się na samodzielność po 1990, nie pogodzą się z
nowym imperium; żyją zgodnie ze swoimi tradycjami i wyobrażeniami i
zamierzają żyć tak nadal<br />
- gospodarka i cywilizacja są już dzisiaj na zupełnie innym etapie, niż archaiczny Związek Sowiecki<br />
<br />
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazarbaev-obosnoval-nevozmojnost-reinkarnatsii-sovetskogo-soyuza-254481/<br />
<br />
<br />
Putin (czytaj: czekiści na Kremlu) na pewno nie będzie ucieszony...<br />
Nazarbajew już tak długo rządzi Kazachstanem, jest stary i wszystko się może zdarzyć...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 19:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Nazarbajew na MGU przekonywał jeszcze do
jednej idei: do utworzenia w stolicy Kazachstanu, Astanie,
ponadnarodowego centrum Eurazjatyckiego Związku Gospodarczego, którego
ostateczne powołanie do życia nastąpić ma (właśnie w Astanie) w końcu
maja br.<br />
<br />
www.tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazarbaev-obosnoval-nevozmojnost-reinkarnatsii-sovetskogo-soyuza-254481/<br />
<br />
Jeśli przyjrzeć się poczynaniom Moskwy na Ukrainie - może rzeczywiście
taki jest plan: do 9 maja Kijów zostanie przejęty, a wraz z nim cała
Ukraina, w nowej sytuacji odbędą się wybory prezydenckie z jedynym
kandydatem Kremla w roli głównej, na którym nie trzeba będzie wymuszać
wypowiedzenia wstępnych porozumień z UE i złożenia podpisu w Astanie...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 19:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Czy ogromne złoża łupków gazowych w rejonie Słowiańska są główną przyczyną...</h3>
<div class="comment-body">
... koncentracji działań rosyjskiego specnazu właśnie tam?<br />
<br />
Czy pomysł Rosjan uczynienia ze Słowiańska stolicy nowej Republiki
Ludowej Doniecka, kontrolującej i koordynującej całość działań
wojskowych i politycznych we wschodniej Ukrainie, bazuje właśnie na
próbie przejęcia złóż łupkowych? By nie wpadły w ręce USA i UE?<br />
Zalegają one w północnej części obłasti donieckiej (ze Słowiańskiem) i południowej obl. charkowskiej.<br />
Mapka tutaj:<br />
http://ru.tsn.ua/politika/rossiya-otpravila-boevikov-v-slavyansk-iz-za-slancevogo-gaza-kotoryy-unichtozhit-gazprom-362920.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 19:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Marek Cichocki straszy biednego Węglarczyka...</h3>
<div class="comment-body">
B. Węglarczyk naprawdę nie może uwierzyć w
powagę sytuacji w Europie w związku z agresją rosyjską na Ukrainie...
(Oczywiście podtrzymał swoją dotychczasową opinię o odpowiedzialności
lokalnych watażków w Słowiańsku za porwanie misji OBWE - rano w
programie Marka Tejchmana).<br />
<br />
Powinien więc naprawdę zostawić ten program specjalistom od gier
geopolitycznych i redakcja tvn24bis - jeśli chce ratować twarz - powinna
go jak najszybciej wypieprzyć.<br />
I załatwić mu etat w tvn style.<br />
<br />
A Marek Cichocki mówił dzisiaj w ciągle jeszcze węglarczykowym
"Świecie", gdzie pętają się cioskowie i dukaczewskie, o najważniejszym
aspekcie klęski UE w wojnie o Ukrainę z Rosją: o winie i o
odpowiedzialności Niemiec.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 21:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Zakładnicy OBWE...</h3>
<div class="comment-body">
Moskwa wprost podpisuje się pod żądaniami specnazowskich terrorystów Ponamariowa ze Słowiańska:<br />
<br />
"Rosja wzywa władze Kijowa do natychmiastowego uwolnienia więźniów politycznych na Ukrainie – poinformowano w MSZ Rosji.<br />
Moskwa opowiada się między innymi za uwolnieniem „ludowego gubernatora”
Doniecka, Pawła Gubariewa, który został zatrzymany przez pracowników
Służby Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU), oskarżony o organizację masowych
zamieszek i próby doprowadzenia do podziału kraju, i został poddany
torturom.<br />
„Doniesienia mediów dają podstawy, by mówić o rozpoczęciu „polowania na
czarownice”, masowych prześladowań dysydentów i nękania na tle
politycznym oraz represji przeciwko wszystkim, którzy ośmielają się nie
zgadzać z władzami Majdanu” – podkreślono w MSZ Rosji."<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_04_28/Rosja-wzywa-do-uwolnienia-wiezniow-politycznych-kijowskiego-rezimu-8096/<br />
(22:59 czasu mosk.)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">28.04 22:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"tvn24bis - jeśli chce ratować twarz - powinna go jak najszybciej wypieprzyć.<br />
I załatwić mu etat w tvn style"<br />
<br />
Pytanie tylko, czy chce ;)<br />
<br />
Staram się od kilku dni częściej zaglądać do tego "kanału" i zwracać
uwagę w jaki sposób są w nim komentowane wydarzenia międzynarodowe -
jeśli będę miał jakieś ciekawe obserwacje, podzielę się.<br />
<br />
Dzięki, że robisz aktualizacje w komentarzach - tvn24bis powinna z nich
skorzystać, gdyby chciała naprawdę podawać informacje nt Ukrainy w
sposób obiektywny:)<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/" title="ander">ANDER</a><span class="sep">29.04 23:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
B. Węglarczyk, niewątpliwie bywały w
świecie, jest równie uczciwy wobec widzów jak szczupły i wysportowany.
Może coś nieprzewidzianego mu się wypsnie, co niektórym podczas programu
na żywo się zdarza, ale nie pozwoli on sobie na zbyt wiele prawdy. Im
więcej prawdy, tym mniej WSI24.<br />
<br />
Skoro wiadomo, że w Polsce niepodzielnie rządzą WSI między innymi
poprzez bronkową ekspozyturę, na Ukrainie, jeszcze głębiej niż
Najjaśniejsza spenetrowanej przez bolszewików, tym bardziej nie ma mowy o
uczciwym dojściu do fortuny i uzyskaniu dzięki temu znaczenia
politycznego. Toczą się jakieś walki, w których Rzeczpospolita wygląda
na jedno z następnych po Ukrainie dań w kolejce. A przecież rząd RP
można zdmuchnąć w jednej chwili, ujawniając prawdę o zamachu
10-kwietniowym.<br />
<br />
Węglarczyk zaprasza M. Cichockiego jako rodzaj przyzwoitki, żeby się nie
ujawniło, że w WSI24 nie panuje nieubłagany plulalizm. Jeśli Węglarczyk
zaprasza St. Cioska, który powinien gnić w ciemnym lochu przynajmniej
za przestępstwo poplecznictwa, przybija sobie stempel oficera frontu
ideologicznego. To przerażające, że jeden z ludzi odpowiedzialnych za
ukrywanie prawdy o zamordowaniu błogosławionego księdza Jerzego, zbrodni
założycielskiej pyrlu-bis, i w tym okienku sączy widzom truciznę do
uszu. Równie dobrze można pogadać o Ukrainie ze złotoustym Bolkiem
Kobrzyńskim.<br />
<br />
Trudno bez dużego dystansu oglądać przekazy merdiów pyrlu-bis w epoce pozamachowej.<br />
<br />
Serdeczności:-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">30.04 00:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Zasłyszane w kolejce w banku...</h3>
<div class="comment-body">
Z polskiej części Mierzei Wiślanej widać
po stronie rosyjskiej dwie zupełnie nowe przesieki przez las. Każda z
nich na szerokość czołgu...<br />
Po długim weekendzie może być więcej niespodzianek.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.04 12:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
A propos serwisów i części programów w tej stacji.<br />
Z dużą przyjemnością słucham np. wymienianego przez Ciebie wcześniej w
komentarzu Marka Tejchmana - jego poranny opis świata ma i sens, i "ręce
i nogi"; on "czuje" geopolitykę". Czemuż nie mógłby prowadzić
wieczornego "Świata"?<br />
<br />
Bardzo dziękuję za zapowiedź dalszych Twoich komentarzy :)<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.04 12:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
Poziom tolerancji dla infantylności redaktorskiej powinien mieć jednak jakieś granice :) <br />
Tym bardziej się dziwię, że jak wyczytałam, red. odpowiedzialnym za profil "Świata" jest Jacek Stawiski<br />
<br />
Cioski i inne...<br />
Wkurzające od lat jest to, że znaczna część tej komuszej ekipy istnieje
tylko dzięki mediom - z wyjątkiem może WSI, której oficerowie nadal
trzymają kluczowe stanowiska w strukturach władzy i są dla Rosjan
gwarancją ciągłości ich wpływów w Polsce.<br />
I poza TV Trwam i TV Republika, facjaty tej grupy są non stop na wizji chociaż od '89 minęło już 25 lat... <br />
I nowa epoka ich zwiększonych wpływów zdaje się przed nimi ponownie
otwierać, jeśli "rosyjska ruletka" przeniesie się na nasz teren.<br />
<br />
Piszesz: "Toczą się jakieś walki, w których Rzeczpospolita wygląda na jedno z następnych po Ukrainie dań w kolejce."<br />
<br />
W tym kontekście te przecinki w lesie po ruskiej stronie Zalewu
Wiślanego - "na szerokość czołgu" - budzą jasne skojarzenia. Jeśli są to
tylko plotki, to celowo się je rozpowszechnia.<br />
<br />
Serdeczności :)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.04 13:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Bardzo dobra chłodna analiza...</h3>
<div class="comment-body">
http://marek.w.salon24.pl/581930,grilowanie-angeli</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">1.05 16:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Dyskusja pod notką Witka:<br />
<br />
http://witas1972.salon24.pl/581835,zbigniew-brzezinski-radzi-jak-zachowac-niepodleglosc-ukrainy#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">1.05 17:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo przydałaby się nam wiara w szybkie następstwa dobrych, pozytywnych dla Zachodu, scenariuszy:<br />
<br />
" Mało kto zwrócił uwagę na radykalną zmianę ogólnej sytuacji światowej-
oto wielki anglosaski kapitał zdecydował się jednak iść na wojnę z
Putinem! Uzgodniono, że politycy Zachodu dostają wolną rękę dla nawet
najostrzejszych posunięć i do diabła ze stratami z tym związanymi. Kreml
do końca nie wierzył w podobną determinację pogardzanych kapitalistów,
tymczasem daje znać o sobie dynamika konfliktu. Po prostu sprawa
przestała dotyczyć jakiegoś tam Krymu czy Doniecka, obecnie na szali
leży wiarygodność Zachodu i jego podstawowy prestiż. W dalszych
rozgrywkach w Azji czy reszcie świata obraz słabego, łatwego do ogrania
przez bezczelnego wyskoczkę Zachodu jest absolutnie nie do
zaakceptowania, tu przestają sie liczyć jakieś tam wydatki, to jest gra o
dominację na Ziemi!!<br />
Putin w swojej głupocie zlekceważył dość oczywisty rezultat swojej
awantury, a efekty już zaczynamy obserwować...dla przykładu- angielski
minister energetyki ujawnił, że G7 tworzy plan całkowitej rezygnacji z
rosyjskich paliw, a powołany sztab rozważa sposoby ich zastąpienia przez
innych dostawców. Następstw podobnego posunięcia chyba nie muszę
tłumaczyć... "<br />
http://marek.w.salon24.pl/581930,grilowanie-angeli<br />
<br />
<br />
<br />
I gdyby nie ciągle skrzecząca rzeczywistość, jak np.:<br />
"Francja [nadal] zbroi Rosję! Wysyła Putinowi zamówione okręty desantowe
i przeszkoli 400 żołnierzy rosyjskiej marynarki wojennej"<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193694-francja-zbroi-rosje-wysyla-putinowi-zamowione-okrety-desantowe-i-przeszkoli-400-zolnierzy-rosyjskiej-marynarki-wojennej<br />
<br />
Czy niemieckie klimaty:<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193595-wszyscy-bylismy-na-urodzinach-schroedera-w-petersburgu-bo-wszystkich-nas-znuzyla-wojna-na-ukrainie<br />
<br />
Czy rosyjska euforia - także nacjonalizmu, ale o dzisiejszych pochodach rosyjskich nazistów już nasze media milczą<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193713-plac-czerwony-zalany-morzem-czerwonych-manifestantow-100-tys-ludzi-na-pochodzie-pierwszomajowym-zobacz-zdjecia<br />
<br />
A tu nacjonalistyczna rosyjska prawica:<br />
http://lenta.ru/video/2014/05/01/may/<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/akselenc/1311484-echo/<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/akselenc/1311630-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">1.05 18:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Z coraz większym trudem słucham i oglądam
wiadomości. Np. na portalu WSI24 można obejrzeć wystąpienie trzech
prezydentów, tzn. trzech tajnych współpracowników służb bolszewickich
polskojęzycznych i rosyjskojęzycznych. Nie wiem, czy śmiać się z nich,
czy płakać. W ostatniej dekadzie z Polski wyjechało co najmniej dwa razy
tyle ludzi niż po wprowadzeniu stanu wojennego, a oni pierniczą o
sukcesie.<br />
<br />
Chyba pozostaje śmiech pomieszany z obrzydzeniem z powodu tego, że za
propagandę w Polsce odpowiadają ludzie podobnej mentalności co za
Gomułki. Ale ostatecznie nie ma się czym aż tak bardzo przejmować, bo
jeśli poczytasz sobie utwory poety Horacego, propaganda polityczna z
niektórych bije po oczach.<br />
<br />
Tu
http://kinomusorka.ru/en/directors-director-richard-brooks-films-film-wrong-is-right.html
można obejrzeć film sprzed ponad 30 lat "Wrong Is Right" z Seanem
Connerym o tym, jak dziennikarze, zwłaszcza od polityki, robią odbiorcom
wodę z mózgu. Jeśli będzie go oglądać, zwracaj uwagę na element
programowania odbiorców na konkretne wydarzenia, zwłaszcza związane z
terroryzmem.<br />
<br />
W naszym kontekście nie da się uciec od porównania z programowaniem publiki na tragedię 10 kwietnia.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">1.05 18:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Sankcje i krzyki do mikrofonu to jedno, ale wzajemne interesy, zwłaszcza energetyczne, to drugie: http://szczesniak.pl/2637<br />
<br />
Serdeczne pozdrowienia.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">1.05 19:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS :)</h3>
<div class="comment-body">
Szczerze Ci współczuję :), bo mi to wszystko już przelatuje mimo uszu :)<br />
Jak cały ten "Cud świata" Kolendy :)))<br />
Nie wiem, co mnie już uodporniło :)<br />
<br />
Następnej dawki - pewnie jeszcze gorszej - tej propagandowej trucizny spodziewać się trzeba na przełomie maja i czerwca (4.06.)<br />
Może zamieszkam na ten czas na działce - nie ma tam ani radia, ani tv :)))<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">1.05 19:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli coś tam słyszę, to często wyłączam i
już:-). Kilka razy obejrzałem dzienniki telewizyjne z lat 80. na TVP
Historii - istnieje różnica w sprzęcie, bo zawartość tak zwana
merytoryczna różni się niewiele. Lepiej już cieszyć się ładną pogodą:-).<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">1.05 19:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj, Amelko!<br />
<br />
Cieszę się, że wracasz do zdrowia. Na swoim blogu zamieszczasz
informacje, które trudno znaleźć w oficjalnym obiegu. Ale nie oczekuj
rzetelności dziennikarskiej w głównych mediach. One nie są niezależne. A
te prawdziwie niezależne mają swoją drogę przez mękę, albo są niszowe.<br />
<br />
Poniżej cytuję wypowiedź Johna Swintona na bankiecie dla przedstawicieli wielkich mediów w USA. Dotyczy to nie tylko Ameryki:<br />
<br />
"W Ameryce nie ma czegoś takiego, w tym rozdziale historii świata, jak niezależna prasa.<br />
Wy to wiecie i ja to wiem. Żaden z was nie śmie uczciwie przedstawić
swej opinii. A gdyby spróbował, to wie z góry, że nigdy by się nie
ukazało w druku. <br />
Interesem żurnalisty jest zniszczenie prawdy; kłamanie w żywe oczy,
perwersja, poniżenie, drżenie u stóp mamony i sprzedawanie swojego kraju
i swojego narodu za codzienny chleb. <br />
Wy o tym wiecie i ja to wiem. I co za szaleństwo wznieść ten toast za niezależną prasę? <br />
Jesteśmy narzędziami i wasalami bogaczy za kulisami. Jesteśmy
marionetkami; oni pociągają za sznurki, a my tańczymy. Nasze talenty,
nasze możliwości i nasze życia są własnością innych ludzi.<br />
Jesteśmy intelektualnymi prostytutkami."<br />
<br />
Można to z powodzeniem przenieść na grunt Polski. Jesteśmy przecież częścią globalnego, zachodniego świata.<br />
<br />
Na początku XX wieku podjęto w USA decyzję o konsolidacji wielkiego kapitału i mediów w jeden mega- gang. I tak już zostało.<br />
<br />
Ale to, że słuchasz i oglądasz i możesz się przemóc dla obowiązku poznania kierunku <br />
w jakim idzie narracja, to też dobrze.<br />
Ja niestety nie potrafię ich oglądać. <br />
Ciekawa byłaby analiza właśnie pod kątem tego kierunku. W którą stronę nas urabiają.<br />
Można z tego wyciągać wnioski, co do prowadzonej prawdziwej polityki.<br />
<br />
Warto słuchać Brzezińskiego. On też nie mówi od siebie. Ma swoje powiązania. Razem <br />
z Dawidem Rockefellerem założył przecież Komisję Trójstronną.<br />
<br />
W miarę wolny jest jeszcze internet. Wykorzystujmy go więc, dopóki się da.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie<br />
<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://e.b.salon24.pl/" title="E.B">E.B</a><span class="sep">1.05 21:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@E.B</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Działam trochę, ale jeszcze bez gwarancji :)))<br />
<br />
Tak, internet jest jedynym medium z ofertą niemal bez granic. Bez niego czuję się jak ślepiec :)<br />
Żeby tylko ten czas nie leciał przy nim tak szybko :) Przejrzysz kilka
materiałów i 2 godz. w plecy, a Ty nawet tego nie zauważasz :)<br />
<br />
Bądźmy dobrej myśli - sieci nie da się zamknąć w przyśpieszonym trybie. I
nie da się już jej zatrzymać, jak to niejeden despota sobie marzy :)))<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">1.05 22:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Merkel w Waszyngtonie ...</h3>
<div class="comment-body">
...wg Grzegorza Kostrzewy-Zorbasa:<br />
<br />
"Wśród rozmówców Merkel jest republikański senator John McCain,
współautor zgłoszonego wczoraj projektu Ustawy o Zapobieganiu Rosyjskiej
Agresji. Projekt przewiduje między innymi uzbrojenie Ukrainy i uznanie
jej – razem z Gruzją i Mołdawią – za sojuszników USA poza NATO.
Przewiduje także przyśpieszenie budowy tarczy antyrakietowej w Polsce o
dwa lata, oraz dziesiątki innych śmiałych kroków. Z waszyngtońskiego
Kapitolu Merkel zobaczy, że Putin jest daleko.<br />
Niemiecka kanclerz będzie mieć mocne powody, aby nie pójść śladem
swojego poprzednika Gerharda Schrödera, który wybrał Wschód, zdradzając
Zachód."<br />
<br />
<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193793-grzegorz-kostrzewa-zorbas-asymetryczny-traktat-rozbiorowy-putin-ma-niemcow-za-idiotow-placz-dzieci-ig-farben-zle-sprzedaje-sie-w-usa-gdzie-merkel-zderzy-sie-z-inna-cywilizacja-bezpieczenstwa</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">2.05 17:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Niepokojąca jest (dzisiejsza) ocena sytuacji Ukrainy autorstwa premiera Jaceniuka:<br />
<br />
"Wpadliśmy w pułapkę zastawioną przez Rosję. Z jednej strony Ukraińcy
oczekują od nas, że przeprowadzimy operację antyterrorystyczną i
pozbędziemy się terrorystów. Z drugiej tego typu operacje zawsze
pociągają za sobą ofiary wśród ludności cywilnej. <b>Te ofiary Rosja może wykorzystać</b>, by powiedzieć: *Zobaczcie, ukraińscy faszyści zabijają rosyjskojęzyczną ludność. Musimy jej przyjść z pomocą*." <br />
<br />
Niepokojąca jest <b>zgoda rządu ukraińskiego</b> na prowadzenie gry kartami znaczonymi przez Rosję i świadome wejście w reguły szantażu rosyjskiego.<br />
<br />
Zamiast jasno sprecyzować cele walki o jedność państwa ukraińskiego,
nagłaśniać je w mediach światowych i wbić je do głów europejskich
lemingów; zamiast nazywać rzeczy po imieniu - dywersję rosyjskiego
specnazu konsekwentnie nazywać dywersją i moskiewską agresją - i za
każdym razem protestować kiedy Moskwa używa określenia "ukraińscy
faszyści" czy "kijowska junta faszystowska", rząd ukraiński dostosowuje
się do szantażu.<br />
<br />
Przejaw syndromu sztokholmskiego?<br />
Rząd ukraiński po prostu przejął retorykę doradców niemieckich?<br />
<br />
Najdziwniejsze jest to, że ocena ta pada dzisiaj. Gdyby to było miesiąc
temu, tuż po 1 marca, kiedy Putin uzyskał zgodę parlamentu FR na wojnę w
Ukrainie - nieprzewidywalność zachowań Rosji była wówczas sprawą bardzo
poważną i taka ocena sytuacji przez ukraińskiego premiera byłaby
logiczna. <br />
Natomiast teraz, kiedy już ewentualność pełnego, otwartego konfliktu
wojskowego, stricte wojskowego wejścia FR na Ukrainę staje się chyba
jednak coraz mniej prawdopodobna, bo skuteczne okazały się scenariusze
ofensywnej dywersji i kamuflażu sił rosyjskich, argument rosyjskiej
"bratniej pomocy" nabierają cech wymówki i retorycznego jedynie
pretekstu.<br />
<br />
Jaceniuk opinię tę wygłasza przy tym w kilka godzin po rozpoczęciu
ofensywy sił ukraińskich w Słowiańsku i mówi, że "Powoli tracimy
kontrolę nad wschodem kraju”.<br />
Nie wiem, czy tak na Ukrainie prowadzi się propagandę zagrzewającą do walki...?<br />
No chyba że ocena ta została sformułowana kilka dni temu, a dopiero dzisiaj ją opublikowano...<br />
<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193775-jaceniuk-przed-ukraina-10-decydujacych-dni-wpadlismy-w-pulapke-zastawiona-przez-rosje-powoli-tracimy-kontrole-nad-wschodem-kraju</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">2.05 18:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
A może realizowany jest scenariusz rozbiorowy Ukrainy?<br />
<br />
Jaceniuk jest człowiekiem Zachodu. Realizuje politykę USA. To Amerykanie
mają tu swoje globalne interesy. I Niemcy chcąc nie chcąc muszą to
wziąć pod uwagę.<br />
<br />
Walka idzie o dominację nad światem. Ukraina jest tylko elementem tej
walki. Putin postawił się globalistom, czego się być może nie
spodziewali i gra po swojemu.<br />
<br />
Jakoś muszą się dogadać, bo inaczej dojdzie do wojny. Ukraina jest pionkiem w grze.<br />
A ludzie jak zwykle zapłacą za to życiem i zdrowiem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://e.b.salon24.pl/" title="E.B">E.B</a><span class="sep">2.05 18:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jak się prowadzi propagandę patriotyczną?</h3>
<div class="comment-body">
D. Jarosz, szef Prawego Sektora, miał się dzisiaj stawić do studia w prezydenckiej debacie tv.<br />
Nie stawił się i wydał oświadczenie: teraz walka o całość państwa na
wschodzie Ukrainy jest najważniejsza, a nie telewizyjne spotkania.<br />
Całość czasu zajmuje mu koordynacja działań Prawego Sektora z działaniami rządu i MSW na wschodzie.<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/<br />
<br />
Jeśli Ukraińcom uda się ocalić wschód, D. Jarosz nie będzie musiał występować w żadnych tv :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">2.05 19:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@E.B</h3>
<div class="comment-body">
"A może realizowany jest scenariusz rozbiorowy Ukrainy?"<br />
<br />
Bardzo to możliwe...<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">2.05 21:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Prawy Sektor to narodowcy. Oni będą walczyć o całość Ukrainy.<br />
<br />
Pozdr</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://e.b.salon24.pl/" title="E.B">E.B</a><span class="sep">2.05 21:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Mocne strony tvn24bis</h3>
<div class="comment-body">
- relacje na żywo z Ukrainy<br />
- reporterzy: Leszek Kabłak</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">3.05 08:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawy filmik o perspektywach Ukrainy z maja 2012.<br />
Projekcja wydarzeń w 2015:<br />
<br />
https://www.youtube.com/watch?v=GXISTcz-sO0&hd=1</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">3.05 18:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Tu o Merkel<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193838-w-oczekiwaniu-na-ostateczne-rozwiazanie-kwestii-ukrainskiej<br />
<br />
Tu o pozorach wspierania Ukrainy:<br />
http://wpolityce.pl/swiat/193843-ukraina-10-najgorszych-dni-pierwszy-mamy-za-soba-a-9-maja-rosja-bedzie-obchodzic-dzien-zwyciestwa<br />
Autor nie bierze tylko jednego pod uwagę: 9 maja w Moskwie w tym roku na
pewno zostaną podgrzane nastroje imperialne, wspomniane zostanie nowe
trofeum - Krym ( na Krymie, w Sewastopolu będzie oddzielna "parada
zwycięstwa") i Rosjanie usłyszą o planowanych następnych sukcesach
niezwyciężonych sił nowej Rosji odbudowującej potęgę CCCP...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">3.05 21:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Scenariusz ukraiński z 2012...</h3>
<div class="comment-body">
Linkowany filmik z 2012 o możliwych wariantach sytuacji na Ukrainie w 2015.<br />
<br />
Przypomnijmy: terminowe wybory prezydenckie w Ukrainie miały się odbyć w marcu 2015.<br />
Projekcja możliwych wydarzeń obejmuje czas od lata 2015, a więc wkrótce po tych wyborach.<br />
Głównym narratorem jest tutaj Władysław Kriwobokow, z urodzenia
Ukrainiec (rejon Ługańska), zwolennik pełnej niezależności państwa
ukraińskiego, sceptycznie perspektywiczne związki Kijowa z Unią
Euroazjatycką kierowaną przez Moskwę i z UE.<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">4.05 16:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo Ci dziękuję za wszystkie lcz... -
nie mogę się odwzajemnić komentarzami, ale znalazłem taki artykuł
(wprawdzie do starej notki):<br />
http://niezalezna.pl/54776-wojna-patriarchow-o-roli-cerkwi-w-konflikcie-na-ukrainie<br />
- może się przyda?<br />
<br />
Pozdrawiam Cię najserdeczniej</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/" title="propatrian">PROPATRIAN</a><span class="sep">4.05 18:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjski bastion doniecki`</h3>
<div class="comment-body">
Samozwańczy wodzowie tzw. Donieckiej
Republiki Ludowej ogłosili dzisiaj decyzję o formowaniu pierwszego pułku
"armii republikańskiej", który ma powstać na bazie rozproszonych dotąd
sił antykijowskich kierowanych przez rosyjski specnaz, tj. Frontu
Ukraińskiego i Wschodniego Frontu oraz luźnych bandyckich grup
opłacanych przez Rosję.<br />
Pułk ma nosić nazwę Pułku Donieckiego - oświadczył N. Sołncew, szef "Wschodniego Frontu".<br />
W pierwszym "rzucie" pułk ma liczyć ok. tysiąca osób.<br />
<br />
Dowództwo tzw. Donieckiej Republiki Ludowej już wydaje pozwolenia na
broń (jakieś wewnątrzorganizacyjne druki? - bo przecież nie mogą mieć
żadnej mocy prawnej...) i (prawdopodobnie) tę broń już masowo dostarcza
swoim żołnierzom.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1313388-echo.html<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">4.05 20:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
<br />
Bardzo Ci dziękuję.<br />
<br />
Materiał b. dobry; podlinkuję go pod wcześniejszą notką o kościołach na Ukrainie.<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">4.05 20:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Czy to się dzieje naprawdę? Mer Doniecka oddaje władzę w mieście terrorystom</h3>
<div class="comment-body">
Jak donosi RIA Novosti, mer miasta
Doniecka Aleksandr Łukianczenko "dobrowolnie przekazał władzę w mieście w
ręce sił narodowych".<br />
"Przyszli pokojowo nastawieni obywatele i zażądali zdania urzędu w ręce
narodu, to i zostało to wykonane" - ogłasza ośrodek propagandy prasowej
tzw. Donieckiej Republiki Ludowej.<br />
<br />
Zastępca szefa prorosyjskiej formacji "Narodowa Obrona Donbasu" S.
Cyplakow poinformował telefonicznie RIA Novosti, że przejmują władzę w
mieście i zarządzanie wszystkimi budynkami. "Wszyscy przechodzą na naszą
stronę, tylko bojowcy Prawego Sektora mogą jeszcze stawiać opór -
zapewnia. - Prokuratura Wojskowa w Doniecku już jest w naszych rękach -
też nikt nie stawiał oporu." <br />
<br />
http://ria.ru/world/20140504/1006525604.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">4.05 20:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Nie ma na razie potwierdzeń w innych źródłach</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">4.05 21:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj ta sama agencja RIA Novosti
dementuje wczorajsze swoje doniesienia: na budynku merostwa w Doniecku
nadal powiewa flaga oblasti donieckiej i mer Łukianczenko sprawuje bez
przeszkód swoje obowiązki.<br />
<br />
S. Cyplakow bezczelnie kłamał.<br />
<br />
ria.ru/world/20140505/1006555630.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">5.05 10:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
ciekawa analiza:<br />
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosji-grozi-katastrofa-gospodarcza,2012561,4199<br />
<br />
- jest też o blogerach: "Wojna prowadzona jest też na płaszczyźnie
informacyjnej. Ma to odbicie także w polskim Internecie, gdzie, jak
powiedział ekspert, mobilizuje się środowiska pseudokresowe i
wszystkich, którzy piszą o zbrodni wołyńskiej."<br />
<br />
Zapomniałem (przepraszam!) zapytać: już w porządku? <br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/" title="propatrian">PROPATRIAN</a><span class="sep">5.05 23:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Na Ukrainie wzięli się ostro za łby, a
jeśli jeszcze więcej złota popłynie do obu stron konfliktu, nawalanka
rozgorzeje na całego. W granicach Rzeczypospolitej mogą pojawić się
tysiące uchodźców, ale w razie czego NATO nas obroni. A obroniło 10
kwietnia? Poza tym trzeba jeszcze dodać, że jeśli mówi się o tym, że na
Kremlu używa się teczek do kręcenia polskimi politykami, to co dopiero
mówić o Ukrainie, którą sowieckie służby spenetrowały na 10 kilometrów w
dół i w górę?<br />
<br />
Czy ukraińscy politycy i bogacze mogli dojść do rzeczywistego znaczenia
bez podpórki teczkowej? Bez wysługiwania się służbom sowieckim? Spójrz
na Bula, bolszewika czerwieńszego niż pornoprezydent Alek. Bul bez
poparcia bolszewików moskiewskich nie istnieje, a taki Poroszenko czy
taka Tymoszenko wyrośliby bez związków ze służbami? Oni podobno stanowią
jądro polityczne przeciwne kremlowskim czekistom.<br />
To w Polsce wystarczy być synkiem czekisty, a ma się drogę do fortuny
otwartą na oścież, jak pokazuje przykład mojego rówieśnika Marcina
Dukaczewskiego, któremu sam gruby Ryszard Krauze ustąpił miejsca w
zarządzie Biotonu.<br />
<br />
W Polsce WSI rządzi niepodzielnie, pozwalając na kosztowny parawan
demokratycznych wyborów, procedur i innych fasadowych instytucji. Za
wysoką opłatą pozwala na istnienie innych agentur, na czele z bardzo
mocno niedocenianą agenturą brytyjską. Przecież przebrzydły Izrael, mimo
tytanicznych wysiłków, nie dostał jeszcze 65 miliardów dolarów
amerykańskich w ramach zaspokojenia bezpodstawnych roszczeń, a
Zjednoczone Królestwo za bezdurno dostało ponad milion polskich roboli
(sam niemal do nich dołączyłem). Na Ukrainie Sowieciarze mieli jeszcze
więcej niż w Polsce, by wyhodować sobie opozycjonistów, a inne gangi
mają jeszcze większe możliwości korupcyjne.<br />
<br />
Od prawie dwóch lat nie piję alkoholu, a czuję się tak, jakbym był na kacu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">5.05 23:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rzecz jasna,</h3>
<div class="comment-body">
Nikt z wielkich nie chciał upadku
bolszewickiego raju, a ten upadł. Tylko po jakiego diabła mamy do niego
wrócić? Dobrze przynajmniej, że wciąż mamy Kościół.<br />
<br />
Serdeczności:-).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">5.05 23:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za "interię".<br />
<br />
Myślę, że środowiska kresowe nie muszą być jakoś specjalnie
mobilizowane. One żyją już tyle lat ze świadomością nierozliczonych
zbrodni dokonanych na ich bliskich na Kresach, że każda dzisiejsza
wzmianka o Ukraińcach wiąże się u nich najpierw z postulatem rozliczenia
banderowców. Na ile jest to dodatkowo rozgrywane politycznie przez
Kreml, tego nie wiem, ale że jest, to oczywiste.<br />
<br />
Co do "w porządku", to czas pokaże :)<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">6.05 10:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS - 5.05 23:19</h3>
<div class="comment-body">
Nic dodać nie można :)<br />
<br />
Podziwiam tylko wygibasy WSI - Dukaczewski objaśniający imperialną politykę nowej Rosji i wzywający do oporu, to istny cyrk :)))<br />
<br />
Serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">6.05 10:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Podziwiam tylko wygibasy WSI -
Dukaczewski objaśniający imperialną politykę nowej Rosji i wzywający do
oporu, to istny cyrk :)))"<br />
<br />
Tak to przynajmniej wygląda :) ale ma to zapewne swój cel - warto o tym
nie zapominać. Nagła "inwazja" Dukaczewskiego na media nie może być
przypadkowa.<br />
<br />
A z Twojego innego komentarza:<br />
<br />
"Mocne strony tvn24bis<br />
- relacje na żywo z Ukrainy<br />
- reporterzy: Leszek Kabłak""<br />
<br />
To ja słabe strony ;)<br />
na razie jedną, bo ta aż kłuje (przynajmniej mnie) w oczy - bez końca
powtarzanie tych samych materiałów filmowych z wydarzeń - brak dostępu
czy brak środków?<br />
<br />
Serdeczności</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/" title="ander">ANDER</a><span class="sep">6.05 22:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER :)</h3>
<div class="comment-body">
To pogłębimy te słabości :)<br />
<br />
Pełna zgoda, że wszystkie te powtórki są trudne do strawienia.
Redaktorzy jednak nawet nie uzupełniają swoich komentarzy do tych
materiałów - wszystko leci jak spod matrycy :)<br />
<br />
I może jeszcze jedno: w bezpośrednich relacjach z Ukrainy (wypowiedzi
mieszkańców, uczestników wydarzeń) zdecydowanie dominuje strona
antykijowska, prorosyjska. <br />
Nie ma żadnej przeciwwagi w postaci wypowiedzi czy to żołnierzy MON, czy
zwolenników jedności państwa ukraińskiego. W świadomości widza więc
utrwala się m.in. taka kuriozalna wypowiedź, jak wczorajsza jednej
paniusi ze wschodu: "Bóg jest w niebie a na ziemi tylko Rosja. Tylko
Rosja gwarantuje pokój i dobrobyt".<br />
<br />
Jak do tego dołożymy fascynację zespołu redakcyjnego samym Putinem
(dzisiejszy reportaż o jego luksusowym jachcie, to tylko mały fragment
większej opowieści tej stacji o charyzmie rosyjskiego wodza
przebijającej się we wszystkich ocenach), to trudno się dziwić, że na
rzeczowe analizy przekrętów rosyjskich (ewidentne łamanie prawa
międzynarodowego) panom redaktorom nie starcza już czasu.<br />
<br />
Jak ta głupia :) czekałam wczoraj na jakiś ich komentarz dotyczący
sfałszowania wyników "referendum" na Krymie - sprawa tego oszustwa jest
przecież poważna, bo kładzie całą dotychczasową opowieść o prawie
100%-owym poparciu przez Krymczan planu wejścia w skład FR i wytrąca ten
argument z rąk wszystkim, którzy ostatecznie zaakceptowali aneksję
półwyspu. Także różnym kręgom tzw. opinii międzynarodowej.<br />
<br />
Prawdziwa frekwencja wyniosła zaledwie 30 proc., z czego połowa
głosujących opowiedziało się za przyłączeniem Krymu do Rosji - zaledwie
15 proc. mieszkańców Krymu głosowało za aneksją półwyspu.<br />
Wyniki oficjalne są więc grubo nieprawdziwe: podawano, że w referendum
zagłosowało 83,1 proc. uprawnionych, z czego aż 96,8 było za
przyłączeniem półwyspu do Rosji. <br />
<br />
Skala bezczelności tego rosyjskiego fałszerstwa powala.<br />
I co? I nico! <br />
Żadnego komentarza, żadnej analizy, żadnego zająknięcia się na ten temat.<br />
I dalej pozwala się Ławrowowi bezkarnie pleść bzdury o tym, że tylko
Rosja jest jedynym gwarantem przestrzegania zasad demokracji na
wschodniej Ukrainie, zamiast uderzyć w same podstawy rosyjskiego matrixu
wciskanego światu.<br />
<br />
Matrix ten jest powielany przez większość europejskich mediów i tvn24bis niestety, nie odbiega tu od przeciętnej...<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 08:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Ławrow znowu kłamie jak z nut...</h3>
<div class="comment-body">
Wczoraj w Wiedniu znowu dał popis
rosyjskich kłamstw: Rosja nigdy nie zamierzała związać z sobą Ukrainy,
wręcz odwrotnie: zawsze występowała przeciwko mieszaniu się kogokolwiek w
sprawy ukraińskie. To zachód od dawna planował oderwanie Ukrainy od
związków z Rosją i obecnie realizuje w pełni tę ideę.<br />
<br />
https://www.youtube.com/watch?v=YXFtRz85xoc#t=89&hd=1<br />
<br />
Czyżby wszystkie dokumenty o planowanym przez Moskwę włączeniu Ukrainy
do rosyjskiej Unii Euroazjatyckiej (jeszcze obecnie Unii Celnej) zostały
zniszczone i zniknęły, jak zniknęła żona Ludmiła z oficjalnego
życiorysu Putina?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 08:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
To wszystko jest, przypuszczam, ordynarną
grą w salonowca, bo nic się dla zachodniaków nie liczy bardziej niż
miliardowe inwestycje w ruskie złoża mineralne. A w ostatnich latach owe
inwestycje przybrały rozmiar gigantyczny. Rusowie inwestują miliardy
poza swoim terytorium w Azji, a także w Afryce i w obu Amerykach.<br />
<br />
http://szczesniak.pl/files/1/Rosja-oil-gas-inwestycje-zagr-RosMinEnerg2013.jpg<br />
<br />
http://szczesniak.pl/files/1/Rosja-oil-gas-inwestycje-za-granica-RosMinEnerg2013.jpg<br />
<br />
Kto pójdzie na rzeczywiste zwarcie z tak tłustym kontrahentem?<br />
<br />
Przy tym wszystkim nasze barany, które dyndają na ruskich sznurkach,
nawet nie potrafią wykorzystać związków z Rusami i więcej u nich
zainwestować. Doprowadzili do zbudowania rury bałtyckiej, którą można
było puścić po ziemi - przypominam sławetny chór wujów złożony ze
Steinhoffa, Kwaśniewskiego, Buzka, Zdradka i innych korupcjantów, którzy
nie zgadzali się na zbudowanie kolejne ruskiego rurociągu w Polsce.
Przecież per saldo na tym skorzystali Niemcy, Niderlandczycy, nie my.<br />
<br />
http://szczesniak.pl/2644 ilość ruskiego gazu w Europie rośnie<br />
<br />
Pucin na dobrą sprawę jest fantastycznym partnerem dla Berlina, Paryża,
Londynu, Waszyngtonu, bo wpuścił inwestorów, którym świetnie i terminowo
płaci. Polski głos w tej sprawie w ogóle się nie liczy, tym bardziej że
w Warszawie prezyduje sowiecki agent. Te skurwysyny jak Pucin i Bul
biorą wielkie łapówki za to, żeby wielcy przedsiębiorcy niemieccy,
francuscy, niderlandzcy, brytyjscy itd. mogli do woli kraść forsę,
transferować ją do siebie pod pozorem legalności lub całkiem
nielegalnie. Skutek jest taki:<br />
<br />
http://szczesniak.pl/2612 o eksporcie z Polski<br />
<br />
http://szczesniak.pl/2564 o nielegalnych transferach finansowych,
których zestawienie pokazuje, że Rosja to najbardziej okradany kraj na
świecie, a Polska znajduje się w trzeciej piątce.<br />
<br />
http://iffdata.gfintegrity.org/?iffregion=Europe&iffcountry=Poland<br />
<br />
Jeśli to wszystko prawda, jesteśmy jak Rosja jednym pieprzonym bantustanem, białym Kongiem czy białą Angolą.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">7.05 11:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
" jesteśmy jak Rosja jednym pieprzonym bantustanem..."<br />
<br />
Bantustanem o znacznie mniejszych możliwościach, niż Rosja, a więc tym większym bantustanem.<br />
<br />
Dzięki za te linki - są obowiązkowe!<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 14:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Zdrada Majdanu!</h3>
<div class="comment-body">
Trudno nie zgodzić się z wnioskami Romana Zaleskiego:<br />
<br />
http://romanzaleski.salon24.pl/582758,amerykanska-a-ukrainska-ex-rewolucja#<br />
<br />
Ekipa Turczynow-Jaceniuk zdradziła rewolucję zapoczątkowaną przez Majdan. <br />
Jej kunktatorstwo do minimum zmniejszyło szanse innego, korzystniejszego dla interesów całego narodu, biegu wydarzeń.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 14:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
Nawyk fałszowania statystyki...<br />
<br />
Ciekawe, czy tvn24bis skomentuje dzisiejsze rewelacje o przygotowywaniu "referendum" w Doniecku i Ługańsku:<br />
<br />
"Odwołuję referendum 11 maja, bo to się nie uda — mówi Bojcow [jeden z organizatorów "referendum"].<br />
<br />
W odpowiedzi Barkaszow [skrajni nacjonaliści rosyjscy] nalega, by referendum jednak przeprowadzić.<br />
<br />
- Nie można odwoływać, bo wyjdzie na to, że się przestraszyliście.
Napiszcie tam (w rezultatach głosowania), co trzeba, że nie 99 a 89
proc. jest za Doniecką Republiką, przecież nie będziecie chodzić i
zbierać papierków – słychać na nagraniu."<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/194478-rosjanie-zadaja-sfalszowania-referendum-w-obwodzie-donieckim-ukrainskie-sluzby-publikuja-nagrania<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 14:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
No, no, jak to się mówi - jadą po bandzie ;)<br />
<br />
A jakiegokolwiek komentarza w tvn24bis nt sfałszowania referendum na
Krymie rzeczywiście nie słyszałem - ale nie oglądam tego kanału non
stop, to jednak delikatnie przekracza moje możliwości percepcyjne - choć
i tak wydaje się znacznie lepszy (m.in.jeśli chodzi o prowadzących) niż
tvn24.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/" title="ander">ANDER</a><span class="sep">7.05 14:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Grzegorz Braun o Rosji i Ukrainie...</h3>
<div class="comment-body">
Warto:<br />
<br />
http://prokapitalizm.pl/grzegorz-braun-dostrzeganie-inspiratorow-wojny-ukrainskiej-tylko-na-kremlu-to-dowod-powaznej-wady-wzroku.html<br />
<br />
G.Braun pokazuje, jak wiele orkiestr zaangażowanych jest w wojnę na
wschodzie. I jak łatwo manipulantom wszelkiej maści wybierać dowolny
wątek - rosyjski, amerykański, niemiecki, żydowski - i snuć swoje
rzekomo wyczerpujące i domknięte analizy i projekcje.<br />
Sytuacja jest bardziej złożona:<br />
<br />
"Do czego według Pana to wszystko zmierza?<br />
<br />
Powtórzę po raz kolejny opinię, którą dzieliłem się publicznie już nie
raz. Dla nas wszystkich – Polaków i Ukraińców, Litwinów i Rumunów, dla
wszystkich mieszkańców międzymorza bałtycko-adriatycko-czarnomorskiego –
przewidziany jest jeden wspólny scenariusz: kondominium
rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym.<br />
<br />
Jest kilka czynników, które mogą ten scenariusz zmienić. Po pierwsze – w
najgłębszym sensie i w najszerszym planie dziejowym – takim czynnikiem
jest i będzie Tradycja katolicka. Jedynie trwanie przy Niej może
przybliżyć realizację „dyrektywy fatimskiej”, tj. dokonanie się
koniecznego dla uratowania świata nawrócenia Rosji.<br />
<br />
Z innych czynników – w planie już bardziej praktycznym, geopolitycznym –
które sprawiają, że sytuacja może nie rozwinąć się całkiem po myśli ww.
„scenarzystów”, są oczywiście Chiny. To ich wejście do gry (m.in. 20
mln hektarów ziemi zakupionej podobno w ostatnich latach przez Pekin na
Ukrainie) sprawia, że teraz już nic nie może się potoczyć dokładnie
według sprawdzonych w XIX i XX wieku planów „wielkiej gry” mocarstw. Ale
to temat na osobną rozmowę."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 14:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
" choć i tak wydaje się znacznie lepszy (m.in.jeśli chodzi o prowadzących) niż tvn24."<br />
<br />
Żeby jeszcze nie marnowali całej pełnej godziny (19:00-20:00) na "fakty" i po... :)<br />
Nie dość, że za często i tak występują tu etatowi komentatorzy z tvn24,
to jeszcze cały ten syf serwisowy i poserwisowy sklonowali. Brrr...!<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 14:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Rosja jest o wiele większym bantustanem niż nasza kraina, ale jej funkcja jest właśnie taka.<br />
<br />
Swego czasu miałem rosyjską dziewczynę mówiącą po polsku. Ostatecznie
sprawa się posypała, poniekąd z mojej winy, ale rzecz w tym, że ona,
choć mieszkała w Moskwie i robiła doktorat z języka starocerkiewnego,
była poza układem i koniecznie chciała zwiać z pucinowskiego raju. A nie
chciała wyjść za mąż za Rusa, bo tam co drugi chleje wódę bez
opamiętania, i to wielokrotnie więcej niż Polsce, gdzie podobno garuje
się na potęgę. Ostatecznie wyszła za mąż za Hiszpana z Madrytu. Takich
kobiet w Rosji jest mnóstwo.<br />
<br />
Odnośnie do poziomu zalkoholizowania Rusów, i to nie tylko mężczyzn:
widziałem taką scenkę rodzajową w Moskwie, gdy na przystanku autobusowym
o godzinie mniej więcej 15:00 panie w wieku 50+ obalały pół lytra przed
jazdą z pracy do domu. Widziałaś taką coś podobnego w Polsce? Ja nigdy,
nawet za pełnotłustego pyrlu. Nie sądzę, by rzeczywistość wiele się tam
zmieniła w ciągu ośmiu lat. Aż przykro było patrzeć.<br />
<br />
Serdeczności:-).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">7.05 15:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosja kłamie zawsze i wszędzie....</h3>
<div class="comment-body">
Nawet w sprawie rosyjskiej wizyty w Braniewie 4 maja...<br />
<br />
Gubernator Okręgu Kaliningradzkiego Cukanow, relacjonujący dla "Głosu
Rosji" pobyt swojej zmotoryzowanej delegacji w Polsce, zapewnia o
udziale polskiej orkiestry wojskowej i wojskowej warty honorowej:<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_05_07/Kwiaty-na-grobach-zolnierzy-radzieckich-w-Braniewie-2698/<br />
<br />
Tymczasem z relacji władz woj. mazursko-warmińskiego wynika coś innego:<br />
"(...) w tym roku na obchodach było znacznie mniej mieszkańców Braniewa i
przedstawicieli polskich klubów motocyklowych, którzy towarzyszyli
zwykle kolumnie rosyjskich motocyklistów. Nie było również polskiej
orkiestry wojskowej i kompanii honorowej 9 Brygady Kawalerii Pancernej z
Braniewa. Z udziału w uroczystościach zrezygnował też wojewoda
warmińsko-mazurski Marian Podziewski.<br />
Reprezentujący go w Braniewie radca Bogumił Osiński powiedział PAP, że ma to związek z sytuacją geopolityczną." <br />
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/193989-kilkuset-rosjan-upamietnilo-zolnierzy-radzieckich-na-cmentarzu-w-braniewie<br />
<br />
Niby drobiazgi, ale wstyd....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 15:32</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Komuniści z Łotwy p/ukraińskim narodowcom</h3>
<div class="comment-body">
Reżimowa już lenta.ru donosi o wniosku
eurodeputowanej z Łotwy Tatiany Żdanok złożonym w Parlamencie
Europejskim o oficjalne uznanie przez UE ukraińskiego Prawego Sektora za
formację terrorystyczną. Ma to uczulić UE na "jawne sympatie
profaszystowskie okazywane przez obecny rząd w Kijowie" - pisze w swoim
wniosku pani europoseł.<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/07/europarlament/<br />
<br />
Kim jest Tatiana Żdanok? (wiki)<br />
Ur. 1950 w Rydze, od lat 70-tych w łotewskiej partii komunistycznej; w
1989 za pozostaniem Łotwy w składzie CCCP. Jest członkiem rosyjskiej
diaspory na Łotwie i aktywnie działa na rzecz tutejszych Rosjan.<br />
W momencie zaktywizowania przez Kreml dywersyjnych działań w państwach
bałtyckich politycy typu Żdanok będą bezcenni dla Moskwy. Hodowane przez
nią przez ponad 20 lat struktury rosyjskiej agentury już są właśnie
uruchamiane.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 15:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Nie mogą już teraz sfałszować wyników, więc przekładają "referendum"...?</h3>
<div class="comment-body">
Obawa przed jawną kompromitacją
propagandy kremlowskiej w sprawie rzekomo masowego poparcia dla Rosji na
wschodzie Ukrainy jest - moim zdaniem - główną przyczyną nagłej dość
rezygnacji z planowanego od marca głosowania w Doniecku i Ługańsku na
11.05.<br />
<br />
Drugiego "krymskiego kitu" wyborczego nikomu już nie wcisną, a na jawną klęskę ich po prostu nie stać...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 16:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Żdanok i łotewscy komuniści raz jeszcze...</h3>
<div class="comment-body">
Tatiana Żdanok przewodniczy Rosyjskiemu
Związkowi Łotwy, który na 8 maja zapowiedział szereg manifestacji w
Rydze przed zlokalizowanymi tam ambasadami Ukrainy, Niemiec i placówek
UE. <br />
Demonstracje Rosjan mają się odbyć pod hasłami - jakże by inaczej? -
"sprzeciwu wobec terroru stosowanego na Ukrainie przez rząd z Kijowa."<br />
<br />
Tym razem: http://ria.ru/world/20140507/1006882456.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 16:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - 16:05</h3>
<div class="comment-body">
Z kontekstu publikowanego przez vesti.ru
wynika, że Putin jednoznacznie wiąże swoje stanowisko w sprawie
nieorganizowania 11.05. "referendum" na wschodzie Ukrainy z nadzieją na
rozmowy "Genewa-2", w trakcie których ma nastąpić upodmiotowienie
rosyjskiego specnazu działającego na Ukrainie pod płaszczykiem tzw.
separatystów/federalistów.<br />
<br />
Ruski specnaz ma więc uzyskać status równoprawnej strony w tych
rozmowach - czyli: to, czego Kreml nie uzyskał w Genewie-1, ma dostać
teraz?<br />
To jakiś polityczny koszmar... <br />
Honorowanie obecności bandytów i szantażystów przy zielonym stoliku
wskazuje na to, że cały ten stolik, to po prostu poker w spelunie.<br />
<br />
<br />
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=1556838<br />
<br />
Nawet jeśli taka jest faktyczna przyczyna rezygnacji z quasi referendum
na wschodzie Ukrainy wykalkulowana w logice kremlinów, to nie
dyskwalifikuje to oceny wcześniejszej: rezygnacja z "referendum" - w
sytuacji ograniczonych możliwości fałszowania wyników - chroni Moskwę
przed kompromitacją.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 17:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Spojrzenie na Ukrainę Stanisława Michalkiewicza http://michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=3099<br />
<br />
Fragment<br />
<i>Oto Związek Sowiecki nie bez słuszności uważany był za państwo
totalitarne, to znaczy, że bezpieka za pośrednictwem agentury
kontrolowała wszystkie aspekty życia - również kluczowe segmenty
gospodarki. Nie zmieniło się to nawet po rozpadzie Sojuza, bo przecież
III Rzeczpospolita nastała kilka lat wcześniej, a kapitalizm
kompradorski, w którym dostęp do rynku i pozycja na nim zależy od
przynależności do bezpieczniackiej sitwy, trwa i u nas już od lat ponad
dwudziestu. Skoro nawet u nas, to cóż dopiero - na Ukrainie? Czy pan
Poroszenko należy do sitwy? Ależ owszem, czemu nie? Karierę polityczną
rozpoczynał w ukraińskim odpowiedniku naszego SLD, wspierającym Leonida
Kuczmę, potem robił karierę w Partii Regionów uczestnicząc nawet w
rządzie premiera Azarowa przy prezydencie Janukowyczu - ale po kilku
miesiącach, ni z tego, ni z owego, dlaczegoś zasmakował w
„niezależności”, by w końcu zostać „głównym sponsorem Majdanu”, a
wkrótce - kto wie - może nawet prezydentem Ukrainy.</i><br />
<br />
Zdrówka</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">7.05 17:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Dominacja rosyjskiej narracj na konf. prasowej Putin-Burkhalter</h3>
<div class="comment-body">
Pytania wielu dziennikarzy wychodzą z
przesłania, że klucze do rozwiązania sytuacji na Ukrainie trzyma w ręku
Moskwa, więc prezentacja narracji rosyjskiej przez Putina jest niczym
nieograniczona....<br />
<br />
Sama geneza tego spotkania jest charakterystyczna: Merkel z Putinem
uzgadnia ją telefonicznie, parasol OBWE nad już postanowionymi
porozumieniami jest oficjalnym listkiem figowym dla wspólnoty interesów
niemiecko-rosyjskich., reszta to tylko bicie piany...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 17:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki!<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 17:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Nowe kadry z Kijowa dla Odessy...</h3>
<div class="comment-body">
Viesti.ru nadają, że dzisiaj do Odessy
przybyło ok. 4 tys. nowych sił ze stolicy: z Prawego Sektora, z
batalionów wojskowych "Dniepr" i "Kijów-1", ze środowiska kibiców klubu
"Dniepr".<br />
<br />
Wg portalu, kadry dowódcze tych sił dysponują listami z nazwiskami i
adresami "federalistów" otrzymanymi od wiernych Kijowowi sił
wewnętrznych.<br />
<br />
Pomijam tu całą propagandową otoczkę rosyjskiego "nadajnika" - sianie
atmosfery grozy, sugerowanie potencjalnej zemsty na grupach
prorosyjskich, relacje "właściwie przerażonych świadków" itd. To będzie
prawdopodobnie obowiązująca narracja przed kolejnym kuriozum "Genewą-2".<br />
<br />
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1556987</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 18:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko, jaja jak berety:</h3>
<div class="comment-body">
http://www.radiownet.pl/#/publikacje/bobolowicz-z-kijowa--9<br />
<br />
"Tymoszenko zapowiedziała, że jeśli Poroszenko wygra wybory, to ona jest w stanie stanąć na czele nowej rewolucji".<br />
<br />
Mało było Majdanu? Może będzie tak, że co wybory powstanie nowy Majdan,
który zmusi każdego wybranego prezia do widowiskowej rejterady? Problem
jednak w tym, że ktoś musi demonstracje na Majdanie finansować. Niech
tedy Majdan stanie się dodatkowym parlamentem, który będzie decydował o
prawach ustanawianych przez Radę Najwyższą Ukrainy. Majdan jako
dodatkowy organ ustawodawczy wobec RNU, wyższy odeń i wyposażony w
szersze kompetencje:-).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">7.05 19:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Układanka Andrieja Piontkowskiego...</h3>
<div class="comment-body">
Gdzie szukać powodów dzisiejszych decyzji Putina w sprawie rezygnacji z referendalnego cyrku na wschodzie Ukrainy?<br />
A. Piontkowski publikuje poniższy zestaw dat i faktów:<br />
<br />
"Хроника текущих событий - Kronika bieżących wydarzeń<br />
<br />
<b>2 maja</b>. Prezydent USA Barack Obama i kanclerz Niemiec Angela
Merkel ostrzegła Putina , że próba zakłócenia wyborów na Ukrainie w dniu
25 maja będzie prowadzić do sankcji wobec konkretnych sektorów
rosyjskiej gospodarki .<br />
<br />
<b>4 maja</b>. Z programu niedzielnego GPS ( jeden z kanałów CNN ):
Zastępca Sekretarza Departamentu Skarbu USA w odpowiedzi na bezpośrednie
pytanie prowadzącej Fareed Zakaria jasno stwierdził, że nadzorowane
przez jego resort służby ds. zwalczania terroryzmu i wywiadu finansowego
mają precyzyjne i wyczerpujące informacje na temat rachunków bankowych i
aktywów kontrolowanych przez Putina i jego wewnętrzny krąg
współpracowników.<br />
<br />
<b>07 maja</b> . Po spotkaniu z prezydentem Konfederacji Szwajcarskiej
Putin zaproponował odłożenie planowanych na 11 maja referendów w
Doniecku i Ługańsku i wyraził przekonanie , że wybory prezydenckie na
Ukrainie , zaplanowanych na 25 maja - to krok w dobrym kierunku .<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1315512-echo/<br />
<br />
<br />
"Głos Rosji" gwałtownie zaprzecza jakoby Putin zaakceptował wybory
prezydenckie 25 maja na Ukrainie, ale mleko się już wylało i słowa
Putina już poszły w świat. Propaganda kremlowska już tego nie odkręci.<br />
(http://polish.ruvr.ru/2014_05_07/272109370/)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 19:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS :)</h3>
<div class="comment-body">
Dla mnie Tymoszenko jest tutaj jednym wielkim nieporozumieniem....<br />
Pojawiła się na Majdanie - ok. I na tym powinna zakończyć swoją aktywność.<br />
<br />
Nie wiem, czy prawdą jest, że jej prawdziwe rokowania zdrowotne są
bardzo kiepskie - gdzieś mi mignęło, ale nie wiem, czy to prawda, czy
jedynie jakaś wyborcza kaczka.<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">7.05 19:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@</h3>
<div class="comment-body">
Brak reakcji dziennikarstwa na
rzeczywiste wyniki referendum na Krymie jest wiele mówiący. Jedno mówi
na pewno - dziennikarze realizują to co postanowią politycy. <br />
<br />
Rola informacyjna sprowadziła się do informowania o tym co trzeba, rola wyjaśniająca do urabiania opinii.<br />
<br />
Coś takiego jak "etos dziennikarski" to się skończyło dawno, dawno temu.
Obecnie media to nie jest IV władza, to jest pas transmisyjny za pomocą
którego władza komunikuje się z ludem, a w zasadzie kształtuje jego
postawy i sposób widzenia otoczenia.<br />
<br />
Jedyne co zostało to Internet. Jego siła nie jest taka jak TV i gazet bo
do informacji wartościowej trzeba się przekopywać przez tony śmieci a
TV w tym czasie bezboleśnie ładuje odpowiednią "karmą".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">8.05 10:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO PS</h3>
<div class="comment-body">
Przez władzę rozumiem GTW. a nie jakieś tam rządy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">8.05 12:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Ethosu dziennikarskiego
najprawdopodobniej nigdy nie było. Dziennikarze nie składają przysięgi
jak lekarze, którzy przynajmniej teoretycznie powinni się jej
wskazaniami kierować. Jeżeli przed XX wiekiem dziennikarze kłamali, to,
wydaje mi się, kłamali w sposób w miarę lokalny. W XX wieku, zwłaszcza
od tryumfu rewolucji bolszewickiej, kłamstwo sięgnęło poziomów dosłownie
kosmicznych. Przez dekady nocnikarze z różnych części świata piali na
cześć postępów socjalizmu, gdy miliony za postępy płaciły życiem. Jeśli
wychwalanie Adzika natychmiastowo wywołuje wrzaski, to wychwalanie
bolszewii wywołuje w zasadzie reakcję zrozumienia. A przecież bolszewizm
jako system nie potrafi z niczym współistnieć. On jest wszystkim, od
przestrzeni kosmicznej do pantalonów.<br />
<br />
Bardzo wielu ludzi na świecie nie zdaje sobie sprawy z poziomu plugastwa
zrodzonego z bolszewizmu. Nie wiedzą, że nigdy w historii na taką skalę
nie doszło do takiej zbrodni, że grupa ludzi obala rząd, ogłasza
likwidację całego prawa, dodając, że obowiązują wyłącznie wprowadzane
przez nią dekrety i świadomość rewolucyjna, że pojedynczy człowiek może
być właścicielem w najlepszym razie butów, skarpetek i szczoteczki do
zębów, a wszystko inne przechodzi na własność państwa.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">8.05 13:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Bolszewizm niszczy zza grobu</h3>
<div class="comment-body">
nie tylko Polskę, ale również wielki
kawał świata. A trzeba podkreślić, że bolszewizm jest najdoskonalszym i
najwyższym ucieleśnieniem banksteryzmu.<br />
<br />
Taki np. Bernard Madoff to bolszewik w najczystszej formie, który
okradał uczciwych klientów, nieuczciwych banksterów i pełnotłustych
gangsterów z Rosji i Kolumbii. Fakt, że był tylko szefem Nasdaqu, a nie
Międzynarodowego Funduszu Walutowego, zaciemnia postać rzeczy. Możliwe,
że w naszych warunkach WSI nie są od niego wiele gorsze.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">8.05 13:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Witaj<br />
Etos jak widać jest w "...". Dziennikarz jest osobą do wynajęcia. Nie
każdy może nadaje się do pracy w giewu ale to pewnie kwestia ceny (i
przekonań). <br />
<br />
Z obserwacji różnych "niezależnych i głównych" mediów widać, że w
zasadzie przekaz jest taki sam co do istoty, jakby jeden reżyser
pociągał za sznurki. Są drobne wyspy opinii odbiegających od powszechnie
głoszonych ale to niegroźne wyjątki.<br />
<br />
Jesteśmy w okresie dekadencji i przewartościowania pojęć. Orwell to
opisał a teraz to jest powszechnie stosowane. W wersji bolszewickiej
wręcz dosłownie. <br />
<br />
W propagandzie trzeba być bezczelnym na maksa. Było 90 % za FR na Krymie
i tego się będziemy trzymać, a kto inaczej uważa to faszysta i
banderowiec. Jeżeli fakty wskazują inaczej tym gorzej dla faktów,
ewentualnie zostają zamilczane. <br />
<br />
Salon24 jest małym poletkiem na którym można się z bliska przyjrzeć
pracy propagandzistów i funkcjonariuszy medialnych, nawet jakąś pracę
naukową napisać.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">8.05 15:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Wygląda na to, że złodziejskim politykom,
WSI-owym właścicielom WSI głównych, WSI24, WSI24biś i innego badziewia
wielki ogień pali się pod tyłkiem:<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=MI4pr85j9Nk<br />
<br />
Niech ich piekło pochłonie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">8.05 15:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO :)</h3>
<div class="comment-body">
Żurnaliści w Polsce, to istna "The Neverending Story" :)<br />
<br />
Główny nurt zawsze ustawia się zgodnie z wiatrem :) i masz całkowitą
rację, że jest w sumie głównie pasem transmisyjnym , wiadomo czego :)<br />
Nie odmawiałabym jednak mediom przynależności do "czwartej władzy" - są
elementem systemu władzy tak samo, jak prokuratura i sądownictwo -
podległe GTW; jak parlament głosujący w reżimie dyscypliny partyjnej;
jak wszystkie inne struktury Systemu. <br />
Cały problem polega na tym, że żadna nie jest niezależna od Centrum tego Systemu<br />
System nad Wisłą okazuje się od 1945 niezniszczalny...<br />
<br />
Z kolei, może powtarzalność głównych tematów w różnych przekaziorach
wynika z korzystania przez nie z tych samych agencji? Ich newsy stara
się rzeczowo komentować i interpretować na przyzwoitym poziomie tylko
niewielka część redakcji, a jeszcze mniej bierze "na warsztat" agencje
mniej znane. Tam chyba też obowiązuje swoista hierarchia autorytetów :)<br />
<br />
Ander w kom. z 27.04 01:25 nawiązuje do miernej kondycji dziennikarstwa
śledczego - kolejnej dziedziny interesującej nas tutaj szczególnie, ale
nie było czasu na jakieś szersze rozwinięcie. Wszyscy mamy swoje przykre
doświadczenia z tego zakresu - może warto by wrócić ponownie do tego
wątku? Za dwa dni kolejna rocznica i zobacz - jedynie na blogach się tli
"po smoleńsku", a dziennikarze nadal nie ruszyli swoich depozytów.<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">8.05 17:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Niech ich pochłonie! :)<br />
Mam nadzieję, że nie są ogniotrwali :)<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">8.05 17:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Co szykuje Putin w "pokojowej operacji" na Ukrainie?</h3>
<div class="comment-body">
W Moskwie dzisiaj Putin witał Łukaszenkę i szefów Kirgizji, Armenii i Tadżykistanu.<br />
Nie tylko pokazał im symulację ćwiczeń z użyciem broni jądrowej - głównym tematem była Ukraina.<br />
Spotkanie nie było wcześniej planowane - zorganizowano je w trybie nagłym.<br />
<br />
Wg eksperta lenta.ru, Putin przygotowuje "pokojową operację" na Ukrainie
i potrzebuje wsparcia najbliższych sojuszników wojskowych FR (ОДКБ).
Pod egidą Regionalnego Porozumienia ws. Bezpieczeństwa planuje się
wysłanie na Ukrainę "pokojowego kontyngentu wojskowego" "dla obrony
ludności cywilnej przed bezwzględnymi nacjonalistami". Rosja ma
formalnie zwrócić się do władz państw ОДКБ - oraz innych państw - z
wnioskiem o utworzenie takiego kontyngentu.<br />
"Nie można spokojnie siedzieć i patrzeć na to, co na Ukrainie się dzieje
- miał powiedzieć Łukaszenka, dotąd wstrzemięźliwie odnoszący się do
aktywności Rosji na terenie ukraińskim, wyrażając gotowość udziału
Białorusi w całej tej inicjatywie. - Nie można dopuścić do drugiej
tragedii "Chatyń-2", kiedy faszyści w czasie wojny spalili całą wioskę.
Nie można nie reagować kiedy ludzie na Ukrainie wzywają pomocy" - mówił
Łukaszenka.<br />
<br />
http://lenta.ru/articles/2014/05/08/putinodkb/<br />
<br />
Posiedzenie to jest tym bardziej znaczące, że wczorajsze wystąpienie
Putina z szefem OBWE nie spotkało się z jakimś szczególnym aplauzem ze
strony kremlowskich "jastrzębi".<br />
Unika się wczorajszych zapewnień, że spotkanie Putin-Burkhalter było
owocne - dzisiaj się stwierdza, że dyskutowana "mapa drogowa" dla Kijowa
jest "drogą do nikąd", a Putin wczoraj jedynie wysłuchał propozycji
szefa OBWE...<br />
Wczoraj była mowa o UE - dzisiaj atakuje się USA, że to oni "podjudzają
niepokoje na Ukrainie i szantażują Brukselę rzekomym zagrożeniem ze
strony Rosji".<br />
<br />
"Wyjście z kryzysu nie zostanie znalezione, dopóki Europejczycy
wspierają nieprawowite władze kijowskie" – uważa prezydent Instytutu
Strategii Narodowej, Michaił Riemizow.<br />
<br />
Czyli: najpierw: "na pohybel faszystowskiemu Kijowowi,! a potem się
będzie można dogadać" - to najlepsza recepta na ukraińskie problemy.<br />
I zdaje się, że w tym duchu przebiegało dzisiejsze spotkanie Putina z krajami ОДКБ...<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_05_08/Pomoc-Europy-dla-Ukrainy-Mapa-drogowa-prowadzaca-donikad-8997/<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">8.05 17:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Nie są ogniotrwali, co wyraźnie widać -
zbrodniarz (w rozumieniu kodeksu karnego sprawca jakiegokolwiek
przestępstwa zagrożonego karą co najmniej trzech lat pozbawienia
wolności) Paweł Piskorski publicznie zarzuca zbrodniarzowi Donaldowi
Tuskowi, że ten wziął pieniądze od szkopów i się z nich nie rozliczył. I
wielkie nic. To, jak przypuszczam, oznacza, że wszyscy ci bolszewicy
więksi i mniejsi dosłownie robią pod siebie z histerii. Tyłki im płoną
żywym ogniem. Nie wszystkich będą mogli zamordować, nie wszystkie kwity
będą mogli spalić ani nagrania skasować. Naprawdę wygląda na to, że
rozmaite depozyty zaczynają się otwierać. Co prawda, cholernie daleko do
otwarcia najważniejszych depozytów, które zaczynają się mniej więcej od
lat 80., od zamachu na świętego Jana Pawła II, zabójstwa
błogosławionego księdza Jerzego i wszczęcia operacji transformacyjnej po
dzisiejsze układy.<br />
<br />
Na pewno pojawi się jeszcze dużo wrzutek, strzałów na wiwat
zagłuszających prawdę, ale będzie im coraz trudniej. Macherzy z GRU,
nadzorcy prezia i innych tak zwanych działaczy, będą starali się
rzeczywiście przekierować kryzys kontrolowany na Polskę. Tyle że 25 lat
temu nie było internetów, a dziś są:-).<br />
<br />
Niech ich pochłonie!:-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">8.05 17:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">8.05 18:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Z południowej Ukrainy na Krym...</h3>
<div class="comment-body">
Podobno zwiększa się liczba uchodźców
ukraińskich (podobno głównie z Odessy i z Doniecka) na Krym. Oddaje się
im pomieszczenia sanatoriów i ośrodków wypoczynkowych; ma być ich ponad
tysiąc...<br />
<br />
Obawa przed "pokojową operacją" Moskwy?<br />
Uprzedzenie "swoich" o niebezpiecznych działaniach, które wkrótce się rozegrają?<br />
Zwykła propaganda mająca podgrzać atmosferę?<br />
<br />
http://ria.ru/world/20140508/1007040182.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">8.05 18:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
D. Jarosz, Prawy Sektor: "Rządzą dzisiaj nami ludzie o mentalności kupców i bankierów..."</h3>
<div class="comment-body">
To o rządzie Jaceniuka, o Turczynowie i innych decydentach...<br />
<br />
Nie rozwija swoich pretensji i negatywnych ocen. <br />
Podkreśla, że siły narodowców nie są w pełni wykorzystywane przez
władze, ale ich dotychczasowy udział w wojnie o Ukrainę jest i tak
niemały.<br />
Żałuje, że agresywna polityka Rosji uniemożliwiła Kijowowi pełne
przeprowadzenie zmian rewolucyjnych: w służbach siłowych, w terenowych
oddziałach władzy państwowej.<br />
Ma jeszcze nadzieję, że cele Majdanu uda się zrealizować.<br />
<br />
Po ukraińsku:<br />
http://pravyysektor.info/news/dmytro-yarosh-karavan-musyt-ity/<br />
<br />
Po rosyjsku:<br />
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/05/08/104501.shtml</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">8.05 19:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 17;57</h3>
<div class="comment-body">
Jak czytam takie info to z tyłu głowy mam
podobną akcję np. na Śląsku. Raś czy inne Stowarzyszenie Osób
Narodowości Śląskiej może podnieść lament, że krzywda się im dzieje i
oni chcą do Heimat. Jak będzie koniunktura to Niemcy pomogą.<br />
<br />
Metodą Putina można rozpierniczyć każde państwo gdzie są jakieś "nurty
odśrodkowe" a zawsze są. Na Ukrainie są akurat duże ale przy małych też
się to sprawdzi.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">8.05 20:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
RAŚ jest promowany w przekaziorach, ale
rzeczywiste poparcie ma na niskim poziomie. Ono prawdopodobnie nieco
wzrosło w ostatnich latach, tylko że można mówić o kilkudziesięciu
tysiącach. Trzeba by się bardzo postarać, by z RAŚ-istów zrobić
przewodnią siłę w województwie śląskim.<br />
<br />
A teraz co innego: powyżej zamieściłem odnośnik do wypowiedzi Zbigniewa
Stonogi. Tenże kilka razy w innych wypowiedziach pomieszczonych w
jutubie zarzucił Dorocie Kani współpracę z WSI. Ona opublikowała
szkalujące go artykuły w "Życiu Warszawy". A gość został 114 razy
uniewinniony. Gwiazda mediów niezależnych chyba udaje, że sprawa nie
istnieje, bo nie zauważyłem, by ustosunkowała się do oskarżeń wysuwanych
przez Stonogę pod jej adresem. Warto wiedzieć, czy prawdą jest, że
współpracowała z WSI w dziele zniszczenia Stonogi. Jeśli tak, to
smierszowa swołocz robi sobie niezłą bekę z miejscowego ludku. Tajna
współpracowniczka WSI opublikowała książkę "Cień tajnych służb"?
Współtworzy serię książek o resortowych dzieciach?<br />
<br />
Jeśli tak, porozumienie ponad podziałami sięga jąder komórkowych.<br />
<br />
Stonoga w Superstacji w 2007 roku oskarża Dorotę Kanię:
http://www.youtube.com/watch?v=hFPvVO2gpi8 od 1:57. "Wpisana w listę
współpracowników WSI pani Dorota Kania". Śliczny cyrk, prawda?<br />
<br />
Tu oskarżenie raz jeszcze:
https://www.facebook.com/photo.php?v=608134129264028&set=vb.602190836525024&type=2&theater
Poza tym Sekielski, Morozowski i Miszczak obrywają, ale nie można się
dziwić porządkom panującym w WSI24.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">8.05 22:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
"oni chcą do Heimat. Jak będzie koniunktura to Niemcy pomogą."<br />
<br />
Poczekajmy aż Niemcy odkryją wszystkie swoje karty w pokerze z Putinem. <br />
Może się okazać, że Merkelowa jest tak samo wrażliwa na prośby
"pokrzywdzonych" z byłych ziem wschodnich Wielkiej Rzeszy, jak "car" na
skargi rosyjskojęzycznych poza granicami FR.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 11:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
<br />
<br />
Łukaszenka na wczorajszym spotkaniu w Moskwie z Putinem:<br />
<br />
"Musimy razem stać ramię w ramię, plecy w plecy, by solidarnie
przeciwstawić się zagrożeniom płynącym z polityki USA i Zachodu wobec
Ukrainy. To co dzieje się wokół nas i wokół naszych granic wymaga
konsolidacji sił bezpieczeństwa przez wszystkie kraje naszego regionu. W
innym wypadku będziemy mieli u siebie to, co dzisiaj jest na Ukrainie".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 11:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wstążeczki grozy...</h3>
<div class="comment-body">
Geneza rosyjskiej mody na „georgijewskie
lentoczki” jest znana: akcja ich noszenia została zainicjowana przez
agencję RIA Nowosti w roku 2005, w 60. rocznicę zakończenia II wojny
światowej, i od tamtej pory odbywa się regularnie co roku. Wstążeczki są
głównym masowym elementem dekoracyjnym w Dniu Zwycięstwa 9 maja.
Rozprowadzane są bezpłatnie co roku od 24 kwietnia do 12 maja, a cała
akcja finansowana jest z budżetu Federacji Rosyjskiej. Rozprowadza się
je również poza granicami FR - w roku 2008 wstążki rozpowszechniono w
ponad 30 krajach i do dzisiaj są przypinane do rowerów, samochodów i
swetrów nie tylko przez rosyjskich patriotów z okazji 9 maja, ale i
przez europejskich rusofilów manifestujących swoje poparcie dla polityki
imperialnej Rosji na Ukrainie.<br />
<br />
Ich symbolika na Ukrainie stała się złowieszcza z końcem 2013, kiedy
zaczęły powstawać tzw. Antymajdany. Znakiem rozpoznawczym ich
uczestników stały się właśnie pomarańczowo-czarne wstążeczki, z
pierwotną ideą zwycięstwa nad faszyzmem i nazizmem w 1945 r. nie mające
nic wspólnego. <br />
Ich status został w 2005 od razu jasno określony: „Wstążka nie jest
symbolem heraldycznym ani odznaczeniem, lecz wyrazem szacunku dla
weteranów i hołdem dla poległych w boju. Może posiadać jeden lub dwa
napisy: www.9may.ru oraz nazwę państwa, gdzie została wyprodukowana.
Zabronione jest umieszczanie na niej innych napisów.” To samo odnosi się
więc do kontekstu używania tej wstążki: jej publiczne używanie nie może
być wiązane z żadną inną sytuacją - poza obchodami dnia 9 maja.<br />
<br />
Najpierw pokojowe, projanukowyczowskie Antymajdany złamały tę regułę,
następnie uczynienie z wstążeczek głównego znaku rozpoznawczego
rosyjskiego specnazu prowadzącego dywersję na wschodzie i południu
Ukrainy przy udziale zmobilizowanych grup antyukraińskich, kompletnie
odwróciło pierwotne znaczenie tego dwukolorowego symbolu. Z symboliki
antyfaszystowskiej odnoszącej się do lat II wojny światowej, wstążeczki
przekształciły się w oznakę szwadronów rosyjskich faszystów, którzy
wypowiedzieli otwartą wojnę niepodległej Ukrainie i narodowcom
ukraińskim. <br />
Dzisiejszy atak takiego faszysty na dyrygenta orkiestry rozpoczynającej w
Kijowie hymn Ukrainy i żądającego odegrania hymnu Federacji Rosyjskiej,
mogliśmy oglądać w prawie wszystkich newsach napływających z Ukrainy.<br />
<br />
To, że „georgijewska lentoczka” całkowicie zmieniła w ostatnich
miesiącach swoje znaczenie i stała się symbolem brutalnej i bezwzględnej
agresji idei imperialnej Rosji, zauważane jest i na Ukrainie, i poza
nią. Wiele środowisk politycznych żąda zabronienia ich publicznego
noszenia w swoich krajach: ukraińska partia „Swoboda”, narodowcy
litewscy, opozycja polityczna na Białorusi<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1313940-echo.html<br />
http://ria.ru/world/20140505/1006645613.html<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/05/lenta/<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 13:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Putinowska tvn24bis</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli ktoś ma wątpliwości co skali
sympatii prorosyjskich i zafascynowania rosyjską potęgą redaktorów
tvn24bis, to powinien oglądać dzisiejsze relacje w Moskwy i z
Sewastopola.<br />
Bez dodatkowego komentarza.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 14:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
O odrobinie dystansu i refleksji typowej
dla tekstów o Rosji autorstwa np. Grzegorza Kostrzewy-Zorbasa, w
tvn24bis można jedynie pomarzyć<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/194821-czarne-msze-imperialnego-militaryzmu-swieto-zwyciestwa-w-rosji-i-na-krymie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 14:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Sytuacja na Ukrainie najwyraźniej się zaostrza. Jeszcze nam brakuje pełnotłustej wojny z użyciem ciężkiego sprzętu.<br />
<br />
Tymczasem Stonoga ujawnił numery telefonów wielu gwiazd ekranu i
mikrofonu. Niektórzy mieli bezsenną noc. Na razie jeśli o nim piszą w
internetach, to w kontekście walki o odzyskanie podatku. Ciekawym, kiedy
ktoś odważy się pisnąć słówko o doniesieniach łapówkowych i innych.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">9.05 14:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Ani słowa o zniewoleniu Europy środkowej przez ZSRR w 1945, o Teheranie i Jałcie...<br />
Nie ma w tym roku nawet symbolicznej dyskusji o oddaniu przez Zachód Stalinowi tej części kontynentu....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 14:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
To dało się dostrzec</h3>
<div class="comment-body">
podczas pogrzebu pary prezydenckiej w
2010 roku: ponowne ujawnienie się Układu Warszawskiego. Wyglądało to
tak, jakby on wcale nie znikł.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">9.05 15:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
do kom. 13:44</h3>
<div class="comment-body">
oczywiście chodzi o orkiestrę w Doniecku, nie w Kijowie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 15:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Stopień dzisiejszej adoracji Putina jest nie do wytrzymania :(<br />
Pozostawienie bez komentarza jego wypowiedzi o tym, że to CCCP uratował
Europę w 1945 od zniewolenia, jest już po prostu tragiczne.<br />
<br />
Aż tak reżimowe media się boją analogii dzisiejszych paktów
niemiecko-rosyjskich w sprawie Ukrainy do tych z lat 1943-1945 między
Zachodem i Stalinem?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 15:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Bez wątpienia mają priorytet taki, by
mówić o marszu wyzwolicieli. Powiedzenie o obronie ludności Ukrainy
Zachodniej i Białorusi Zachodniej przed polskimi faszystami z roku 1939
tylko trochę zmieniło się w powiedzenie o wyzwoleniu z roku 1945. Tak ma
być i szlus. My możemy się fuckać albo klaskać. W naszej części świata
nie istnieje miejsce na wolność taką jak np. w Australii.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">9.05 16:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 @SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Kto kontroluje przeszłość ten ma wpływ na teraźniejszość i przyszłość. Tylko jaka to będzie przyszłość?<br />
<br />
Mam nadzieję, że jednak Prawda nie zginie i kiedyś będzie normalnie. Ale chyba beze mnie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">9.05 17:32</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Dzisiejsza analiza Andrieja Iłłarionowa...</h3>
<div class="comment-body">
Autor przeanalizował dostępne dokumenty z
kwietnia-maja 2014 z różnego rodzaju kontaktów (bezpośrednich,
telefonicznych, innych) na linii Moskwa-USA, teksty oficjalnych
oświadczeń i deklaracji Kremla i rosyjskiego MON (S.Szojgu) i doszedł do
następujących wniosków:<br />
<br />
1. Przed 26.04. Rosja była w pełnej gotowości do wojskowego uderzenia na Ukrainę.<br />
<br />
2. Powstrzymały ją - poza rosnącą presją dyplomatyczną, izolacyjną i
groźbami sankcji - przede wszystkim aktywne działania USA i NATO
zapoczątkowane 27-28.04. na wschodnich rubieżach Paktu
Północnoatlantyckiego, nie mające wcześniej swojego odpowiednika w tej
części kontynentu.<br />
<br />
3. Gdyby działania te USA wprowadziły w czyn wcześniej, np. w końcu
lutego 2014 - być może - nie doszłoby ani do Anschlussu Krymu, ani do
zainstalowania na wschodzie Ukrainy tak dużych sił rosyjskich
działających (w języku służb) w charakterze "konserw" - rekrutowanych z
różnej maści formacji: GRU, FSB, "afgańców", rosyjskich wojsk
wewnętrznych itd.<br />
<br />
4. Nie ma żadnej pewności, że agresor zrezygnuje w ogóle z rozwiązań siłowych. <br />
O tym, że raczej nie zrezygnuje wydają się świadczyć ruchy
przegrupowujących się rosyjskich wojsk nad granicą z Ukrainą, szukanie
wsparcia ze strony sojuszników (Białoruś, Tadżykistan, Kirgizja,
Armenia), prawdopodobnie staranniejsze, niż wcześniej, przygotowanie
inwazji.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1316582-echo/<br />
http://aillarionov.livejournal.com/685272.html<br />
<br />
<br />
(Warto by cały ten tekst przetłumaczyć i opublikować, bo sposób łączenia ze sobą poszczególnych faktów jest bardzo interesujący)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 17:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
"Ale chyba beze mnie."<br />
<br />
Na psa urok! :)<br />
<br />
Nigdy nie było "normalnie" i nie będzie "normalnie". <br />
Zawsze była i będzie "prawda" przeznaczona dla mas/ludu i podawana "do uwierzenia".<br />
<br />
Ci, którzy Prawdy poszukują, docierają do niej i ją poznają. <br />
Czas, trud i pot, a na koniec ciężar jej brutalności... Nie wszyscy więc
decydują się na tę drogę - na pewno psuje komfort codziennego życia.<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 17:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Słusznie prawi Grzegorz Braun: Szkoła - Kościół - Strzelnica.<br />
<br />
Lektury obowiązkowe to Cat-Mackiewicz, Sergiusz Piasecki, Łysiak, Ossendowski.<br />
<br />
Po przeczytaniu "Lenina" Ossendowskiego długo nie mogłem się pozbierać (było to dawno temu).<br />
<br />
Można by stworzyć bibliografię polecanych historycznych (i nie tylko) lektur.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">9.05 18:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Tu coś na odtrutkę:</h3>
<div class="comment-body">
Zbigniew Stonoga o dziennikarzach http://www.youtube.com/watch?v=zJOHX9EAQes<br />
<br />
Życie jest pełne niespodzianek:-). Doprawdy nie myślałem, że
kiedykolwiek usłyszę coś podobnego. Dzięki Bogu Wszechmogącemu za
internety.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">9.05 18:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Pełna zgoda!<br />
<br />
Do spisu dodałabym na pewno również Józefa Mackiewicza.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 18:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Naddniestrze...</h3>
<div class="comment-body">
D. Rogozin, pełniący funkcję specjalnego
przedstawiciela Putina w Naddniestrzu, wizytował dzisiaj ten region i
odbierał tam defiladę 9 maja.<br />
(Doleciał tam, ale musiał ominąć przestrzeń powietrzną Ukrainy, która
zabroniła załodze jego samolotu przelotu nad swoim krajem.)<br />
<br />
Co miał do powiedzenia tamtejszym rosyjskim żołnierzom i miejscowym "seperatystom/konserwom"?<br />
<br />
"Rosja zrobi wszystko, aby zachować pokój w Naddniestrzu i nie dopuścić
do izolacji regionu w związku z wydarzeniami na Ukrainie".<br />
„Nie tylko obserwujemy tę sytuację, lecz również w miarę rozwoju
wydarzeń będziemy podejmować niezbędne działania. Pomagaliśmy i będziemy
pomagać. Najważniejsze - trzymajcie się i dbajcie o pokój” -
powiedział.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_09/Rogozin-Rosja-zrobi-wszystko-dla-zachowania-pokoju-w-Naddniestrzu-9947/<br />
<br />
<br />
Czy zapewnienia o "niedopuszczeniu do izolacji" Naddniestrza należy
traktować dosłownie, a więc w sensie terytorialnym? I czy oznaczają one
wprost zapowiedź rosyjskiego ataku na rejon Odessy, graniczący z
Naddniestrzem?<br />
<br />
Czy tutaj, na Odessę, skierują się wojska regionalnego paktu wojskowego,
z którego kręgami przywódczymi spotkał się wczoraj w trybie nagłym
Putin w Moskwie? <br />
Ten euroazjatycki mini "Pakt Warszawski" ma przecież teraz służyć
Putinowi efektywną pomocą: raźniej - i zgodnie z sowiecką tradycją -
jest dokonywać inwazji wespół-zespół, niż w pojedynkę.<br />
<br />
Nieprzypadkowo tak długo wczoraj Odessa była omawiana</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 19:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Z. Stonoga jest skromny - mógłby wymienić jeszcze paru s...ów z tej paczki.<br />
<br />
Najbardziej "drapieżni" :) są żurnaliści z różnych programów tzw.
interwencyjnych - skala pogardy i zwykłego chamstwa okazywana przez nich
różnym lokalnym starostom/wójtom/prezesom jest zawsze odwrotnie
proporcjonalna do dziennikarskiej "odwagi" w kontaktach z politykami
najwyższego szczebla.<br />
Gdybyż z równą determinacją drążyli megaprzekręty popełniane bezkarnie
przez tych największych politycznych drani, żylibyśmy w całkiem innym
kraju.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 19:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Sensowna propozycja władz Dniepropietrowska....</h3>
<div class="comment-body">
G. Korban, zastępca aktywnego i
prokijowskiego gubernatora Kołomajskiego w Dnietropietrowsku, zapelował
do władz w Kijowie o wprowadzenie w rejonach Donieckim i Ługańskim
nieformalnego - ale faktycznego - stanu "wyjątkowego" na okres 3
miesięcy i powierzenia tam pełni władzy komendantom wojskowym.<br />
Samowola terrorystów jest już posunięta w tych regionach bardzo daleko:
ludzie są porywani prosto z ulicy, bici bestialsko i zabijani; Ukraińcy
są zastraszani; urzędnicy boją się przychodzić do pracy - administracja
działa na granicy swojej wydolności. Tylko komendantury wojskowe mogą
opanować tutaj sytuację.<br />
<br />
Korban jest zdania, że powierzenie władzy komendantom wojskowym nie
wymaga ani wprowadzenia prawnego stanu wyjątkowego, ani też nie koliduje
z planowanymi na 25 maja wyborami. Może jednak przerwać narastającą
spiralę terroryzmu rosyjskiego w regionie, coraz bardziej narażającą
cywilów i tysiące Ukraińców na niebezpieczeństwo.<br />
<br />
http://censor.net.ua/news/284570/mestnye_vlasti_na_donbasse_i_luganschine_napugany_v_goroda_nujno_naznachat_voennyh_komendantov_korban<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/09/vice/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 19:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Naddniestrze - Odessa...</h3>
<div class="comment-body">
Nie tylko wśród ofiar śmiertelnych w Odessie 2 maja była duża ekipa agentury rosyjskiej z Naddniestrza.<br />
Oba regiony łączą od dość dawna silne związki organizacyjne i
personalne, bieżąco funkcjonujące i pozwalające "konserwom" z Tyraspola
(stolica Naddniestrza) na doskonałe rozpoznanie słabych punktów obrony
Odessy.<br />
Podejrzewany o sprawstwo czynne całej tej dramatycznej sytuacji w
mieście 2 maja pułkownik wojsk wewnętrznych ukraińskiego MSW na obwód
odesski Dmitrij Fuczedżi (Дмитр Фучеджи), uciekł z miasta i obecnie
przebywa właśnie w Naddniestrzu, gdzie jest chroniony przez tamtejszą
agenturę rosyjską.<br />
<br />
Nie wiadomo, czy prowadzone w tej sprawie śledztwo przez Kijów umożliwi jego skazanie.<br />
6 maja został zasądzony wobec niego prewencyjny areszt domowy, ale już 7 maja zbiegł do Naddniestrza.<br />
<br />
Informację o miejscu pobytu Fuczedżiego podają nie ukraińskie źródła, lecz... rosyjska lenta.ru<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/09/odessa/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 21:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Odessa-Mikołajów-Chersoń...</h3>
<div class="comment-body">
Atak tylko na Odessę nie miałby większego sensu. <br />
Jeśli już Moskwa się zdecyduje na inwazję, to chyba po to, by zapewnić
sobie (na tym etapie) ciągłość połączeń: Krym - całe północne pobrzeże
Morza Czarnego- Naddniestrze.<br />
Do tego potrzebuje zapewnienia sobie pełnej kontroli nad Chersoniem, a
więc także nad Mikołajowem. Wystarczy desant z Krymu na tamtejsze
niezbyt duże porty i plaże.<br />
Jak raz wejdą, już nie wyjdą ...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 21:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Chersoń....</h3>
<div class="comment-body">
Jak w Chersoniu dzisiaj komuniści rozwalili patriotyczną manifestację 9-majową:<br />
<br />
<br />
<br />
Gubernator chersoński nawiązał do walki z hitlerowskim najeźdźcą i do
solidarnego oporu Ukraińców w walce o wyzwolenie ojczyzny. "Dzisiaj to
samo ma miejsce na granicach naszego państwa" - powiedział.<br />
Porównanie walki wyzwoleńczej 1943-1944 z dzisiejszą walką o całość
państwa z agresją rosyjską, rozwścieczyło tłum z flagami i symbolami
CCCP...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">9.05 22:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Trochę OFF ale nie za bardzo</h3>
<div class="comment-body">
http://pietrasiewicz.salon24.pl/583238,parada-schumana<br />
<br />
Kolejny przykład na to co napisałem tu: http://lamelka222.salon24.pl/580998,ukraina-i-rosja-w-okienku-tvn24bis#comment_9009350</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">10.05 12:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki!<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">10.05 16:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Pułapka w Naddniestrzu i Mołdawii... Sankcje p/FR działają...</h3>
<div class="comment-body">
Wyżej wspomniałam o tym, że Ukraina nie
zezwoliła wicepremierowi FR D. Rogozinowi, specjalnemu pełnomocnikowi
Putina w Naddniestrzu, przelecieć nad terytorium Ukrainy kiedy leciał do
Tyraspola na uroczystości 9 maja.<br />
Dzisiaj nie może się wydostać z Kiszyniowa i wrócić do Moskwy, bo ....
również Rumunia odmówiła swojej zgody na jego przelot. Widocznie 8 maja
samolot Rogozina w drodze do Naddniestrza korzystał z korytarzy
rumuńskich i bułgarskich, które dla przedstawicieli FR rosyjskich
zostały dzisiaj zamknięte. Utknął więc i prawdopodobnie będzie musiał
skorzystać z liniowych połączeń pasażerskich, pozostawiając w
Kiszyniowie swój samolot służbowy.<br />
<br />
Razem z Rogozinem w Mołdawii utknęła grupa deputowanych do Dumy i
różnych urzędników państwowych FR, którzy również przylecieli na
defiladę 9 maja z Moskwy: min. kultury FR W. Miedinskij, deputowany L.
Żigariew, L. Słuckij, pracownicy ros. MSZ i in.<br />
<br />
D. Rogozin i L. Słucki objęci są sankcjami personalnymi UE i USA
zastosowanymi wobec Rosji za jej agresywną politykę wobec Ukrainy i mają
zakaz wjazdu do krajów UE i USA..<br />
Usytuowanie Naddniestrza i Mołdawii odcina od terytorium FR od północy i od M. Czarnego Ukraina, od zachodu natomiast Rumunia.<br />
<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/05/10/rogozin/<br />
http://ria.ru/world/20140510/1007266695.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">10.05 16:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawe, czy Rosja zrobi z tego skandal
dyplomatyczny i międzynarodowy, czy potraktuje tę sytuację jako pretekst
do wkroczenia np. do Odessy?<br />
Do bezpośredniego połączenia lotniczego z Naddniestrzem i Kiszyniowem - z
Krymu - potrzebuje jedynie tego "kawałka odesskiego nabrzeża"...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">10.05 16:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjska delegacja opuściła Mołdawię samolotem rejsowym....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">10.05 19:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Bataliony ochotnicze do walki z terroryzmem...</h3>
<div class="comment-body">
W Kijowie rozpoczyna się tworzenie <b>ochotniczego międzynarodowego batalionu</b> do walki z rosyjskim terroryzmem w Ukrainie południowej i wschodniej.<br />
<br />
Jest to polityczna inicjatywa deputowanego Wierchownej Rady Olega
Laszko, kandydata w wyborach prezydenckich (Radykalna Partia Oleha
Laszki - od 2010)<br />
Zapisy na Placu Europejskim, nry telefonów, wykaz obowiązkowych akcesoriów i dokumentów<br />
<br />
http://chechenews.com/developments/18453-1.html<br />
https://www.facebook.com/alexey.arestovich?fref=nf<br />
<br />
<br />
Nie wiem, jak zarządza się batalionem o składzie międzynarodowym i mam pytania:<br />
- o gwarancje zasad rekrutacji - uniemożliwiających przenikanie np. rosyjskiej dywersji w szeregi batalionu<br />
- o dyscyplinę w walce i np. przestrzeganie zasady max. oszczędzania cywilów<br />
- o zasady kontroli takiego batalionu przez dowództwo ukraińskie<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">10.05 20:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rogozin z walizkami....</h3>
<div class="comment-body">
Jednym z zadań D. Rogozina w Naddniestrzu
było zebranie podpisanych tam petycji z wnioskiem o przyłączenie tego
regionu do FR i przywiezienie ich w bagażu dyplomatycznym do Moskwy,
jako "argumentu" dla dalszych działań Kremla.<br />
Część bagażu wicepremiera Rosji przejrzały jednak władze Kiszyniowa
(prawdopodobnie przed odlotem rejsem pasażerskim) i stąd wiadomo, co
"szmuglował" na Kreml.<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/195028-ile-petycji-o-uznanie-separatyzmu-naddniestrza-zdolal-wywiezc-z-moldawii-do-moskwy-wicepremier-rogozin-kreml-kontynuuje-ekspansje-terytorialna#jego</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 14:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Na pasku Rosji...</h3>
<div class="comment-body">
Tvn24bis już nie może ukryć swojej prorosyjskiej orientacji.<br />
<br />
Po 9-majowych fascynacjach siłą i skutecznością Putina - ostatnio
dominujące tony w przekazie tej stacji wpisują się w pełni w rosyjską
narrację.<br />
Na pasku wiadomości od rana leci idiotyczny news: "Rozstrzyga się
przyszłość Doniecka i Ługańska" - tak jakby "referendalny" cyrk na
wschodzie Ukrainy miał jakiekolwiek podstawy prawne i mógł pociągnąć za
sobą jakiekolwiek skutki prawne.<br />
<br />
Wczorajszy "Horyzont" rozwalił M. Wierzyńskiemu niespodziewanie S.
Ciosek, który postanowił z siebie nagle zrobić debila i stwierdził, że
on absolutnie niczego już nie rozumie z konfliktu
rosyjsko-ukraińskiego...<br />
Człowiek, który kilka razy ostatnio nawet zabłysnął dość celną analizą
polityki rosyjskiej - nagle demonstracyjnie "przestaje rozumieć" jej
istotę. Jakby dostał zupełnie nowe wytyczne z centrali: w żadnym wypadku
nie wzmacniać w przekazie ocen antyrosyjskich!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 15:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Nie przebiją jednak chyba Polsat News: tu
lecą non stop relacje stronników bandyckich najemników rosyjskich i
tytuły" Ukraina głosuje!"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 17:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rogozin dowiózł do Moskwy "petycje" z Naddniestrza....</h3>
<div class="comment-body">
"<br />
<br />
Do Moskwy przywieziono większość podpisów mieszkańców Naddniestrza
opowiadających się za przyłączeniem do Rosji – powiedział wicepremier
Rosji Dmitrij Rogozin.<br />
<br />
Podkreślił, że <b>prowokacja Kiszyniowa będzie miała poważne konsekwencje dla rosyjsko-mołdawskich stosunków</b>.<br />
<br />
Wczoraj mołdawskie służby specjalne zabrały z samolotu rządowego, na
pokładzie którego Rogozin miał wrócić do Moskwy z Naddniestrza, kilka
pudełek z podpisami mieszkańców Naddniestrza opowiadającymi się za
przyłączeniem do FR.<br />
<br />
Ze względu na fakt, że Ukraina i Rumunia zamknęły przestrzeń powietrzną
dla samolotu rządowego, Rogozin przyleciał do Moskwy zwykłym rejsem. Za
jego przykładem poszli również deputowani Dumy Państwowej, którzy
przebywali z oficjalną wizytą w republice."<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_05_11/Mieszkancy-Naddniestrza-zlozyli-w-Moskwie-wniosek-o-przylaczenie-sie-do-FR-5249/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 18:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Andriej Zubow o dzisiejszej Rosji:</h3>
<div class="comment-body">
<br />
http://www.rp.pl/artykul/107684,1108548-Putin-nie-wraca-do-ZSRR.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 18:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 18:43</h3>
<div class="comment-body">
Wlasnie przeczytalem artykul, ktory Pani
zalinkowala. Wiec wg. Zubowa Putin to nie Hitler ale raczej Mussolini.
Ciekawe sa ostanie dwa zdania: "Raczej więc elita wykończy Putina. Nie
wiem, kiedy to się stanie, ale chyba dość szybko." Jesli mialoby isc w
tym kierunku to nalezaloby oczekiwac, ze Putin sprobuje sie zabrac sie
za te tzw. elite czyli swoich oligarchow. Znakow tego nie widze. Nawet
Chodorkowskiego (pupila Rotszylda) wypuscil.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">11.05 19:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Witam,<br />
<br />
również nie sądzę, by elita Rosji miała w sobie tyle determinacji by zorganizować się p/Putinowi.<br />
Nie wiem również, czy prof. Zubow trafnie ocenia stopień popularności
rosyjskiej idei nacjonalistycznej wśród tychże elit. Mnie się wydaje, że
nie docenia jej wpływów.<br />
Dominująca w rosyjskich przekaziorach propaganda czekistów-nacjonalistów
odpowiednio kształtuje masy odbiorców - to widać chociażby na portalu
"Echo Moskwy". I to one, a nie wąskie elity intelektualne nie
akceptujące tej wykładni, wspierają Putina.<br />
Chociaż jak podaje w swoich statystykach A. Iłłarionow, poparcie dla
"cara" ma stopniowo tendencję malejącą, to jednak nadal jest bardzo
wysokie - ponad 60%.<br />
<br />
Jest też takie pytanie: kogo prof. Zubow ma na myśli pisząc o elitach w Rosji, które mogą się rzucić Putinowi do gardła? <br />
Musiałyby chyba wcześniej zostać do tego zachęcone przez ścisłe
kierownictwo czekistów, które uznałoby, że „cara” należy wymienić i
pokazałoby tym elitom ich własne interesy, które Putin swoją imperialną
polityką narusza.<br />
<br />
Póki co, mamy chyba do czynienia z początkową, euforyczną fazą
ogłupiania mas nacjonalistyczną propagandą, której Putin sam przecież
nie wymyślił :)<br />
Nie wymyślili jej także z dnia na dzień pijarowcy „cara” – to sztuka profesjonalistów-kagiebistów.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 19:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"Wyniki" "referendum"...</h3>
<div class="comment-body">
Zadziwiająca jest ta żurnalistyczna sztuka komponowania newsów...<br />
90% sensu podawanych info z Ukrainy wschodniej ma zakodować w
świadomości odbiorców podawane przez terrorystów "wyniki" dotyczące - na
razie! - jedynie frekwencji rzędu 80%.<br />
Żadnego osadzenia porównawczego w prawdziwych wynikach głosowania na
Krymie, żadnej refleksji nad mentalnością organizatorów = rosyjskiego
specnazu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 21:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Uzywa Pani jednoznacznie naladowanych
okreslen jak "podawane przez terrorystów" (21:37) czy "relacje
stronników bandyckich najemników" (17:06) i tym podobne. Przyznam, ze
jestem zaskoczony. Czytajac Pani teksty i komentarze od kilku lat nie
spodziewalem sie takiej czarno-bialej narracji i takich jednoznacznych
wyrazen o silnym ladunku emocjonalnym. Czy aby Pani nie stracila
dystansu do tematu?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">11.05 21:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
"Czy aby Pani nie stracila dystansu do tematu?"<br />
<br />
Przemyślę tę uwagę.<br />
Wydaje mi się jednak, że to sytuacja ewoluuje i zaostrza się. Z drugiej
natomiast strony - zalewa nas morze propagandy rosyjskiej - czarne
nazywającej białym, ukraiński patriotyzm - faszyzmem, ewidentne łamanie
prawa przez Putina określającej historyczną sprawiedliwością dziejową
itd. - rozmywającej rzeczywistą istotę problemów.<br />
Może więc stąd - z tej potrzeby rozpoznawania i rozumienia sytuacji -
pojawiła się u mnie tendencja do posługiwania się określeniami jak
najbardziej jednoznacznymi.<br />
Nie zauważyłam tego wcześniej.<br />
<br />
Ale... Jak inaczej określić masowe porwania, zabójstwa, terroryzowanie
ludności przez bandy uzbrojonych po zęby zbirów, jeśli nie bandytyzmem?
Jak inaczej określić opłacanych przez GRU najmitów z Ukrainy wschodniej?
Bo że spokojnie możemy mówić o kadrach etatowych rosyjskich formacji
tam działających, to chyba już nie ma wątpliwości?<br />
<br />
Ale może ma Pan rację - kiedy traci się dystans do tematu, trzeba sobie zrobić dłuższą przerwę. Zwykle pomaga.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 22:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
Na swoje usprawiedliwienie mam jeszcze jeden argument: biorąc na
warsztat tvn24bis nie zdawałam sobie do końca sprawy z jej toksyczności.
Odtrutka też ma swoją cenę :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 23:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dziekuje za szczera i przemyslana odpowiedz. Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">11.05 23:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Życzę dobrej nocy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">11.05 23:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 11:05 "biorąc na warsztat tvn24bis"</h3>
<div class="comment-body">
Ja TV nie ogladam. Nie mam dostepu. Wiec
nie wiem co ta tvn24bis nadaje. Podejrzewam, ze jest to zamplifikowana
wersja amerykanskiego mejnstrimu w rodzaju FOX. Moze sie myle.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">12.05 02:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Trudno mi powiedzieć - ja z kolei nie mam FOX<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">12.05 20:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Putin wzmacnia rolę młodszego pokolenia czekistów, bardziej agresywnego...</h3>
<div class="comment-body">
Wczoraj 12.05. na Kremlu zapadło sporo
decyzji kadrowych, które wzmacniają pion władzy prezydenckiej
"jastrzębiami" struktur siłowych. Jest to - wg lenta.ru - preludium do
przeorientowania całej polityki rosyjskiej. Co owo przeorientowanie
dokładnie oznacza, tego się nie precyzuje. Możemy się jedynie domyślać,
że nie ma ono nic wspólnego z rosyjskimi misjami pokojowymi.<br />
<br />
- szefa administracji prezydenckiej (od 2000) W. Kożina zastąpił teraz
A. Kołpakow - ważna postać w FSO (Federalna Służba Ochrony) i w
specjalnej komórce "W" prezydenckiej służby bezpieczeństwa<br />
<br />
- były szef ochrony prezydenckiej gen.pułk. W. Zołotow został szefem rosyjskich wojsk wewnętrznych (MSW)<br />
<br />
- zmiany objęły obsadę Okręgu Północnego Kaukazu, Krasnodarskiego i Okręgu Syberyjskiego<br />
<br />
Podkreśla się szczególnie rolę A. Kołpakowa, człowieka szalenie
wpływowego już od dawna w putinowskich strukturach siłowych. Poprzez
tego generała decyzje Putina mają być teraz wykonywane błyskawicznie i
kanałami omijającymi struktury biurokratyczne, co może zawężać poważnie
stopień kontroli tych ostatnich nad wszystkimi poczynaniami prezydenta.<br />
Gen. Zołotow z kolei ma być "silnym czekistą towarzyszącym Putinowi od czasów petersburskich i zawsze mu wiernym w 100%".<br />
<br />
<br />
http://lenta.ru/articles/2014/05/12/putinnaz/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 16:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jutro w Kijowie "okrągły stół"...</h3>
<div class="comment-body">
Pierwsze posiedzenie Ukraińskiego "okrągłego stołu jedności narodowej" rozpocząć się ma 14.05.<br />
Miejsce spotkania: gmach Wierchownej Rady Ukrainy (parlamentu).<br />
<br />
Uczestnicy: byli prezydenci (L. Kuczma i L. Krawczuk), kandydaci na
prezydenta w wyborach 25.05., członkowie rządu Jaceniuka, posłowie,
szefowie legalnych władz regionalnych - nie przewiduje się żadnego
uczestnictwa samozwańczych władz rebelianckich na południowym wschodzie,
naukowcy, przedstawiciele organizacji i związków religijnych, kręgów
biznesowych, organizacji międzynarodowych.<br />
<br />
Ma to być pierwsze omówienie sytuacji w państwie, zarys propozycji konstytucyjnych.<br />
<br />
http://www.interfax.ru/375990</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 18:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Klęska niemieckiej polityki "partnerstwa z Rosją dla jej modernizacji"...</h3>
<div class="comment-body">
O dzisiejszych dylematach postaw Niemiec i Niemców wobec Rosji.<br />
O skutkach postaw prorosyjskich dla UE i Europy.<br />
O postawach wobec idei euroatlantyckiej i wobec USA.<br />
<br />
http://www.rp.pl/artykul/9157,1109144-Niemcy-przestaja-byc-Zachodem.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 18:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
"... aż 61 proc. Niemców nie chce
uczestniczyć we wzmocnieniu sił NATO w Europie Środkowej i Wschodniej.
Do myślenia o tożsamości społeczeństwa daje także to, że 49 proc.
Niemców chciałoby, aby RFN zajmowała pozycję pośrednią pomiędzy Zachodem
i Rosją, a tylko 45 proc. chce, by była trwałą częścią Zachodu. Dowodzi
to zatem, że Niemcy nie są tak prozachodni jak w czasie zimnej wojny.
Steinmeier reprezentuje więc nie tylko jakieś wąskie, prorosyjskie lobby
przemysłowe, ale większość społeczeństwa.<br />
<br />
Podzielone są niemieckie media. Najbardziej opiniotwórcze, ale
kształtujące tylko poglądy elit, gazety od liberalno-lewicowego „Die
Zeit" po umiarkowanie konserwatywny „Frankfurter Allgemeine Zeitung"
prezentują linię krytyczną wobec Rosji i Steinmeiera. Można nawet
powiedzieć, że zdominowali je atlantyści, czyli publicyści i eksperci,
którzy są zwolennikami Niemiec silnie zakorzenionych we wspólnocie
euroatlantyckiej. W mediach elektronicznych, a przede wszystkim w
telewizji, zwolennicy współpracy z Putinem są jednak bardzo mocno
reprezentowani.<br />
<br />
Na scenie politycznej nie ma jednak jednoznacznie proatlantyckiej i
prozachodniej siły. Dlatego Steinmeier bez oporu kontynuuje swoją
prorosyjską linię. Konsekwentnie sprzeciwia się wprowadzeniu realnych
sankcji przeciwko Rosji i bardziej zdecydowanym posunięciom w celu
obrony wschodniej flanki NATO. Nie ustaje w zapewnieniach, że nie ma
mowy o rozszerzeniu instytucji euroatlantyckich na przestrzeń
postsowiecką. Kanclerz Merkel, milcząc, w praktyce podpisuje się pod
prorosyjską polityką swojego ministra spraw zagranicznych. A to oznacza,
że Berlin nie chce dominacji euroatlantyckiego Zachodu w polityce
globalnej, ponieważ zagrażałoby to urzeczywistnieniu wizji świata
wielobiegunowego, w którym Niemcy odgrywałyby rolę mocarstwa światowego.<br />
<br />
Cała nadzieja w tym, że atlantyści zaczną silniej oddziaływać na
niemiecką politykę. Jeśli im się to nie uda, to Zachód bez Niemiec
przestanie być podmiotem liczącym się w rozgrywkach globalnych. NATO
będzie tylko atrapą, a Unia stanie się regionalnym narzędziem wywierania
niemieckich wpływów polityczno-gospodarczych."<br />
<br />
http://www.rp.pl/artykul/9157,1109144-Niemcy-przestaja-byc-Zachodem.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 19:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"Cynizm czy arcycynizm?..."</h3>
<div class="comment-body">
http://wpolityce.pl/swiat/195397-cynizm-czy-arcycynizm-duma-rosyjska-zaapelowala-o-powstrzymanie-katastrofy-humanitarnej-na-ukrainie<br />
<br />
To tylko sztuka rosyjskiej propagandy.<br />
Na najwyższym, międzynarodowym poziomie i o zasięgu dzisiaj globalnym.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 19:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 Dugin chyba sie boi?</h3>
<div class="comment-body">
Tu wywiad z Duginem: http://prawica.net/38261</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">13.05 19:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
Chociaż opulikowany został 10.05., to mam wrażenie, że był przygotowany jeszcze przed 16. marca - przed Anschlussem Krymu do FR.<br />
<br />
Pierwsze pytanie chyba dyskwalifikuje Ronalda Laseckiego:<br />
<br />
"Panie Profesorze, jesteśmy dziś świadkami <b>masakr popełnianych na ludności rosyjskojęzycznej na Ukrainie</b>
wobec których władze Rosji pozostają zadziwiająco bierne. Czy Pańskim
zdaniem prezydent Putin zawiódł jako przywódca narodu, czy też w
najbliższym czasie możemy się spodziewać aktywizacji polityki
rosyjskiej?"<br />
<br />
Pan wie, o czym piszę - na innym blogu wkleiłam wyniki sondażu na Ukrainie płdn.-wsch. z kwietnia 2014:<br />
"- czy w Ukrainie dyskryminuje się prawa ludności rosyjskojęzycznej?<br />
NIE - 71%<br />
TAK - 23% (Donieck 40%, Ługańsk 29,5%)<br />
<br />
- czy w twoim regionie dyskryminuje się ludność ros.-jęz.?<br />
NIE - 92,2%<br />
TAK - 3,8% (Donieck 5,4%, Ługańsk 3,5%)<br />
<br />
http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html<br />
<br />
R. Lasecki więc łże jak pies, wpisując się w 100% w rosyjską propagandę.<br />
Inne pytania - też sugerują, że starał się chyba bardzo o przyznanie mu jednej z medialnych nagród Putina.<br />
<br />
Czy Dugin się boi?<br />
<br />
To jaskrawy rosyjski szowinista i antyukrainista, który w ukraińskim
ruchu narodowym widzi jedynie "swołocz" niegodną istnienia. Jego
przywódców określa zoologiocznie: świnie, brudasy... To przecież język
wprost wyjęty z islamskiego dżihadu:<br />
<br />
"Jestem zdania, że obecny reżym powinien zostać starty z powierzchni
ziemi i żadnej państwowości tym kanaliom pozostawiać nie należy. Na
początku należałoby przeprowadzić antyterrorystyczną czystkę na całym
terytorium Ukrainy, włączając w to Galicję i Wołyń, dopiero zaś później
rozważać kwestię nowych przywódców. Ukraina to dziś to samo co Iczkeria
pod rządami Basajewa i Dudajewa. Tu po prostu już nie ma miejsca na
kompromisy. Oto teraz Kadyrow młodszy jest prawdziwym bohaterem Rosji i
walczy o nasze wspólne eurazjatyckie interesy. <br />
Podobnie na Zachodniej Ukrainie i w Kijowie pojawią się prawdziwi
ludzie. I zostaną przywódcami w wielkiej wojnie. Junta, Prawy Sektor,
ukraiński nacjonalizm powinny zostać wytępione aż po korzenie. O
Czeczenii także mówiono, że nigdy nie stanie się krajem pokojowym i
lojalnym. A jednak się stała. I pokojowym, i lojalnym. Na zachodzie
Ukrainy zostawimy język. Również w samej Rosji należy popierać ukraińską
kulturę i język. To bardzo dobre i ważne, to nasze słowiańskie
dziedzictwo. Tymczasem trzeba wcześniej wytępić maniakalnych morderców.
Należałoby także ich protektorów, choć nasze ręce nie sięgną ich od
razu. Pewnego dnia jednak Waszyngton odpowie za wszystko."<br />
<br />
W moim odczuciu, to facet gotów podpalić świat w imię przyszłej dominacji imperium Eurazji.<br />
Nie wiem, czy podpalacze znają poczucie strachu.<br />
Tym bardziej "geniuisze gabinetowi"... Niczym przecież sami nie ryzykują...<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 20:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Moze niech Pani sie skupi i czyta to co
jest tam wazne a nie to co Pania podnieca potwierdzajac Pani
przekonania. Dugin sie boi 5 i 6 kolumny. I usuniecia Putina od wladzy.
To jest tam najwazniejsze. To powinno Pania cieszyc. A Duginem i jego
retoryka nie warto sie podniecac. To ze Dugin mowi co mowil od lat nie
jest dowodem tego, ze Pani spojrzenie na sytuacje jest poprawne. Ja
pewnie Pani zauwazyla, ja stoje po innej stronie barykady niz Pani w tej
sprawie. Wlasnie umiescilem notke z cytatem z Dmowskiego o Ukrainie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">13.05 20:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
doprecyzowanie</h3>
<div class="comment-body">
Z tymi barykadami to nietrafnie sie
wyrazilem. Wzmozenie wojenne buduje barykady i ludzie wolaja: jestes z
nami albo przeciw nam. Ja jestem przeci wielu opiniom i ideom. Nie
znaczy to jednak, ze jestem za Putinem, ale akurat w tym konflikcie
widze Putina inaczej niz Pani. Jesli wyjdzie na moje, tj. moj scenariusz
dalszych wydarzen, to bedziemy znowu po tej samej stronie. Pozdr.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">13.05 21:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
Może jednak w swoich własnych komentarzach będę się skupiać na tym, co uważam za ważne, a nie na tym, co Pan za takie uznaje. <br />
I zgłasza Pan jeszcze swoje uwagi w formie dość mało eleganckiej...<br />
<br />
R. Dmowski pisze:<br />
"Z tego, co tu powiedziano o kwestii ukraińskiej nie wynika, ażeby lud
ukraiński i wszystko, co z niego wychodzi dążyło do oderwania się od
Rosji."<br />
<br />
Ukraińcy jednak po 84 latach widzą to inaczej - zna Pan ich stosunek do
relacji z Rosją z kwietnia 2014: ponad 70% mieszkańców regionów
płdn.-wsch. chce normalnych sąsiedzkich stosunków 2 suwerennych państw.
Ponad 70% na terenach, gdzie najwięcej jest problemów z rosyjskimi
wpływami. <br />
A to przecież nie jest cała Ukraina, prawda? Na zachodzie %% te są jeszcze wyższe - ok. 90%.<br />
<br />
<br />
"ja stoje po innej stronie barykady niz Pani w tej sprawie"<br />
<br />
Pewnie hołduje Pan mitologii prymatu interesów świata banksterskiego na
Ukrainie - bo Dugin właśnie liberałów i przedstawicieli "amerykańskiej
cywilizacj Morza" nazywa 5 i 6 kolumną, która ma zamiar unicestwić Rosję
, a ja przyglądam się materii dla Pana prawdopodobnie zupełnie
abstrakcyjnej: narodowi ukraińskiemu.<br />
<br />
Trudno mi inaczej traktować mitologię Dugina inaczej, niż mitologię
związaną ze światem masońskim. W czasach R. Dmowskiego to ta druga
święciła tryumfy, ale mechanizm obu jest ten sam: ciemne i tajne siły
tego świata są wszechwładne i wszechobecne; najgroźniejsze<br />
Nie twierdzę, że te dwa podmioty obu mitów nie istnieją - nie mam
jedynie pewności, czy przypisywane im moce są jedynymi sprężynami tego
świata :)<br />
<br />
No tak, ale jak się patrzy na świat tylko przez pryzmat tych sił, to
jaki sens ma zauważanie, że takie podmioty jak narody w ogóle istnieją?
"Naród ukraiński? - a co to takiego?", pyta rosyjska propaganda.<br />
<br />
Co ciekawe, w tej całej filozofii naród rosyjski jednak istnieje i odgrywa podstawową rolę.<br />
To on ma przecież wysłać swoich "russkich synów" na ziemię kijowską, by
zastąpili "brudny i nieprawy" naród ukraiński podlegający - z mocy idei
samego Dugina - Holocaustowi.<br />
<br />
I to Pana nie razi? Pan to akceptuje?<br />
Zapowiedź starcia z powierzchni ziemi 45-milionowego narodu kwalifikuje Pan do nadmiernych emocji?<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 21:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
Jaką przyszłość szykuje Dugin resztkom Ukraińców uratowanym z Zagłady?<br />
Rolę kulturowego skansenu pielęgnującego język ukraiński:<br />
"Na zachodzie Ukrainy zostawimy język. Również w samej Rosji należy
popierać ukraińską kulturę i język. To bardzo dobre i ważne, to nasze
słowiańskie dziedzictwo."<br />
<br />
A co szykuje wszystkim tym, którzy nie akceptują duginowskiej Czwartej Drogi?<br />
"Ten, kto jest przeciwko Rosji, jest przeciwko Eurazji. Kto jest
przeciwko Eurazji, ten jest za cywilizacją Morza. Jest atlantystą i
instrumentem w rękach atlantystów. "<br />
Musi zginąć więc w oczyszczającej świat wojnie cywilizacji.<br />
<br />
Dugin nie boi się Cywilizacji Morza - jest pewien krwawego zwycięstwa
Eurazji i mobilizuje świat (Rosję i Putina przede wszystkim) do tej
wojny. <br />
<br />
<br />
PS.2.<br />
Ponieważ Dugin mówi również o Odessie, wywiad nie mógł w całości zostać przygotowany w marcu 2014.<br />
Wycofuję więc tę wcześniejszą ocenę.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">13.05 22:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Pobieżnie przejrzałem jedną wypowiedź
Dugina i spotkanie z Andriejem Fursowem (niestety, zapis tego drugiego
poleca prof. Dakowski). To w jakiejś mierze ludzie inteligentni i
znający wiele faktów, ale w gruncie rzeczy skończone bolszewickie
cymbały. Zapewne mają rację co do tego, że Amerykanie, Niemcy,
Brytyjczycy i inni popychają swoją agenturę ukraińską do roboty, tylko
że to nie wszystko - Pucin dowolnie zmienia granicę i tyle.<br />
<br />
To, co Dugin i Fursow wygadują o CCCP, świadczy o nich jak najgorzej.
Skoro czekiści umeblowali im mózgownice, ci chyba nawet nie wiedzą o
tym, za ją cenę powstał CCCP: za cenę odebrania wszystkim ludziom w
Rosji wszystkich praw. Polskojęzyczni bolszewicy, którzy dla niepoznaki
drapują się w szaty ultrakonserwatystów i tradycjonalistów katolickich
jak prof. Wielomski, też nie pojmują głębi problemu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">13.05 23:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Dugin (filozoficznie) ma "łeb jak koń" i
trudno nie fascynować się jego erudycją, logiką wywodu. Jest przy tym
mroczny i katastroficzny, co wiele umysłów może pociągać.<br />
<br />
W kwestii ukraińskiej - jak w każdym przewidywalnym konflikcie z
interesami Wielkiej Rosji - idzie jednak w swoich projekcjach "na
całość", na "dżihad", na świętą wojnę w której nie bierze się
zakładników.<br />
W dyskusji z @Naszym Wojtkiem ograniczyłam się jedynie do perspektywy
ukraińskiej - tutaj Dugin jednoznacznie zapowiada morderczy scenariusz.<br />
<br />
Mam nadzieję, że jego projekcje i pomysły pozostaną jedynie w czarnych
scenariuszach wymyślonych przez ekstremę w początkach XXI w., bez szans
na realizcję.<br />
<br />
Serdecznie!<br />
<br />
<br />
PS. Wywiad z prof. A. Nowakiem<br />
<br />
http://wpolityce.pl/swiat/195459-czy-ue-potrafi-postawic-sie-putinowi-prof-nowak-mysle-ze-przed-nami-nowe-monachium-ktorego-ofiara-moze-pasc-ukraina-nasz-wywiad<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.05 16:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Geopolityka u Rolexa:</h3>
<div class="comment-body">
http://hekatonchejres.salon24.pl/583986,dziwna-wojna-i-bukowski-z-gadowskim</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.05 16:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Te dwa moje komentarze byly niefortunne. W
przyszlosci bede bardziej uawazal, aby nie stwarzac wrazenia jakiego
nie zamierzalem. Cenie sobie Pani analizy i szeroka kwerende
interesujacych wiadomosci. Roznimy sie pewnymi ocenami i mamy inne
inklinacje. To chyba normalne i akceptowalne. Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">14.05 16:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Doceniam wiedzę i umiejętności analityczne Dugina,</h3>
<div class="comment-body">
ale jeśli do całości jego dorobku
przyłożysz pryzmat w miarę racjonalnego systemu prawnego, w którym
respektowane są podstawowe prawa ludzkie jak nietykalność osobista,
nienaruszalność własności i prywatność, to wychodzi zeń bezwstydny
propagator zbrodniarzy, gardzący bliźnimi, gardzący własnym narodem.<br />
<br />
Szczerze polecam Ci książkę mojego profesora Adama Lityńskiego "Prawo
Rosji i ZSRR 1917-1991, czyli historia wszechzwiązkowego komunistycznego
prawa (bolszewików). Krótki kurs". Wydaje mi się, że bardzo wielu
komentatorów spraw rosyjskich nie zauważa podglebia prawnego. Nawet nie
książki typowo historyczne, ale właśnie ta pokazała mi jaskrawo, jak
nisko upadł naród rosyjski w XX wieku. Ona daje obraz maszynerii systemu
absolutnego bezprawia ubranego w szaty praworządności i demokracji.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">14.05 16:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Myślę, że również bardzo wielu Rosjan nie
pojmuje głębi własnego upadku. Wielu uważa, że upadek nastąpił w roku
1991. Potwornie się mylą. Sięgnęli dna den w roku 1917, przy czym
bezwzględność systemu carskiego wydaje się niemal błahostką.<br />
<br />
Serdeczności:-).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/" title="sauelios">SAUELIOS</a><span class="sep">14.05 17:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK - 16:42</h3>
<div class="comment-body">
Często piszemy skrótami, które każdy odczytać może inaczej.<br />
Nie zawsze też mamy czas, by uzupełnić coś tam dodatkowo i by nasz przekaz był jaśniejszy.<br />
<br />
Również jestem zdania, że różnice w ocenach nie muszą wcale prowadzić do
konfliktów. Odwrotnie - sprzyjają precyzji własnych sądów i myśli i
uczą słuchać oponenta :)<br />
<br />
Pozdrawiam<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.05 17:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS :)</h3>
<div class="comment-body">
Sięgnę po podaną pozycję A. Lityńskiego, bibliotekę mam obok.<br />
<br />
Dla mnie rosyjskojęzyczni obywatele Rosji są na dzień dzisiejszy zagadką.<br />
Ich obraz malowany jest z różnych perspektyw i każdy na pewno pokazuje jakąś część prawdy o nich: <br />
-putiniści-nacjonaliści i imperialiści :)<br />
-antyputiniści wspierający jednak terytorialny program Nowej Rosji (np. Navalnyj) - Krym, Ukraina<br />
-bezradni intelektualiści przestrzegający Rosję przed imperialną wojną i
klęską, ale nie mający dostatecznej siły przebicia przez zalew
propagandy Kremla<br />
-zwykli obywatele, którzy zaktywizują się dopiero wtedy, gdy zrobi im się "głodno-chłodno"<br />
<br />
No i wielomilionowa ludność rosyjskiego pogranicza "w ogniu" (Kaukaz),
która - jeśli tylko będzie miała taką możliwość - natychmiast ukatrupi
lenników Rosji w osobach "młodych Kadyrowów" i wysunie własnych
przywódców.<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.05 17:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wariant zastosowania sił jądrowych na ograniczonym terytorium....</h3>
<div class="comment-body">
W konflikcie chociażby o estońską Narwę...<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1320530-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.05 09:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Przykładowa Narwa nie jest przypadkowa:
miasto zostało rozdzielone przez sowiecką Rosję granicą na rzece Narwa w
1944 - po stronie estońskiej pozostała główna część miasta, po
sowieckiej jego wschodnia część nazwana została Iwanogrodem.<br />
W estońskiej części Rosjanie stanowią ok. 85% mieszkańców, Estończycy ok. 4%.<br />
<br />
W ramach prób realizacji konceptu łączenia wszystkich ziem b.CCCP przez
Moskwę, właśnie Narwa nadaje się do przeprowadzenia demonstracyjnych
akcji: uderzenie punktowe w jeden ośrodek. Na Łotwie problem jest
inny:to ponad pół miliona Rosjan rozsianych na całym terytorium małego
państwa.<br />
<br />
Stratedzy rosyjscy zakładają, że tak naprawdę "Zachód nie będzie umierał
za Narwę", a konflikt narodowo-językowy na Łotwie dość łatwo można
podgrzać innymi metodami.<br />
<br />
Co ciekawe, jak podkreśla A. Piontkowski, w ramach projektu odzyskiwania
terytoriów jakoś nie pojawiają się w Moskwie roszczenia pod adresem
północnego Kazachstanu, gdzie również liczebność ludności rosyjskiej nie
jest mała.<br />
Wyraźne NIE Kazachstanu dla planów restytucji CCCP wydaje się odsuwać na razie zagrożenie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.05 12:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Rozgrywka USA z Rosją przybiera coraz to nowe kształty.<br />
W kwietniu 2014 roku minister Siemoniak był z wizytą w Waszyngtonie i rozmawiał o współpracy wojskowej z USA i NATO:<br />
http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/12295?t=Siemoniak-o-wspolpracy-wojskowej-z-USA<br />
a ambasador USA w Polsce sugeruje, ze na wrześniowym szczycie NATO w
Wielkiej Brytanii mogą zapaść decyzje o rozmieszczeniu stałych baz NATO
na terytorium RP:<br />
http://www.defence24.pl/news_we-wrzesniu-decyzja-o-bazach-nato-w-polsce<br />
<br />
Czy znowu kwestia baz NATO w Polsce będzie elementem w grze przetargowej
USA z Rosją tak jak to uczyniono z tarczy antyrakietowej, będącej kartą
przetargową?<br />
Obawiam się, że tak będzie, gdyż podjęcie decyzji o rozmieszczeniu baz
NATO w Polsce byłoby dla Rosji nie do przyjęcia i odwetowe pociągnięcia
Putina(np. w sprawie Afganistanu, czyli uniemożliwienia korzystania z
baz rosyjskich do zaopatrzenia wojsk NATO i USA w Afganistanie, a także
wycofywania wojsk z Afganistanu, a także sprawie Iranu) mogłyby USA
drogo kosztować.<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/" title="35stan">35STAN</a><span class="sep">15.05 20:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za info.<br />
USA w ostatnich dniach milczą w sprawach Ukrainy - brylują Niemcy z Putinem.<br />
<br />
Co do NATO.<br />
Nie wiem, czy to NATO-wski standard w Azji, ale w Taszkiencie
(Uzbekistan) ma zostać powołane Biuro NATO. Otwarcie Biura planowano na
dzisiaj, ale jeszcze nie widziałam newsów.<br />
Rosja więc powinna być oswojona już z obecnością (w Taszkiencie na razie tylko urzędników) paktu wokół swoich granic :)<br />
<br />
<br />
http://www.12news.uz/news/2014/05/14/%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.05 20:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Do kom. 4.05. - 16:11 z filmem</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj ukazał się wywiad z autorem tego filmu<br />
<br />
http://lenta.ru/articles/2014/06/04/krivobokov/<br />
<br />
Jeśli w 2012 autor brał pod uwagę wojnę domową na Ukrainie, która
obecnie się toczy, to w następnym swoim filmie: "Europa 2018" zakłada
rozpad UE. Konflikt interesów m. USA i krajami UE w kontekście
zaangażowania na Ukrainie do tego doprowadzi, a to z kolei dodatkowo
wzmocni Rosję.<br />
"Nie mam wątpliwości - pisze Krivobokov - że klucz do pokoju w Europie leży dzisiaj właśnie w Ukrainie".<br />
<br />
http://krivobokov.com.ua/publikatsii/articles/310-ukraina-2015-chast-vtoraya-evropa-2018.html<br />
<br />
(Uzupełnienie: tutaj autor jasno siebie definiuje - jest rzecznikiem i
koordynatorem prac związanych z tworzeniem przez Rosję Unii
Eurazjatyckiej)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">4.06 18:47</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/580998,ukraina-i-rosja-w-okienku-tvn24bis">http://Lamelka222.salon24.pl/580998,ukraina-i-rosja-w-okienku-tvn24bis</a></div>
<div class="url">
</div>
</footer>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-47930764414472773492014-11-12T01:32:00.002-08:002014-11-12T01:33:30.695-08:00"Poszły konie po betonie..." - rosyjski system propagandowy<br />
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">14.03.2014</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
"Poszły konie po betonie..." - rosyjski system propagandowy</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ce/f4/cef408160028f5cea20f4eea4fc6ff86,2,0.jpg" />
</div>
<div class="bbtext">
<div class="" data-p-id="0">
<br /></div>
<div class="" data-p-id="1">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kreml
już w ubiegłym roku przeprowadził zmiany organizacyjne w działaniu
rosyjskich mediów – na pierwszy strzał poszły "RIA Novosti": nastąpiła
zmiana zasad organizacyjnych (przekształcenie z agencji informacyjnej w
międzynarodową agencję informacyjną) i zmiana składu redakcji. Nowa
agencja pod nazwą „Rosja dzisiaj” [«<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%28%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29" title="Россия сегодня (информационное агентство)"><span style="color: windowtext; text-decoration: none; text-underline: none;">Россия сегодня»</span></a>]
otrzymała zadanie „objaśniania światu polityki rosyjskiej i pokazywanie
głównie tego jak Rosja broni swoich narodowych interesów”. Nowy szef
agencji D. Kisielow oświadczył wówczas, że czas zakończyć pokazywanie
Rosji w mediach w sposób „niesprawiedliwy i szargający jej dobre imię” i
że jego zadaniem będzie stworzenie zupełnie innego wizerunku FR. To, co
dzisiaj oglądamy w rosyjskich kanałach telewizyjnych na temat Krymu i
Ukrainy, to już dość rozwinięta f</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">ormuła zadań Kisielowa</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">,
ale można ją rozbudowywać jeszcze wzdłuż i wszerz. Być może, znane nam
dotąd reguły prowadzenia propagandy w okresie wojen mają się nijak do
tego, czego jeszcze możemy być świadkami.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wraz
z zaostrzaniem się sytuacji związanej z wojną o Ukrainę i o Krym, w
rosyjskich mediach błyskawicznie, z dnia na dzień, wzrasta presja
propagandowa idąca z Kremla i coraz większą rolę zaczyna odgrywać<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cenzura.
Sposób przekazywania rozwoju wydarzeń przez media reżimowe, wojenki o
dostęp/ograniczenie regionalnego dostępu do kanałów serwisowych i
wyraźne różnicowanie zawartości informacji mających trafić do różnych
grup odbiorców, wydają się świadczyć o wdrożeniu już strategii
ukierunkowanej na maksymalne zantagonizowanie grup przeciwników
(oskarżenia pod adresem Polski, polityczny pejzaż Ukrainy, a dzisiaj –
wydarzenia w Doniecku).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
tylko zawartość treści szybko się zmienia. Do nowych zadań dopasowuje
się również kadry wykonujące zlecenia propagandy moskiewskiej, czyli
dziennikarzy. Jednych się natychmiast zwalnia, innym pozwala się jedynie
na obecność w mediach gdzieś na poboczach nurtu informacyjnego lub na
mniej znanych portalach; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jeszcze
innym blokuje się blogi/strony/portale – a jak trzeba, prokuratura
rosyjska wystawi każdorazowo odpowiedni dokument uzasadniający blokadę.
To są istotne zmiany, ponieważ rola mediów niezależnych - wbrew utartym w
Polsce opiniom na ten temat - osiągnęła w Rosji poziom o jakim u nas
jedynie można było pomarzyć. Ostatnie decyzje mogą więc po prostu
anihilować ten ważny i istniejący ok. 20 lat odłam mediów, który skupił
wokół siebie znaczące środowiska opozycyjne.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wczoraj
wymieniono szefową redakcji Lenta.ru – za omówienie na tym portalu
wywiadu z Dmitro Jaroszem, liderem ukraińskiego „Prawego Sektora” i za
podanie linka do oryginału tegoż wywiadu. Łącznie na dzień dzisiejszy
odeszło z tego portalu aż 40 dziennikarzy. Dzisiaj zamknięto dostęp do 3
portali: Kasparow.ru, Grani.ru i do „ Dziennika Codziennego” [</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">"Ежедневного
журнала"] A. Rylkina – rzekomo wzywających społeczności sieciowe do
organizowania „niesankcjonowanych”/nielegalnych zgromadzeń publicznych.
Również zablokowany został dostęp do bloga Aleksieja Navalnego. Z
serwisu „Rosyjska Planeta” zniknęły też dzisiaj wszystkie informacje
związane z Krymem, a 5 redaktorów portalu już tu nie pracuje. Portal
"programowo" przestał się nagle Krymem interesować.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Zmiany
zaszły też w redakcji „Echa Moskwy”: dyrektorem generalnym będzie teraz
osoba zarządzająca jedną z tub propagandowych Moskwy, „Głosem Rosji” .
„Echo Moskwy” czekają jeszcze w marcu wybory redaktora prowadzącego,
wzmacnia się więc kadry przychylne Putinowi. Aleksiej Wenediktow po raz
kolejny ma podobno duże szanse – i zupełnie nie wiem dlaczego towarzyszy
mu image antyputinisty. To prawda, że zna Putina i Rosję, jak mało kto;
oba podmioty rozumie i sensownie tłumaczy, przy czym brak akceptacji
dla szeregu decyzji Kremla nie przekłada się u niego na postawę
wpisującą go na listy po drugiej stronie barykady. Jako bardzo znacząca
postać medialnego mainstreamu, bardziej więc spełnia zadania
psychologicznego wentyla bezpieczeństwa w mediach rosyjskich –
korzystnego dla Kremla - niż jest postacią stojącą w kontrze do reżimu
Putina. Ale to tylko moja osobista ocena.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Jeśli
to Wenediktow ma kierować nadal „Echem Moskwy” – portalem, co trzeba
przyznać, prezentującym dotąd dość zróżnicowane stanowiska i opinie -
to zobaczmy może jak on widzi najbliższą perspektywę w rosyjskich
mediach.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Zapytany przez dziennikarza Focus.ua, jak widzi następstwa kryzysu ukraińskiego dla Rosji, Wenediktow odpowiada:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">„Czynnik ukraiński doprowadzi do represji, z wolnością słowa będzie jeszcze gorzej. Sprawa Majdanu i rewolucji <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jest głównym czynnikiem braku stabilności a rozpalają ją dodatkowo <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>niezależne
media, co będzie miało poważny wpływ na rosyjskie media. Rosja może
podlegać też zewnętrznym sankcjom i możliwe będą elementy izolacji
Rosji. Oznacza to, że obywatele Rosji będą mieli znacznie słabsze
możliwości integrowania się ze światem, niż dotąd.”</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">A skutki dla Ukrainy?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">„</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">U was wyrosną antyrosyjskie nastroje i zostanie przerwanych wiele ukraińsko-rosyjskich połączeń. </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin;">Ludzie po obu stronach przestaną <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>rozumieć się nawzajem, ponieważ będą żyli w różnych światach informacyjnych.</span>”</div>
<div data-p-id="12">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ważny
wydaje się ten fragment, w którym Wenediktow godzi się z poważnym
ograniczeniem roli mediów niezależnych w Rosji – tego dodatkowego
„siewcy niepokojów i czynnika destabilizującego sytuację”. Godzi się
ponieważ za „stabilny” wydaje się uznawać <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>świat
sprzed Majdanu w Kijowie i czas, w którym o rzeczywiście i w pełni
niezależną od Rosji Ukrainę nikt jeszcze głośno się nie upomniał. Wydaje
się przynależeć do pokolenia Rosjan, dla których – by posłużyć się
skrótem G. Rewzina - "nie ma ukraińskiego narodu, są tylko
faszyści....". „Faszyści”, którym rosyjski<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Komitet
Śledczy bezpardonowo wytoczył już kilka spraw karnych i dwóch (D.
Jarosz, Muzyczko) nawet już zdążył skazać w Moskwie w trybie zaocznym,
rozsyłając za nimi listy gończe.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli więc </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">polityka Kremla wobec Ukrainy i Krymu </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">z
taką dozą zrozumienia spotyka się już dzisiaj w kręgach w miarę
jeszcze liberalnych elit rosyjskich, to spodziewać się można, że za
chwilę będzie tylko gorzej, a cała ukraińska narracja uzasadniająca
legitymizację nowych władz i kontrująca tezy rosyjskie – co zresztą
wytrwale promuje np. Lilia Szewcowa – będzie miała wiele kłopotów z
przebiciem się nie tylko do światowej opinii publicznej, ale przede
wszystkim do jej rosyjskojęzycznej części.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ta ostatnia, poddawana zmasowanej indoktrynacji ze strony Kremla</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">,
od której J. Goebbels na pewno jeszcze sporo by się mógł nauczyć, a
która bazuje na memie "zagrożenia narodowych interesów Rosjan", już
zaczyna reagować zachowaniami manifestowanymi przez ostatnie lata
jedynie przez rosyjskie ruchy prawicy nacjonalistycznej. Nagłe</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> uruchomienie masowych instynktów narodowych, jako głównego nośnika realizacji bieżących celów politycznych Kremla</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">
w wieloetnicznym państwie, jakim jest ciągle Rosja, może przynieść
dramatyczne skutki. Nadzieje czekistów na szybkie skumulowanie tej
energii i</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">skierowanie
jej na zewnątrz potwierdzałyby tylko podejrzenie, że Rosja naprawdę
szykuje się do wojny. Jeśli tak, to trzeba ostatecznie pozbyć się
złudzeń co od możliwości odegrania jeszcze jakiejkolwiek roli przez tzw.
"drugą, inną, demokratyczną Rosję". Dla niej już w tej Rosji nie
będzie miejsca i fakt ten zaakceptuje prawdopodobnie duża część
obecnych </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">elit</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> rosyjskich . <br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<a href="http://www.echo.msk.ru/news/1278488-echo.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.echo.msk.ru/news/1278488-echo.html</span></a></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<span style="text-decoration: underline;"><span style="mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;"><a href="http://navalny.livejournal.com/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://navalny.livejournal.com</span></a></span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="22">
<a href="http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1278480-echo/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1278480-echo/</span></a></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="23">
<a href="http://lenta.ru/news/2014/02/18/echo/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://lenta.ru/news/2014/02/18/echo/</span></a></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="24">
<a href="http://lenta.ru/news/2014/03/13/minder/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://lenta.ru/news/2014/03/13/minder/</span></a></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="25">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://www.echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1278390-echo/">http://www.echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1278390-echo/</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="26">
<a href="http://www.echo.msk.ru/blog/revzin/1275052-echo/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.echo.msk.ru/blog/revzin/1275052-echo/</span></a></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="27">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1277656-echo/">http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1277656-echo/</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="28">
<br /></div>
</div>
</div>
</article>
<br />
<h4>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">94</span>
</h4>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
<br />
Nasuwa się porównanie z państwem Tuska z lat 2007-2013. <br />
Mimo nieprawdopodobnej wręcz agresji i pychy mainstreamu, mimo
zmasowanej i ogłupiającej propagandy polskich oligarchów, mimo
działalności seryjnego samobójcy, tzw."pisowcy" jednak przeżyli. Mam tu
na myśli "pisowców" krytycznych również do części polityków PiS-u. Wolna
Polska funkcjonuje i ma się dobrze. Mimo Tuska, mimo Michnika.<br />
<br />
Znaczące siły będą zainteresowane podtrzymaniem przy życiu środowisk
antyreżimowo nastawionych Rosjan. Notka (znakomita) sygnalizuje dalszy
rozwój sytuacji w Rosji. O wszystkim ostatecznie zadecydują na Kremlu.
Być może postanowią tam popełnić zbiorowe samobójstwo, być może
poprowadzą konsekwentnie Rosję do zguby. Zobaczymy. <br />
<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36730">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://marektomasz.salon24.pl/" title="marektomasz">MAREKTOMASZ</a><span class="sep">14.03 06:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MAREKTOMASZ</h3>
<div class="comment-body">
Ale nie bierze Pan pod uwagę, że nawet
miłujący przemoc prężydęt nie odważyłby się na wyprowadzenie wojska
przeciwko społeczeństwu (z różnych względów, ale, przede wszystkim, ze
względu na siłę oddziaływania różnych czynników międzynarodowych na
zachowanie "standardów" w Polsce).<br />
W przeciwnym wypadku już dawno korzystałby z pomocy swojego przyjaciela - Jaruzelskiego.<br />
Nie łudźmy się, że u nas watażkowie nie mają ciągot bolszewickich.<br />
Uszanowanie,</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4222">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://martinez0.salon24.pl/" title="martinez0">MARTINEZ0</a><span class="sep">14.03 07:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MARTINEZ0</h3>
<div class="comment-body">
"Nie łudźmy się, że u nas watażkowie nie mają ciągot bolszewickich"<br />
<br />
Ciągoty mają. Oczywiście "toutes proportions gardées".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4032">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://przedwieczorny.salon24.pl/" title="Przedwieczorny">PRZEDWIECZORNY</a><span class="sep">14.03 07:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@RUDY.KACZOR</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjska agentura na tym blogu jest bez szans.<br />
Jeszcze jeden komentarz w tym stylu i wylatujecie, towarzyszu!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 09:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MAREKTOMASZ</h3>
<div class="comment-body">
Opozycja w Rosji na razie się nie poddaje
- ofensywa Kremla okazuje się dla wielu szokiem; widocznie zapomnieli
już czym jest istota władzy bolszewickiej, a jest nim zawsze dominacja
monopolu kłamstwa.<br />
<br />
Dzisiejsze środki komunikacji pozwalają - przynajmniej na razie - obejść
zakładane przez reżym blokady informacyjne: jest możliwość wejścia na
blokowane strony przez feedly.com; jest Twitter i jego możliwości
(RuVPN, Spotflux i inne); jest Google Chrome (iOS, Android) i jeszcze
wolny od blokad Yandex. Nie jestem biegła w te klocki, ale zorientowani
wiedzą, że niewielkie są szanse na pełną i szczelną blokadę informacji.<br />
Bariery cenzury swobodnie mogą pokonać grupy profesjonalistów (m.in.
dziennikarze), czego jednak nie można powiedzieć o masowym i słabiej
wyposażonym w gadżety użytkowniku rosyjskiego internetu (to dla nich
dziennikarze zbierają przecież newsy, nie dla siebie). Jeśli szacuje
się, że ok. 75% obywateli w Rosji ma dostęp do netu, to prawdopodobnie
ich większość zdana jest jednak na regulowane przez władze zasady
korzystania z sieci.<br />
<br />
Demonstracja postawy oporu wobec poczynań Kremla przejawia się również w
podtrzymywaniu idei Kongresu Inteligencji Rosyjskiej, który ma być
przeprowadzony pod hasłami "Przeciwko wojnie, przeciwko samoizolacji
Rosji, przeciwko restauracji totalitaryzmu". Ma on być przeciwwagą dla
hołdowniczych wobec Putina "adresów" wielu rosyjskich środowisk
twórczych i artystycznych, wspierających agresję na Krym i na Ukrainę,
na które chętnie powołuje się propaganda kremlowska.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1278486-echo/<br />
<br />
Czy w ogóle do tego Kongresu dojdzie, nie wiadomo. Opresja ze strony państwa dopiero zaczyna się rozkręcać.<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 09:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Lenta.ru i jej dziennikarze</h3>
<div class="comment-body">
Uderzenie w portal Lenta.ru pokazało, że z
dnia na dzień można wywalić szefową prowadzącą agencję na wysokim
profesjonalnym poziomie bez przerwy od 10 lat (Galina Timczenko) i
czołowych dziennikarzy, którzy - jak np. Ilia Azarow - tworzyli
najwartościowszą (poza bieżącym serwisem) część portalu: analizy,
świetne obszerne komentarze i dziesiątki wywiadów przeprowadzonych m.in.
z aktywistami Majdanu, ale nie tylko z nimi. Rozbudowana sieć
korespondentów w różnych częściach Rosji zapewniała czytelnikom lenty.ru
profesjonalną informację i znacznie szerszy zakres wiedzy o rozmaitych
zagadnieniach od spotykanego na innych łamach.<br />
Lenta.ru zwykle była pierwsza z najświeższymi newsami - zanim RIA
Novosti dała pełniejszy materiał i zanim np. "Głos Rosji" uznał, że
trzeba coś szerzej skomentować, na lenta.ru już ich opinie wisiały.<br />
<br />
Nowy redaktor prowadzący (Aleksiej Goresławskij) ma najwięcej
doświadczeń typu politycznego i jego rola sprowadzać się ma głównie do
roli dawnego bolszewickiego komisarza politycznego czuwającego nad
prawidłową realizacją linii partii w mediach. Jest osobą zaprzyjaźnioną z
dworem Kremla i menadżerem mediów reżimowych; również myśli na sposób
czekistów: własne media - to podstawa, a ich siła stanowi o naszej sile.<br />
<br />
Skończyła się więc historia Lenty.ru w tej postaci, w jakiej portal ten
funkcjonował od 1999 i dla którego informacja - a nie manipulacja
informacją - stanowiła zawsze źródło poznawania i rozumienia świata.
"Nigdy dobre, rasowe dziennikarstwo nie powinno być prostą wykładnią
interesów obozu władzy lub opozycji. Praca z informacją i nad informacją
sprawdza się jedynie o tyle, o ile daje odpowiedź na pytania związane z
rozumieniem zachodzących zjawisk" - pisze dzisiaj Irina Worobiewa,
dziennikarka "Echa Moskwy". - "W czasie obecnym, kiedy obie strony
(władza i opozycja) usiłują informację uczynić służebnicą swoich
formacji, wartość dotychczasowego profilu Lenta.ru jest nie do
przecenienia".<br />
<br />
Przy wykorzystaniu: http://www.echo.msk.ru/programs/blogout1/1277720-echo/ </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 10:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko, <br />
Mam pytanie w zwiazku z tymi faktami oraz tym, ze w Twoich artykulach
korzystalas z informacji czerpanych z tych wlasnie portali rosyjskich:<br />
Czy widzisz juz teraz roznice w sposobie przedstawiania faktow?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">14.03 11:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 09:06</h3>
<div class="comment-body">
" Rosyjska agentura..." -<br />
<br />
- ja stawialbym na Michnikopodobnych - " Przebiegłość ich jest gigantyczna! " :-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69537">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/69537,colour" title="colour">COLOUR</a><span class="sep">14.03 12:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
"Wszystko zaczęło się na początku roku,
kiedy gazeta.ru postanowiła stać się portalem szefa administracji
Kremla, S. Iwanowa. Zapoczątkowało to obecną wojnę informacyjną i
kolejną już teraz falę zawłaszczania mediów przez reżim Putina" - mówi w
wywiadzie dla Gordonua.com Ilia Azar, główny dotychczasowy korespondent
Lenta.ru. - "Jednocześnie zaostrzył swój wojowniczy ton moskiewski
"Kommiersant", agencja "Deszcz" ["Дожд"] ma poważne kłopoty i uderzono w
Lenta.ru. Wojna informacyjna zawsze towarzyszy konfliktom wojennym i
taki właśnie charakter ma obecna presja na rosyjskie media."<br />
<br />
http://gordonua.com/news/politics/Ilya-Azar-Iz-za-sobytiy-v-Ukraine-Putin-snova-zachishchaet-SMI-13833.html<br />
<br />
Próba całościowego opanowania mediów ma zapewnić Kremlowi dominację
jedynego przekazu dotyczącego Krymu i Ukrainy oraz pokazywania działań
Moskwy jako jednoznacznie uzasadnionych "sprawiedliwością dziejową i
historyczną", ratujących Rosjan na południu przed "faszystami" z Kijowa:<br />
<br />
"Kijowskie władze nie kontrolują sytuacji w kraju, dlatego Moskwa
zastrzega sobie prawo do ochrony rodaków na Ukrainie - podało w piątek
MSZ Rosji w związku z wydarzeniami w Doniecku 13 marca.<br />
Wielokrotnie oświadczaliśmy, że osoby, które doszły do władzy w Kijowie,
powinny rozbroić rebeliantów, zapewnić bezpieczeństwo ludności i
przestrzegać zagwarantowanego ustawowo prawa obywateli do
przeprowadzania wieców. Niestety, …tak się nie dzieje” – podkreślono w
oświadczeniu zamieszczonym na stronie MSZ Rosji."<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_03_14/Rosja-ma-prawo-do-ochrony-swoich-rodakow-na-Ukrainie-1062/<br />
<br />
O pokazywaniu w poczytnych rosyjskich mediach wolnej amerykanki
uprawianej przez rzekomą samoobronę na Krymie, połączonej z
wymuszeniami, zastraszaniem cywilów, agresją siłową i z akcjami
komandoskimi na ukraińskie siły wojskowe, podobnie jak o informacjach
wskazujących na bezprawność całości działań interwencyjnych Rosji na tym
terenie - będzie można zapomnieć.<br />
<br />
Uwaga mediów reżimowych będzie się koncentrować stopniowo na nowych
obszarach państwa ukraińskiego, które stać się mogą kolejnymi obiektami
agresji Moskwy: od wczoraj jest to Donieck i ton nowej Lenta.ru jest już
dzisiaj jasny, lakoniczny i klarowny:<br />
<br />
"MSZ FR zapewnia, że Moskwa gotowa jest wziąć pod swoja opiekę obywateli
Rosji w ukraińskim Doniecku "poważnie zagrożonych napadami ze strony
uzbrojonych prawicowych bojówkarzy nazywających siebie ukraińską
władzą", czego dowodem były wczorajsze zajścia w tym mieście".<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/14/mid/<br />
<br />
Żadnego materiału analitycznego pokazującego przebieg wydarzeń, żadnej
relacji bezpośredniej, ani jednego zdania o ewidentnej prowokacji ze
strony służb rosyjskich...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 12:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11</h3>
<div class="comment-body">
Tak, w dzisiejszym serwisie już są pewne
różnice i dotyczą one przede wszystkim dominującej obecności
kremlowskiej propagandy w widzeniu kryzysu ukraińskiego :<br />
<br />
- lenta.ru podaje jedynie info rządowe z interpretacją oficjalną
zamieszek w Doniecku (nie ma analiz - trochę o tym piszę w poprzednim
kom. 12:54)<br />
<br />
- są to też teksty zdecydowanie antyukraińskie: informacje o wszczęciu
postępowania przez rosyjski Komitet Śledczy A. Bastrykina p/działaczom
ukraińskiej "Swobody" - głównie p/Tiahnybokowi, D. Jaroszowi z "Prawego
Sektora" i p/ Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów - Ukraińskiej
Narodowej Samoobrony ["Украинской национальной ассамблеи - Украинской
народной самообороны" (УНА-УНСО)] - za udział w wspieraniu Czeczeńców w
wojnie przeciwko rosyjskim siłom zbrojnym 1994-1995 na portalach
kaukaskich<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/14/una/<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1279048-echo.html<br />
http://www.interfax.ru/russia/364724<br />
<br />
"Dawna lenta.ru" - obok informacji zawsze dawała komentarz
analityczny/dużą korespondencję własną/wywiady z osobami występującymi w
materiale.<br />
Pewnie to se ne vrati...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 13:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11</h3>
<div class="comment-body">
Natomiast "Echo Moskwy" staje się chyba
teraz główną i może ostatnią platformą prezentacji działań opozycji,
która jeszcze nie siedzi zamknięta w łagrach i w areszcie.<br />
Nadal są pełne informacje o skargach prawnych na działania cenzury
rządowej i nielegalne blokowanie portali; nadal wiszą obwieszczenia
środowisk "Nowej Gaziety" przeciwnych wojnie na Ukrainie
(http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1278972-echo/), i poza
blogiem A. Navalnego i G. Kasparowa - wszystkie inne blogi chyba
działają.<br />
<br />
<br />
Właśnie jest info, że to A. Wenediktow został redaktorem naczelnym/prowadzącym portalu "Echo Moskwy".<br />
Wyboru tam dokonuje się drogą głosowania przez zatrudnionych na portalu
dziennikarzy, a ich kandydatura zatwierdzana jest przez Radę Dyrektorów
Kompanii Gazprom-Media. Zatwierdzono A. Wenediktowa - będzie to już
druga jego kadencja (5 lat) szefowania "Echu"<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1279066-echo.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 14:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelka</h3>
<div class="comment-body">
Uważam, iż świat zachodni powinien podjąć
wyzwanie ,,Actimela" i odpowiedzieć na tę propagandę Putina.Można go
skutecznie,,kopać" tygodniami niszcząc jego Mit(silnego dobrego
gospodarza z którym, liczy się cały świat a on sam jest ubóstwiany w
Rosji).Sprawiając że zapisze się na kartach historii jako
złodziej(rzekome udziały w Gazpromie,pałace...) i idiota(bezsensowna
aneksja Krymu),który doprowadził wielką Rosję do bankructwa i pokazał
całemu światu że jest państwem nieobliczalnym. Można pokazać go jako
mordercę(zamachy w Rosji,wojnę w Czeczeni,Politkowska...), i
notorycznego cynicznego kłamcę(ostatnia konferencja prasowa).można
przedstawić go jako gamonia który nie potrafi zarządzać naturalnym
bogactwem Rosji-pokazując biedę,alkoholizm wskaźniki ekonomiczne.<br />
Czas pokazać społeczeństwu rosyjskiemu jaki Matrix im Kreml zbudował i
za jakich idiotów ich ma.Pokazać ,,Oświeconych"(opozycję) świat zachodni
i rozpalić nadzieję,że po Putinie może wreszcie trafi im się uczciwy
gospodarz na Kremlu.<br />
To według mnie jedyna szansa na zamknięcie projektu Putin.<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/" title="Sherlock Holmes">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">14.03 14:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES zapewne można,</h3>
<div class="comment-body">
ale po co?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_64151">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/64151,deda" title="deda">DEDA</a><span class="sep">14.03 14:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dziekuje za wszystkie informacje!<br />
<br />
Czyli Wenediktow - "wentyl bezpieczenstwa"?<br />
<br />
Blog Navalnego jest dostepny, pewnie tylko w Rosji zablokowany.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">14.03 14:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
Wydaje mi się, że to o czym piszesz,
właśnie ma na celu opozycja, która od 2011 skonsolidowała się pod hasłem
"Nie dla Putina" i nie godzi się na to, by twarz tego kagiebisty była
twarzą całej Rosji.<br />
<br />
Jej przywódcy są nękani przez A. Bastrykina (szef rosyjskiego Komitetu
Śledczego, plagiacista i przestępca) lub zamykani w aresztach, osadzani
na lata całe w łagrach; ich blogi i portale - blokowane, a Kreml ma
jeszcze do wykorzystania całą szeroką gamę przepisów dot. zwalczania
ekstremizmu i zapobiegania niepokojom społecznym.<br />
Nie wiadomo, jak daleko się posuną w wypieraniu opozycji (już teraz
pełną swobodę organizowania wieców mają jedynie zwolennicy włączenia
Krymu do Rosji, a próby manifestacji przeciwników są eliminowane "na
wejściu"). Wiele może zależeć od strategii czekistów obmyślonej w wojnie
o Ukrainę - im dłużej i ostrzej będzie przebiegała, tym zamordyzm w
Rosji może być większy.<br />
<br />
Gdybyż jeszcze Zachód tak nie kochał Władymira Władymirowicza, jak kocha go jeszcze dzisiaj...<br />
<br />
Pozdrawiam również</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 15:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11</h3>
<div class="comment-body">
"Blog Navalnego jest dostepny, pewnie tylko w Rosji zablokowany."<br />
<br />
Tak, no i wpisy Navalnego zniknąć musiały z "Echa Moskwy", bo prokuratura zagroziła redakcji zablokowaniem całości.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 15:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
A do Amelki222 Rosjanie dostep maja? :-)<br />
<br />
Przeklejam info dzisiejsze z bloga Navalnego:<br />
<br />
"Я знаю, что люди приходили сюда не потому что разрешено, а потому что хотят знать правду.<br />
Сайт-то можно заблокировать, но людей запретить нельзя.<br />
<br />
Нам нужно немного времени, чтобы настроить новый блог (или систему блогов).<br />
Пока напоминаю, что читать меня<br />
- во Вконтакте можно здесь (http://vk.com/navalny)<br />
- в Фейсбуке здесь (https://www.facebook.com/navalny)<br />
- в Твиттере здесь (https://twitter.com/navalny)<br />
<br />
Вот здесь (http://apps.plushev.com/2014/03/14/2004/) можно почитать, как обходить все эти блокировки<br />
<br />
Важная вещь, которую хочу сказать и прошу всех, кто может прочитать этот текст, разнести её дальше.<br />
<br />
Митинг и шествие в субботу в Москве переформатирован в связи с текущими событиями. Теперь это не просто "Митинг против войны".<br />
Это шествие и митинг против того беспредела, который творит власть жуликов и воров.<br />
<br />
Политзаключенные, уничтожение "Дождя", уничтожение "Ленты.ру" - самого
популярного ресурса рунета, блокирование сайтов, блокирование блогов, в
том числе моего.<br />
Это же самый настоящий беспредел, который творит кучка воров, обнаглевших от собственной безнаказанности.<br />
<br />
Я призываю всех выйти 15 марта (завтра) на улицу и показать, что существуют люди, не желающие с этим мириться. <br />
<br />
Шествие и митинг согласованы: в 14:00 на Страстном бульваре начнется
шествие (сбор участников шествия с 13:00 за кинотеатром «Россия» м.
Пушкинская/Тверская/Чеховская) к проспекту Сахарова, а в 15:00 будет
митинг."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">14.03 15:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES, @Deda</h3>
<div class="comment-body">
O systemie czekistów sporo pisał u nas @Jaszczur<br />
<br />
- http://jaszczur09.salon24.pl/385883,operacja-sniezna-rewolucja-cz-1-nep-nr-3-czy-pieriestrojka<br />
- http://jaszczur09.salon24.pl/428309,operacja-sniezna-rewolucja-cz-2-kontekst-miedzynarodowy<br />
- http://jaszczur09.salon24.pl/470979,jeszcze-o-sytuacji-w-neo-zsrs<br />
- http://jaszczur09.salon24.pl/482461,pekin-moskwa-sojusz-i-miraz-konfliktu<br />
- http://jaszczur09.salon24.pl/482461,pekin-moskwa-sojusz-i-miraz-konfliktu<br />
<br />
Twarde jądro władzy w Rosji, to czekiści. I kwestia obsady urzędu prezydenckiego wydaje się wtórna do tego właśnie faktu.<br />
Może jedyną szansą na ich wymianę jest poniesienie przez Rosję jakiejś
totalnej klęski, porażki porażającej i obezwładniającej jej potencjał ? <br />
Inaczej się chyba nie da.<br />
I dopiero wówczas, po takiej spektakularnej klęsce, nadzieje opozycji na
nową twarz systemu i na cały nowy system będą odrobinę bardziej realne?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 15:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
A swoja droga, bardzo podoba mi sie okreslenie Navalnego: "главжулик Путин"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">14.03 15:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11 - 15:11</h3>
<div class="comment-body">
:)))<br />
<br />
Mam nadzieję, że nie mają :)<br />
No i chyba trudno mnie zaliczyć do ekstremy :)<br />
<br />
Swoją drogą, zastanawiam się, jak to jest możliwe, że rosyjski Komitet
Śledczy A. Bastrykina może wszczynać procesy p/obywatelom innego państwa
(Jarosz-Muzyczko-Tiahnybok i inni z Ukrainy) i nawet skazywać ich w
trybie zaocznym?<br />
<br />
Dziękuję Ci za tekst Navalnego.<br />
Władze Moskwy wyznaczyły teren dla tej demonstracji - inny, niż wnosili
organizatorzy. Jednocześnie z tą manifestacją obliczoną na ok. 50 tys.
osób, ma się odbyć demonstracja "podtrzymująca wsparcie Rosji dla
rosyjskiej Ukrainy".<br />
Można mieć tylko nadzieję, że nie zaplanowano scenariusza donieckiego i że władze nie zamierzają tam niczego sprowokować...<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/14/walk/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 15:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11 - 15:38</h3>
<div class="comment-body">
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 15:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ale ja mowilam to z nadzieja, ze Rosjanie , ktorzy sa od pewnych stron odcieci, moze tutaj zajrza :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">14.03 17:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11</h3>
<div class="comment-body">
:)))<br />
Jak widzisz, zrozumiałam dokładnie odwrotnie :)<br />
Cofam więc i zapraszam wszystkich Rosjan na salon24 - publikowane tutaj notki o Rosji i o Ukrainie naprawdę warto poczytać!<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 18:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Do kom. 13:59</h3>
<div class="comment-body">
Podano teraz dokładniejszą treść oskarżenia Tiahnyboka i Jarosza:<br />
<br />
"„Posiadamy dowody na to, że zorganizowano bandę z członków UNA-UNSO,
która uczestniczyła w walkach przeciwko siłom federalnym po stronie
czeczeńskich separatystów” - powiedział Markin [rzecznik prasowy
Komitetu Śledczego w Moskwie]. - Według śledczych, banda powstała na
rozkaz Basajewa i Hattaba. Tiahnybok, Jarosz i inni byli jej członkami."<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_03_14/Liderzy-ukrainskich-nacjonalistow-walczyli-w-Czeczenii-3893/#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 19:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 19:25</h3>
<div class="comment-body">
Klawiatury rozgrzane do czerwonosci (
taki, interesowny ruch na necie ) ... czy bierni, bo tylko czytajacy sa w
stanie zweryfikowac tego rodzaju newsy ? ( tytulem sprawdzenia,
wywolania reakcji wrzucilem pare dni temu info-link mowiacy o obecnosci
izraelskich wojsk w Odessie )</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69537">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/69537,colour" title="colour">COLOUR</a><span class="sep">14.03 21:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Propozycja rosyjska w sprawie Ukrainy przedstawiona USA 14.03.2014.</h3>
<div class="comment-body">
Projekt dokumentu przedstawiony przez Ławrowa stronie amerykańskiej do podpisania:<br />
<br />
- uznaje się prawa wszystkich Ukraińców i wszystkich regionów Ukrainy do
życia w pokoju, wolności i zgodnie z tradycjami i zwyczajami<br />
- stwierdza się, że pokój na Ukrainie ma duże znaczenie dla grupy
euroatlantyckiej i dla wzajemnych interesów wszystkich państw w regionie<br />
- powołuje się Grupę Wsparcia celem unormowania sytuacji na Ukrainie i proponuje się następujące rozwiązania:<br />
<br />
* powrót do umowy z 21 lutego 2014 <br />
* wszczęcie śledztwa w sprawie przemocy stosowanej w okresie grudzień 2013 - luty 2014<br />
* opracowanie nowej konstytucji państwa ukraińskiego <b>gwarantującej federalistyczną jego strukturę</b> i charakter demokratyczny oraz <b>neutralność wojskowo-polityczną</b> nowej Ukrainy<br />
* język rosyjski, na równi z ukraińskim ma mieć status drugiego języka
urzędowego (w całym państwie) a pozostałe języki - wg rozwiązań
gwarantowanych konwencjami międzynarodowymi [uwaga: wbrew deklaracjom
Krymu i Moskwy, ani słowa nie ma tutaj na temat języka tatarskiego]<br />
* regiony będą miały własne władze i pełnię kompetencji władzy
wykonawczej i ustawodawczej, swobodę w stosunkach międzyregionalnych<br />
* przyjmuje się zakaz ingerencji zewnętrznej w sprawy kościołów, religii i wyznań<br />
* projekt konstytucji powinno zatwierdzić referendum ogólnokrajowe a
pierwsze wybory do do władz krajowych winno być nadzorowane przez
obserwatorów międzynarodowych<br />
<br />
* uznaje się prawo Autonomicznej Republiki Krymu do zdecydowania o własnym losie na podstawie referendum 16.03.2014.<br />
* gwarantem ustaleń i ich nienaruszalności są Rosja, UE, USA i rezolucje Rady bezpieczeństwa ONZ.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/doc/1279284-echo.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 21:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@COLOUR</h3>
<div class="comment-body">
"info-link mowiacy o obecnosci izraelskich wojsk w Odessie"<br />
<br />
I jaki był odzew?<br />
Uwierzono?<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 21:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Solidarnośc rosyjskich mediów opozycyjnych...</h3>
<div class="comment-body">
Red. naczelny "Nowoj Gazety" D. Muratow zaproponował łamy swojego portalu dla publikacji dziennikarzy opuszczających Lenta.ru<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1279278-echo.html<br />
<br />
<br />
"Nowaja Gazeta" ma swoją oddzielną kartę zmagań z putinowskim reżimem, a
dokładniej: z A. Bastrykinem (ze ścisłego grona przyjaciół Putina
jeszcze z czasów studenckich) i z jego Komitetem Śledczym. <br />
Kiedy w 2012 dziennikarze śledczy gazety ujawnili współpracę FSB i sądów
z mafią morderców, Bastrykin zwabił dziennikarza do lasu i zagroził mu
po prostu śmiercią jeśli opublikuje wszystkie materiały.<br />
<br />
Sprawa była głośna, postawiła na nogi cały rosyjski świat dziennikarski, ale... Bastrykin nadal kieruje swoją śledczą firmą. <br />
Firmą, która również kieruje w Rosji smoleńskim śledztwem!<br />
<br />
(http://lamelka222.salon24.pl/461279,rosyjskie-przypadki )</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 22:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@DEDA</h3>
<div class="comment-body">
Uważam, że najwyższy czas na działanie,
nim ten osobnik jeszcze bardziej się rozbestwi. Na co czeka zachód?
Ukraina nie jest w NATO ok, ale za kilka lat Putin powie sprawdzam
zrzucając atomówkę na Warszawę lub Sztokholm. Czy wtedy NATO Coś zrobi
czy będzie ustalać kolejne czerwone linie? Najwyższy czas pokazać
mieszkańcom Rosji, że żyją w Matrixie a Putin jest zbirem i większym
złodziejem od Janukowicza, Husseina, Asada, Anastasiadisa, Kaddafiego
razem wziętych.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/" title="Sherlock Holmes">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">14.03 22:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
,,Wydaje mi się, że to o czym piszesz,
właśnie ma na celu opozycja, która od 2011 skonsolidowała się pod hasłem
"Nie dla Putina" i nie godzi się na to, by twarz tego kagiebisty była
twarzą całej Rosji."<br />
<br />
Chyba się trochę źle zrozumieliśmy:)<br />
<br />
U Władymira Władymirowicza podoba mi się jedna rzecz.Jest on wyjątkowym
przywódcą światowym, jest politykiem który rozumie, iż jest częścią
historii.Ma świadomość, iż działania które ,,dziś" podejmuje zapiszą się
na kartach historii(tworzy ją).Ma też świadomość, że następne pokolenia
będą go oceniać na tle innych przywódców Mateczki Rosji. <br />
<br />
Dlatego też uważam, iż jego czułym punktem jest jego wizerunek.<br />
Wizerunek, który należy jak najszybciej zniszczyć.I to nie rękami
słabiutkiej pacyfikowanej brutalnie opozycji,której dotąd świat zachodni
unikał w przekazach informacyjnych jak tylko mógł by nie drażnić
atomowego cara.<br />
<br />
Potrzebne są zdecydowane działania zachodu, które pokażą na świecie, w
samej Rosji,jak również u jej najbliższym
sojusznikom(Białoruś,Kazachstan)prawdziwą twarz Putina i przyszłość jaka
zapewne za kilka lat im zgotuje.Tak jak pisałem w poprzednim komentarzu
tematów do ataków dostarczył przez te lata mnóstwo.Media zachodu bez
problemu zbudują mu nowy wizerunek:
gbura,chama,prostaka,terrorysty,szantażysty,mordercy,kłamcy,cudzołożnika,damskiego
boksera,zakompleksionego nieudolnego przywódcy mocarstwa, które
zasługuje na więcej. Wreszcie złodzieja który okrada ich kraj i kłamie
nawet co do swego pochodzenia.Internet jest wieczny(kilkaset
artykułów,setki memów i karykatur,żarty,kilka książek,bojkot w świecie
demokratycznym,upadek gospodarczy i izolacja Rosji na arenie
międzynarodowej powinno wystarczyć. By Kreml doszedł do wniosku, iż
Putin jest kartą zgraną i pozwolił go narodowi usunąć lub w inny sposób
odstawił na dwa metry pod ziemię).<br />
<br />
Potrzebne są do tego również stanowcze sankcje poprzedzone właściwą analizą sytuacji.<br />
Ja swoją analizę i propozycję działań przedstawiłem w tych notkach.<br />
<br />
http://sherlockholmes.salon24.pl/571652,putin-nasral-do-wlasnego-gniazda<br />
<br />
http://sherlockholmes.salon24.pl/572366,plagi-putina<br />
<br />
<br />
Jeśli znajdą Państwo czas i są ciekawi moich spostrzeżeń to serdecznie zapraszam.<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/" title="Sherlock Holmes">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">14.03 22:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES - 22:26</h3>
<div class="comment-body">
Podzielam tę opinię.<br />
Rosja musi ponieść jak najszybciej największą z możliwych klęsk i
dopiero na gruzach imperialnych planów Rosjanie mogą zacząć budować
swoje nowe państwo.<br />
Inaczej będzie tylko gorzej i dla naszej części świata bardziej niebezpiecznie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 22:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES - 22:38</h3>
<div class="comment-body">
"Chyba się trochę źle zrozumieliśmy:)"<br />
<br />
Bardzo możliwe :)<br />
Dlatego jest prawdopodobne, że rozmijamy się również w swoich komentarzach z 15:15, 22:26 i 22:49.<br />
<br />
Różnica w spojrzeniu polega chyba na tym, że inaczej oceniamy istotę tego wschodniego Imperium Zła.<br />
W moim przekonaniu, kwestia Putina jest (pomimo wszystko) drugorzędna -
chociaż na pewno pełna dyskredytacja tej postaci również na arenie
międzynarodowej mogłaby przyśpieszyć jego odejście. Wystarczyłoby
wyrzucenie "na wierzch" wszystkich bluzgów opozycjonistów :), wachlarz
jest szeroki.<br />
<br />
Podstawową natomiast sprawą są moim zdaniem długookresowe cele
czekistów. To tam zapadają główne decyzje, także te dotyczące obsady
personalnej formalnych przywódców-prezydentów, realizujących ich cele.<br />
<br />
I dlatego w zasadzie podtrzymuję w całości opinię, że "Rosja musi
ponieść jak najszybciej największą z możliwych klęsk i dopiero na
gruzach imperialnych planów Rosjanie mogą zacząć budować swoje nowe
państwo.<br />
Inaczej będzie tylko gorzej i dla naszej części świata bardziej niebezpiecznie." (22:49)<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.03 23:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ale za to w wniosku końcowym w pełni się zgadzamy:)<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/" title="Sherlock Holmes">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">14.03 23:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Po Doniecku - Charków</h3>
<div class="comment-body">
Intensywne zamieszki i walki między
orientacją prorosyjską i ukraińską - z użyciem broni palnej, "koktajli
mołotowa" - dwie osoby zostały zabite, pięć rannych.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1279328-echo.html<br />
<br />
To jest doskonały przykład "rozjazdu" między mediami reżimowymi i niereżimowymi w interpretacji i opisie tych wydarzeń:<br />
<br />
- niereżimowe: http://www.echo.msk.ru/news/1279328-echo.html<br />
Atak nastąpił ze strony aktywistów prorosyjskich; świadkowie mówią o
młodych ludziach w strojach sportowych z wstążeczkami "georgijewskimi"
(ciemnopomarańczowe i czarne paski). Rzucali w budynek "koktajlami" i
strzelali w okna.<br />
Podkreśla się, że oficjalne rosyjskie media dają narrację zupełnie
odwrotną i agresję oraz napaści przypisują ukraińskim nacjonalistom.<br />
<br />
- oficjalne: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1047453<br />
Obrońcy z Charkowa bronią się przed bojówkami "Prawego Sektora", którzy
przyjechali do miasta autobusem i strzelają z karabinów. "Prawy Sektor"
atakuje z budynku, gdzie znajduje się ich sztab i rzucają w tłum
granatami hukowymi i "koktailami"<br />
<br />
Jak komentuje nowa lenta.ru?<br />
Dokładnie cytuje Itar-Tass...<br />
<br />
Co przekazuje w Polsce np. tvn24?<br />
Daje narrację oficjalną, a więc Itar-TASS...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 00:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Dzisiejsze demonstracje w Moskwie...</h3>
<div class="comment-body">
Można obejrzeć na żywo np. tutaj:<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/yopolisnews/1279618-echo/<br />
<br />
Ciągle jest obawa przed zamieszkami, gdyż wyznaczone przez władze miasta
Moskwy trasy 3 całkiem odrębnych marszów będą się przecinały w jednym z
miejsc.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 11:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Antywojenny Petersburg...</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj również w Petersburgu ma miejsce zgromadzenie pod hasłami "przeciw wojnie z Ukrainą".<br />
Organizatorem jest koalicja miejscowych ugrupowań "Demokratyczny Petersburg".<br />
Planowali masową manifestację, ale nie uzyskali zgody od Komitetu
Smolnego (Prawniczy Komitet Administracji Gubernatora St.-Petersburga).<br />
<br />
[Przypomnijmy: gubernatorem Petersburga jest G. Połtawczenko, wcześniej
pełnomocny przedstawiciel prezydenta FR i "od zawsze" jest ściśle
związany z Putinem<br />
zob. też: http://lamelka222.salon24.pl/337612,rosyjskie-samobojstwa-i-awanse-cz-2 ]<br />
<br />
Demokraci mogli więc zorganizować jedynie tzw. narodowe spotkanie"
[народный сход] i w takiej formie zaprotestować p/inwazji rosyjskiej na
Ukrainę i dokonywanej aneksji jej terytorium.<br />
Protesty obejmują również kłamstwa reżimowej propagandy w przedstawianiu kwestii ukraińskiej.<br />
<br />
bezpośredni przekaz z Petersburga: <br />
http://www.echo.msk.ru/blog/tv_live/1279010-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 11:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Anastazja Mironowa, dziennikarka "Echa Petersburga""<br />
<b>"Twój kraj? Twój dyktator? Twoje czołgi?"</b><br />
<br />
"14 lat temu Rosja wybrała młodego oficera KGB. 10 lat temu wybrała go
ponownie, a więc jednocześnie zaakceptowała silne nasycenie wszystkich
rosyjskich struktur władzy tysiącami innych oficerów KGB. Pomimo
rosnącego oporu p/Putinowi, Rosja w 2012 wybrała go ponownie: chciał
bardzo wrócić na urząd prezydenta - więc wrócił.<br />
<br />
I dzisiaj Rosjanie się dziwią, że są fatalnie postrzegani zagranicą; że
karykatury Putina są dosłownie wszędzie; że z zewnątrz nie dostrzega się
tych tysięcy obywateli, którzy nie chcą ani Putina, ani imperium, ani
wojny, ani totalitaryzmu.<br />
Te miliony popierających Putina przeważają. To dzięki ich wsparciu
system putinowski krzepnie i się wzmacnia, niszczy wszystkich, którzy
upatrują w nim głównego niebezpieczeństwa dla przyszłości Rosji.<br />
Dla krajów, które widzą w Putinie zagrożenie, my wszyscy mieszkańcy
Rosji, jesteśmy dla nich wrogami: to my wybieramy swoje władze i je
legitymizujemy. (...)<br />
<br />
Nie jestem demokratką w takim znaczeniu, w jakim demokrację utożsamia
się z populizmem, w którym akceptuje się ideę dyktatury mas. Masy zawsze
przejawiają kult siły i domagają się "ojca-obrońcy". Historii nie
tworzą masy, tylko mniejszość gotowa do rozmów, ustaleń i współpracy,
gotowa w celach porozumienia wyjść na ulicę.<br />
Nasza mniejszość demokratyczna nie wyszła, nie przebiła się przez
dominującą mentalność ulicy. Dlatego dla zagranicy - niezależnie od tego
czy jesteśmy Czeczeńcami, Tatarami czy Rosjanami - wszyscy staniemy się
wrogami po pierwszym wystrzale oddanym przez wojska FR poza granicami
naszego państwa. (...)<br />
<br />
Społeczeństwo w Rosji jest rozbite. Dzieli je i stosunek do Putina, do
idei imperium i do Ukrainy. Podziały idą wewnątrz rodzin. Ale te setki
tysięcy opozycjonistów giną w masie milionów będących na TAK. I to ta
właśnie masa w czasie wojny zawsze definiuje wroga, daje przyzwolenie na
barbarzyństwo i zdziczenie. Płacić za to będziemy wszyscy. (...)"<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/cincinna_c/1279538-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 12:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wulgaryzacja symboliki rewolucji ukraińskiej...</h3>
<div class="comment-body">
Wydarzenia w Doniecku i w Charkowie, a momentami również na Krymie, pokazują dość wyraźnie pewne zjawisko. <br />
Jest nim próba zawłaszczenia i zohydzenia przez rosyjską agenturę i
rosyjską V Kolumnę działającą na Ukrainie ikon-symboli wytworzonych w
toku walk na kijowskim Majdanie. <br />
<br />
Chodzi tutaj o opracowanie przez Rosjan takiej pokazowej (doskonale
sprzedającej się w reżimowych przekazach telewizyjnych i pokazywanych
24/h/7) taktyki walki z niepodległą Ukrainą, która - kompletnie
odrywając od kontekstu ideowego walk toczonych na Majdanie czy to
"koktajle mołotowa", czy upokarzanie przeciwników powalaniem na kolana,
czy wymuszanie składania przysięgi na wierność swojemu wcześniejszemu
przeciwnikowi - sprowadza je do brutalnych jedynie aktów barbarzyństwa.<br />
I tak się je pokazuje/opisuje gawiedzi zgromadzonej przed telewizorami
lub czytającej o przebiegu wydarzeń w poszczególnych miejscach. A
reżimowa narracja zaczyna być dominująca w związku z zablokowaniem wielu
ważnych kanałów informacji obiektywniej pokazującej wcześniej całość
wydarzeń. Nie pokazali czegoś w rządowej tv? Pokazali coś nie tak?
Rosyjski leming nie zadaje sobie takich pytań.<br />
<br />
Przesłanie tej nowej strategii walki z następstwami rewolucji
ukrai6*ńskiej wydaje się jasne: wszystko, co zrobiliście nam na
Majdanie, oddamy wam z nawiązką poza Kijowem i wszędzie tam gdzie tylko
będziemy się mogli na was zemścić.<br />
Przy czym to "nam" jest bardzo pojemne: od kategorii przeciwnika/wroga
politycznego, po dziką tłuszczę ścigającą ulicami Doniecka "ukraińskich
faszystów" i katującą złapanych do nieprzytomności.<br />
"Wam" - też może być dowolnie precyzowane...<br />
<br />
O ile np. wycofanie się w lutym części oddziałów "Berkutu" z walk
p/Majdanowi i przejście ich na stronę rewolucjonistów, odbywało się w
wojskowej procedurze złożenia broni przez jedną stronę i respektowania
przez drugą honorowego przyjęcia tego aktu, z wyłączeniem jakichkolwiek
przejawów samosądów, to powalenie na kolana antyrosyjskich Ukraińców
przez bandytów z Doniecka (lub do Doniecka przywiezionych) i żądanie od
nich czegokolwiek, spełnia wszelkie kryteria aktu ulicznego samosądu. I
właśnie to celowe przyzwolenie na akty ewidentnego terroru ulicznego
może okazać się najbardziej nieprzewidywalne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 13:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Wszyscy chca cos ugrac na Ukrainie, a najbardziej 'szczerzy demokraci' ! : <br />
<br />
http://news.yahoo.com/russia-says-intercepted-us-drone-over-crimea-arms-180430584.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69537">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/69537,colour" title="colour">COLOUR</a><span class="sep">15.03 14:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
A'propos tego przechwyconego drona trafilem na taki koment : <br />
<br />
" …powyższy fakt, tak jak wiele podobnych, nie przeszkadza rzeszom głupców twierdzić, że<br />
<br />
1) istnieje (przyjazne) partnerstwo rosyjsko-niemieckie<br />
2) stawiajmy na USA, to nas ochronią przed każdym złem<br />
3) Ameryka z Europy wycofała się<br />
4) Polsce grozi inwazja rosyjska<br />
<br />
Tymczasem<br />
<br />
1) Niemcy nadal są pod okupacją amerykańską<br />
2) w Polsce planuje się Judeopolonię<br />
3) Żydzi rządzą w USA<br />
3) Niemcy i Banderland to doskanali partnerzy w dobiciu III RP<br />
4) Rosję zepchnięto do defensywy na terenach dla Rosji etnicznie rdzennych.<br />
<br />
czyli przekręt o 180 stopni! "<br />
__________________<br />
<br />
... pozostaje zapytac : na ile nasze zycie kreowane jest przez prop-agit
macherow a na ile przez fakty ... potrafimy oddzielic ziarno od plew ?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69537">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/69537,colour" title="colour">COLOUR</a><span class="sep">15.03 14:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 12:36</h3>
<div class="comment-body">
/ "14 lat temu Rosja wybrała młodego
oficera KGB. 10 lat temu wybrała go ponownie, a więc jednocześnie
zaakceptowała silne nasycenie wszystkich rosyjskich struktur władzy
tysiącami innych oficerów KGB. Pomimo rosnącego oporu p/Putinowi, Rosja w
2012 wybrała go ponownie: chciał bardzo wrócić na urząd prezydenta -
więc wrócił. / -<br />
<br />
- na chlodno analizujac ... a kogo mieli wybrac, kim mialyby byc
nasycone struktury wladzy ? - przeciez oficerowie KGB to sa "best of the
best" ich spoleczenstwa.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69537">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/69537,colour" title="colour">COLOUR</a><span class="sep">15.03 14:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
A. Wenediktow - mała korekta...</h3>
<div class="comment-body">
Zwrócono mi uwagę, że pisząc o A.
Wenediktowie nie wzięłam pod uwagę faktu, iż już od lat ... 15 pełni on
rolę redaktora naczelnego "Echa Moskwy".<br />
Faktycznie, nie sprawdzałam szczegółów jego kariery dziennikarskiej - i
za to przepraszam. Zakodowałam jedynie informację, że w najnowszych
wyborach na redaktora prowadzącego "Echo" ma duże szanse, ale nie
wnikałam już w to, ilu jest tam redaktorów i w jakiej randze
kompetencyjnej. <br />
Swoją ocenę A. Wenediktowa opieram na znajomości tekstów jego autorstwa
dotyczących Putina i Ukrainy. Jasne, że jest ona pobieżna i wyrywkowa,
przykrojona do wąskich ram tematu tej notki. Jak znajdę chwilę czasu na
przejrzenie większej ilości jego tekstów z minionych 15 lat, na pewno
wpiszę tutaj swoje uwagi.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 15:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@COLOUR</h3>
<div class="comment-body">
"...potrafimy oddzielic ziarno od plew ?"<br />
<br />
Nie wiem.<br />
Może tylko się nam wydaje, że to plewy podczas gdy to, co wydaje się nam
że widzimy, ma jeszcze bardziej złożoną naturę - bardziej niż np.
kolejne warstwy cebuli...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 15:32</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@COLOUR - 14:53</h3>
<div class="comment-body">
Pełna zgoda.<br />
Cytowałam jedynie A. Mironową :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 15:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Oglądałem transmisję na żywo z Moskwy i takie uwagi mi się nasunęły:<br />
- nie było jakieś spontaniczności ani w wystąpieniach, ani w reakcjach publiki,<br />
- nie pokazywali specjalnie publiki<br />
- facet z kartką zapowiadający występujących sprawiał wrażenie konferansjera.<br />
<br />
Wyglądało to jakoś dziwnie, jak podgatowka do "pokojowej transformacji" w FR. <br />
<br />
Może jestem niesprawiedliwy w sądach, może lepsze takie coś niż nic. W
każdym razie jest to sygnał, że istnieje jakaś zorganizowana grupa
intelektualistów ...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">15.03 16:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
U giz3miasto jest kilkugodzinny film z marszu, obejrzalam fragmenty, publiki na tym filmie duzo, a nawet bardzo duzo.<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=XbTWVBzQEH8#t=6515<br />
<br />
Mi publika rosyjska na tym wiecu przypomina publike polska, czyli: "z lekka niesmialoscia"..<br />
Moze sie myle, a moze wynika to z ostatnich brutalnych aresztowan
opozycji, kiedy to moskwiczanie spontanicznie wyszli na ulice by poprzec
Ukraine.<br />
<br />
Poza tym, nie bylo wlasciwie policji, na filmie nie zauwazylam, a obecnosc tejze zawsze wzmaga bojowe nastroje.<br />
<br />
I kolejna mysl: to wyglada troche tak, ze pozwolono niesfornym dzieciom
sie spotkac, pokrzyczec, ale wszystko pod kontrola z gory:<br />
<br />
No i nie bylo Navalnego, ktory jednak ma charyzme.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">15.03 18:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11</h3>
<div class="comment-body">
Oglądałem tylko przekaz z ujęciem kamery na scenę. Faktycznie trochę ludzi było. <br />
<br />
Petersburg to matecznik Putina. Ciekawe czy tam też pojawi się jakiś protest. <br />
<br />
Nie było też (albo nie wiemy) kontrdemonstracji zwolenników władzy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">15.03 19:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Amelka wspomniala o formie protestu w Petersburgu, w komentarzu o 11:27</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">15.03 19:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
amelka222, PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Jest swiezutki wpis na blogu Navalnego, na szczescie humor mu dopisuje :)<br />
Na koncu wspomina cos o tworzeniu sie nowego bloga, ale nie do konca rozumiem, moze pomozesz Amelko?<br />
<br />
http://navalny.livejournal.com/915408.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">15.03 20:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO, @Celeste</h3>
<div class="comment-body">
Sorry za opóźnienie :)<br />
<br />
Też zwróciłam uwagę na ten spokój<br />
Może rzeczywiście brak OMONU w konfrontacji z manifestującymi jest tym
brakującym elementem całego obrazu. Zawsze demonstracje w Moskwie były
szalenie dynamiczne, pełne policji, pał i policyjnych suk, do których
wciągali demonstrantów. A tu nagle długi, pokojowy miting. I brak
nawalanki między grupami.<br />
<br />
Tak jakby manifestujący dzisiaj nie przyszli raczej po to by walczyć o
swoje przekonania, tylko po to, by je jedynie zademonstrować, a może też
- by pokazać, że Rosja ma jednak "pluralistyczne" oblicze i jest w tym
jak najbardziej podobna do Zachodu.<br />
Władze Moskwy mogły nawet zachęcać do tych dzisiejszych manifestacji, by
tym razem pokazać telewizjom światowym, jak demokratyczny panuje u nich
system i jak szerokie są gwarancje dla wolności słowa, podczas gdy to
tylko złośliwi i rusofobiczni obserwatorzy z Zachodu wmawiają światu, że
w Rosji wraca dyktatura, a sam Putin to czyste zło. Każdy mógł
zobaczyć, że to nieprawda :)<br />
Tym bardziej chciano pokazać taki wariant pokojowych manifestacji, by
odsunąć prawdziwe zarzuty dotyczące przykręcania śruby wolnościom
obywatelskim.<br />
<br />
Może też wchodzi tutaj w grę świadomość powagi sytuacji i rzeczywistej
groźby rozwinięcia za chwilę przez Rosję działań wojennych, więc obawa
przed niepotrzebnym nakręcaniem napięcia w samej Moskwie, jakoś
dodatkowo studziła emocje. Stosunek do Krymu i Ukrainy budzi w całej
Rosji potężne emocje, elity są głęboko podzielone, wystarczy iskra, by
ulicę "podpalić".<br />
<br />
<br />
Byłam tylko zszokowana, kiedy w migawkach telewizyjnych zobaczyłam grupę
tych czerwonych przebierańców (komuniści?) - myślałam, że to można
wymyślić dzisiaj jedynie w Korei Północnej :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 21:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Władze Moskwy mogły nawet zachęcać do
tych dzisiejszych manifestacji, by tym razem pokazać telewizjom
światowym, jak demokratyczny panuje u nich system i jak szerokie są
gwarancje dla wolności słowa, podczas gdy to tylko złośliwi i
rusofobiczni obserwatorzy z Zachodu wmawiają światu, że w Rosji wraca
dyktatura, a sam Putin to czyste zło. Każdy mógł zobaczyć, że to
nieprawda :)"<br />
<br />
Ten wariant wydaje sie byc najprawdopodobniejszy.<br />
Poza tym, najbardziej rozrabiajacych opozycjonistow chyba przymknieto na
razie (jak gadam glupoty to mnie popraw, nie orientuje sie za bardzo)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">15.03 21:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11 - 20:01</h3>
<div class="comment-body">
"Мы доделываем новый блог" - to chyba w znaczeniu takim, że kończą zakładanie nowego bloga.<br />
Navalnyj ma areszt domowy i chyba całkowity zakaz korzystania z
internetu. Któryś z jego przyjaciół ma dostęp do jego bloga i ukazujące
się wpisy są dyktowane wcześniej (przez telefon?) przez A. Navalnego. Po
jego ostatnim aresztowaniu taka informacja się ukazała na jego
livejournal i gdzieś powinna się zachować, ale nie zdążyłam tego
sprawdzić.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 22:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11 - 21:57</h3>
<div class="comment-body">
Głupot na pewno nie gadasz :)))<br />
To ja dzisiaj jestem niedoinformowana, bo mam prawie unieruchomiona
prawą rękę, a lewą kiepsko mi idzie z klawiaturą i myszką - zawsze mylę
kierunki i przyciski :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">15.03 22:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tak, doczytalam we wczesniejszych wpisach, ze jest blog "Navalny kolektywny", ktory prowadzi jego zona Julia i wspolpracownicy. <br />
Na zdjeciach w najnowszym wpisie jest chyba wlasnie Julia.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">15.03 22:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
https://www.youtube.com/watch?v=L8mm6VWaUXk</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/" title="Momotoro">MOMOTORO</a><span class="sep">16.03 13:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
"Kłajpeda: żądania mniejszości rosyjskiej dotyczące oderwania tego regionu od Litwy i przyłączenia go do Rosji".<br />
<br />
Rosyjskie domino ruszyło, a Zachód nadal rżnie głupa...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.03 17:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
znakomity prof. Zybertowicz:</h3>
<div class="comment-body">
http://wpolityce.pl/artykuly/76604-przewagi-putina-choc-rzecz-wyglada-paradoksalnie-w-kontekscie-tak-skorumpowanego-kraju-jak-rosja-elity-moskwy-maja-nad-elitami-zachodu-takze-swoista-przewage-moralna</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">16.03 19:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witam Cię Amelko:)<br />
<br />
Przeczytaj proszę moj komentarz u Albatrosa...<br />
<br />
Piszesz "Rosyjskie domino ruszyło, a Zachód nadal rżnie głupa..."<br />
<br />
Moim zdaniem wszyscy grają znaczonymi kartami, tak samo jak w przypadku
10 kwietnia i już dawno wszystkie strony porozumiały się w sprawie
podziału Ukrainy, teraz Litwa, a potem może Białoruś , wszytko to plany
jak to ich Albatros nazywa patriotów genetycznych...<br />
Za Putinem stoi sekta Chabad Lubawicz i to oni są tak ekspansywni...<br />
<br />
Na Ukrainie zrobili zamęt, sztuczne kłótnie i podziały żeby jakoś te znaczone karty ukryć...<br />
Homo sowieticus to już przebrzmiała pieśń... Teraz za homo sowieticus stoją "tamci"w wielu regionach Europy, w Stanach...<br />
<br />
Pozdrawiam Ciebie serdecznie<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_23559">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/23559,sao-paulo" title="Sao Paulo">SAO PAULO</a><span class="sep">16.03 23:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAO PAULO</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Zaraz zawitam do Albatrosa.<br />
Niezależnie od "szarego tła w tle" :), Rosjanie świętują i na Krymie, i w
Moskwie. A jutro z Sali Gieorgijewskiej na Kremlu car Putin ogłosi
uroczyście powrót Krymu "do Macierzy" - w całym przepychu tej
przepięknej sali. I wszystkie media światowe będą te uroczystości
relacjonowały wsłuchując się słowa największego dzisiaj gangstera
politycznego.<br />
<br />
Kontrast: z jednej strony bohaterski, siermiężny Majdan i okupiona krwią
chwila pełnej wolności ukraińskiego państwa - a z drugiej, perspektywa
kapiącej od złota kremlowski klatki, do której już przyfrunął zwabiony
obietnicami pierwszy kawałek ukraińskiego tortu.<br />
I skonsternowani Tatarzy krymscy - znowu im Moskwa wyznaczyła rolę pariasów.<br />
<br />
Pozdrówka dla obojga </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">17.03 20:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
po aneksji Krymu....</h3>
<div class="comment-body">
.... kilka z ważniejszych oświadczeń
Putina, które padły dzisiaj na Kremlu, to m.in. zapewnienie, że Rosja
będzie walczyła o swoje interesy na ziemiach związanych z jej historią,
podobnie jak o swoją ludność zamieszkującą ciągle jeszcze poza granicami
FR w efekcie rozpadu b. CCCP.<br />
To w tym generalnym założeniu strategii rosyjskiej mieści się deklaracja
Putina o tym, że wspólnota losów historycznych wyrosłych z Rusi
Kijowskiej niepodważalnie wiąże Ukrainę z Rosją także dzisiaj, i będzie
ją wiązać w przyszłości.<br />
<br />
Dał jednoznacznie do zrozumienia, że przez współczesną Rosję należy
rozumieć ROSJĘ HISTORYCZNĄ, a państwo, które jak żadne inne winno Rosję
zrozumieć w tym zakresie, to dzisiejsze zjednoczone Niemcy.<br />
<br />
Z poparciem zdecydowanej większości Rosjan zamieszkujących FR,
popierających ZEWNĘTRZNY kierunek aktywności polityki rosyjskiej mającej
na celu dbałość o interesy Rosji historycznej, Putin będzie je
realizował. <br />
<br />
I ja mu wierzę, że determinacji mu w tym nie zabraknie.<br />
<br />
Boże, chroń Europę środkowo-wschodnią!<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.03 14:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Czemu tu tak cicho?<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">22.03 11:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
AMELKO,</h3>
<div class="comment-body">
trochę się martwimy o Ciebie (mam nadzieję, że niepotrzebnie) ...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/" title="propatrian">PROPATRIAN</a><span class="sep">24.03 22:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Nadal jestem unieruchomiona (wypadnięcie dysku).<br />
Więcej napiszę, jak tylko będzie to możliwe.<br />
Serdecznie wszystkich pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.03 13:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Wypadnięcie dysku leczy się przede
wszystkim farmakologicznie. Najczęściej podaje się leki przeciwbólowe
oraz przeciwzapalne. Zalecany jest również kilkutygodniowy odpoczynek."<br />
<br />
Trzymaj się! Jest plus: ten odpoczynek (no i "ominęła Cię ta przedświąteczna bieganina).<br />
No i można słuchać muzyki:</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/" title="propatrian">PROPATRIAN</a><span class="sep">25.03 20:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">30.03 19:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj,<br />
<br />
Trzymam kciuki, abyś jak najszybciej wróciła do zdrowia.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/" title="ander">ANDER</a><span class="sep">31.03 20:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">31.03 20:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Juz lepiej?<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72592">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://celeste11.salon24.pl/" title="Celeste11">CELESTE11</a><span class="sep">31.03 20:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@CELESTE11</h3>
<div class="comment-body">
Momentami :)<br />
<br />
Serdeczności :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">31.03 22:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
Trudno się pod tym nie podpisać:<br />
<br />
http://wpolityce.pl/polityka/191179-piotr-skwiecinski-dla-wpolitycepl-oddanie-bez-strzalu-charkowa-i-doniecka-to-bylby-cios-w-poczucie-narodowej-godnosci-ukraincow<br />
<br />
Tym bardziej, że rebelianci odcięli kompletnie Sławiańsk, stawiając na
drogach dojazdowych uzbrojone po zęby posterunki (bez naszywek,
oczywiście) i nie puszczają nawet autobusów z milicją (!). Miejscowość
Kramatorska pod Sławiańskiem też jest już zajęta.<br />
Miejscowe siły bezpieczeństwa w rejonie donieckim przechodzą na stronę
prorosyjską, a specnazowska jednostka "Alfa" podobno odmówiła udziału w
akcji p/rebeliantom<br />
<br />
http://ria.ru/world/20140412/1003665440.html<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1298918-echo/<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1298922-echo.html<br />
http://ria.ru/world/20140412/1003670712.html<br />
http://ria.ru/world/20140412/1003665440.html<br />
http://ria.ru/world/20140412/1003667702.html<br />
<br />
Turczynow zwołał nadzwyczajne posiedzenie Wierchownej Rady na 21:00 naszego czasu<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_04_12/Pilne-posiedzenie-z-powodu-sytuacji-na-poludniowym-wschodzie-Ukrainy-4964/<br />
<br />
"Prawy Sektor" ogłosił pełną mobilizację swoich sił.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">12.04 21:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
The Times uznała prezydenta Rosji za
najważniejszą postać na arenie międzynarodowej w 2013 r. Gazeta pisze,
że ten rok był niezwykle udany dla Władimira Putina. Wśród sukcesów
wymienia się zwycięstwo nad UE w kwestii Ukrainy, a także uratowanie
Edwarda Snowdena i syryjskiego prezydenta Baszara al-Asada, podaje
korrespondent.net. <br />
<br />
Pod koniec października 2013 , Putin stanął na czele rankingu
najbardziej wpływowych ludzi na świecie według Forbes. Magazyn zauważył
również, że rosyjski prezydent odegrał kluczową rolę w rozwiązaniu
kryzysu syryjskiego</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_70121">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vinetou.salon24.pl/" title="vinetou">VINETOU</a><span class="sep">12.04 22:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Myślę, iż ten fragment najnowszego raportu ZP<br />
<a href="http://www.iv.pl/"><img alt="Darmowy hosting zdjęć" src="http://www.iv.pl/images/65384924008061487639.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
powinniście Państwo potraktować jako ukłon w Waszą stronę.<br />
Z wyrazami szacunku<br />
M.J.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_re cqi_t_user cqi_oid_22686">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kaczazupa.salon24.pl/" title="kaczazupa">KACZAZUPA</a><span class="sep">14.04 10:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KACZAZUPA</h3>
<div class="comment-body">
Witam,<br />
<br />
bardzo Panu dziękuję za zwrócenie uwagi na ten ważny wniosek z raportu ZP.<br />
Sądzę, że doda to nowej energii naszej grupie maskirowiczów :).<br />
<br />
Pokazany przez Pana fragment puszczę dalej na blogi niepokornych<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.04 12:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjski specnaz dla zagranicy... od 2012</h3>
<div class="comment-body">
Warto zobaczyć ten materiał: oficjalny,
nadany przez ros. tv 28.04.2013., bez osłonek mówi o przygotowywaniu sił
specjalnych od 2012 mających realizować ekonomiczne i polityczne cele
Rosji poza jej granicami.<br />
<br />
<br />
<br />
(Oryginał: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1299768-echo/ )</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">14.04 13:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Błogosławionych, spokojnych i rodzinnych Świąt Zmartwychwstania Pańskiego życzę Ci:)<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/" title="Momotoro">MOMOTORO</a><span class="sep">18.04 17:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO :)</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://img834.imageshack.us/i/4xwn.jpg/" target="_blank"><img alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" src="http://img834.imageshack.us/img834/9490/4xwn.th.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
<br />
Z wzajemnością!<br />
<br />
Miłych i zdrowych Świąt!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.04 20:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Przepraszam, obrazek nie wyszedł najlepiej.<br />
Intencje miałam szlachetne :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">18.04 20:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Swoją drogą, zastanawiam się, jak to
jest możliwe, że rosyjski Komitet Śledczy A. Bastrykina może wszczynać
procesy p/obywatelom innego państwa" - nie wiem jak to w Rosji jest i
jakie prawa sa uzywane ale w USA ten szlak przetarali juz dosc dawno
temu. Porwanie na obcym terytorium (extrajudicial rendition) tez bylo
szeroko stosowane przez US. Izrael zreszta takze poczynajac od Eichmana a
na Vanunu (to byl ich obywatel) konczac.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">18.04 21:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - Rosja musi ponieść jak najszybciej największą z możliwych klęsk</h3>
<div class="comment-body">
To nie sa Pani ani Sherlocka tylko plany.
Majdan jest czescia tego planu. Majdan byl kleska dla Putina. Do
Majdanu sie przygotowywao dosc dlugo i skrzetnie. Czy planisci Majdanu
maja dalsze czesci planu? Mysle, ze tak. Mysle, ze chodzi o to aby
rozsierdzic Putina aby zaczal dzialac nieracjonalnie wpuscic go wymiane
tete a tete, ktora przegra.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_76143">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://orog.salon24.pl/" title="nasz wojtek">NASZ WOJTEK</a><span class="sep">18.04 21:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Zdrowia i nadziei w tych szczególnych dniach. <br />
<br />
Wszystkiego dobrego, spokojnych Świąt Wielkiej Nocy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/" title="piko">PIKO</a><span class="sep">19.04 07:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK - 18.04 21:14</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
<br />
Bardzo możliwe, że zbyt pośpiesznie to napisałam. I nie wzięłam pod
uwagę ogólniejszych norm prawa międzynarodowego, umożliwiającego taki
tryb postępowania.<br />
Sam arogancki sposób ogłoszenia w/w procesów przez Komitet Śledczy FR
p/Muzyczce i Jaroszowi oraz Tiahnybokowi sugerował, że KŚ w Moskwie
traktuje ich jak pospolitych bandytów działających 20 lat temu "na
rosyjskiej ziemi" (Kaukaz, Czeczenia). Tryb ten nie zawierał ani jednej
wzmianki o tym, że FR wystąpi do władz państwa ukraińskiego w tej
sprawie i całą trójkę potraktowano jak rosyjskich rabów.<br />
<br />
Na razie nie ma dalszych wiadomości na ten temat (nie natrafiłam na nie).<br />
Muzyczko, wiadomo - został już zamordowany, a p/Jaroszowi i Tiahnybokowi
Bastrykin zawsze będzie mógł wystąpić w okolicznościach najbardziej
korzystnych dla strony rosyjskiej.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.04 16:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@NASZ WOJTEK - 18.04 21:20</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo bym chciała mieć tę nadzieję...<br />
Nadzieję na to, że Ukraińcy mają jeszcze szanse na sukces w tej
nierównej walce, którą tak dramatycznie toczą dzisiaj o swoją
przyszłość.<br />
<br />
Jeśli ich nowe państwo nie ma wiernych sobie służb i armii, jeśli ich
rząd zawsze spóźniony jest ze swoimi decyzjami o całe lata świetlne i
(zdaje się) nie ma żadnej koncepcji polityki ofensywnej i jeśli wsparcie
Zachodu okazuje się po raz enty jedynie iluzoryczne (wielkanocne
kukułcze jajo z Genewy), to nie wiem, w oparciu o co można tu jeszcze
zachować resztki optymizmu.<br />
Chyba jedynie korzystając z symboliki Świąt Wielkiej Nocy - wyjątkowo w
tym roku obchodzonych równocześnie przez wszystkich chrześcijan - i
nadziei na cud.<br />
<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie i życzę dobrych świąt!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.04 17:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO :)</h3>
<div class="comment-body">
Bóg zapłać!<br />
<br />
Dobrych i radosnych Świąt, z siostrą Nadzieją zawsze u boku.<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.04 17:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1303030-echo/<br />
<br />
Julia Łatynina i jej ukraińskie refleksje.<br />
Warto!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.04 17:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://www.chechenews.com/world-news/breaking/17983-1.html<br />
<br />
Wczorajszy tekst Andrieja Iłłarionowa o genewskiej klęsce Ukrainy sprzedanej Rosji przez Zachód.<br />
"To coś gorszego niż Monachium".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">19.04 18:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Bezczelny i cyniczny Ławrow...</h3>
<div class="comment-body">
Siergiej Ławrow: <b>„Atak na obywateli Rosji to atak na Rosję”</b><br />
<br />
Minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow po raz pierwszy
oświadczył, że Moskwa będzie rozważać ataki na rosyjskich obywateli jako
atak na Rosję. „Jeśli zostaniemy zaatakowani, to oczywiście odpowiemy”,
powiedział Siergiej Ławrow w dzisiejszym wywiadzie dla rosyjskiego
kanału anglojęzycznego Russia Today.<br />
<br />
Szef rosyjskiej dyplomacji wypowiedział się na temat kryzysu na Ukrainie
i możliwych odpowiedzi Moskwy na eskalację napięcia amerykańskiej
administracji.<br />
<br />
Siergiej Ławrow udzielił wywiadu w języku angielskim i on w istocie stał
się bezpośrednią odezwą do społeczności Unii Europejskiej i Stanów
Zjednoczonych ponad głowami amerykańskiej administracji i europejskich
rządów. Ton wywiadu pokazuje, że Moskwa nie zamierza dalej godzić się z
ogromną ilością kłamstw, zniekształceniami polityki Rosji, prowokacjami
władz w Kijowie i intrygami administracji Obamy u swoich granic.<br />
<br />
Jeszcze żaden wywiad Siergieja Ławrowa dotyczący wydarzeń na Ukrainie
nie był sformułowany w tak twardym i zdecydowanym tonie. Szef
rosyjskiego MSZ-u, jeden z najbardziej doświadczonych światowych
dyplomatów, przeprowadził „czerwoną linię”, za którą Kreml nie da
nastąpić neonazistowskiej juncie w Kijowie i jej opiekunom w
Waszyngtonie.<br />
<br />
Ameryka, powiedział Siergiej Ławrow, zajmuje się przekładaniem winy na
cudze barki, oskarżając Rosję o wydarzenia na Ukrainie. Według Ławrowa
Rosja nie zamierza tolerować naruszania jej interesów lub ataków na
swoich obywateli.<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=LwsSVU9bwmY<br />
<br />
„Jeśli zostaniemy zaatakowani, to oczywiście odpowiemy. Jeśli zostaną
naruszone nasze prawomocne interesy, bezpośrednio naruszone interesy
rosyjskich obywateli, jak miało to miejsce w Osetii Południowej, nie
widzę innego wyjścia, jak tylko odpowiedzieć zgodnie ze wszystkimi
normami prawa międzynarodowego.”<br />
<br />
Wspomnienie Osetii Południowej jest związane z „wojną kaukaską”, która
wybuchła przez proamerykański reżim prezydenta Micheila Saakaszwilego. W
nocy z 7 na 8 sierpnia 2008 roku wojska Gruzji rozpoczęły ostrzał
stolicy Osetii Południowej. Wśród głównych celów była także baza
rosyjskich sił pokojowych w pobliżu Cchinwali. Batalion pokojowy
znajdował się w Osetii Południowej zgodnie z prawem, zgodnie z
porozumieniem Rosji, Gruzji i Osetii Południowej od 1992 roku. Wojska
gruzińskie naruszyły je i zabiły 12 rosyjskich żołnierzy. 150 zostało
ciężko rannych. Moskwa została zmuszona do rozpoczęcia operacji
„przymuszenie do pokoju”. Ona zakończyła się pełnym rozgromieniem wojsk
Saakaszwilego.<br />
<br />
Siergiej Ławrow nie ukrywał, że cierpliwość Moskwy wyczerpała się, kiedy
stało się całkowicie jasne, że „kijowskim protektoratem” bezpośrednio
kieruje Waszyngton. To pokazała, według niego, właśnie zakończona wizyta
w Kijowie wiceprezydenta Stanów Zjednoczonych Joe Bidena. Biały Dom
całkowicie szczerze przeszedł na „ręczne kierowanie” swoimi
podopiecznymi w Kijowie, zaznaczył Ławrow:<br />
„Istotne jest, że w czasie wizyty wiceprezydenta Josepha Bidena w
Kijowie w dniach 21-22 kwietnia władze Kijowa ogłosiły wznowienie
operacji antyterrorystycznych. Decyzję o rozpoczęciu operacji w Kijowie
podjęto po przyjeździe dyrektora CIA Johna Brennana, który był w Kijowie
13 kwietnia. Dlatego nie mam powodów, aby nie wierzyć, że Stany
Zjednoczone kierują tym show.”<br />
Siergiej Ławrow odrzucił jako fałszywe wszystkie oskarżenie pod adresem
Rosji o rzekome zaangażowanie w zamieszanie na wschodzie Ukrainy i o
przygotowanie Moskwy do agresji wobec Kijowa:<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=LwsSVU9bwmY<br />
<br />
„Wojska rosyjskie są na terytorium Rosji. Rosja wydała wniosek o
kontrolę w ramach tzw. Dokumentu Wiedeńskiego 2011 roku i Traktatu o
otwartym niebie: inspektorzy odwiedzili obszary rozmieszczenia wojsk
biorących udział w ćwiczeniach, i prowadzili loty obserwacyjne nad tymi
obszarami. Żaden z nich - ani Amerykanie, ani Ukraińcy, ani Europejczycy
- nie znalazł żadnego dowodu na udział Rosji w zagrażających Ukrainie
działaniach wojskowych.”<br />
<br />
Siergiej Ławrow wyraził również zdziwienie, że sekretarz stanu USA John
Kerry w rozmowach sam na sam przyznaje radykalizm i ekstremizm władzy w
Kijowie, ale publicznie mówi co innego. A już całkiem niesamowitymi
nazwał on zarzuty Stanów Zjednoczonych o to, że wszystkie budynki
administracyjne w Kijowie zostały przejęte przez protestujących bandytów
całkiem legalnie.<br />
„Ukraina to tylko jeden przejaw amerykańskiej niechęci do ustępstw w
bitwie geopolitycznej”. I byłoby dobrze, jeśli Stany Zjednoczone
nauczyły się myśleć nie tylko o własnych interesach geopolitycznych, ale
także o prawach zwykłych ludzi.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_04_23/Siergiej-Lawrow-Atak-na-obywateli-Rosji-to-atak-na-Rosje-1511/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">23.04 17:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Niemcy zbroją Rosję - link</h3>
<div class="comment-body">
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/22/germany-helped-prep-russia-for-war-u-s-sources-say.html<br />
<br />
<br />
http://www.chechenews.com/developments/18081-1.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">23.04 18:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjsko-krymscy dywersanci na wschodniej Ukrainie</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://img841.imageshack.us/i/ks92.jpg/" target="_blank"><img alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" src="http://img841.imageshack.us/img841/5771/ks92.th.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
<br />
http://www.chechenews.com/developments/18085-1.html<br />
<br />
Podkreślanie krymsko-tatarskiego charakteru części oddziałów rosyjskich
jednostek dywersyjnych ma wesprzeć rosyjską propagandę sugerującą
prorosyjskie postawy rzekomo większości mieszkańców wschodnich rejonów
Ukrainy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">23.04 18:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Putin bulwersuje Bartosza Węglarczyka</h3>
<div class="comment-body">
Po 21:00 B. Węglarczyk w swoim programie
na tvn24bis nie mógł się nadziwić słowom Putina o tym, że rząd Ukraiński
popełnił najcięższe przestępstwo przeciwko własnym obywatelom kierując
dzisiaj do Słowiańska wojsko. <br />
"I kto formułuje ten zarzut? - pyta zbulwersowany Węglarczyk. - Putin,
który Czeczenię i jej stolicę Grozny obrócił w perzynę? Rosjanie już
tego nie pamiętają?"<br />
Na pewno pamiętają, a ludność Kaukazu nie zapomni mu tego nigdy. Ale nie w tym rzecz.<br />
<br />
B. Węglarczyk nie zadał sobie podstawowego pytania: na jakim to forum przemawiał Putin, serwując tę opinię?<br />
Na bardzo specyficznym: na I plenarnym posiedzeniu "Forum Medialnego
(Медиафорума) niezależnych regionalnych i lokalnych mediów", liczącym
350 uczestników reprezentujących sieci tv, radia, gazet i portali
internetowych z całej Rosji (w tym z anektowanego Krymu, oczywiście). <br />
<br />
"Niezależnych", to w tym wypadku czysta retoryka i sowiecka nowomowa, bo
organizatorem tego spotkania jest nie kto inny, jak Ogólnorosyjski
Front Narodowy (Общероссийский народный фронт ), stanowiący od maja 2011
bezpośrednie zaplecze polityczne Putina w przygotowaniach do wyborów
prezydenckich w Rosji i założony przez ówczesnego szefa partii Jedna
Rosja, tj. samego... Putina.<br />
Dzieje tego zrzeszenia są bardzo ciekawe i pokazują socjotechnikę
rozbudowywania wpływów Putina w Rosji i poza jej granicami. W OFN mamy i
"Internacjonalną Rosję", i "Euroazjatycki Front Narodowy", i "Front
Narodowy - Za Rosję!", i inne.<br />
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82<br />
<br />
Teraz mamy nową inicjatywę: medialną.<br />
<br />
Tak jak OFN budował od 3 lat sieć swoich połączeń i wpływów politycznych
i społecznych, wiążąc z Putinem najważniejsze dla jego kolejnej
prezydentury środowiska opiniotwórcze, tak najnowsza inicjatywa
pokazuje, jak Putin i jego "frontowa kamaryla" będzie rządziła wszystkim
mediami. Słowo "wszystkimi" jest tu najważniejsze.<br />
Zapis spotkania Putina z tymi 350 delegatami:<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1306846-echo/<br />
<br />
Są na nim obecni również przedstawiciele blogerów, ale nie zauważyłam
pytania o ostatnie zmiany prawne, które mają dotyczyć tego środowiska w
Rosji: blogerskie blogi i publikacje internetowe - jeśli mają 3 tys.
wejść na dobę - będą przez prawo traktowane specjalnie. Tak popularny
bloger będzie musiał podać służbom nadzoru rosyjskich mediów swoje
prawdziwe dane i prawdziwy adres internetowy. <br />
Mówi się o "zrównaniu czołówki blogerskiej ze statusem dziennikarzy
oficjalnych mediów", ale chodzi tutaj prawdopodobnie jedynie o
rozciągnięcie kontroli nad poczytnymi blogerami, gdyż ustawodawca
wychodzi z założenia, że państwo nie może być obojętne wobec treści,
jakie docierają do tysięcy internautów drogą sieciową i musi je
kontrolować.<br />
<br />
blogerskie - tak jak dziennikarskie - będą więc oceniane pod kątem
różnego rodzaju poprawności: propagowania treści ekstremistycznych,
siania niepokojów społecznych, publikowania informacji nieprawdziwych,
no i ulubionych przez obecnych rosyjskich cenzorów fraz zaliczanych
przez nich samych do "treści nacjonalistycznych i faszystowskich".<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1305532-echo.html<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">24.04 22:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - erreta</h3>
<div class="comment-body">
W ostatnim akapicie wycięło na początku słowo "Środowiska"<br />
<br />
Powinno być:<br />
Środowiska blogerskie - tak jak dziennikarskie - będą więc oceniane pod kątem różnego rodzaju poprawności: .....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">24.04 22:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://wpolityce.pl/swiat/192826-widmo-krazy-nad-ukraina-widmo-noworosji-ma-juz-wlasne-granice-agencje-prasowa-a-nawet-swoj-lud<br />
<br />
http://novorus.info/<br />
<br />
Oblicze nowego portalu rosyjskiej propagandy świetnie charakteryzuje
Grzegorz Górny w swoim felietonie na temat stosunku Kremla do Kijowa
(link pierwszy):<br />
<br />
"W rosyjskojęzycznej przestrzeni informacyjnej na temat tych ziem
dominuje narracja, którą trafnie oddają wywody Andrieja Czumakowa z
portalu Novorus.info:<br />
<br />
Wejście w skład Ukrainy ziem Noworosji to tragiczna pomyłka
bolszewickiego kierownictwa ZSRS. Przyłączenie do Ukraińskiej SRS odbyło
się bez zgody rosyjskiej ludności tych rejonów. Nikt nawet nie pytał o
zdanie ludzi, którzy żyli na tych historycznie rosyjskich ziemiach.
Teraz nadeszła więc pora, by naprawić tę krzyczącą niesprawiedliwość.<br />
<br />
Kiedy Ukraina stała się niepodległa i zaczęła budować monoetniczne
państwo unitarne, straciła moralne i jurydyczne prawo do ziem, które
historycznie przynależą do ludności rosyjskiej. Tylko Rosjanie wraz z
innymi narodowościami jawią się na tych ziemiach jedynymi pełnoprawnymi
gospodarzami i zarządcami owych terytoriów.<br />
<br />
Oczywiście, w okresie istnienia ZSRS ten problem nie wywoływał dyskusji i
był zwykłą formalnością, ponieważ sama Ukraina uważana była za część
Rosji – ZSRS. Jednak w obecnej sytuacji, kiedy Rosjanie na rosyjskiej
ziemi nazywani są okupantami, przybyszami i ludźmi drugiej kategorii,
staje się niemożliwe, byśmy pozostawali dłużej w obcym nam i wrogim
państwie.<br />
<br />
Użyta powyżej retoryka jest taka sama, jaką posługiwali się separatyści
na Krymie, by oderwać półwysep od Ukrainy i przyłączyć go do Rosji.
Głównym wrogiem pozostają dla nich obecne władze w Kijowie, które na
rosyjskich portalach nazywane są „faszystowską juntą”, jakiej należy jak
najszybciej położyć kres.<br />
<br />
Oczywiście zabieg znany jako „reductio ad Hitlerum” ma na celu
doprowadzenie do delegitymizacji obecnych władz Ukrainy. Taki ton nadaje
zresztą moskiewska centrala. Igor Korotczenko, redaktor naczelny pisma
„Nacjonalnaja oborona”, zbliżonego do Ministerstwa Obrony Federacji
Rosyjskiej, powiedział dziś wprost:<br />
<br />
Faszystowska Ukraina nie ma prawa istnienia w rodzinie cywilizowanych
państw. To przestępczy faszystowski reżim, analogiczny do hitlerowskich
Niemiec. Nie ulega żadnej wątpliwości, że Turczynow i Jaceniuk to
międzynarodowi przestępcy wojenni.<br />
<br />
Zdaniem Korotczenki, konflikt na Ukrainie wszedł w nową fazę, gdyż
„faszystowski reżim” Turczynowa i Jaceniuka rozpoczął wojnę domową z
własnym narodem. Według niego:<br />
<br />
od razu po wizycie na Ukrainie wiceprezydenta USA Joe Bidena kijowska
junta rozpoczęła akcję czystek wśród protestujących na południowym
wschodzie. W tych warunkach lud południowo-wschodniej Ukrainy ma prawo
do wzniecenia powstania i proklamowania własnego państwa, żeby zapobiec
masowej eksterminacji fizycznej ludności, dzieci, kobiet, starców i
protestujących ze strony Prawego Sektora, ukraińskich bojówek
nacjonalistycznych oraz struktur siłowych zachowujących wierność wobec
Kijowa.<br />
<br />
Korotczenko roztacza obraz ludobójstwa, które planuje „kijowska junta”. W
tej sytuacji nie ma on więc wątpliwości, że Władimir Putin powinien
użyć rosyjskich wojsk dla ochrony życia zagrożonej ludności Ukrainy na
południowym wschodzie tego kraju. Gdy rosyjska armia zaprowadzi w końcu
spokój na tych terenach, wtedy będzie mogło odbyć się tam głosowanie.
Jak mówi Korotczenko:<br />
<br />
Myślę, że dokonany zostanie wybór na rzecz stworzenia niezależnego państwa, które obejmie południowy wschód Ukrainy.<br />
<br />
Podobnych wypowiedzi, jak Czumakowa i Korotczenki, jest w
rosyjskojęzycznej przestrzeni informacyjnej znacznie więcej. Tego typu
narracja na temat sytuacji na Ukrainie dominuje w rosyjskich mediach i
internecie.<br />
<br />
Nie ma wątpliwości: trwa wojna informacyjna, która przygotowuje grunt
pod rozwiązania polityczne i działania militarne. Jeszcze niedawno nikt
niemal nie słyszał o Noworosji. Teraz okazuje się, że ma ona już własne
granice, agencję prasową, a nawet swój lud…<br />
<br />
Czy taki twór powstanie w rzeczywistości? Nie wiadomo. Wszystko zależy od tego, na jaki napotka opór. "</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.04 14:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Separatyści i dywersja na zachodzie Ukrainy</h3>
<div class="comment-body">
"Czy taki twór powstanie w rzeczywistości? Nie wiadomo. Wszystko zależy od tego, na jaki napotka opór. "<br />
<br />
Ta uwaga G. Górnego odnosi się przede wszystkim do samych Ukraińców, ale pośrednio - również do Zachodu.<br />
<br />
Nie chodzi jednak wyłącznie o ziemie wschodniej i południowej Ukrainy -
celem jest pełna, totalna destabilizacja w całym państwie.<br />
Wczoraj <b>Zakarpacie</b> (stolicą jest Użgorod) - leżące na zachodniej
flance granic Ukrainy - dołożyło swój głos za kontynuacją procesu
rozwalania państwa, ogłaszając powstanie Republiki Zakarpackiej.<br />
Jeszcze moment i autonomiści ze Lwowa też się do tego przyłączą?<br />
W najczarniejszych snach Tiahnyboka taka wizja się chyba nie pojawiała...<br />
<br />
http://novorus.info/news/policy/15489-zakarpatskaya-oblast-byvshey-ukrainy-obyavlyaet-o-svoey-nezavisimosti.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.04 16:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jeszcze o medialnym froncie narodowym w Rosji</h3>
<div class="comment-body">
Wspomniane wyżej I plenarne posiedzenie
Forum Medialnego zakończyło dzisiaj swoje obrady. Odbywały się one w
St.-Petersburgu pod hasłem (dopisanym chyba dzisiaj, bo wczoraj nie było
o tym mowy) "Prawda i Sprawiedliwość".<br />
Jeden z szefów tego posiedzenia i członek władz centralnych
Ogólnorosyjskiego Frontu Narodowego, S. Goworuchin, zapowiedział
coroczne obrady tego świata mediów.<br />
Zaznaczył wyjątkowość obecnej sytuacji: "Teraz, jak nigdy dotąd, możemy
wysłuchać głosu wszystkich obywateli Rosji. I pracować nad
jednomyślnością wszystkich środowisk dziennikarskich".<br />
http://onf.ru/2014/04/25/govoruhin-mediaforumy-onf-budut-prohodit-kazhdy-j-god/<br />
<br />
To dość oczywiste, że owa "jednomyślność" będzie coraz bardziej zawężać
pole wolności słowa rosyjskich mediów i że głos środowisk
antyputinowskich coraz trudniej się będzie przebijać przez budowaną
właśnie ścisłą kurtynę "jedynie właściwych" opinii i poglądów
akceptowanych przez reżym kremlowski.<br />
<br />
O szerszej prezentacji poglądów takich dysydentów, jak np. skazany
ostatnio na 6,5 roku zaostrzonej kolonii karnej Borys Stomachin, będzie
można zapomnieć.<br />
Jego główna teza o konieczności jak najszybszego rozwalenia tego typu
państwa, jakim jest dzisiejsza Rosja, już nie przebije się do szerszej
publiczności i pozostanie zapisana - wraz z całym pisarstwem Stomachina -
jedynie w blogerskich sztambuchach...</div>
<div class="comment-body">
<ul class="comments-list">
<li class="comment"><div class="comment-body">
Część publikacji Stomachina - na portalu <br />
http://chechenews.com/search.html?searchword=%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4&ordering=newest&searchphrase=all<br />
<br />
Biografia:<br />
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">25.04 16:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjska propaganda...</h3>
<div class="comment-body">
Nie udało mi się, niestety, pociągnąć pod tą notką wszystkich ważniejszych wątków.<br />
Po dłuższym czasie okazało się, że luki rosną w postępie geometrycznym a
moje możliwości (czas tłumaczenia z ros.) maleją adekwatnie do postępu
:)<br />
<br />
Bardzo dobre podsumowanie ostatnich zjawisk w rosyjskiej polityce informacyjnej przedstawiła J. Chmielowska i P. Hlebowicz:<br />
<br />
http://wpolityce.pl/polityka/195141-tylko-kontratak-moze-powstrzymac-rosje<br />
<br />
Polecam gorąco!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/" title="amelka222">AMELKA222</a><span class="sep">12.05 19:49</span></div>
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<span class="sep"> </span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
<br />
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/573704,poszly-konie-po-betonie-rosyjski-system-propagandowy">http://Lamelka222.salon24.pl/573704,poszly-konie-po-betonie-rosyjski-system-propagandowy</a></div>
<div class="url">
</div>
</footer>
</div>
</li>
</ul>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-65334599455132447222014-03-05T10:42:00.001-08:002014-03-05T10:54:02.563-08:00Гимн Украины: перевод на русский<br />
http://youtu.be/3K4EOWD22oI<br />
<br />
Не пропала Украины ни слава, ни воля,
<br />
Вновь нам, братья молодые, улыбнется доля.
<br />
Сгинут наши вороженьки утренней росою.
<br />
Править сами будем, братья, мы своей страною.
<br />
За свободу — не жалея ни души, ни тела, —
<br />
Встанет гордо перед миром род казацкий смелый.
<br />
<br />
Встанем, братья, все за волю — от Сяна до Дона,
<br />
Никому не покоримся в нашем общем доме.
<br />
Днепр-старик еще взликует вместе с Черным морем,
<br />
Счастье нашей Украины здесь доспеет вскоре.
<br />
За свободу — не жалея ни души, ни тела, —
<br />
Встанет гордо перед миром род казацкий смелый.
<br />
<br />
Страсть и удаль, труд усердный вложим в наше дело,
<br />
Чтобы наша Украина в полный голос пела.
<br />
Разлетится за Карпаты, по степям пройдется
<br />
Наша песня, наша слава в мире разольется.
<br />
За свободу — не жалея ни души, ни тела, —
<br />
Встанет гордо перед миром род казацкий смелый.<br />
<br />
<a href="http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1272338-echo/">http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1272338-echo/ </a>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-50436642995331279272014-03-04T12:51:00.002-08:002014-03-04T13:08:33.900-08:00Rosyjska Cerkiew Prawosławna wobec inwazji wojskowej...<a href="http://lamelka222.salon24.pl/571419,rosyjska-cerkiew-prawoslawna-wobec-inwazji-wojskowej#">http://lamelka222.salon24.pl/571419,rosyjska-cerkiew-prawoslawna-wobec-inwazji-wojskowej#</a><br />
<br />
<br />
<br />
<article class="post" data-post-author-id="36166" data-post-id="571419" id="post-571419">
<header>
<span class="created">2.03 18:39</span>
<span class="sep">Odsłon: 1160 (w tym z lubczasopism 35)</span>
<span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-comment"></span>51 <a href="http://lamelka222.salon24.pl/571419,rosyjska-cerkiew-prawoslawna-wobec-inwazji-wojskowej#komentarze">Komentuj</a></span></span>
<h1 class="cqi_s_no cqi_t_post cqi_oid_571419">
Rosyjska Cerkiew Prawosławna wobec inwazji wojskowej...</h1>
</header>
<div class="article-body">
<div class="ad-gallery" style="width: 580px;">
<div class="ad-image-wrapper" style="height: 435px; width: 580px;">
<div class="ad-image" style="height: 434px; left: 145px; top: 0.5px; width: 290px;">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/58/05/58050dc50206de488f4dac9a99c65af5,2,0.jpg" height="434" width="290" /></div>
</div>
<div class="ad-desc">
<div class="ad-image-description">
<b class="ad-description-title">Obrazek satyryczny...</b></div>
</div>
<div class="ad-nav">
<div class="ad-thumbs">
<ul class="ad-thumb-list" style="width: 633px;">
<li>
<a class="ad-thumb0 ad-active" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/58/05/58050dc50206de488f4dac9a99c65af5,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/58/05/58050dc50206de488f4dac9a99c65af5,1,1.jpg" style="opacity: 1;" title="Obrazek satyryczny..." />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb1" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/01/c7/01c799818fcf305328892237e5e5c4ff,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/01/c7/01c799818fcf305328892237e5e5c4ff,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Cyryl I w satyrze" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb2" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ea/db/eadbf50cc1d212d658e651b391b5594a,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ea/db/eadbf50cc1d212d658e651b391b5594a,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title=""NIE" dla Patriarchatu Moskiewskiego RCP" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb3" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/93/58/93585e4fd45677253ad9770b725b5190,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/93/58/93585e4fd45677253ad9770b725b5190,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Metropolita Onufry" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb4" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/41/76/417601a00336e2747498d247d545f463,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/41/76/417601a00336e2747498d247d545f463,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Metropolita kijowski Wladymir do 24.02.2014." />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb5" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/36/3f/363f159e8f9e3571a9207c69ed7cf7b5,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/36/3f/363f159e8f9e3571a9207c69ed7cf7b5,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Metropolita kijowski Filaret, autokefaliczna UCP, niezależna od Moskwy" />
</a>
</li>
</ul>
</div>
</div>
</div>
<div class="bbtext">
<br />
<br />
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czekając <span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_4">ci</span>ągle na <span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_1">materia</span>ł
wywiadu o kościołach i wyznaniach religijnych na Ukrainie, postanowiłam
jednak dzisiaj puścić tekst o ostatnich oświadczeniach Rosyjskiej
Cerkwi Prawosławnej wobec dokonującej się właśnie rosyjskiej inwazji
wojskowej na Ukrainę. Decyzje te bowiem mają zasadnicze znaczenie dla
wiernych Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej związanej z patriarchatem w
Moskwie i wpisują się jednoznacznie w obecny klimat ukraińsko-rosyjskich
stosunków politycznych.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
będę tu bliżej przedstawiała złożonej sytuacji, w jakiej znajduje się
od lata 2013 Ukraińska Cerkiew Prawosławna, w której od dłuższego czasu
przejawiają się tendencje do uzyskania niezależności od Moskwy, a które
24 lutego 2014 zostały wstrzymane mianowaniem metropolity Onufrego na
kijowski stolec metropolitalny. Sądzę, że w wywiadzie zostanie to
szerzej i kompetentnie omówione. <span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_7">Poka</span>żę jedynie podstawowe <span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_6">teksty</span>,
które oddają złożoność dzisiejszych relacji cerkiewnych
ukraińsko-rosyjskich widzianych przez pryzmat dylematów wierności:
kościołowi i jego hierarchom oraz interesom narodowym.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Podstawowym
źródłem niepokoju wśród ukraińskich wyznawców prawosławia jest
oczywiście wczorajszy wniosek Putina dotyczący wojskowej interwencji na
Ukrainie i decyzja Rady Federacji Rosyjskiej wniosek ten przyjmują<span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_2">ca</span>.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Brak szybkiej reakcji w tej sprawie ze <span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_3">strony</span> patriarchatu moskiewskiego Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej zmobilizował Ukraińską Cerkiew Prawosławną do wysłania monitów do<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Moskwy z prośbą o publiczne zajęcie stanowiska przez Cyryla I.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ukraińska
Cerkiew Prawosławna przedstawiła w nich swoje głębokie zaniepokojenie i
obawy przed krwawymi konsekwencjami podjętych decyzji politycznych
przez władze FR.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Metropolita Czernowicki i Bukowiń<span class="u6h5dz307ixu" id="u6h5dz307ixu_5">ski</span>
Onufry, obecnie p.o. metropolity kijowskiego, zwrócił się do patriarchy
Cyryla I z wnioskiem (prośbą) o podjęcie wszelkich działań mających na
celu zapobieżenie rozlewowi krwi i pogłębieniu obecnego kryzysu na
Ukrainie, który UCP uznaje za najpoważniejszy w jej całej historii. Za
główny cel tych działań metropolita Onufry uznał zachowanie
integralności i całości terytorialnej państwa ukraińskiego oraz
uniknięcie bratobójczej wojny między Ukraińcami i Rosjanami.<br />
<a href="http://news.church.ua/2014/03/01/misceblyustitel-kijivskoji-mitropolichoji-kafedri-nadislav-list-svyatishomu-patriarxu-kirilu/">http://news.church.ua/2014/03/01/misceblyustitel-kijivskoji-mitropolichoji-kafedri-nadislav-list-svyatishomu-patriarxu-kirilu/</a></span></div>
</div>
<div class="pages">
<span class="pages_pos_current"></span><br />
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Rzecznik
prasowy UCP G. Kowalenko już bardziej zdecydowanie oświadczył, że
rosyjskie władze, decydując się na interwencję w Ukrainie, popełniają od
razu grzech złamania trzech przykazań dekalogu: <br />
- "nie kłam i nie dawaj fałszywego świadectwa na brata swojego" - a
kłamstwem jest cała rosyjska narracja o dzisiejszej Ukrainie, podobnie
jak kłamliwe było przemówienie Janukowycza z Rostowa nad Donem<br />
- nie pożądaj domu brata swego" - bo tym będzie wprowadzenie wojsk rosyjskich w granice Ukrainy<br />
- "nie zabijaj!" - przeleje się krew niewinnych w razie interwencji.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">G.
Kowalenko z goryczą stwierdza, że nie ukazało się dotąd żadne
oświadczenie Patriarchatu Moskiewskiego w sprawie wniosku Putina i
istnieje obawa, że Cyryl I poprze agresję Rosji.<br />
Dodał z naciskiem, że całe duchowieństwo UCP podległe Moskiewskiemu
Patriarchatowi jest grupą obywateli ukraińskich, "dlatego proszę byście
wyrazili swój głos w sprawie obowiązku chronienia i obrony całości
terytorialnej państwa ukraińskiego" czytamy w jego oświadczeniu.<br />
<a href="http://lenta.ru/news/2014/03/02/bulletinabible/">http://lenta.ru/news/2014/03/02/bulletinabible/</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Dzisiaj po południu ukazało się <strong>oświadczenie patriarchy Cyryla I</strong> w odpowiedzi na prośby płynące z Kijowa.<br />
<br />
Zapewniając, że wydarzenia zachodzące na Ukrainie obserwuje z trwogą i
bólem... oraz że ma świadomość zagrożeń całości terytorialnej państwa
ukraińskiego, Cyryl I stwierdza że <strong><span style="mso-bidi-font-weight: bold;">podstawowym obowiązkiem cerkwi jest przede wszystkim obrona tej ludności, której życie jest zagrożone i która wymaga ochrony</span></strong>.<br />
</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">"To w rękach osób sprawujących dzisiaj władzę leży możliwość zapobieżenia przelewowi krwi na drogiej mojemu sercu ziemi Ukrainy.<br />
Krew naszych braci przelana w Kijowie i w innych miastach Ukrainy, to
płód nienawiści, którą uczestnicy rozruchów w różnych stronach wzbudzili
w sercach spokojnych ludzi. Niech Bóg powstrzyma każdą rękę podniesioną
z zamiarem spowodowania bólu i cierpienia, i błogosławi tych, którzy
opowiadają się za pokojem."<br />
<a href="http://www.patriarchia.ru/db/text/3588256.html">http://www.patriarchia.ru/db/text/3588256.html</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Odgłosy
rosyjskich mediów, komentujących oświadczenie Cyryla I, są
jednoznaczne. Interpretowane jest ono jako udzielenie zdecydowanego
poparcia przez Patriarchat Moskiewski Putinowi i całej tej idei wejścia <span style="mso-bidi-font-weight: bold;">rzekomo "pokojowej misji wojsk rosyjskich na Ukrainę w imię prawa do zamieszkiwania przez jeden naród w jednym państwie"...</span><br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W tym też kontekście nadzieja wyrażona przez Cyryla I, że<br />
"Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и
самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного
сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям"<br />
[trzeba mieć nadzieję, iż misja wojsk rosyjskich w obronie wolności i
samodzielności tych ludzi oraz w obronie ich życia, nie wywoła
zaciekłego oporu, który doprowadzi do przelewu krwi] <a href="http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1270096-echo/#">http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1270096-echo/#</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- jest oczywistym szczytem hipokryzji ze strony zwierzchnictwa Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.<br />
</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ale nie tylko.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jest też dobitnym przykładem "prawidłowej", tj. przewidywalnej reakcji dawnego KGB-isty, którym jest Cyryl I.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">I też nie tylko.<br />
</span><strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="mso-bidi-font-weight: bold;">Jest zdradą główną wobec wszystkich członków kościoła prawosławnego na Ukrainie</span> podległego patriarchatowi moskiewskiemu.</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Poprzednie notki z cyklu ukraińskiego:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="22">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://lamelka222.salon24.pl/567641,spotkania-z-ukraina-o-historii">http://lamelka222.salon24.pl/567641,spotkania-z-ukraina-o-historii</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="23">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje">http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="24">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan">http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan</a></span></div>
</div>
</div>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0 20px 0; text-align: center;">
</div>
<footer>
<div class="post-tags">
Tagi:
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/252132,metropolita-kijowski-wladymir-do-24-02-2014"><b>metropolita kijowski wladymir do 24.02.2014.</b></a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/252131,metropolita-onufry"><b>metropolita onufry</b></a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/252130,ukrainska-cerkiew-prawoslawna"><b>ukraińska cerkiew prawosławna</b></a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/252129,niepodlegla-ukraina"><b>niepodległa ukraina</b></a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/55765,rosyjska-cerkiew-prawoslawna"><b>rosyjska cerkiew prawosławna</b></a> </div>
<div class="post-newspapers">
Opublikowana w:
<a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/nowypardon/">NOWY PARDON</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/SalonowaWataha/">SalonowaWataha</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina/">Ukraina</a> </div>
<div class="post-tools">
<span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-favorite"></span><a href="https://www.blogger.com/null">Do obserwowanych</a></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-newspaper"></span><a href="https://www.blogger.com/null">Do lubczasopisma</a></span></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-rss"></span><a href="http://lamelka222.salon24.pl/rss-comments/571419">RSS komentarze</a></span></span><span class="post-abuse with-icon"><span class="icon icon-tools-abuse"></span><a href="https://www.blogger.com/null">Zgłoś nadużycie</a></span>
</div>
</footer>
</article>
<br />
<div style="margin-bottom: 15px;">
<div class="Nextclick_Widget_Container">
<div class="ncWidget showCaption" style="width: 580px;">
<br /></div>
</div>
</div>
<span style="color: #999999; font-family: Tahoma; font-size: 9px; left: 2px; line-height: 15px; position: absolute; top: 2px;"></span><span class="title">Komentarze do notki</span>
<a class="fb-comment" href="https://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_fb_btn.png" /></a>
<a class="service-comment" href="https://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_btn.png" /></a>
<br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="74652" data-comment-id="8798659" id="comment_8798659">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8798659">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Ceryl I,,trzeba mieć nadzieję, iż misja
wojsk rosyjskich w obronie wolności i samodzielności tych ludzi oraz w
obronie ich życia, nie wywoła zaciekłego oporu, który doprowadzi do
przelewu krwi"<br />
Rzecznik Patriarchatu moskiewskiego Wsiewołod Czaplin,, To misja pokojowa"<br />
<br />
Prosty wniosek : Władimir Putin wczoraj dostał od wyższej izby
rosyjskiego parlamentu zgodę na wysłanie wojsk na Ukrainę.Dzisiaj
błogosławieństwo Cerkwi.<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">2.03 19:10</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 3"><span class="icon icon-pencil"></span>3</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 149"><span class="icon icon-comment"></span>149</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8798703" id="comment_8798703">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8798703">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
W. Czaplin to główny celebryta i propagandysta czekistów cerkiewnych :)<br />
<br />
Czyli: nic nowego - cerkiew zawsze była w symbiozie z tronem Romanowów i przez ostatnie prawie 100 lat - z bolszewicka partią.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 19:24</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8798843" id="comment_8798843">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8798843">
Onufry, p.o. metropolity kijowskiego, ...</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli dobrze zrozumiałam istotę konfliktu w
Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej, zakończonej 24 lutego br. odsunięciem
metropolity Wladymira i mianowaniem (tymczasowo) Onufrego na jego
miejsce, to sytuacja w UCP jest dość złożona:<br />
<br />
- <b>Wladymir</b> był zawsze rzecznikiem przekształcenia UCP w kościół
autokefaliczny, a więc niezależny od Patriarchatu Moskiewskiego; musiał
ustąpić rzekomo ze względu na stan zdrowia i kłopoty sercowe; tak czy
inaczej - wraz z jego odejściem osłabieniu mogła ulec dotychczasowa
presja na Moskwę na rzecz uzyskania pełnej samodzielności; <br />
<br />
- <b>Onufry</b> jest symbolem działań wręcz przeciwnych - każdą
inicjatywę usamodzielnienia się terenowej administracji Rosyjskiej
Cerkwi Prawosławnej od Patriarchatu Moskiewskiego niszczył skutecznie i
wytrwale<br />
<br />
- mamy 1 marca i wniosek Putina + decyzję Rady Federacji i metropolita
Onufry zmuszony jest ciśnieniem oddolnym (presja ze strony ukraińskiej
hierarchii) nie dość że do złożenia monitu w sprawie stanowiska Cyryla I
wobec rosyjskiej agresji wojskowej na Ukrainę, to jeszcze do wyraźnego
podkreślenia w nim roli i znaczenia wartości podstawowej dla Ukraińców:
sprawy nienaruszalności i integralności ich państwa. Znając Cyryla I i
jego bezwzględne podporządkowanie oraz dyspozycyjność wobec b.
pułkownika KGB Putina, mógł spodziewać się tylko jednej reakcji z jego
strony - oczywiście poparcia "cara i wodza"<br />
<br />
- jasne, proputinowskie stanowisko moskiewskiego zwierzchnika UCP
postawiło hierarchię ukraińską w dramatycznej sytuacji: zdradą narodową
jest podporządkowanie się ukraińskiej cerkwi stanowisku Cyryla I. Aby
móc wydostać się z tej pętli wykluczających się od dnia 1 marca trybów
lojalności (narodowej i hierarchiczno-kościelnej), UCP powinna ogłosić
własną autokefalię.<br />
Jednak na jej czele stoi teraz Onufry - żelazny przeciwnik pełnej niezależności UPC, wręcz symbol walki z autokefalią.<br />
Pytanie więc, co dalej z UCP?, staje na porządku dnia w Kijowie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 19:58</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8798866" id="comment_8798866">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8798866">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Idąc za Czernyszewskim ("im gorzej, tym
lepiej") - i zakładając, że Ukraina pozostanie niepodległa - kolejne
ogniwo ruskiego (znaczy rosyjskiego) hegemonizmu "strzela sobie w
stopę". To wygląda u nich jak domek z kart i może wywołać (jak z tym
pistoletem w scenografii I-aktu) zarówno awanturę wojenną, jak i
przewrót wewnętrzny (przed, w trakcie, lub po). <br />
Tak się zastanawiam, co nasi grilujący gotowi byliby zrobić, żeby nic
się nie zmieniło, bo że Tusk uprawia pijar (wykorzystuję to w notce), to
znaczy, że "właściciele" są spietrani.<br />
<br />
Serdecznie pozdrawiam!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">2.03 20:03</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 118"><span class="icon icon-pencil"></span>118</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1323"><span class="icon icon-comment"></span>1323</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8798889" id="comment_8798889">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8798889">
@SOWINIEC</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dziękuję!<br />
<br />
Od początku, kiedy przyglądam się sojuszowi współczesnego "tronu" z
ołtarzem i ołtarza z armią w Rosji, wychodzi mi na to, że cały ten
projekt gwałtownego podniesienia roli cerkwi był od 2000 r. pomyślany
jako wprzęgnięcie RCP do polityki imperialnej Putina. I to
wszechstronnie.<br />
<br />
Więcej o tym pisałam tutaj w 2011:<br />
<br />
http://lamelka222.salon24.pl/358582,sojusz-tronu-z-oltarzem-i-oltarza-z-armia-cerkiew-w-nowej-rosji<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 20:07</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799004" id="comment_8799004">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799004">
@PROPATRIAN :)</h3>
<div class="comment-body">
"kolejne ogniwo ruskiego (znaczy rosyjskiego) hegemonizmu "strzela sobie w stopę"<br />
"domek z kart"<br />
<br />
Dokładnie tak!<br />
<br />
Przy silnych tendencjach do samodzielności w UCP - taka decyzja Cyryla I może być tylko wodą na młyn zwolenników secesji.<br />
Patriarchat Moskiewski ma sporo do stracenia na Ukrainie: nie tylko
dobra materialne i ziemie... Głównie symbolikę Świętej Rusi Kijowskiej,
historyczne serce Rosji.<br />
<br />
Wszystko to pokazuje, że Putin chyba nie wszystko do końca przemyślał decydując się na zniszczenie wolnej Ukrainy. <br />
Myśli kategoriami czekisty-ateisty, korzysta ze strategii i taktyki
generałów i w jego koncepcjach cerkiew i religia - to jedynie sztafaż
nawiązujący obrazowo do imperialnych czasów carskiej Rosji. <br />
Nie czuje i nie rozumie ducha wiary i istoty poczucia narodowego - w takim sensie, jak czują to np. dzisiejsi Ukraińcy.<br />
<br />
Taką samą mentalność ma pewnie ten drugi czekista - Cyryl, dla którego
filozofia autentycznego łączenia wiary, kościoła i narodu (nasze:
Bóg-Honor-Ojczyzna), to kompletna abstrakcja.<br />
<br />
Więc na Ukrainie - albo przeważy jednak to poczucie (świeże bardzo
jeszcze) wspólnoty narodowej i przejawi się ostatecznie w zdolności do
obrony całości państwa ukraińskiego, a w Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej
- w ostatecznym oddzieleniu się od wrogiej Ukraińcom Moskwy, albo nic z
tego projektu nie wyjdzie i Ukraina nadal będzie wegetować na łańcuchu
Moskwy.<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 20:29</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="26815" data-comment-id="8799005" id="comment_8799005">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799005">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ktoś z Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej
Patriarchatu Kijowskiego zwrócił się do kogoś z UCP Patriarchatu
Moskiewskiego o rozważenie możliwości połączenia się w jedną Cerkiew
Autokefakiczną. <br />
Gdzieś o tym czytałem. Chciałem teraz tę informację odnaleźć, ale nie
udało się odnaleźć stron z tymi informacjami. Izdaję się, że było to
kilka dni przed tym, zanim Onufry został metrpolitą.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/">ZBIGWIE</a><span class="sep">2.03 20:29</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 174"><span class="icon icon-pencil"></span>174</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 7771"><span class="icon icon-comment"></span>7771</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799038" id="comment_8799038">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799038">
@ZBIGWIE</h3>
<div class="comment-body">
Moje informacje są fragmentaryczne i amatorskie bardzo, za co przepraszam<br />
Bardzo żałuję, że nie mam jeszcze wywiadu :( i całościowego oglądu sytuacji.<br />
Będę jeszcze przeglądała kilka obszerniejszych materiałów - może trafię na podany przez Ciebie ślad.<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 20:36</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="74534" data-comment-id="8799045" id="comment_8799045">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799045">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Obecnej ekipy Kościoła Prawosławnego w
Rosji, czy na Ukrainie za bardzo się nie wypowiem, ale już o jego
poprzedniku patriarsze Moskwy Aleksieju to i owszem. Wiadomo przecież że
był generałem KGB i szpiegował innych popów. Nasz biskup Sawa jednak
trochę lepszy bo stopnia generała dochrapał się już w wolnej Polsce, ale
przedtem nieco SB gdzie trzeba i nie trzeba to i podonosił. Także
ogólnie popi bardziej niż kler katolicki byli podatni na agenturę. Nie
zdziwiłbym się za bardzo gdyby Cyryl czy Onufry pełnili wcześniej
funkcje TW. W Rosji tak to już jest - kościół z władzą, a jak władza
poprosi to się donosi.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74534">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/74534,ruski-bimber">RUSKI BIMBER</a><span class="sep">2.03 20:37</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 32"><span class="icon icon-comment"></span>32</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="42385" data-comment-id="8799049" id="comment_8799049">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799049">
Autorka</h3>
<div class="comment-body">
Chyba w Rosji Cerkiew jest zależna od władcy
już od czasów cara? A w czasie komunizmu te stosunki znacznie się
zacieśniły i nie należałoby oczekiwać sprzeciwu wobec Putina. A
humanitaryzm to w tamtym klimacie na większą skalę nie istnieje.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_42385">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lapacz.much.salon24.pl/">LAPACZ MUCH</a><span class="sep">2.03 20:38</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 2"><span class="icon icon-pencil"></span>2</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 575"><span class="icon icon-comment"></span>575</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799101" id="comment_8799101">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799101">
@RUSKI BIMBER</h3>
<div class="comment-body">
Władimir Michajłowicz Gundiajew, czyli obecny Cyryl I, to oczywisty agent KGB :)<br />
Ksywka "Michajłow"<br />
<br />
Jak jest z Onufrym - nie wiem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 20:48</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="13303" data-comment-id="8799111" id="comment_8799111">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799111">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Oczywiście.<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_13303">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://bukojer.salon24.pl/">SOWINIEC</a><span class="sep">2.03 20:50</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1825"><span class="icon icon-pencil"></span>1825</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 152986"><span class="icon icon-comment"></span>152986</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799156" id="comment_8799156">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799156">
@LAPACZ MUCH</h3>
<div class="comment-body">
Tak, w okresie caratu symbioza cerkwi i tronu była ścisła: koronowany car był jednocześnie zwierzchnikiem cerkwi prawosławnej<br />
http://lamelka222.salon24.pl/415032,bajka-o-rosyjskiej-krolewnie#<br />
<br />
Po 1917 cerkiew była niszczona ogniem i żelazem, cerkwie zamieniane na
stodoły i magazyny, duchowieństwo ginęło jak inni "wrogowie ludu". To,
co z kościoła prawosławnego zostało, w całości podporządkowane było
bolszewikom. Pewne możliwości oddechu cerkiew złapała po II wojnie, ale
również pod pełną kontrolą.<br />
Od końca lat 80. XX w., na fali "pieriestrojki", Rosyjska Cerkiew
Prawosławna zaczęła się odradzać. Kryzys lat 90. nie do końca to
ułatwiał, ale udało się. Jednak do roli, jaką dzisiaj RCP odgrywa w
systemie putinowskim, doszła w zasadzie od 2000.<br />
<br />
Więcej:<br />
- http://lamelka222.salon24.pl/358582,sojusz-tronu-z-oltarzem-i-oltarza-z-armia-cerkiew-w-nowej-rosji<br />
- http://lamelka222.salon24.pl/366118,wierni-cerkwi<br />
- http://lamelka222.salon24.pl/451372,nowe-pokolenie-cerkiewnej-dyplomacji-abp-hilarion</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 20:59</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799160" id="comment_8799160">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799160">
@SOWINIEC</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 20:59</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799215" id="comment_8799215">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799215">
@ZBIGWIE</h3>
<div class="comment-body">
Nie wiem, czy nie miałeś na myśli materiału Soni Koszkiny "Cerkiewna rewolucja"<br />
http://society.lb.ua/religion/2014/02/28/257677_tserkovnaya_revolyutsiya.html<br />
<br />
Wskazuje ona na możliwe warianty:<br />
- UCP pod patronatem Moskwy<br />
- UCP pod patronatem Konstantynopola<br />
- <b>UCP + patriarchat moskiewski</b> tworzą scalony odrębny kościół (podobno - marenie b. prezydenta W. Juszczenki)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 21:14</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="26815" data-comment-id="8799230" id="comment_8799230">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799230">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ależ Amelko, Twoje informacje są bardzop istotne i doskonale je przedstawiasz!<br />
Ja tylko przypadkowo coś na ten temat czasami przeczytam, gdy mi się napatoczy.<br />
<br />
Pozdrawiam!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/">ZBIGWIE</a><span class="sep">2.03 21:16</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 174"><span class="icon icon-pencil"></span>174</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 7771"><span class="icon icon-comment"></span>7771</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="42385" data-comment-id="8799263" id="comment_8799263">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799263">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za dopełnienie i linki - pewnie to
kiedyś czytałem. Ja mam z tyłu głowy uogólnienie, że termin
"prawosławie" bierze się z podległości kościoła monarsze. Chyba dość
trafne, konsekwencją są problemy z interpretacją przy zmianach granic. <br />
<br />
No i efekty komunizmu, czyli wyniszczenie kościoła oraz pozostawienie
wśród hierarchów głównie (?) konfidentów, zostawią ślad przynajmniej na
pokolenia. Szczególnie jeśli rządzi czekista.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_42385">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lapacz.much.salon24.pl/">LAPACZ MUCH</a><span class="sep">2.03 21:24</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 2"><span class="icon icon-pencil"></span>2</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 575"><span class="icon icon-comment"></span>575</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799332" id="comment_8799332">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799332">
@LAPACZ MUCH</h3>
<div class="comment-body">
Sądzę, że warto o tym wszystkim sobie poczytać i zobaczyć, jak Rosyjska Cerkiew Prawosławna działa, bo przecież <b>w sierpniu 2012 polski episkopat podpisał z nią porozumienie ("pojednanie")</b>.<br />
<br />
Na przykładzie stanowiska Cyryla wobec agresji na Ukrainę można
spokojnie przewidywać to, jak się zachowa RCP w przypadku kolejnych
podbojów Rosji na terenach Słowiańszczyzny...<br />
<br />
Dobry artykuł A. Ściosa "POJEDNANIE Z CERKWIĄ PUTINA ":<br />
http://www.rodaknet.com/rp_scios_103.htm</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 21:39</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4288" data-comment-id="8799363" id="comment_8799363">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799363">
@AMELKA - Metropolita Onufry z UCP PM zdaje sobie sprawę, że rosyjska agresja na Ukrainę</h3>
<div class="comment-body">
spowoduje odpływ od moskiewskiego patriarchatu nie tylko wiernych, ale i popów i świątyń na UA.<br />
Kto będzie chciał u agresorów modlić się?<br />
<br />
Ciekawie o tym AAB - " Первый фактор – это позиция украинской церкви
Московского патриархата. Это очень важная история, которая, на мой
взгляд, не была учтена в том числе российским президентом. Сегодня (и на
нашем сайте вы посмотрите) существует публичное, очень аккуратное
обращение местоблюстителя украинской церкви Московского, подчеркиваю,
патриархата Анофрия (мы пытаемся с ним сейчас связаться), который
обращается к Патриарху Кириллу с целью не допустить кровопролития. Грубо
говоря, не допустить вторжения. И Анофрий понимает, что он говорит,
потому что в случае входа российских войск, столкновения с украинскими,
скажем, войсками и возможными жертвами украинская церковь Московского
патриархата, безусловно (и Анофрий это понимает) начнет терять влияние и
приходов в пользу Киевского патриархата. То есть московская церковь,
Московская патриархия начнет терять поддержку. А мы знаем, что это за
души людей. Это очень...<br />
<br />
С.БУНТМАН: Священники могут переходить.<br />
<br />
А.ВЕНЕДИКТОВ: Священники, прихожане.<br />
<br />
С.БУНТМАН: Кстати, почитайте хороший блок Андрея Кураева именно по этому поводу сегодня у нас.<br />
<br />
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это важная история, потому что мы знаем, с каким вниманием
Путин относится к позиции Московской патриархии на Украине. И это удар
по ее позиции, это надо понимать. Я уж не говорю о возможном там
переходе не просто священников, а переходе целых приходов со святынями
общехристианскими, общеправославными, которые есть. Есть такая проблема.
Есть. И этот фактор возник сегодня ночью. Видимо, он был недоучтен в
принятии политического решения. Это такой важный момент, и еще раз
повторяю, очень аккуратное обращение публичное Анофрия к Кириллу. Есть,
насколько я знаю, не публичное обращение, где просто его умоляют убедить
Путина не вводить войска. Это раз. Это новый фактор."<br />
<br />
Można słuchać - http://echo.msk.ru/programs/beseda/1269592-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4288">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://witas1972.salon24.pl/">WITEK</a><span class="sep">2.03 21:44</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 415"><span class="icon icon-pencil"></span>415</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 17761"><span class="icon icon-comment"></span>17761</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799460" id="comment_8799460">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799460">
@WITEK</h3>
<div class="comment-body">
Czyli: Putin z całą świadomością uderzył w Ukraińską Cerkiew Prawosławną? Z całą świadomością skutków? Dobrze rozumiem?<br />
<br />
Ja go posądzałam o nieuwzględnienie akurat tego aspektu w jego
spekulacjach - bo przecież UCP ma swoich wyznawców najwięcej na
wschodnich i południowych terenach Ukrainy. A więc tam, gdzie Rosja chce
nową Ukrainę okroić i zniszczyć jej władzę.<br />
I tak z UCP konkuruje tam coraz bardziej Ukraińska Cerkiew Grecko-Katolicka, więc teraz to będzie masakra...<br />
<br />
<br />
(tutaj więcej o УГКЦ: http://www.uaday.info/articles/3/view/1293</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 22:05</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799538" id="comment_8799538">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799538">
@WITEK</h3>
<div class="comment-body">
A może - jeśli dane będzie Ukrainie
kontynuować procesy wzmacniania własnej tożsamości narodowej - na
Ukrainie powstanie jakaś struktura ekumeniczna, łącząca wszystkie
tamtejsze wyznania prawosławne na bazie narodowej?<br />
Byłoby to w ogóle możliwe?<br />
Nie mówię, że dzisiaj, jutro... ale w dalszej przyszłości?<br />
Struktury organizacyjne kościoła mogłyby wzmocnić tendencje integracyjne narodu...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 22:19</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="64151" data-comment-id="8799572" id="comment_8799572">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799572">
@AMELKA222 cerkiew jest autokefaliczna,</h3>
<div class="comment-body">
doktrynalnie nie ma tam nikogo nad lokalnym archjerejem. Dlatego dla Ukrainy Moskwa nie musi być III Rzymem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_64151">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/64151,deda">DEDA</a><span class="sep">2.03 22:25</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 14811"><span class="icon icon-comment"></span>14811</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="74652" data-comment-id="8799745" id="comment_8799745">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799745">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Wygląda na to, że kacapy poszły po rozum do głowy.<br />
<br />
A ten apel Pani zna:<br />
,,"Apeluję do Pana jako gwaranta respektowania praworządności Wielkiego
Kraju o niedopuszczenie do rozlewu krwi i do bratobójstwa narodów, które
zanurzały się we wspólnej chrzcielnicy" - zwrócił się do Władimira
Putina p.o. zwierzchnik ukraińskiej Cerkwi prawosławnej (Moskiewskiego
Patriarchatu) metropolita czerniowiecki i bukowiński Onufry."<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">2.03 23:04</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 3"><span class="icon icon-pencil"></span>3</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 149"><span class="icon icon-comment"></span>149</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799813" id="comment_8799813">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799813">
@DEDA</h3>
<div class="comment-body">
Na Ukrainie są 2 cerkwie prawosławne: autokefaliczna (Patriarchat Kijowski - Filaret) i zależna od Moskwy - Onufry.<br />
Dramat, o którym tutaj mówimy, dotyczy UCP zależnej od Patriarchatu Moskiewskiego.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 23:19</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799898" id="comment_8799898">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799898">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
Nie, nie widziałam tego tekstu.<br />
Dzięki!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 23:36</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8799908" id="comment_8799908">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799908">
@AMELKA222 -uzupełnienie do kom. S.H.:</h3>
<div class="comment-body">
Metropolita Onufry podkreśla, że Ukraina zetknęła się z jednym z najpoważniejszych wyzwań w całej swej historii.<br />
<br />
„Po długotrwałym kryzysie politycznym i śmierci ludzi poważnym powodem
do niepokoju stało się przyznanie Panu przez Radę Federacji (...) prawa
do wykorzystania sił zbrojnych Rosji na terytorium Ukrainy” – pisze
zwierzchnik ukraińskiego Kościoła prawosławnego. „Niewiele oddziela nas
od przepaści, z której wyjście zajmie niejedno dziesięciolecie” –
zaakcentował.<br />
<br />
Zaznaczając, że Cerkiew nie zajmuje stanowiska w kwestii walki
politycznej, zwierzchnik rosyjskiej Cerkwi prawosławnej, patriarcha
moskiewski i całej Rusi Cyryl zapewnił w niedzielę, że uczyni wszystko,
co w jego mocy, aby przekonać rządzących, że nie wolno dopuścić do
śmierci ludzi na Ukrainie.<br />
<br />
Zapewnienie to skierował do metropolity Onufrego, do duchowieństwa i
wiernych ukraińskiego Kościoła prawosławnego. Napisał, że naród
ukraiński powinien sam, bez wpływów zewnętrznych, określić swą
przyszłość<br />
<br />
MM, PAP (za: Nasz Dziennik)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">2.03 23:38</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 118"><span class="icon icon-pencil"></span>118</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1323"><span class="icon icon-comment"></span>1323</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8799968" id="comment_8799968">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799968">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
dam od razu link:<br />
http://www.naszdziennik.pl/swiat/69886,cerkiew-apeluje-do-putina.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 23:52</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8799988" id="comment_8799988">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8799988">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Jaka zmiana, prawda? Jak to tam działa, niepojęte... To ich duży atut!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">2.03 23:58</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 118"><span class="icon icon-pencil"></span>118</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1323"><span class="icon icon-comment"></span>1323</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8800090" id="comment_8800090">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8800090">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Istny Blitzkrieg :)<br />
<br />
Weźmy jednak pod uwagę, że redakcja NDz wybrała tylko kilka zdań z
oświadczenia Cyryla - media tak zawsze robią. Nie omawiają całości.<br />
<br />
Dokument cały jest tutaj:<br />
http://www.patriarchia.ru/db/text/3588256.html<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 00:37</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="37338" data-comment-id="8800125" id="comment_8800125">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8800125">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Nastepca Aleksieja II TW " Drozdow" Cyryl
du.a nie ruszy bo cerkiew zawsze byla w Rosji podporą waaaadzy - KAZDEJ-
nawet tej co ją mordowala !</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_37338">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/37338,r-h">R.H.</a><span class="sep">3.03 01:03</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 3028"><span class="icon icon-comment"></span>3028</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8800526" id="comment_8800526">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8800526">
@R.H.</h3>
<div class="comment-body">
I na dodatek poświęci jeszcze czołgi i karabiny, a żołnierzy ruszających na wojnę pobłogosławi...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 09:16</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50518" data-comment-id="8801143" id="comment_8801143">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8801143">
@Autor ´´Jest zdradą główną wobec wszystkich członków kościoła prawosławnego na Ukrainie´´</h3>
<div class="comment-body">
uwazam, ze jest zdrada wobec wszystkich swoich wyznawcow, nie tylko na tych Ukrainie, jest zdrada wobec wiary.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50518">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/50518,tannod">TANNOD</a><span class="sep">3.03 12:12</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1164"><span class="icon icon-comment"></span>1164</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8801989" id="comment_8801989">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8801989">
@TANNOD</h3>
<div class="comment-body">
Oczywiście - pobłogosławienie wyprawy
wojskowej (a więc zawsze potencjalnego zabijania) stoi w jawnej
sprzeczności z przykazaniem większości religii świata "nie zabijaj" i
nic tutaj nie pomogą wygibasy putinowsko-cyrylowe o "obronie interesów
naszych braci zagrożonych na Ukrainie", co jest zwykłym kłamstwem.<br />
Pomijam kwestie "wojny obronnej" i wojny agresywnej, bo przecież to z tym drugim wariantem mamy tutaj do czynienia.<br />
<br />
Kiedy napisałam o zdradzie głównej wobec narodu ukraińskiego, miałam na
myśli przede wszystkim stanowisko Patriarchatu Moskiewskiego, któremu
podlega UCP. Bo to interesy narodu ukraińskiego są teraz zagrożone<br />
Dzisiaj UPC, jutro może być każda inna narodowa cerkiew podległa Moskwie a działająca w krajach graniczących z Rosją.<br />
<br />
<br />
O tym, że w rosyjskim kościele prawosławnym ścierają się obecnie bardzo różne stanowiska, pisze dzisiaj prof. Kłoczowski:<br />
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x75899/rosyjskie-prawoslawie-nie-ma-jednej-linii-wobec-ukrainy/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 16:33</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59493" data-comment-id="8803199" id="comment_8803199">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803199">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
http://www.fronda.pl/a/dariusz-loranty-dla-frondapl-rosyjskie-wojska-nie-wyjda-poza-krym,35069.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">3.03 21:23</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 154"><span class="icon icon-pencil"></span>154</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 980"><span class="icon icon-comment"></span>980</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8803455" id="comment_8803455">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803455">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
"Strona którą próbowałeś wywołać nie istnieje."<br />
Na pewno?<br />
Czy ja coś klikam nie tak?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 22:12</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8803598" id="comment_8803598">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803598">
Janukowycz...</h3>
<div class="comment-body">
Janukowycz - jako legalny prezydent Ukrainy
(!) - zwrócił się osobiście (na piśmie) do Putina, by ten użył wojsk FR
do stabilizacji sytuacji na Ukrainie.<br />
Źródło: szef Rosyjskiego Komitetu Bezpieczeństwa Witalij Czurkin.<br />
Data: 1.03.2014.<br />
<br />
http://ria.ru/politics/20140304/997988750.html<br />
<br />
(wytworzenie antydatowanego dokumentu-pretekstu dla wniosku Putina i Rady Federacji z dn. 1.03.?<br />
Po co to było Putinowi? Nikt go przecież nie pyta o "papiery"... - to jedno.<br />
Ale jak mógł to zrobić Ukraińcom obecny trup polityczny W. Janukowycz? Był prezydentem ICH państwa...)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 22:38</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8803679" id="comment_8803679">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803679">
@TANNOD</h3>
<div class="comment-body">
Jak fatalnie wygląda stanowisko Patriarchatu
Moskiewskiego - widać chociażby w kontekście głosowania 25 członków
Rady d/s Praw Człowieka przy Prezydencie FR, którzy zdecydowanie
sprzeciwili się wprowadzeniu wojsk rosyjskich na Ukrainę.<br />
<br />
http://ria.ru/politics/20140303/997802779.html<br />
<br />
Jakie więc w ogóle wyobrażenie o Człowieku, w sensie personalistycznym, filozoficznym itd. ma Cyryl ?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 22:55</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8803728" id="comment_8803728">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803728">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
errata:<br />
Czurkin - przedstawicielem FR w ONZ</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 23:03</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8803803" id="comment_8803803">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803803">
Krym i zaplecze...</h3>
<div class="comment-body">
Plany są prawdopodobnie takie: po
ostatecznym przejęciu Krymu przez Rosję, obwody: Cherson, Odessa i
Mikołajów - a więc te, które stanowią bezpośrednie lądowe zaplecze
półwyspu krymskiego i zapewniają Ukrainie bezpośredni dostęp do Morza
Czarnego - zatwierdzą swoje wejście do Autonomicznej Republiki Krymu
drogą referendum 30 marca (lub w inny sposób).<br />
Wynikałoby z tego, że postulowane przez Krym poszerzenie zakresu
autonomii obejmować ma prawo poszerzania swojego terytorium i/lub
federalizowania się z innymi samodzielnymi podmiotami politycznymi. <br />
Dzisiaj "odpowiednie" ekipy z tych ośrodków zgłosiły taki wniosek do parlamentu i rządu krymskiego.<br />
http://ria.ru/world/20140303/997979583.html<br />
<br />
Jeśli tak, to teraz, po Krymie, w regionach Odessy, Mikołajewa i
Chersonu koncentrować się będzie aktywność wojskowa, polityczna i
propagandowa Moskwy.<br />
<br />
Oznaczałoby to w planie minimum zamknięcie morskich wybrzeży Ukrainy do
akwenu Morza Azowskiego - Zaporoże i Donieck, a w czarnomorskim planie
maksimum Rosji - zajęcie również tych dwóch obwodów.<br />
<br />
To pewnie i tak tylko na początek...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.03 23:24</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8803936" id="comment_8803936">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8803936">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Przepraszam za OT: pamiętasz może moją
niedawną notkę z apelem do Ukraińców o odsunięcie z ich Związku posła
Sycza? Przed chwilą przeczytałem:<br />
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-sejmie-sypia-sie-grupy-polska-rosja/3dgvd<br />
Sycz jest Przewodniczącym sejmowej Grupy... Polsko-Rosyjskiej!<br />
A w grupie senackiej (bo dwie były) - a jakże: JF Libicki.<br />
<br />
Tak tylko donoszę, dobrej nocy!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">00:11</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 118"><span class="icon icon-pencil"></span>118</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1323"><span class="icon icon-comment"></span>1323</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8804054" id="comment_8804054">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804054">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Tak, pamiętam. Okazało się, że nie odczytałam Twoich intencji :)<br />
<br />
Nie wiem, jak wygląda sytuacja wewnątrz Związku Ukraińców w Polsce: na
ich stronie nie ma żadnej reakcji na poczynania Rosji od 1.03.<br />
Nie ma też żadnego stanowiska po 21. lutego, kiedy Majdan odrzucił porozumienie z Janukowyczem...<br />
<br />
Sam M. Sycz - jeśli jest zwolennikiem Janukowycza - nie musiał mieć
żadnych dylematów moralnych i politycznych współpracując z Rosjanami.<br />
Jako Ukrainiec powinien jednak odpowiednio zareagować najpóźniej 1.03.<br />
Teraz uprzejmie rozważa, czy nie zrezygnować z przewodniczenia tej
sejmowej komisji polsko-rosyjskiej, co jest chyba tylko wynikiem nacisku
ogólnego klimatu, który nagle - z dnia na dzień - zapanował wśród
polskiej klasy politycznej. <br />
Nagle Putin stał się dla nich "be"! <br />
A wielu z nich jest po prostu zwykłą agenturą rosyjską, ale dzisiaj się "dostrajają" albo dostali nowego SMS-a...<br />
<br />
Co do ZUwP<br />
Wszystkie zrzeszenia mniejszościowe w Polsce po 1956 r. były
kontrolowane przez esbecję - mogli działać, ale w określonych warunkach i
na określonych zasadach. Po 1989 trochę się to zmieniło, ale nie
zmieniły się zasady infiltracji tych środowisk przez służby . A jakie
mamy służby - dobrze wiemy.<br />
<br />
Więc z tego punktu widzenia, ważne jest to, że <b>ZUwP nie daje żadnego swojego stanowiska: ani 21.02. ani teraz po 1.03.</b><br />
Obawiam się, że jeśli dotąd nie mamy materiału z wywiadem z szefem ZUwP, to już go nie będzie.<br />
<br />
<br />
No i popatrz, co się porobiło :) - to już uwaga ogólniejsza :)<br />
Nagle trzeba się dobrze nagłówkować by nie ujawnić swoich sympatii i powiązań z Rosją...<br />
Bo cała sieć nagle od 1.03. stała się jasno-jawna, mamy ją na talerzu...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">01:37</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8804080" id="comment_8804080">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804080">
CCCP-bis...</h3>
<div class="comment-body">
Zastępca szefa Dumy, A. Żukow, zapowiedział
wniesienie przez rząd do parlamentu projektu uchwały o uproszczonym
trybie nadawania paszportów rosyjskich wszystkim - znającym język
rosyjski/używającym j. ros. - członkom rodzin obywateli FR
zamieszkującym tereny b. CCCP .<br />
Komisje mają sprawdzać stopień znajomości języka i oceniać możliwość nadania paszportu.<br />
Żukow stwierdził, że dotyczy to nie tylko Ukraińców i nie tylko etnicznych Rosjan:<br />
<br />
"«Мы не вправе отказать людям, которые просят российское гражданство,
ведь мы не знаем, как будут дальше развиваться события», — заявил Жуков.
В то же время он подчеркнул, что получение гражданства станет проще не
только для жителей Украины и не только для этнических русских."<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/04/citizenship/#<br />
<br />
Co na to kraje nadbałtyckie i Azji Środkowej?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">02:23</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8804085" id="comment_8804085">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804085">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jak rozumieć określenie "не только для этнических русских." [nie tylko dla etnicznych Rosjan] ?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">02:35</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59493" data-comment-id="8804209" id="comment_8804209">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804209">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
U mnie działa:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">08:22</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 154"><span class="icon icon-pencil"></span>154</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 980"><span class="icon icon-comment"></span>980</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8804578" id="comment_8804578">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804578">
Janukowycz...</h3>
<div class="comment-body">
<br />
12:31<br />
Informacje o śmierci Janukowycza nie zostały potwierdzone<br />
<br />
Żadna z placówek medycznych w Rostowie nad Donem nie potwierdziła
informacji o tym, że Wiktor Janukowycz zmarł wskutek zawału – podają
ukraińskie media.<br />
<br />
Wcześniej w nocy aktywista EuroMajdanu, obrońca praw człowieka Michaił
Lebied poinformował na Facebooku o śmierci Janukowycza. „Janukowycz nie
żyje. Przed chwilą powiedział mnie o tym przez telefon przyjaciel z
rostowskiego centrum kardiologicznego. Janyk został tam przewieziony
około 11 w nocy 3 marca z zawałem, a godzinę później zmarł” – napisał
Lebied.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_03_04/Informacje-o-smierci-Janukowycza-nie-zostaly-potwierdzone-4044/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11:06</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8804699" id="comment_8804699">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804699">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli ok. 23:00 Janukowycz rzeczywiście
zmarł, to nie dziwi wyciągnięcie rzekomych dokumentów z rzekomo jego
wnioskiem o wprowadzenie wojsk rosyjskich na Ukrainę późno w nocy.
Pierwsze informacje pojawiły się po północy 3/4.03.2014.<br />
<br />
Mistyfikacja czekistów szyta bardzo grubymi nićmi?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11:52</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8804884" id="comment_8804884">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804884">
@AMELKA222 01:37</h3>
<div class="comment-body">
c.d.: kto jest ambasadorem RP w Kijowie?
Henryk Litwin!!! (b. amb. -w kwietniu 2010 - na Białorusi, potem
wiceminister! SZ): nasz najlepszy specjalista (i szef salonowego
specjalisty - temu, może zauważyłaś, poświęciłem co nieco czasu) od
"spraw wschodnio-trudnych"!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">13:09</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 118"><span class="icon icon-pencil"></span>118</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1323"><span class="icon icon-comment"></span>1323</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8805163" id="comment_8805163">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8805163">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
<br />
więc zalinkuję dla mniej zorientowanych :)<br />
<br />
http://noweczasy.salon24.pl/571569,do-prezydenta-z-budy-ruskiej<br />
<br />
(czasami, jak już nie mogę zdzierżyć tych jego propagandowych wygłupów,
odezwę się u niego na blogu, ale bez większych szans na odpowiedź)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">14:47</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8805516" id="comment_8805516">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8805516">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To ja jeszcze dodam:<br />
http://lubczasopismo.salon24.pl/sluzby.wywiad/post/570177,lapmy-szpiegow-amerykańskich<br />
<br />
- a "wzięło się" to wszystko (bo nie czytuję gościa) z tego, że onegdaj
się żachnął na mnie i dał wyraz na PW: elyte obraziłem. Mam niezłe
dossier (jak wiesz, jestem dobry w przeszukiwaniu internetu), ale daję
sobie spokój z takimi obserwując, jak Janke ich promuje (po moich
notkach): na układy nie ma rady, a i ważniejszy cel mi przyświetla...<br />
<br />
Serdecznie Cię pozdrawiam!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">16:52</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 118"><span class="icon icon-pencil"></span>118</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1323"><span class="icon icon-comment"></span>1323</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8805680" id="comment_8805680">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8805680">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17:53</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8806446" id="comment_8806446">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8806446">
Obawy o kościół prawosławny na Ukrainie...</h3>
<div class="comment-body">
"Prof. A. Zubow ostrzega przed imperialną polityką swej ojczyzny"<br />
<br />
"(...) zagarnięcie rozdzieranego od wewnątrz Krymu spowoduje całkowitą
utratę narodu Ukrainy, który nigdy nie wybaczy Rosjanom tej zdrady –
ostrzegł profesor. Dla potwierdzenia swych przewidywań przytoczył
przykład bliskich sobie jeszcze do niedawna Serbów i Chorwatów, których
dzisiaj wszystko dzieli i są do siebie nastawieni wrogo jak mało kto.
„Zachłanność na bratnią ziemię zrobiła z braci wrogów” – przypomniał.
Dodał, że <b>oznaczać to będzie również nieuchronnie ostateczny rozpad Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego</b>.<br />
<br />
Ale jeszcze gorszą klęską może być przyłączenie Krymu do Rosji, bo
nazajutrz podobne prośby zgłoszą rosyjskojęzyczne obwody Kazachstanu,
Południowa Osetia i Abchazja, Północna Kirgizja – przestrzegł historyk.<br />
<br />
„Musimy oprzytomnieć i zatrzymać się. Nasi politycy wciągają nasz naród w
straszną, przerażającą awanturę. Doświadczenie historyczne pokazuje, że
nic tak nie będzie. Nie powinniśmy zachowywać się tak, jak w swoim
czasie Niemcy w odpowiedzi na obiecanki Goebbelsa i Hitlera. W imię
pokoju w naszym kraju i rzeczywistego jego odrodzenia, w imię pokoju i
prawdziwej przyjaźni n obszarze historycznej Rosji, podzielonej obecnie
na wiele państw, powiedzmy «nie» tej szaleńczej i, co najważniejsze,
całkowicie niepotrzebnej agresji” – wezwał prof. Zubow."<br />
<br />
Całość:<br />
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x75912/prof-a-zubow-ostrzega-przed-imperialna-polityka-swej-ojczyzny/<br />
<br />
<br />
Tekst prof. Zubowa, czytany pod nieco innym kątem, pokazuje jeden ważny
problem: wskazuje na pewne nowe elementy kształtujące tożsamość narodową
dzisiejszych Ukraińców.<br />
<br />
Są to:<br />
- totalna konfrontacja z wrogą niepodległej Ukrainie Rosją<br />
- konfrontacja dużej części prawosławia (tej związanej organizacyjnie z
Patriarchatem Moskiewskim) ze zdradą narodu ukraińskiego przez
Patriarchat<br />
- wymuszenie konieczności opowiedzenia się za Ukrainą lub Rosją przez ludność dotąd indyferentną narodowo lub państwowo<br />
- stworzenie perspektywy konieczności opowiedzenia się przez
społeczności lokalne (np. Krymczanie, Tatarzy krymscy) za politycznymi
(państwowymi) związkami ich "małych ojczyzn" z Ukrainą lub Rosją<br />
<br />
Do tego dochodzą - biegnące w poprzek wszystkich innych podziałów - nowe
aspiracje cywilizacyjne młodszych grup pokoleniowych, odcinających się
od dziedzictwa modelu sowieckiego i szukających nowych rozwiązań
systemowych i kulturowych.<br />
<br />
Prawdopodobnie wszystkie te czynniki (a więc zebrane w efekcie ich
działania doświadczenia) będą działać łącznie na kształtowanie się
świadomości Ukraińców w najbliższych latach. <br />
Spodziewać się więc można, <br />
- że jedne elementy dotychczasowych tradycji i mitów (narodowych,
grupowych, regionalnych) będą silniej eksponowane (np. tradycje walki z
rosyjskim państwem komunistycznym i z ich wojskami, albo tradycja
autokefalii w kościele prawosławnym), <br />
- inne zaś ulegną wyciszeniu - osłabieniu lub zanikowi ulegnie pamięć
emocjonalna związana z różnymi wydarzeniami, dla których nie będzie
ciągłości w nowym czasie...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20:50</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com35tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-27338238445047475922014-02-27T03:31:00.001-08:002014-02-27T03:31:10.923-08:00Піккардійська терція - Пливе кача (неофіційний кліп)<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="270" src="//www.youtube.com/embed/-Z1BSIiF5jc" width="480"></iframe>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-52677720704887182042014-02-18T01:03:00.003-08:002014-02-18T01:03:44.085-08:00Spotkania z Ukrainą: O historii...
<br />
<div id="print-body">
<div class="tools top">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
<span><br /></span><span class="a"></span>
</div>
</div>
<div id="print-content">
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">17.02.2014</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
Spotkania z Ukrainą: O historii...</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="II RP - mapa językowa" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/e4/d4/e4d4bb2d7b63c0999aa24559aa0b960e,2,0.jpg" />
<div class="ad-desc">
II RP - mapa językowa</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div data-p-id="0">
<br /></div>
<div data-p-id="1">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Prof. dr hab. Eugeniusz Koko</span></strong> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">(Uniwersytet Gdański)</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">1.
Komu przyznałby Pan Profesor rację: R. Dmowskiemu czy J. Piłsudskiemu w
sposobie widzenia optymalnych dla Polski rozwiązań „kwestii
ukraińskiej” w 1918-1920? Które z nich natomiast można by uznać za
korzystniejsze dla Ukraińców aspirujących do pozyskania własnego
państwa?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Z tym przyznawaniem racji jest pewien problem. Biorąc pod uwagę fakt,
iż z wielu względów ukraińskie dążenia niepodległościowe zakończyły się
wówczas niepowodzeniem,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>bardziej
realistyczne było zapewne stanowisko Dmowskiego, zakładające powstanie
Polski dość rozległej terytorialnie także na wschodzie. Dmowski wierzył
zapewne, że Polska w dalszej perspektywie zdoła zasymilować Ukraińców,
choć trzeba również zaznaczyć, że dostrzegał siłę rozwijającego się
ukraińskiego ruchu narodowego. Piłsudski z kolei bardziej doceniał
aspiracje niepodległościowe Ukraińców, dostrzegał też korzyści z
istnienia wolnej Ukrainy, zwłaszcza w kontekście zagrożenia ze strony
Rosji. I on jednak nie brał pod uwagę możliwości pozostawienia po
stronie ukraińskiej Lwowa, a nieco później także pozostałej części
Galicji Wschodniej, licząc się z naciskiem polskiej opinii. Za głównego
wroga niepodległej Ukrainy uważał Rosję, nie doceniając chyba wagi
problemu Ukrainy galicyjskiej. Wybitny historyk ukraiński Iwan
Łysiak-Rudnicki wręcz stwierdził, że „swoim podbojem Galicji Wschodniej
zniszczył szansę na ukraińską niepodległość”, choć wydaje się, że
przyczyny niepowodzenia wysiłków niepodległościowych Ukraińców były
bardziej złożone.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">2.
Co ukształtowało wzajemnie wrogi stosunek obu nacji: polskiej i
ukraińskiej w pierwszym okresie niepodległości II RP? Co w okresie do
1939?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Kwestia wzajemnej wrogości miała swoje uwarunkowania historyczne
sięgające korzeniami przynajmniej do XVII wieku, a więc do czasów
konfliktów Rzeczypospolitej z Kozaczyzną, zyskała jednak na ostrości w
drugiej połowie XIX wieku w okresie rozwoju ukraińskiego ruchu
narodowego, zwłaszcza w Galicji, gdzie głównym przeciwnikiem Ukraińców
byli Polacy zajmujący tam dominujące stanowisko polityczne. W chwili
upadku monarchii habsburskiej doprowadziło to do konfrontacji militarnej
odradzającej się Polski i tworzącej się Zachodnio-Ukraińskiej Republiki
Ludowej (ZURL), zakończonej w lipcu 1919 r. wyparciem wojsk Ukraińskiej
Armii Galicyjskiej za Zbrucz. Likwidacja ZURL i aneksja tego terytorium
przez Rzeczpospolitą przesądziła zasadniczo o negatywnym stanowisku
Ukraińców galicyjskich wobec państwa polskiego. W latach 20. postawę
taką prezentowało Ukraińskie Zjednoczenie Narodowo-Demokratyczne (UNDO),
najbardziej wpływowa wówczas siła polityczna wśród społeczności
ukraińskiej. Bardziej skrajne stanowisko zajmowała Organizacja
Ukraińskich Nacjonalistów (OUN), powstała w 1929 r., posuwająca się do
działań terrorystycznych, czego najbardziej spektakularnym przejawem
była akcja sabotażowa z 1930 r. Odpowiedzią na nią była pacyfikacja
Galicji Wschodniej przez wojsko polskie przeprowadzona w tym samym roku,
wskutek czego relacje polsko-ukraińskie weszły w stan najwyższego chyba
napięcia w latach międzywojennych. Próba jego rozładowania podjęta
przez UNDO, dystansujące się od działań OUN, w postaci tzw. polityki
ugody (1935), nie przyniosła jednak spodziewanych rezultatów wobec
zaostrzenia polityki władz w kwestii ukraińskiej w drugiej połowie lat
30.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">3. Czy do Rzezi Wołyńskiej mogło nie dojść? Co zdeterminowało tę falę bestialskich mordów na Polakach?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Wydaje się, że było to trudne do uniknięcia. Strona polska, mam tu na
myśli podziemne państwo, nie była skłonna do zrezygnowania z ziem
wschodnich, co uniemożliwiało porozumienie ze stroną ukraińską,
przyczyniając się do wzrostu jej determinacji w dążeniu do realizacji
własnego celu, jakim była niepodległa Ukraina. Pogłębiała ją przy tym
świadomość, że wojna zbliża się ku końcowi i należy zneutralizować
potencjalnego pretendenta do ustanowienia władzy w regionach wspólnie
zamieszkiwanych przez Ukraińców i Polaków w przeddzień decydujących dla
obu narodów wydarzeń. To, jak się wydaje, skłoniło UPA do podjęcia
antypolskiej akcji.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">4.
Jak się prezentuje obraz aktywności nacjonalistów ukraińskich
współpracujących z III Rzeszą? Czy liczebnie były to duże środowiska?
Jak wyglądała geografia ich największej aktywności w latach II WW?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Trudno precyzyjnie określić wpływy OUN do 1939 r. Wydaje się, że
mieliśmy wówczas do czynienia z tendencją do ich wzrostu. Po 1939 r. jej
pozycja uległa wzmocnieniu m.in. przez fakt, że elita przywódcza innych
partii ukraińskich (m.in. UNDO, Ukraińska Partia
Socjalistyczno-Radykalna - USRP, Ukraińska Partia Socjal-Demokratyczna –
USDP) została w znacznej części deportowana w głąb ZSRR. Sprawiło to,
że OUN właściwie nie miała większej konkurencji, zwłaszcza w Galicji
Wschodniej. W latach II wojny światowej głównym terenem ich aktywności
był ziemie zachodnioukraińskie, choć starali się oni rozwijać swą
działalność (z mniejszym lub większym skutkiem) także na pozostałych
obszarach Ukrainy.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">5.
Jaki wpływ na ukształtowanie się w Polsce negatywnych stereotypów
„Ukraińca-rezuna” miała strategia propagandowa władz komunistycznych w
ZSRS i w PRL oraz służb im podporządkowanych? Mam tutaj na myśli nie
tylko medialny kanał propagandy sowieckiej realizowanej przez w/w
służby, ale także całą sferę prowadzonych w Polsce badań naukowych w
oficjalnie działających placówkach badawczych i na uczelniach.</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Propaganda władz komunistycznych upowszechniająca negatywny stereotyp
Ukraińca-rezuna miała zadanie ułatwione, albowiem trafiała na podatny
grunt, zwłaszcza wśród Polaków wywodzących się z południowo wschodnich
terenów II RP. Można też sądzić, że dość skutecznie trafiała do innych
grup polskiego społeczeństwa. Jeśli zaś chodzi o badania naukowe to
trzeba powiedzieć, iż ze względów politycznych (niechęć władz do
podnoszenia kwestii związanych z niepodległościowymi dążeniami
Ukraińców) w okresie PRL-u nie miały one dogodnych warunków do rozwoju.
Starano się wspierać tę „twórczość naukową”, która wpisywała się w nurt
peerelowskiej propagandy. Dla przykładu można tu wymienić choćby prace
Edwarda Prusa. Nie znaczy to jednak, że nie powstawały wówczas bardziej
wartościowe opracowania. Tak np. do dziś znaczną wartość naukową
zachowuje monografia Ryszarda Torzeckiego <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Kwestia ukraińska w polityce III Rzeszy 1933-1945</i> (Warszawa 1972).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">6.
Dlaczego Symon Petlura nie przebił się na pozycję wiodącą w tradycji
ukraińskiego ruchu narodowego i nie on jest dzisiaj twarzą „Swobody”, a
jest nią portret i legenda S. Bandery? Dla części polskich środowisk
jest to ewidentny dowód na antypolski (a nie antybolszewicki czy
antyrosyjski) charakter ideowy współczesnych neobanderowców. Czy
podziela Pan tę opinię?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Wydaje się, że zadecydowało o tym kilka czynników. UPA pozostaje dla
Ukraińców niemal jedyną organizacją działającą na rzecz niepodległości w
latach II wojny światowej i po jej zakończeniu, kierowała przy tym swą
działalność głównie przeciwko ZSRR, państwa, które było jej grabarzem.
Symon Petlura z kolei w swych dążeniach niepodległościowych,
doprowadził, w umowie z kwietnia 1920 r., do odstąpienia Polsce Galicji
Wschodniej i Wołynia, a więc tych obszarów (mam na myśli głównie
Galicję), które do walki o niepodległość wniosły najwięcej zarówno w
latach 1918-1919, jak i w czasie II wojny światowej. Nie podzielałbym
więc tak do końca opinii o antypolskim charakterze współczesnych
neobanderowców, choć na pewno sprawa relacji polsko-ukraińskich wciąż
stanowi dla nich problem, nad którym powinni się bardziej pochylić,
pamiętając, że w interesie Ukrainy są dobre stosunki z Polską.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">7.
Czy w postawach ukraińskiego ruchu narodowego jest jakaś symetria w
tradycji walk z bolszewikami-Sowietami i z Polakami? Czy któryś z tych 2
wątków dominuje? W polskiej optyce podkreśla się przede wszystkim wątki
antypolskie…</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Jak już wyżej stwierdziłem, wydaje się, że z ukraińskiego punktu
widzenia takiej symetrii raczej nie ma. Należy wyraźnie stwierdzić, w
końcowych latach II wojny światowej i po jej zakończeniu to nie Polska
przyczyniła się do zniewolenia Ukrainy.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">8.
Co ze stosunkiem nacjonalistów ukraińskich do Niemców-Niemiec-III
Rzeszy i do współczesnego państwa niemieckiego? Jak współczesny
nacjonalizm ukraiński definiuje tę postawę – i tę historyczną, i tę z
dnia dzisiejszego?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
W ukraińskim ruchu politycznym Niemcy nierzadko były postrzegane jako
ta siła, która może wspomóc Ukraińców na drodze do niepodległości. Taka
orientacja była widoczna zarówno w czasie I, jak i II wojny światowej.
Stanowisko współczesnego ukraińskiego nacjonalizmu, jeśli to pojęcie
utożsamiać z partią – Swoboda, nie jest mi, niestety bliżej znane.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">9.
Jest jeszcze grupa pytań terytorialnych. Zamknę ją hasłowo w
„Zakerzońskim Kraju”, ale wiem, że to sprawa bardziej złożona. Pytanie
jest takie: jakie są podstawy historyczne i prawne dla formułowania tych
terytorialnych aspiracji? Czy powinniśmy aspiracje te traktować w
kategoriach mrzonek quasi historycznych snutych wśród ukraińskich
narodowców (jak np. „Polskę od morza do morza” polskiego ONR z lat 30.
XX w.) i nie przywiązywać do nich większej wagi, czy też sądzi Pan, że
trzeba się do nich odnieść z całą powagą, bo mieści się w nich główne
jądro rewizjonizmu ukraińskiego, które przywódcy ukraińscy będą chcieli w
sprzyjających im warunkach w pełni zrealizować?</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Zwykle tak jest, że ruchy nacjonalistyczne w swej argumentacji sięgają
do historii, znajdując w niej uzasadnienie dla swych terytorialnych
aspiracji. Tak się też dzieje i w tym przypadku. Przywołując dzieje
pogranicza polsko-ruskiego z czasów średniowiecza, można by zapewne
znaleźć jakieś uzasadnienie dla ich stanowiska. Nie traktowałbym tego
jednak zbyt poważnie. Myślę, że strona ukraińska jest świadoma znaczenia
dobrych stosunków z Polską, których podstawą jest wzajemne uznanie
wspólnej granicy w traktacie o dobrym sąsiedztwie, przyjaznych
stosunkach i współpracy z maja 1992 r., w związku z czym nie pójdzie w
kierunku zakwestionowania tych uzgodnień.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="22">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="23">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="24">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="25" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="26" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="27" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<strong><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Bardzo Panu dziękuję!</span></strong></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="28">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="29" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="30" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Link do notki wprowadzającej:</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="31" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;"><a href="http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan#">http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan#</a></span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="32" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<br /></div>
<div data-p-id="33">
<br /></div>
<div data-p-id="34">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="35">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Pozostałe notki z tego cyklu:</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="36">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"><a href="http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje">http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje</a></span></div>
<div data-p-id="37">
<br /></div>
</div>
</div>
</article>
<section class="comments" id="komentarze">
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">39</span>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawa rozmowa. Będę śledził dyskusją i może się włączę :)<br />
Na początek moje zdanie. Problemem są gigantyczne kompleksy Ukraińców w
stosunku do Polaków. A to nie jest dobra motywacja (zresztą podobnie
trochę jest z Rosjanami.)<br />
<br />
Pozdrawiam<br />
<br />
PS dzięki za umieszczanie mnie czasami w LC :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_2693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://polfic.salon24.pl/">POLFIC</a><span class="sep">17.02 12:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Mapa językowa jest wysoce niedokładna -
ukraiński jako język ojczysty deklarowało w woj. lwowskim 18,5%,
stanisławowskim 46,9%, tarnopolskim 25,1%, wołyńskim 68% ludności...
Można to łatwo sprawdzić sięgając do przedwojennych spisów ludności.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 13:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
Dane mapki datowane są na rok 1937.<br />
Nie znam podstawy statystycznej (określonych roczników GUS i danych z kolejnych spisów ludności) tej mapki.<br />
Mapka nie zawiera szczegółowej (procentowej) prezentacji stanu w
poszczególnych regionach; oparta jest na szacunkach ogólniejszych. Ich
rolą jest jedynie pokazanie orientacyjnego rozkładu językowego na
wszystkich obszarach II RP.<br />
Jej prezentację uznałam za wystarczającą dla ogólnej orientacji w temacie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 13:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@POLFIC</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
<br />
Pewnym minusem całej tej koncepcji spotkań jest nieunikniona
ogólnikowość i skrótowość wypowiedzi wstępnych. Ale mając do wyboru
wariant drugi, tj. szerokie elaboraty naukowe czy długaśne wywody
polityczne, które w konwencji notek blogerskich trudniejsze są do
"strawienia", decyzja na rzecz zwięzłej części wstępnej - z możliwością
nieograniczonego niczym poszerzenia materiału w komentarzach - wydała
się najbardziej sensowna.<br />
Jak to się sprawdzi, zobaczymy :)<br />
<br />
Pozdrawiam również</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 13:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
UNDO, wojewoda H. Józefski</h3>
<div class="comment-body">
Prof. E. Koko wspomina jedynie o
Ukraińskim Zjednoczeniu Narodowo-Demokratycznym [UNDO] (1925-1939),
które w okresie międzywojennym ukształtowało wrogie Rzeczypospolitej
postawy Ukraińców oraz o tzw. ugodzie polsko-ukraińskiej z 1935 r.,
której nie udało się już nigdy zrealizować.<br />
Pewne szczegóły dotyczące tego problemu można znaleźć chociażby tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84skie_Zjednoczenie_Narodowo-Demokratyczne<br />
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_National_Democratic_Alliance<br />
<br />
W działaniach zmierzających do pokojowego uregulowania stosunków
polsko-ukraińskich w ramach II RP dużą rolę odegrał wojewoda wołyński
Henryk Józefski, widzący w Wołyniu przyszły ukraiński "Piemont", mogący
stać się jądrem kulturowym i politycznym niepodległej Ukrainy. Starał
się jednak hamować na tym terenie wpływy ideologii nacjonalistycznej z
Galicji Wschodniej.<br />
O H. Józefskim: <br />
- http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_J%C3%B3zewski<br />
- http://www.stosunkimiedzynarodowe.pl/fenomen-henryka-j%C3%B3zewskiego<br />
-
http://chomikuj.pl/Duke1314/Ksi*c4*85*c5*bcki/Licencjat/Moje/Henryk+J*c3*b3zewski+Zamiast+pamietnika+Zeszyty+Historyczne+Z.59,2475054853.PDF</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 14:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Skąd ta mapka?<br />
Jako ciekawostkę dodam język jidisch+hebrajski/niemiecki: lwowskie 7,5% /
0,4%, stanisławowskie 7,4% / 1,1%, tarnopolskie 4,9% / 0,2%, wołyńskie
9,9% / 2,3%... najciekawszy wynik ma województwo poleskie, gdzie 62,6%
ludności deklarowało używanie języka "miejscowego" bez
samoidentyfikacji.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 14:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Już trzecia Twoja doskonała notka w ramach serii.<br />
Z zainteresowaniem przeczytałem. <br />
<br />
Chętnie przeczytałbym Twój wywiad z niezwykle interesującym ukraińskim
Profesorem, ekonomistą, publicystą, politologiem, i politykiem - szefem
pewnej partii na Ukrainie. <br />
Mam nadzieję, że przeczytam...<br />
Pozdrawiam!<br />
PS: Tylko bardzo proszę zapytaj go jaką rolę on widzi dla Polski w
Międzymorzu On widzi Ukrainę jako lidera Bałtycko - Czarnomorskiej
przestrzeni europejskiej. <br />
Ja nie bez kozery pisałem już kilka razy u siebie o możliwości pojawienia się nowego hegemona zastępczego dla III RP.<br />
<br />
Idea "MIĘDZYMORZA" jest ciągle żywa.. na Ukrainie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/">ZBIGWIE</a><span class="sep">17.02 15:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ZBIGWIE</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za dobre słowo.<br />
<br />
Tego Twojego profesora chyba nie odgadnę :), bo nie jest to chyba Wiktor
Pinzenik? Ale niezależnie od tego - moje własne możliwości w tego
rodzaju kontaktach są bardzo niewielkie, a i bariera językowa jest tutaj
ważna. Nie mam pewności, czy to, co założyłam, w pełni uda się
zrealizować, więc snucie dalszych pomysłów pozostawiam sobie na czas
bardziej odległy :)<br />
<br />
Ponieważ na swoim blogu koncentruję się raczej na wątkach
polsko-ukraińskich, więc kwestie geopolityki i projekcji politycznych
formułowanych przez elity ukraińskie stanowią tutaj wątek całkiem
odrębny, to przypuszczam, że mógłby to rozwijać ktoś specjalizujący się w
tych właśnie sprawach.<br />
<br />
A tak a propos, to tutaj są ciekawe dane i projekcje - nawet na rok 2035 :)<br />
http://narodowikonserwatysci.pl/2014/01/<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 16:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
"Skąd ta mapka?"<br />
<br />
Mapa opracowana na podstawie: 1. Eugeniusz Romer, Powszechny atlas
geograficzny, Książnica-Atlas, Lwów-Warszawa 1928 2. Atlas historyczny
Polski, PPWK Warszawa-Wrocław 1998, s. 46.<br />
http://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita<br />
<br />
Znajdzie tam Pan również dane bardziej szczegółowe.<br />
<br />
Za dane, które wpisał Pan w swoich komentarzach - bardzo dziękuję. Gdyby
zechciał Pan jeszcze podać rok, dla którego przytaczane wielkości są
właściwe, byłby komplet.<br />
<br />
Polesie.<br />
Pytany o narodowość mieszkaniec Polesia jeszcze w 1945 odpowiadał, że po prostu jest "tutejszy", że on - to "prosto Poleszuk"...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 16:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Dzisiaj o 19:00</h3>
<div class="comment-body">
W Warszawskim Teatrze "Studio" odbędzie się debata o Ukrainie.<br />
Będzie transmitowana przez stację radiową TOK FM (początek o 18:50)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 16:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Dane pochodzą z Małego rocznika
statystycznego !939 i dotyczą ostatniego spisu ludności z 1931 r.
Dlatego mapa ta jest niewiarygodna - opis w języku angielskim i data
1937 ?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 16:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Wszyscy</h3>
<div class="comment-body">
Zaintrygował mnie ten fragment:<br />
<br />
"Po 1939 r. pozycja [OUN] uległa wzmocnieniu m.in. przez fakt, że elita
przywódcza innych partii ukraińskich (m.in. UNDO, Ukraińska Partia
Socjalistyczno-Radykalna - USRP, Ukraińska Partia Socjal-Demokratyczna –
USDP) została w znacznej części deportowana w głąb ZSRR. Sprawiło to,
że OUN właściwie nie miała większej konkurencji, zwłaszcza w Galicji
Wschodniej."<br />
<br />
Wygląda mi na to, że Stalin wiedział kogo i jak promować.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sapereaudere.salon24.pl/">MISIOSŁAW</a><span class="sep">17.02 17:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Debata w Teatrze "Studio" poświęcona będzie kwestii nacjonalizmu ukraińskiego i sposobowi widzenia go w Polsce.<br />
Jak najbardziej więc wiąże się z tematyką poruszaną przeze mnie w ostatnich notkach.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 18:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
A.a. W II RP odbyły się dwa spisy
ludności - 1921 i 1931, niemożliwe jest publikowanie danych z 1937r.
gdyż takich nie było. Opracowanie i publikacja danych ze spisu 1931r.
trwało od 1936 do 1939r. i nie zostało ukończone.<br />
Są opracowania, w których do jednego worka wrzuca się ludność
posługującą językami ruskimi i ukraińskim, co ma podkreślić
"ukraińskość" określonych terenów. Jest to manipulacja środowisk
ukraińskich, przed którą udało się uchronić jedynie Białorusinom.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 18:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Lwów był miastem polskim</h3>
<div class="comment-body">
Podobnie pozostałe miasta w tzw. Ukrainie
Zachodniej. Z jakiej niby racji miały by one pozostać w Ukrainie po I
wojnie światowej?<br />
<br />
Ukraińcy nie przyłożyli się do walki o wolność terytorium wschodniej
Ukrainy, za to mieli pretensje do Polaków o to, że oni walczyli o swoje.
To jest po prostu bezczelność.<br />
<br />
Kolejna sprawa: o zbrodniach Ukraińców pisali Siemaszkowie, czy ich także ten profesor uważa za tubę PRL?<br />
<br />
Na koniec: Ukraińcy, zapamiętajcie raz na zawsze: nic, ale to nic, nie
usprawiedliwia żadnej zbrodni. Dlatego zbrodni waszych dziadków nic nie
usprawiedliwi, żadni podstawieni "profesorzy" wam nie pomogą.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_14949">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://jazmig.salon24.pl/">JAZMIG</a><span class="sep">17.02 18:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wątpliwa wartość naukowa etykiety "spadkobiercy faszystów" przyklejana radykalnej prawicy...</h3>
<div class="comment-body">
... ukraińskiej, ale nie tylko.<br />
<br />
Z oceną i jasną kwalifikacją ideologii narodowych formujących się od połowy lat 20. XX wieku w Europie mamy pewien problem. <br />
To prawda, że powstawały one na fali ówczesnego ogólnego kryzysu
cywilizacji opartej na ideach ładu demokratycznego, w którym to kryzysie
rodzące się ruchy faszystowskie proponowały - jak się wydawało -
wzorzec sprawnego i sprawiedliwego (narodowo i socjalnie) państwa.
Jednakże klasyczne takie wzorce powstały tylko dwa: włoski i niemiecki.
(Nurt trzeci, tj. Rosję Sowiecką i sprawę wzajemnej konwergencji
ustrojowej państw faszystowskich i bolszewickiej Rosji, pozostawiam
tutaj na boku.) I do jednej z tych dwóch koncepcji (włoskiej lub
niemieckiej, na ogół jednak do włoskiej) najczęściej nawiązywały
wszystkie młode ruchy nacjonalistyczne powstające wówczas na
kontynencie: <br />
- w Polsce = Obóz Wielkiej Polski - Ruch Młodych Stronnictwa Narodowego - Obóz Narodowo-Radykalny (szczególnie ONR-"Falanga")<br />
- na Ukrainie = Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów i jej późniejsze odłamy<br />
- w innych państwach: "strzałokrzyżowcy" na Węgrzech, nacjonaliści
słowaccy ks. Hlinki ("hlinkowcy"), "Ustasze w Chorwacji, "falangiści" w
Hiszpanii, czy nacjonaliści litewscy.<br />
<br />
Nawiązywanie do wzorców państwa totalitarnego/korporacyjnego i
eksponowanie nadrzędnej roli narodu nie rozstrzyga w żadnej mierze o
faszystowskiej tożsamości tych nowych ruchów. Wnosiły one bowiem szereg
własnych, lokalnych elementów programowych i ideowych, które nadawały im
specyficzne oblicze. Stosowane więc często w latach poprzednich wobec
nich określenie "ruchy para faszystowskie", wydaje się być znacznie
bliższe prawdy.<br />
<br />
Wśród historyków również nie ma na ten temat (nt. właściwej lub
niewłaściwej terminologii) jednej opinii. W zależności od sympatii
politycznych oceniającego i od tego, czy analizowany jest ruch z
własnego narodowego obszaru czy też ruch działający na terytorium wroga,
wątpliwości co do tego, czy "faszyści", to uzasadnione określenie,
odpowiedzi bywają bardzo różne.<br />
Są one jeszcze większe w wypadku ruchów "restytuowanych",
"neofaszystów", a więc powstałych pod koniec XX w., w zupełnie nowej
sytuacji politycznej w Europie po rozpadzie Sowieckiej Rosji i
odwołujących się do idei swoich poprzedników.<br />
<br />
I jest jeszcze jedno.<br />
A mianowicie fakt, że podstawową bazę dla terminologii związanej z
opisem zjawiska faszyzmu stworzyła semantyka powojennej lewicy i
bolszewickiego komunizmu, która sama w sobie jest konstrukcją polityczną
i propagandową. I obowiązuje ona do dnia dzisiejszego.<br />
Wszystko to sprawia, że dzisiejsza etykieta "faszysta" - nie dość, że
serwowana jest często-gęsto jako oręż jedynie propagandowy - to
przyjmowana jest z również całym dobrodziejstwem paranaukowego bagażu,
który za każdym razem powinien być dyskwalifikowany.<br />
O tym, jak manipulowany może być obraz narodowców, przekonujemy się sami - chociażby każego 11.11.<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 18:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC - 16:49</h3>
<div class="comment-body">
Gdyby miał Pan możliwości wklejenia tutaj
innej mapki - dokładniej przedstawiającej rozkład językowy na terenach
II RP i w czasie najbardziej zbliżonym do roku 1939, byłabym b.
wdzięczna.<br />
<br />
Powtórzę - swoją mapkę traktuję jedynie ilustracyjnie, dla orientacji
niezorientowanych, jak to mniej więcej obliczył E. Romer. W moim
odczuciu generalne proporcje do 1939 r. niewiele się zmieniły. Ale
oczywiście nie wiem, czy tempo wzrostu ludności niepolskiej (żydowskiej,
ukraińskiej i białoruskiej) nie zaznaczyło się bardziej dynamicznie w
latach 30. Z drugiej strony - procesy polonizacyjne też mogły dać swoje,
przeciwważne efekty. No i na koniec: sformułowanie pytań "spisowych" i
zainteresowanie organów spisowych, by wyniki spisu były najbardziej
korzystne dla "żywiołu" polskiego... Sprawa tak stara, jak stare są same
spisy...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 19:00</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MISIOSŁAW</h3>
<div class="comment-body">
Dokładnie tak.<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 19:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tak trochę poza tematem:)<br />
http://www.youtube.com/watch?v=xm9gGvR9RCc<br />
http://www.youtube.com/watch?v=yTcr1LnaUV0</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">17.02 19:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@JAZMIG</h3>
<div class="comment-body">
- "Lwów był miastem polskim"<br />
Zdaje się, że eksterytorialność państwa polskiego na obszarze miasta Lwów (ani miasta Wilno) nie była brana pod uwagę....<br />
<br />
Bardzo często aspiracje terytorialne danej grupy narodowej akcentują
szczególnie rolę większych ośrodków miejskich zlokalizowanych na tych
obszarach. Bardzo podobna była przecież sytuacja w ruchu
młodokaszubskim: postulat przyłączenia do Polski Pomorza Gdańskiego <b>razem z Gdańskiem</b>. A przecież liczebnie Polacy tam (w Gdańsku) nie dominowali... <br />
<br />
- "Podobnie pozostałe miasta w tzw. Ukrainie Zachodniej"<br />
A dominująca w nich ludność żydowska?<br />
<br />
- "Ukraińcy nie przyłożyli się do walki o wolność terytorium wschodniej Ukrainy..."<br />
Nie wiem, czy mówimy o tym samym terenie: czy o "Ukrainie Wschodniej", czy o Galicji?<br />
Jeśli o Galicji, to cytowane zdanie jest nieprawdziwe<br />
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zachodnioukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa<br />
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa<br />
<br />
- "... o zbrodniach Ukraińców pisali Siemaszkowie, czy ich także ten profesor uważa za tubę PRL?"<br />
Rozróżnijmy może dwie sprawy: <br />
- spychanie Rzezi Wołyńskiej i sytuacji na Kresach Wschodnich w okresie
PRL na daleki margines badań historycznych i jasna dzisiaj sterowalność
przez bezpiekę części opracowań z tego okresu, podkreślających głównie
faszystowski charakter nacjonalizmu ukraińskiego<br />
- rozwinięcie badań nad losami Polaków na Kresach przez Władysława i Ewę
Siemaszków, dr Kuklińską w latach 90. i następnych zainicjowało w
zasadzie dopiero pełniejsze odtworzenie obrazu całej tej tragedii. W
ocenach jednak samego nacjonalizmu ukraińskiego ja osobiście nie widzę
większych zmian.<br />
Ponieważ jednak pytanie dotyczy tego, jak prof. Koko widzi ten problem, zobowiązuję się, że dopytam o to i wpiszę.<br />
<br />
- "... żadni podstawieni "profesorzy" wam nie pomogą."<br />
Dlaczego "podstawieni", dlaczego "profesorzy" i dlaczego "mają im
(Ukraińcom) "pomagać", co rozumiem jako: "tłumaczyć zbrodnie,
usprawiedliwiać zbrodnie". Czy taki jest wydźwięk tego wywiadu?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 19:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Debata o Ukrainie w TOK FM...</h3>
<div class="comment-body">
Bierze w niej udział m.in. znana nam na salonie24 pani Bianka Zalewska</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 19:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@JAZMIG - 18:41</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
Jeśli "Ukraińcy nie przyłożyli się do walki o wolność terytorium wschodniej Ukrainy..."<br />
- to z kim Polacy toczyli ciężkie i krwawe boje o Lwów 1918-1919?<br />
I po co S. Petlura organizował swoją armię?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 20:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Prof. Andrzej Nowak.<br />
"Stada sterowane" i obrona interesów "właściciela stada" - to chyba jest
kwintesencja dzisiejszych mechanizmów politycznych. Przerażająco
prawdziwa...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 20:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ewangelia Św Jana rozdział 10<br />
1 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto nie wchodzi do owczarni przez
bramę, ale wdziera się inną drogą, ten jest złodziejem i rozbójnikiem. 2
Kto jednak wchodzi przez bramę, jest pasterzem owiec. 3 Temu otwiera
odźwierny, a owce słuchają jego głosu; woła on swoje owce po imieniu i
wyprowadza je. 4 A kiedy wszystkie wyprowadzi, staje na ich czele, a
owce postępują za nim, ponieważ głos jego znają. 5 Natomiast za obcym
nie pójdą, lecz będą uciekać od niego, bo nie znają głosu obcych". 6 Tę
przypowieść opowiedział im Jezus, lecz oni nie pojęli znaczenia tego, co
im mówił.<br />
7 Powtórnie więc powiedział do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam
wam: Ja jestem bramą owiec. 8 Wszyscy, którzy przyszli przede Mną, są
złodziejami i rozbójnikami, a nie posłuchały ich owce. 9 Ja jestem
bramą. Jeżeli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony - wejdzie i
wyjdzie, i znajdzie paszę. 10 Złodziej przychodzi tylko po to, aby
kraść, zabijać i niszczyć. Ja przyszedłem po to, aby [owce] miały życie i
miały je w obfitości.<br />
11 Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce.
12 Najemnik zaś i ten, kto nie jest pasterzem, którego owce nie są
własnością, widząc nadchodzącego wilka, opuszcza owce i ucieka, a wilk
je porywa i rozprasza; 13 dlatego, że jest najemnikiem i nie zależy mu
na owcach. 14 Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie
znają, 15 podobnie jak Mnie zna Ojciec, a Ja znam Ojca. Życie moje
oddaję za owce. 16 Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I
te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna
owczarnia, jeden pasterz. 17 Dlatego miłuje Mnie Ojciec, bo Ja życie
moje oddaję, aby je [potem] znów odzyskać. 18 Nikt Mi go nie zabiera,
lecz Ja od siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów
odzyskać. Taki nakaz otrzymałem od mojego Ojca". - 19 I znów nastąpiło
rozdwojenie między Żydami z powodu tych słów. 20 Wielu spośród nich
mówiło: "On jest opętany przez złego ducha i odchodzi od zmysłów. Czemu
Go słuchacie?" 21 Inni mówili: "To nie są słowa opętanego. Czyż zły duch
może otworzyć oczy niewidomym?"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">17.02 20:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Mapki niestety nie posiadam i nie mamczasu, by taką stworzyć.<br />
Jednak dla zrozumienia piblikacji takich, niezbyt odpowiadających
rzeczywistości "dokumentów" i propagowaniu tezy, iż w II RP fałszowano
dane narodowościowe, należy wrócić do czasów działania na terenie
Małopolski Wschodniej KPZU, o czym może opowiedzieć syn Ozajasza
Szechtera pan Adam Michnik. Po 17 września 1939 r. Sowieci rozpoczęli
akcję oczyszczania tych terenów z Polaków wykorzystując do tego
pomocnych Ukraińców. Sowieci szykowali się do wojny ofensywnej przeciw
Niemcom i nie brali pod uwagę innego rozwoju sytuacji. Natomiast
"oczyszczenie" tych terenów z Polaków miało im dać przewagę w
planowanych rozmowach międzynarodowych, w których zagarnięcie Kresów
mialo mieć uzasadnienie etniczne. Doszło do tego faktycznie w Jałcie.<br />
Powojenne publikacje miały uzasadnić przesunięcie granic... w zamian
otrzymaliśmy "piastowski Śląsk" i "bolesławowe Pomorze" (straciliśmy
ponad 20% powierzchni).<br />
Cofając się jednak do lat 40, rozbudzone przez Sowietów demony
ukraińskie zostały dobrze wykorzystane i podtuczone przez Niemców. Stąd
zapewnienie sobie w miarę spokojnego zaplecza przez inicjację konfliktu
etnicznego. <br />
Jest to absolutny skrót ale może Pani to rozwinąć.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 20:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC - 18:19</h3>
<div class="comment-body">
Nie potrafię podać źródła, ale coś gdzieś
czytałam, że prace nad wynikami spisu z 1931 nie mogły się zakończyć
podsumowaniami, bo pytania (ich formuła) były inaczej sformułowane w
1921 i inaczej w 1931, stąd - nie można było pokazać ciągłości zjawisk w
okresie tego dziesięciolecia. Pozostały jedynie grube arkusze GUS i
tysiące tabel...<br />
<br />
Pisze Pan o "manipulacjach ukraińskich" (językiem "ruskim")...<br />
Sprawdziłam w niezawodnej "wiki" :)<br />
Problem polegał głównie na tym, że w spisie ludności z 1931 <b>nie było w ogóle pytania o narodowość</b>, co było z kolei jawną spekulacją strony polskiej. Były pytania o język ojczysty, co nie jest tą samą kategorią, co narodowość.<br />
<br />
Więcej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Drugi_Powszechny_Spis_Ludno%C5%9Bci<br />
<br />
Wychodziłoby więc na to, że dobrej mapki ludnościowej (rozkład narodowościowy) z końca II RP po prostu nie ma...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 20:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC - 20:58</h3>
<div class="comment-body">
No tutaj, to już Pan przegiął z tym
zarzutem o "publikacji takich, niezbyt odpowiadających rzeczywistości
"dokumentów" i propagowaniu tezy, iż w II RP fałszowano dane
narodowościowe".<br />
<br />
Po pierwsze - nigdzie nie napisałam o fałszowaniu danych
narodowościowych w II RP. Napisałam jedynie, że odpowiedzi w spisach i
ankietach wszelkiego rodzaju zależą przede wszystkim od tego, jak
pytanie jest sformułowane. A to się ciągnie od początku wszystkich badań
socjologicznych.<br />
<br />
Po drugie - nie prosiłam o to, by Pan sam wykonał mapkę. Prosiłam
jedynie o to, by jeśli ma Pan taką w swoich zbiorach, by ją Pan tutaj
wkleił.<br />
Analiza spisu z 1931 wskazuje na to, że nie może być żadnej wiarygodnej
mapki i Pan jej również nie mógłby stworzyć, bo dane wyjściowe są
nieprecyzyjne, więc proszę nie insynuować, że ktoś tu tzw. "kit wciska".<br />
<br />
"Jest to absolutny skrót ale może Pani to rozwinąć."<br />
Nie będę rozwijać. Znam Pana stosunek do kwestii ukraińskiej - "nie ma przecież żadnego prawdziwego narodu ukraińskiego".<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 21:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
... i na tej Skale zbuduję Kościół mój...<br />
<br />
W postpolityce nie ma mowy o żadnej skale: jest tylko kartka wyborcza raz na 4-5 lat. Dzisiaj ta, jutro inna.<br />
I nie buduje się żadnych trwałych wspólnot - organizuje się właśnie
społeczeństwa stadne w tym najgorszym znaczeniu. Prof. Nowak chyba ten
aspekt miał na myśli</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 21:32</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Jednym z elementów tej propagandy było
umieszczanie Kresowiakom jako miejsca urodzenia "ZSRR", co prowadziło do
dziwnych sytuacji - znam ludzi przesiedlonych z Hrubieszowszczyzny,
którzy przed ostatnim "prostowaniem granic" mieli w dokumentach jako
miejce urodzenia "Polska", po przesiedleniu nowe dokumenty opiewały już
na ZSRR...<br />
Podobniepostę powano z Polakami urodzonymi przed II w.ś, na terenach
niemieckich, którym wydawano dokumenty z miejscem urodzenia "Polska".
Były to działania, które miały uzasadnić powojenne status quo.<br />
Jeśli chce Pani więcej wiedzieć na temat mechanizmów tworzenia "ukraińskości" to polecam pamiętniki gen. Grigorienki.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 21:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Nigdzie nie pisałem o narodowości.
Pisałem o języku. Ale jest tylko jedna sytuacja, gdy język ojczysty
(rozumie Pani to pojęcie bez pomocy Wiki?) nie jest tożsamy z
narodowością - jeśli tym samym językiem posługuje się wiele narodów, np.
język angielski, hiszpański...<br />
Natomiast ja napisałem wyrażnie o manipulacji przez podawanie danych
wspólnie dla języków ruskich (które różnią się, czasami znacznie) i
ukraińskiego i określanie całej grupy jako "etnicznie ukraińskiej".
Jeśli nie jest Pani świadoma, że język ukraiński jest językiem sztucznie
utworzonym, swoistym esperanto, który miał służyć zjednoczeniu różnych
ludów ruskich, to nasza rozmowa nie ma sensu.<br />
Życzę dobrej nocy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">17.02 22:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor: Dokładnie tak.</h3>
<div class="comment-body">
A dzisiaj historia się powtarza.<br />
Niektórzy jednak w swojej naiwności sądzą, że neobanderowcy to naturalny sojusznik przeciwko Moskwie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sapereaudere.salon24.pl/">MISIOSŁAW</a><span class="sep">17.02 22:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
Może będę miała okazję przeczytać.<br />
Sowiecki generał (ur. 1907), od młodości w komunistycznych jaczejkach
Zaporoża nad Morzem Azowskim, a więc Ukraina południowa, studia wojskowe
i kariera wojskowa w Moskwie.<br />
Nawet jako późniejszy dysydent po 1960 r. pozostał "człowiekiem sowieckim", którego z Ukrainą łączyło jedynie miejsce urodzenia.<br />
<br />
Pytać go o współczesny naród ukraiński, to jakby pytać jakiegoś
przeciętnego generała polskiego MSW rozpracowującego Pierwszą
"Solidarność" o perspektywy "niezależności i samorządności" Polaków.
Opisze metody operacyjne, pokaże system działania wtyczek i
bezpieczniackich prób sterowania tym środowiskiem - ale czy odpowie na
najważniejsze pytania? Czy potrafi opisać i zdefiniować nadzieje Polaków
tamtego czasu? Czy potrafił dostrzec, że rodziło się wówczas coś
zupełnie nowego?<br />
Oczywiście, że znajomość metod operacyjnych oprawców jest zawsze bardzo
ważna, zawsze jest potrzebnym elementem wiedzy. Ale o kondycję narodu
zawsze wolę pytać intelektualistów-humanistów, w tym socjologów, niż
zupaków.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 22:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Sprawa ewentualnego wywiadu z tym
ukraińskim politykiem wydaje mi sie być niezmiernie atrakcyjna.
Zauważyłem, że on jest niezwykle aktywny w mediach. <br />
<br />
To on wypowiadał sie o "Międzymorzu" w przyszłości, z Ukrainą jako liderem.<br />
<br />
Gdy w najbliższych dniach znajdę chwilę czasu to odnajdę jakieś
materiały i odezwę się, i coś zaproponuję Ci do rozważenia poprzez PW.<br />
<br />
Dla sformułowania propozycji wywiadu potrzebny jest zestaw pytań po
uprzednim zapoznaniu się z jego poglądami na podstawie dostępnych
wypowiedzi.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/">ZBIGWIE</a><span class="sep">17.02 22:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MISIOSŁAW</h3>
<div class="comment-body">
"Niektórzy jednak w swojej naiwności sądzą, że neobanderowcy to naturalny sojusznik przeciwko Moskwie."<br />
<br />
Są chyba - na dzień dzisiejszy - różne opinie na ten temat. Opinie i spekulacje na ogół, a nie pewność.<br />
Niezależnie od rozmaitych projektów politycznych obecnych w ukraińskiej
grze, nowoczesny naród ukraiński przez lata całe będzie jeszcze się
kształtował i na pewno pod wpływem wielu bodźców. Na razie neobanderowcy
- niezależnie od naszej ich oceny - mają najbardziej rozbudowaną
ideologię narodową. Będzie się ona pewnie dalej przekształcać. Z jakim
efektem końcowym? - tego nikt nie może przewidzieć.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 22:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
"..język ukraiński jest językiem
sztucznie utworzonym, swoistym esperanto, który miał służyć zjednoczeniu
różnych ludów ruskich.."<br />
<br />
No i wbrew nadziejom rosyjskich komunistów - język ten ma dzisiaj bardzo duże szanse zjednoczyć tę regionalną Ukrainę...<br />
<br />
Wie Pan, nie jestem filologiem, ale język ukraiński (podobnie litewski)
ma o tyle pecha, że późno się narodził (XIX w.). Ale czy czas narodzin
jest elementem na pewno dyskredytującym?<br />
No bo np. jaką rolę w scalaniu zachodnich języków germańskich odgrywa do
dzisiaj "Standard Hochdeutsch"? Od początku miał wspierać wspólnotę
polityczną Niemców.<br />
Albo - dlaczego w Hiszpanii jeszcze w konstytucji z 1978 potwierdza się,
że "Kastylijski jest hiszpańskim urzędowym językiem państwa"?<br />
Jakie są więc podstawy dla odmawiania językowi i narodowi ukraińskiemu prawa do wzmacniania ukraińskiej tożsamości politycznej?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 23:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Debata o Ukrainie w TOK FM...</h3>
<div class="comment-body">
"Ukraińscy nacjonaliści, polskie strachy i
rosyjska propaganda". Gośćmi były prof. Aleksandra Hnatiuk, Bogumiła
Berdychowska i Olga Popowicz cz.2<br />
<br />
do odsłuchania w całości tutaj (dwie części):<br />
http://audycje.tokfm.pl/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 23:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ZBIGWIE</h3>
<div class="comment-body">
Dobrze, pogadamy na PW.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.02 23:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC;17.02 13:08</h3>
<div class="comment-body">
Proszę to powiedzieć blogerowi o nicku
WITEK, który zresztą tę mapkę zamieścił jako "dowód" ukraińskości Polski
pd.-wsch. (w granicach II RP).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_71430">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://trollholmen.salon24.pl/">WESOŁY TROLL WANIA</a><span class="sep">02:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ Wesoły Troll Wania</h3>
<div class="comment-body">
Z wielu przesłanek wnoszę, iż "Witek" nie
jest jedną osobą a zespołem zwolenników partii Swoboda, który uprawia
propagandę na zasadzie "jeśli fakty przemawiają przeciwko nam, to tym
gorzej dla faktów".<br />
Ponure jest to, że wielu daje się nabierać.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">09:46</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/567641,spotkania-z-ukraina-o-historii">http://Lamelka222.salon24.pl/567641,spotkania-z-ukraina-o-historii</a></div>
</footer>
</div>
<div class="tools bottom">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
</div>
</div>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-86505148130669752302014-02-18T01:02:00.000-08:002014-03-04T13:04:33.276-08:00Spojrzenia na Ukrainę: Jak się robi rewolucję...<br />
<div id="print-body">
<div class="tools top">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
<span class="a"><br /></span>
</div>
</div>
<div id="print-content">
<br />
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">16.02.2014</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
Spojrzenia na Ukrainę: Jak się robi rewolucję...</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="Kijowski Majdan. "Kijowska Statua Wolności" /znalezione w sieci/" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/46/a0/46a0a2725a0d679b5afb7d35c7215e50,2,0.jpg" />
<br />
<div class="ad-desc">
Kijowski Majdan. "Kijowska Statua Wolności" /znalezione w sieci/</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div data-p-id="0">
<br /></div>
<div data-p-id="1">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/43/c2/43c28969c058254c1cbef32f570358ef,2,0.jpg" height="435" width="278" /> D. Jarosz</div>
<div data-p-id="1">
</div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">"(...)
Na piątym piętrze „Domu Związków Zawodowych” zajętych przez sztab
rewolucji w Kijowie zamieszkują dowódcy „Prawego Sektora”, który<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>od
19 stycznia okupuje rządową dzielnicę Kijowa. Wejście ochraniają
mężczyźni w czarnych maskach, kilku ma odkryte twarze; maja jakieś 17-18
lat. Wpuszczają do środka tylko po sprawdzeniu wiarygodności
informacji, że jest umówione spotkanie z ich liderem. Gabinet
42-letniego Dmitra Jarosza mieści się na samym końcu korytarza.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Proszę wybaczyć, że tak tu zadymiliśmy – wstaje zza stołu i wita się. - Proszę usiąść.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W pokoju siedzi jeszcze szef „Tryzuba” 39-letni Andrej Stempickij. Na stole jakieś jedzenie…</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">_-
Uciekałem od polityki 25 lat, a teraz przyszło mi się nią zajmowac –
uśmiecha się. – Jednak wiemy, w imię czego to robimy: w imię budowy
państwa narodowego i narodowej państwowości, by w Ukrainie działał
system, który zabezpiecza wolność, sprawiedliwość i dobrobyt. To główny
wątek naszej działalności.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
18 stycznia napisałeś w Internecie tak: „Przyjaciele, kto wierzy niech
się pomodli za „Prawy Sektor”. Pomoc Boga jutro nam będzie bardzo
potrzebna.” Następnego dnia zaczęły się zamieszki na ul. Hruszewskiego…</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Braliśmy to pod uwagę, ale tylko jako jeden z wariantów – wyjaśnia D.
Jarosz. – Dlatego, że po przyjęciu dyktatorskich przepisów 16.01.
normalnie już w takim państwie żyć nie było można: dwa miesiące ludzie
wytrwali na Majdanie, efektów nie było, a tu taki ruch ze strony władz.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Co było bezpośrednią przyczyną wybuchu?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Uliczna burda, to były sekundy. Jakiś milicjant kogoś walnął, ktoś mu
oddał, ruszyło koło zamachowe. Obawialiśmy się, że w sytuacji krytycznej
wszystko się może zdarzyć. „Prawy Sektor” był wydzielonym obszarem dla
rewolucyjnie nastawionych obywateli. Szybko uformowali sztab, sformowano
jednostki. Po 19 stycznia i Mjadan, i cała Ukraina stały się „Prawym
Sektorem”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Jaka jest wina po stronie opozycji w wydrzeniach na ul. Hruszewskiego?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Występujemy jako rzecznicy jedności (działań i decyzji) w prowadzeniu
powstańczych akcji. Ale prowadzona przez opozycję polityka nie przynosi
żadnych konkretnych rezultatów. Z każdym dniem było gorzej. Ludzie
zgromadzeni na Majdanie wygwizdywali liderów. Majdan im zaufał a oni nie
wykazali się żadnymi rezultatami. Teraz też toczą się rozmowy.
Chcieliśmy do nich, do tych rozmów, włączyć naszych ludzi – by
kontrolowali liderów i wzmocnili ich rolę. Często bowiem oświadczają coś
zupełnie innego, niż możemy to zobaczyć następnego dnia; mówią jedno,
coś zupełnie innego się okazuje...<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Również
ze względów psychologicznych nacisk na władze byłby większy, jeśli za
stołem usiedliby również nasi ludzie: „afgańcy” lub komendant Majdanu,
A. Parubij. „Batkiwszczina” jednak (a konkretnie: Turczynow) nie
wyraziła na to zgody.</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="13">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">- Czy z dzisiejszego punktu widzenia, warto było iść na ul. Hruszewskiego?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Jeśli byśmy o tym nie zdecydowali, Majdanu już dzisiaj by nie było.
Ludzie mogliby się rozejść. Nie byłoby żadnej kontynuacji rozpoczętego
procesu. Tragedią było, że polała się krew naszych braci. Ale na niej
wybuduje się nowe państwo, wyrastają nowe zasady państwowej polityki,
nowe zasady życia politycznego.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Podczas pierwszych dni po bitwie na ul. Hruszewskiego oświadczyłeś:
„Iść trzeba nie z tymi, którzy słodko przemawiają ze sceny, lecz za
tymi, którzy przedkładają nam realny scenariusz rewolucyjnych zmian w
kraju." Jaki scenariusz miałeś na myśli?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Dążyliśmy od samego początku do tego, by rewolucyjna walka była
zorganizowana i przemyślana. Żeby na narodowych spotkaniach ("wiecze")
na Majdanie można było uchwalać rezolucje a nie wysłuchiwać wystąpień
polityków ze sceny. Byliśmy za utworzeniem Rady Narodowej, która
powołałaby rząd rewolucyjny i zaczęłaby budować struktury nowej władzy w
terenie. Jeśli<span style="mso-spacerun: yes;"> n</span>ie można się
dogadać z władzami w oparciu o prawidła konstytucyjne i parlamentarne,
trzeba budować alternatywne struktury i w ten sposób naciskać na władze.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Nie będziecie stosować teraz taktyki siłowej?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Siła, to nie „koktajle mołotowa”, czy kamienie z mostu. Bierzemy pod
uwagę koncepcję strajku generalnego, który może stać się momentem
przełomowym. Pokaże władzy, że ona dalej rządzić już po prostu nie może.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Kliczko już wezwał do godzinnego strajku z morzem flag narodowych</span>…</b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Miejmy nadzieję, że oni wiedzą, co robią. Ludzie muszą wiedzieć, jaki
jest plan działań. Ważnym krokiem było utworzenie terenowych oddziałów
samoobrony w Ukrainie: władze są nieuczciwe i bezmyślnie używają w
regionach siły, biją naszych aktywistów. Za wcześnie wydano decyzje o
zgodzie na opuszczenie budynków administracji państwowej; to powinno być
argumentem przetargowym, wyciągniętym w ostatnim<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>momencie.
Apelowałem o dobre przygotowanie mobilizacji ogólnonarodowej. Ale
zobaczymy, co będzie w parlamencie. Jeśli w niczym nikt się nie
porozumie, będzie kolejny wariant działań.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Jaki to plan?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="22">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Ogólnonarodowy strajk powszechny, pokojowe blokowanie rządowej
dzielnicy – chociaż najpierw nazywano nas prowokatorami, to teraz
bohaterami. Zachowania opozycji są niespójne.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="23">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Dlaczego na „narodnych wieczach” (</span></b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">spotkaniach narodowych na Majdanie</span><b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">) przedstawicielom „Prawego Sektora” nie udziela się głosu?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="24">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Jeśli byśmy chcieli, przemawialibyśmy. My robimy swoje. Jeśli uda się
zwyciężyć, będzie trzeba wiele zmienić w tym państwie. Muszą być do tego
ludzie - od najmniejszej wsi do dużych miast - gotowych ofiarnie
pracować dla nowego systemu, we władzach, w strukturach siłowych.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="25">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Dlatego
chcemy lustracji i zakazu wykonywania funkcji publicznych wszystkim
kryminalistom, tym którzy politycznie się skompromitowali, którzy nigdy
nie powinni zajmować wysokich stanowisk. Jeśli tego wszystkiego nie
uczynimy i wrócimy do stanu z 2004, będziemy dalej taplać się w obecnym
błocie. Realnych szans na zmianę nie będzie żadnych. Nasi ludzie
pokazali, że potrafią ofiarnie bić się. Ale oni powinni stać się tą nową
elitą władzy, która może przeprowadzić zmiany w kraju.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="26">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Jakie są wasze stosunki z liderami opozycji? Koordynujecie działania?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="27">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-Tak,
wspólnie ze Sztabem Narodowego Oporu. Z grupy trzech liderów,
komunikujemy się tylko z W. Kliczko. Idzie na współpracę, jest
kontaktowy. Na nasze „5 piętro” nikt z nich jednak nie przychodzi do
nas. Mamy dobre stosunki z Parubijem i głównie z nim koordynujemy
wszystko.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="28">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Władza nie idzie na ustępstwa. Co będziecie robić dalej?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="29">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Będziemy rozmawiać z opozycją i uzgadniać działania. Teraz chcemy
zorganizować strajk. I trzeba tworzyć rów noległe władze powstańcze.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="30">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- „Prawy Sektor” kilka razy dawał Janukowyczowi jakieś gwarancje…</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="31">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Myśmy rozmawiali o gwarancjach, by odjechał i nikt go nie szarpał.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="32">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Jeśli Majdan zwycięży – co się stanie z prezydentem?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="33">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Zobaczymy w jakim stylu odejdzie. Jęsli pokojowo, to można sformułować
przepis pozwalający mu zachować siedzibę prezydencką pod Kijowem
(Meżigiria). Ludzkie życie nie ma ceny. Co innego błędne decyzje
polityczne a co innego decyzje oskutkujące zabiciem ludzi. Winni
powinni ponieść karę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="34">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
by nie podtrzymywano Janukowycza z Kremla, on już dawno by odszedł.
Aktywnie działają u nas rosyjskie spec służby, dokładnie monitorują
Majdan i całą Ukrainę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="35">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- A jeśli Janukowycz pokojowo nie odejdzie?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="36">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
W Bośni aresztowali prezydenta. To cywilizowany przykład. Należy z nim
uczynić to wszystko, co on z Ukraińcami robił przez 4 lata.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="37">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Czy rozpad kraju jest teraz możliwy?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="38">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Kiedy 80% ludności jest przeciwko władzy, to o żadnej wojnie domowej
nie można mówić. Prowadzimy walkę narodowo-wyzwoleńczą. Jeśli nie
wmiesza się do nas żadna siła zewnętrzna, rozpadu<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nie będzie. Wśród nas są <span style="mso-spacerun: yes;">np. </span>przedstawiciele Doniecka, którzy nam przekazują, że tam władzy ludzie nienawidzą.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="39">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- „Prawy Sektor” będzie parł organizacyjnie na wschód kraju?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="40">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
26 stycznia w Dnieporpietrowsku zorganizowano masowe „wiecze”, chciano
zajmować administracje, jednogłośnie popierano „Prawy Sektor”. Aktywnie
rozwijają się nasze struktury w donieckim regionie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="41">
<br /></div>
<div data-p-id="42">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Rewolucja
powinna odbyć się w umysłach ludzkich – i to się dokonało. 30 listopada
2013 bez żadnych wezwań ludzie zaczęli się gromadzić na Majdanie, już
inaczej wszystko widzieli. Ukraińcy są dzisiaj zupełnie innym
społeczeństwem.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="43">
<br /></div>
<div data-p-id="44">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="45">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Jak się udało pokonać rozczarowanie 2004 rokiem?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="46">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Odwieczny duch kozaczyzny budzi się w nas w ekstremalnych warunkach. Władza tak nas docisnęła, że innego wyjścia nie było.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="47">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Wezwaliście mężczyzn z zarejestrowaną legalnie bronią do mobilizacji</span></b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">(w państwie ok. 8 mln obywateli ma legalnie broń - a.222)</span><b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">. Jednak już przecież padły strzały. Jeśli wasi zaczną strzelać, nie boicie się wojny domowej?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="48">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Mamy informację o próbie oczyszczenia Majdanu i rozgonienia ludzi.
Jeśli to będzie się odbywać z użyciem broni ze strony władz, to mamy
prawo się bronić przed bandytami. Jeden z „afgańców” powiedział tak: nie
będzie „spacerów” po Majdanie, będzie bój! Majdan – to Sicz, którą
będziemy trzymać do ostatniego naboju.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="49">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- A kiedy planowany jest szturm?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="50">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Taka informacja pojawia się zawsze z zaskoczenia. Na razie coś ich
wstrzymuje. Sytuacja w kręgach władzy nie jest jasna, jest sporo
wątpliwości. Wg mnie, liderzy opozycyjni popełnili błąd nie zaspakajając
żądań Majdanu i nie wyłaniając spośród siebie jednego przywódcy. Byłoby
jedno centrum, któremu w całości podporządkowalibyśmy się, które
zostałoby wsparte przez naszych „siłowików”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="51">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Kliczko-Jaceniuk-Tiahnybok: kto powinien być tym jedynym centrum?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="52">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Powinni go sami nam pokazać.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="53">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Ale jest jeszcze przecież Piotr Poroszenko.</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="54">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Poroszenko, to jakaś narodowa pomyłka. Mówimy o zmianie władzy, której
jednym z elementów są oligarchowie. I taki Poroszenko-oligarcha ma wejść
w skład nowych władz? Oznacza to, że<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nic
się nie zmieni. Może i z niego dobry człowiek – np. przyprowadził do
nas na „5 piętro” posłów z USA i W. Brytanii i był ich przewodnikiem…</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">(…)</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="55">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="56">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Jak uzyskać zwycięstwo?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="57">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Tworzyć struktury Majdanu w całym kraju, szczególnie w oparciu o „Prawy
Sektor” Władza rozumie tylko język siłowy. Najsilniejsze uderzenia w
system władzy nie miało miejsca w Kijowie i nie na niedzielnych
„wieczach”, tylko w dobrych akcjach na wschodzie kraju. Oni tego się
boją przede wszystkim. Rozmawialiśmy z ludźmi: kiedy Janukowyczowi
donieśli, że w Dniepropietrowsku zajęto budynki administracji, ten aż
się zatrząsł.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="58">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Trzeba na to postawić?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="59">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Tak, to jedno z głównych zadań. Pracujemy w tym kierunku.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="60">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Utworzycie swoją partię „Prawego Sektora” i wysuniecie swojego kandydata na prezydenta? Jest decyzja?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="61">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- To jest możliwe, ale dopiero po zmianie systemu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="62">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- Gotowy jesteś się "uspokoić", jeśli nie przejmiecie władzy?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="63">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- A cóż robić? – śmieje się Jarosz. – Migrować nie będę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="64">
<b><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- W przypadku zmiany władzy , gdzie widzisz siebie ?</span></b></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="65">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">- W domu, na emeryturze. Przetrwałem 25 lat w ekstremalnej polityce. Mleko trzeba pić w szkodliwych warunkach…"</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="66">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="67">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">"D.
Jarosz pokazuje małe pudełko. Mówi, że przynieśli mu podarek dla syna –
dziecięcy pistolet. „Moje dzieci od wieku 3 lat strzelają z wojennej
broni” – żartuje. Jako szef „Tryzuba”, Jarosz zarabia 4 tys. hrywien.
„Teraz za nic nie płacę, bo żyjemy na Majdanie w komunizmie. Odziali
człowieka, telefon kupili, zewsząd znoszą pieniądze...”</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="68">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Jarosza nazywają „Jastrzębiem”.</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="69">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Urodził
się w regionie Dniepropietrowska, usamodzielnił w wieku lat 17,
zaczynał jako ślusarz, potem skończył wyższe studia: w 2001 ukończył
filologię na uniwersytecie w Drohobyczu. W 1988 włączył się do Ruchu
Narodowego, był członkiem Związku Helsińskiego. 1994 – założyciel
„Tryzuba” im. S. Bandery, gdzie przylgnął do niego przydomek „Jastrząb”.
Nękany przez służby; represje ze strony władz skończyły się ok. 1999. W
2010 z innymi odrąbywał głowę pomnikowi Stalina w Zaporożu; potem
(2013) obalali pomnik Lenina w Kijowie. W nocy na 30 listopada powstał
„Prawy Sektor” („Tryzub”, UNA-UNSO, „Karpacka Sicz”), z Jaroszem na
czele.</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Ma żonę Olgę, dwie córki (20 i 16 lat) i 5 letniego syna."</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="70">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="71">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">(Tytuł oryginału:</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">„Bez wsparcia ze strony Kremla reżim by już dawno padł”. <br />
</span></div>
<div data-p-id="72">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Materiał przygotowały i opublikowały: Oksanа Pieriewozna i <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Natalia Sziestopał)</span></div>
<div data-p-id="73">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="74">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;"><a href="http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_bez-podderzhki-kremlya-rezhim-by-uzhe-davno-zavalilsya/541608">http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_bez-podderzhki-kremlya-rezhim-by-uzhe-davno-zavalilsya/541608</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="75">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="76">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"> Link do notki wprowadzającej:<br />
</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="79">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"><a href="http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan">http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan</a></span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="80">
<br /></div>
</div>
</div>
</article>
<section class="comments" id="komentarze">
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">20</span>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor Modlę się za Ukraińców!</h3>
<div class="comment-body">
Wg mnie, powinni dotrwać do końca, wywalić Janukowicza raz na zawsze. Bo inaczej wpadną w takie bagno, jak my po okrągłym stole.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_49563">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/49563,dodamie">DODAMIE</a><span class="sep">16.02 06:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@DODAMIE</h3>
<div class="comment-body">
#Bo inaczej wpadną w takie bagno, jak my po okrągłym stole.#<br />
<br />
Oni już są w bagnie. Jeżeli Jarosz godzi się na pozostawienie Janukowiczowi Mieżgoria, to ich bagno jest głębsze niż nasze.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_10166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://manipulatorzy.salon24.pl/">WALDEMAR.M</a><span class="sep">16.02 07:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Na piątym piętrze „Domu <b>Związków Zawodowych</b>” zajętych przez sztab rewolucji w Kijowie<br />
....................................<br />
<br />
To mają już swój związek zawodowy? :)<br />
<br />
No bo to dla nich stałe źródło dochodów, nie zhańbione przez żadną pracę. <br />
Przestępcy zawodowi...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.02 08:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@.</h3>
<div class="comment-body">
Posłuchając, jak ze sceny Majdanu czyniły
ogłoszenie: "Potrzebne są 15 bohaterów na barykadę do Gruszewskiego", -
szczerze życzyłem, żeby ochotnikom nie wystrzeliły do pleców swoje i
nie zrobiły "heroicznymi ofiarami przestępczej władzy".<br />
<br />
A o godzinie 14:25 zaszedłem до poczty:<br />
<a href="http://www.radikal.ru/" target="_blank"><img alt="image" src="http://s002.radikal.ru/i199/1402/99/a74b56b993a4.jpg" /></a><a href="http://www.radikal.ru/" target="_blank"><img alt="image" src="http://i017.radikal.ru/1402/fb/02ef7c2ed483.jpg" /></a><br />
<br />
http://thekievtimes.ua/society/323770-na-goryachem-pojmany-evromajdanovskie-tyotushki.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.02 09:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
><br />
- Jaki to plan?<br />
- Ogólnonarodowy strajk powszechny, pokojowe blokowanie rządowej dzielnicy...<br />
..................................<br />
<br />
<br />
Що б таке зробити,<br />
Коли нема роботи?<br />
Чи то пляшку з друзями розпити,<br />
Чи книжку почитати?<br />
А то наче щось там голову стискає,<br />
Щось таке тихенько в голові дрімає,<br />
Щось таке ніякове наче позіхає.<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.02 09:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@DODAMIE</h3>
<div class="comment-body">
Podzielam te oczekiwania.<br />
<br />
@Zbigwi na swoim blogu zamieścił najnowszą mapkę wpływów sił
rewolucyjnych na różnych obszarach Ukrainy - dane są na dzień 14 lutego.<br />
http://zbigwie.salon24.pl/567709,na-ukrainie-historia-przyspiesza#comment_8742955<br />
<br />
Wygląda to dość optymistycznie - jeśli chodzi o samo społeczeństwo.<br />
Zupełnie inne jednak informacje docierają do nas z najwyższej półki
ukraińskiej polityki - to tam się rozstrzygają losy Ukrainy...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 10:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@WALDEMAR.M</h3>
<div class="comment-body">
Może chcą mu zostawić tylko rezydencję i jednocześnie zablokować wszystkie konta bankowe :)<br />
Nie utrzymałby posiadłości z emerytury w nowym państwie :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 11:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW. - 08:44</h3>
<div class="comment-body">
"No bo to dla nich stałe źródło dochodów, nie zhańbione przez żadną pracę.<br />
Przestępcy zawodowi..."<br />
<br />
Przedstaw dowody.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 12:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW. - 09:12</h3>
<div class="comment-body">
Kiedy bieda aż piszczy dookoła, wszystko ma swoją podwójną wartość.<br />
Nieprzydatne w jakimś momencie rzeczy bezpośrednio na Majdanie, mogły
być wysyłane do jednostek terenowych - nie zakładajmy od razu, że były
adresowane na prywatne adresy członków rodzin służb aprowizacyjnych
Majdanu.<br />
<br />
Majdan może liczyć - jak wynika z wypowiedzi Jarosza - na stałe dostawy i
potrzebnych tam artykułów, i pieniędzy (jakie są dokładnie źródła tych
dostaw, tego już Jarosz nie precyzuje). Nie mają czegoś dzisiaj - na
pewno niebawem bedą to mieli - tak to chyba działa w centralach. Takich
możliwości może nie mają struktury terenowe i może regularnie są
zaopatrywane właśnie z Kijowa. Publikowano przecież niejedną relację z
zatrzymywania przez milicję rządową pomocy humanitarnej dla ludzi
Majdanu w regionach...<br />
<br />
Jakąś analogią może być pomoc, jaką opozycja w Polsce otrzymywała z
zagranicy po 1976, dystrybucja darów w kościołach, pomoc w latach
1980-1981 i potem... Korzystali z tej pomocy przecież nie tylko
opozycjoniści - dobra "szły w lud", wystarczyło się zgłosić do parafii.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 12:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Na portalu: http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?yevromaydan_i_natsionalistichna_revolyutsiya&objectId=1302500<br />
<br />
są najnowsze publikacje O. Zajcewa (j. ukr.) o narodowej rewolucji ukraińskiej.<br />
Wymagają jednak dobrego przetłumaczenia...<br />
<br />
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?chi_isnuvav_ukrayinskiy_totalitarizm&objectId=1296155<br />
<br />
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?rezhim_prirecheniy_yakshho_nam_znovu_ne_zabrakne_yednosti&objectId=1298460<br />
<br />
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?za_yaku_revolyutsiyu&objectId=1300358<br />
<br />
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?za_yaku_yevropu&objectId=1298019</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 15:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Nieprzydatne w jakimś momencie rzeczy bezpośrednio na Majdanie, mogły
być wysyłane do jednostek terenowych - nie zakładajmy od razu, że były
adresowane na prywatne adresy członków rodzin służb aprowizacyjnych
Majdanu.<br />
..............................<br />
Cytat:<br />
<b>Наталья</b> (dla Igor)<br />
<br />
у меня дежавю...эти женщины попросились ко мне переночевать (перезвонили
от службы Евромайдана), ночевали три дня. После их ухода у меня пропали
деньги... <br />
<br />
;)<br />
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.02 16:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Bardzo dobra analiza bieżącej sytuacji na Ukrainie...</h3>
<div class="comment-body">
... Macieja Krasuskiego<br />
<br />
http://maciej.krasuski.salon24.pl/568064,awatar-w-kijowie-koniec-rewolucji</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 16:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Wyszedłeś od tego, że "Prawy Sektor", o którym jest mowa w notce, to wszyscy zawodowi złodzieje, a więc przestępcy.<br />
Kobiety na zdjęciu - z darów dla Majdanu czerpią jedynie korzyści własne, a naiwniaków im pomagających po prostu okradają...<br />
<br />
Z takiej "żabiej perspektywy" można dosłownie wszystko oceniać i zawsze
obraz będzie prawdziwy, ale tylko na poziomie zachowań jednostkowych...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 16:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Z takiej "żabiej perspektywy" można
dosłownie wszystko oceniać i zawsze obraz będzie prawdziwy, ale tylko na
poziomie zachowań jednostkowych...<br />
...............................<br />
<br />
No, uwzględniamy i wspieramy się również na światową myśl progresywną, nie?<br />
<br />
<br />
<b>Marionetki z Majdanu pachołkami amerykańskiej polityki antyrosyjskiej</b><br />
http://cyklista.wordpress.com/2014/02/07/marionetki-z-majdanu-pacholkami-amerykanskiej-polityki-antyrosyjskiej/<br />
<br />
<b>Marionetki kijowskiego majdana-widziane z USA</b><br />
http://slepamanka.<b>salon24.pl</b>/566128,marionetki-kijowskiego-majdana-widziane-z-usa<br />
<br />
<br />
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.02 17:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
PLAN DZIAŁANIA MAJDANU NA NASTĘPNYCH DWA TYGODNI<br />
<br />
...Pierwsze - wskutek decyzji trzech liderów, w "pokojowe natarcie
Majdanu" 18 lutego pójdą nie ludzie z Majdanu, a dywizja(15000+)
deputowanych wszystkich poziomów (obwód, rejon, miasto, wieś, osiedle),
które przedstawiają ich polityczne partie - Batkiwszcynę (wl.ze Frontem
Zmian), Udar i Swobodę. Zwieźć tych ludzi do Kijowa pod ściany WR tak
samo było nieraz obiecano ze sceny Majdanu - właśnie same teraz czas
oddać Majdanu zobowiązanie partyjne .<br />
<br />
Drugie - wskutek decyzji trzech liderów, w "pokojowym natarciu Majdanu"
18 lutego biorą udział jeszcze sześć dywizji: 40000+
partyjniaków-kijowian od Batkiwszcyny, Udaru i Swobody i 50000+ członków
ich partii z bliskich do Kijowa obwodów(Kijowska, Czernihówską,
Żytomierską, Czerkasską...) - oraz to zobowiązanie partyjne czas oddać
Majdanu.<br />
<br />
Trzecie - wskutek decyzji trzech liderów, 170 deputowanych od opozycji,
razem z kilku tysiącami swoich etatowych i nieetatowych pomagierów, na
własnych samochodach...<br />
<br />
Anatolij Stepanowicz Hrycenko<br />
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=502458743207904&id=100003313481489<br />
<br />
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.02 17:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
THE WALL STREET JOURNAL: "Last Chance for Europe in Ukraine"</h3>
<div class="comment-body">
Amelko:<br />
1.Gdy słuchałem na zwołanym dzisiaj na Majdanie na godz.12-ej "Ludowym
Wiecu" przemówień przywódców ukraińskiej opozycji, to wiele ich słow
brzmiało podobnie do tych tutaj, wypowiedzianych przez Dmytro Jarosza.<br />
<br />
2. Video bez komentarza:<br />
<br />
<br />
3. Dr Stephen Blank, niegdyś z US Army War College w Carlisle Barracks, Pensylwania, a teraz z American Foreign Policy Council:<br />
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303704304579379042931042008<br />
UKraiński kryzys to najpoważniejsze zagrożenie dla europejskiego bezpieczeństwa od czasów wojny w byłej Jugosławii. <br />
Nie ma co tyracić czasu, jak tylko slończy się Olimpiada, Moskwa już nie
będzie powstrzymywać się od kolosalnych nacisków, które mają
doprowadzić do prawidłowej orientacji politycznej Kijowa. <br />
Moskwa konsekwentnie odrzuca i kwestionuje ukraińską suwerenność.
Jeszcze w 2008 roku, prezydent Rosji Władimir Putin powiedział
prezydentowi USA George W. Bushowi, że z jego punktu widzenia, Ukraina i
Rosja są jednym narodem i że Ukraina nie jest państwem. Jest również
pogląd wśród rosyjskich elit, że prawdziwie niezależnej Ukrainy nigdy
nie było i nigdy nie będzie.<br />
Pogarda dla suwerenności i integralności Ukrainy jest częścią większej
całości. Rosja uważa, że żadna z postsowieckich republik i krajów
Europy Wschodniej nie są prawdziwie suwerenna, ani że ich integralność
terytorialna jest nienaruszalne. Putin przyznał nawet publicznie, że
Rosja rozpoczęła planowanie swojej wojny w sąsiadujących z Gruzją
separatystycznych republikach od szkolenia milicjantów już w roku 2006,
na dwa lata przed wybuchem wojny.<br />
Dziś, Moskwa jest gotowa powtórzyć ten scenariusz, jeśli uzna to za
konieczne. Aktualna polityka Moskwy wobec Ukrainy nawiązuje do
scenariusza gruzińskiego. Na Krymie jest wiele osób z paszportami
rosyjskimi. <br />
A scenariusze były już opracowane w trakcie ćwiczen wojskowych w 2009 i
2013 r. W ghrudniu Moskwa uzgodniła z Kijowem budowe mostu przez
cieśninę Kerczeńską: "a bridge that could serve as an excellent highway
for an invading army" - doskonałej autostrady dla armii inwazyjnej.. <br />
POzakończeniu Olimpiady Moskwa będzie mogła przystąpić do realizacji
swopich imperialnych fantazji, jeśli Unia Europejska I Waszyngton nie
bęą działać wspólnie na Ukrainie. Jeśli Europa będzie nieaktywna w tej
dziedzinie, to Rosja będzie będzie mogła czuć się bezpiecznie w swoich
działaniach bezposrednich i pośrednich w jek imieniu na Ukrainie. . <br />
Keśli Europa podejmie zdecydowane działania i szybko wprowadzi sankcje
dla rządu Ukrainy, sformułuje pakiet pomocy gospodarczej i polityczny
dla ustabilizowania kraju, to może jeszcze stępić ekspansjonistyczne
impulsy Rosji i bezpiecznie skierować Ukrainę w kierunku Zachodu. <br />
Pozdrawiam<br />
PS: Informację przekażę Ci w postaci linku bez komentarza poprzez PW.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/">ZBIGWIE</a><span class="sep">16.02 19:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ZBIGWIE</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo Ci dziękuję.<br />
Za wszystko :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 20:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za linki.<br />
Widzę, że lubisz szczególnie te teksty, które atakują Majdan - obojętnie z której strony.<br />
I nigdy sam wprost nie napisałeś, co Ty sam na ten temat myślisz.<br />
Ciekawe...<br />
<br />
Na 18 lutego szykują się wszyscy...<br />
Może to będzie przełomem...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 20:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
***I nigdy sam wprost nie napisałeś, co Ty sam na ten temat myślisz.***<br />
<br />
))) "Jestem za, a nawet przeciw" (с) L.W.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">17.02 18:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN</h3>
<div class="comment-body">
" "Jestem za, a nawet przeciw" (с) L.W."<br />
<br />
Z akcentem na "przeciw".<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:07</span><br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8755155" id="comment_8755155">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8755155">
Oświadczenie D. Jarosza z dnia dzisiejszego...</h3>
<div class="comment-body">
18.02.2014. - oświadczenie D. Jarosza opublikowane w "Gazieta.ua":<br />
<br />
"Ostatnie wydarzenia w Ukrainie pokazują, że droga rewolucyjna, jaką
Ukraina powinna pójść, nie ma już alternatywy, tylko rewolucja może
zagwarantować wolność, sprawiedliwość i bezpieczeństwo narodowi
ukraińskiemu. Kierownictwo opozycji jest niewiarygodne, boi się przejąć
kierownictwo rewolucji - w tej sytuacji mam obowiązek wziąć na siebie
odpowiedzialność za dalszy rozwój rewolucji i za dalszy bieg wydarzeń. W
szczególności za to, co stało się już w Ukrainie i za przyszłość
naszego państwa".<br />
D. Jarosz przedstawił główne cele:<br />
- pełna przebudowa systemu władzy<br />
- zwolnienie wszystkich więźniów i zatrzymanych<br />
- delegalizacja wszystkich antynarodowych partii i ugrupowań<br />
- zasadnicza zmiana i zreformowane służb siłowych, wymiaru sprawiedliwości, organów porządkowych."<br />
<br />
"Zwracam się do wszystkich generałów i oficerów wojska, służby
bezpieczeństwa, sił MSW z wezwaniem do przejścia na stronę narodu celem
zapobieżenia przelewowi krwi - oświadczył. - Macie wszystkie szanse
zamieszać w planach, jakie Kreml przygotował dla Ukrainy: rozbić nasze
państwo i posiać ziarno nienawiści i wojny domowej. "Prawy Sektor"
gwarantuje wojskowym, funkcjonariuszom SBU i MSW bezpieczeństwo i pracę w
odnowionych narodowych strukturach." <br />
Jarosz wezwał wszystkich powstańców poddać się kierownictwu "Prawego
Sektora" celem skoordynowania wszystkich działań i odniesienia
zwycięstwa."<br />
<br />
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_radikaly-iz-pravogo-sektora-obeschayut-silovikam-rabotu-v-novom-gosudarstve/538773<br />
<br />
<br />
Dodajmy: również dzisiaj rano Oleh Tiahnybok wezwał wszystkich mężczyzn w
regionie kijowskim do stawienia się na Majdanie i do wsparcia narodu w
jego walce o wolność.<br />
<br />
Sytuacja jest teraz (przed 17:00) w Kijowie dramatyczna. Milicja zaczęła
szturm na Dom Związków Zawodowych (Sztab Narodowego Ruchu Oporu i
siedziba kierownictwa Majdanu), potwierdzono 7 ofiar śmiertelnych,
trwają walki na Hruszewskiego - przejęcie przez Berkut barykad otworzy
drogę do centrum Majdanu i jego przejęcie. <br />
Na ulicach leżą ranni (ogółem wiadomo ponad 100 osobach poranionych w
centrum miasta, karetki pogotowia nie mogą się do nich przebić przez
tłum...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 16:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8755719" id="comment_8755719">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8755719">
Szturm Majdanu przez Berkut</h3>
<div class="comment-body">
Z dwóch stron Berkut napiera na Majdan: od
ul. Szkolnej i Instytuckiej. Na czele są 3 opancerzone pojazdy z
armatkami wodnymi, zauważono karabiny kałasznikowa.<br />
<br />
Bezpośrednia relacja:<br />
<br />
http://www.ustream.tv/channel/press-club</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 19:11</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8755751" id="comment_8755751">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8755751">
.</h3>
<div class="comment-body">
Od północy 24:00 Kijów ma być "miastem zamkniętym" (23:00 pol. czasu).<br />
Komentarze: będzie to początek stanu wyjątkowego.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 19:18</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8756245" id="comment_8756245">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8756245">
.</h3>
<div class="comment-body">
Lwów i Tarnopol <br />
znowu się aktywizują: zajęto ponownie opuszczone 2 dni temu obiekty
administracji rządowej; jest deklaracja neutralności lokalnej armii w
ewentualnym konflikcie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 21:35</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8756330" id="comment_8756330">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8756330">
.</h3>
<div class="comment-body">
Od pewnego czasu nie ma sygnału na espreso.tv</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 21:55</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8756396" id="comment_8756396">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8756396">
@AMELKA222 - 21:35</h3>
<div class="comment-body">
http://wisla1947.salon24.pl/568641,tarnopol-demonstranci-podpalili-budynek-msw<br />
<br />
Tarnopol, Iwano-Frankowsk (Stanisławów), Równe, Odessa...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 22:07</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8756436" id="comment_8756436">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8756436">
.</h3>
<div class="comment-body">
Lwów<br />
<br />
http://wisla1947.salon24.pl/568646,zachodnia-ukraina-powstaje</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.02 22:17</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8758552" id="comment_8758552">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8758552">
.</h3>
<div class="comment-body">
<br />
http://wisla1947.salon24.pl/568782,ukraina-co-sie-dzieje-poza-kijowem-aktualizowane</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.02 15:03</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8758818" id="comment_8758818">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8758818">
.</h3>
<div class="comment-body">
W Stanisławowie (Iwano-Frankowsk) przejęto
magazyny broni: 268 pistoletów służbowych, 2 karabiny, 3 ręczne
granatniki, 92 granaty, ok. 15 tys. nabojów.<br />
Magazyn broni MSW przejęto też we Lwowie.<br />
http://lenta.ru/news/2014/02/19/sbu/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.02 16:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8758906" id="comment_8758906">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8758906">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Jazda, panowie szlachta!<br />
<br />
Cytat:<br />
<b>Służbą Bezpieczeństwa Ukrainy i Antyterrorystycznym centrum przy SB
Ukrainy dziś podjęto decyzję o początku przeprowadzenia na terytorium
Ukrainy antyterrorystycznej operacji.<br />
...Już poinformowałem Prezydenta państwa o decyzji co do przeprowadzenia antyterrorystycznej operacji.</b><br />
<br />
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=122101&cat_id=39574<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">19.02 16:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8758914" id="comment_8758914">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8758914">
"Apel do narodów i rządów świata" - Komitet Solidarności z Majdanem w MOSKWIE...</h3>
<div class="comment-body">
Wczoraj wieczorem z "Apelem do narodów i rządów świata" zwrócił się <b>rosyjski intelektualista, Andriej Iłłarionow</b>.<br />
<br />
Komitet Solidarności z Majdanem, m. Moskwa, 18.02.2014.<br />
<br />
Informacja o brutalnej akcji Berkutu i zabitych uczestnikach Majdanu.
Apel Komitetu Solidarności z Majdanem wezwał społeczność międzynarodową
do:<br />
- przedsięwzięcia wszelkich kroków zapobiegających dalszemu przelewowi krwi<br />
- do osądzenia przestępstwa przeciwko prawom człowieka i wolności własnego narodu, którego dopuścił się Janukowycz<br />
- aresztowania kont Janukowycza i jego urzędników/współpracowników w bankach na całym świecie<br />
- wszczęcia procesu p/Janukowyczowi i jego urzędnikom i rozesłać za nimi listy gończe przez Interpol.<br />
<br />
Komitet solidarności z Majdanem wnosi o śledztwo p/wojskowym Federacji
Rosyjskiej i wszystkim współpracującym z reżimem rosyjskim p/Ukrainie, w
tym także osób na wysokich stanowiskach przygotowujących działania
przeciwko narodowi ukraińskiemu.<br />
<br />
Członkowie Komitetu Solidarności z Majdanem:<br />
<br />
Михаил Аншаков<br />
Дмитрий Барма<br />
Андрей Илларионов<br />
Валерий Отставных<br />
Владимир Ризда<br />
Андрей Пионтковский<br />
Павел Шелков,<br />
<br />
а также:<br />
Эдуард Перегудов<br />
Сергей Челский Наталья Пивоварова Владимир Шлейдлер<br />
Александр Кукушкин<br />
Дмитрий Шульгин<br />
Аркадий Бабченко<br />
Лолита Цария<br />
Лев Лерман<br />
Ирина Гетьман-Павлова<br />
Алекс Скалий<br />
Маша Иванчук<br />
Галина Мишина<br />
Александр Павленко<br />
Элля Ганиева<br />
Диана Парке<br />
Александр Елисеев<br />
Светлана Гаврилина<br />
Родион Зиньковский<br />
Пацукова Людмила<br />
Лиманов Сергей<br />
Юрий Богомолов<br />
Галина Мишина<br />
Роман Сафин<br />
Вероника Терлетска<br />
Маша Иванчук<br />
Алексей Божов<br />
Алёна Витко<br />
Степан Кушнир<br />
Рубен Меграбян<br />
Люсин Аракулян<br />
Елена Вилевская<br />
Алла Дубровская<br />
Екатерина Чевкина<br />
Юрий Новиски<br />
Валерий Болдычев<br />
Асмик Бояджан<br />
Екатерина Чевкина<br />
Александр Курец<br />
Георгий Гришко<br />
Олёна Витко<br />
Игорь Мандаринов<br />
Владимир Ястремский<br />
Александр Беляев<br />
Марина Байбакова Наталья Кэмли<br />
Нина Кошельская<br />
Майя Повиненко<br />
Нина Кошелькова<br />
Галина Макарова<br />
Ломанов Сергей<br />
Евгений Ванже<br />
Алексей Гусев<br />
Диана Парке<br />
Шерли Чарли<br />
Олег Школа<br />
Валентина Терина<br />
Евгений Круглков<br />
Лиза Бондаренко<br />
Владимир Костин<br />
Вячислав Титов<br />
Александр Насокин<br />
Евгений Карис<br />
Юрий Шулипа<br />
Татьяна Таперева<br />
Ирина ВИКХОЛЬМ<br />
Александр Сергеев<br />
Александр Степовой<br />
Татьяна Голубенко<br />
Ирина Кушинская<br />
Фёдор Синельников<br />
Лилия Андрющенко<br />
Нина Листопад<br />
Любомир Квасовец<br />
Александр Крамер<br />
Елизавета Бондаренко<br />
Рита Станчева<br />
Владимир Уралов<br />
Евгений Антохин<br />
Александр Ливинский<br />
Георгий Гришко<br />
Евгений Ванжа<br />
Екатерина Чевкина Eugenijus Juodvirsis<br />
Лев Талалаевский<br />
Владимир Зимин<br />
Сергей Нефедов<br />
Леонид Мерзон<br />
Ирина Тихомирова<br />
Татьяна Мартьякова<br />
Ирина Волошина<br />
Валентина Терина Андрей Оборин Юрий Фонкич<br />
<br />
[PS. prosi się o rozpowszechnienie treści tego przesłania<br />
П.С.<br />
Перепосты и максимальное распространение всячески приветствуются.<br />
<br />
Оригинал}<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1261698-echo/<br />
<br />
-<br />
AMELKA22216:39<br />
20213008</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.02 16:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8758936" id="comment_8758936">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8758936">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Majdan dla Janukowycza, to "akcja terrorystyczna", a dla Putina "brunatna rozpierducha".<br />
A Twoim zdaniem?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.02 16:50</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8759038" id="comment_8759038">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8759038">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Majdan dla Janukowycza, to "akcja terrorystyczna", a dla Putina "brunatna rozpierducha".<br />
A Twoim zdaniem?<br />
..............................<br />
<br />
"Brunatna" akcja terrorystyczna przy doprowadzonych prawie do stanu "rozpierduchy" organów bezpieczeństwa państwowego.<br />
<br />
Stanu pododdziału antyterrorystycznego to nie dotyka.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">19.02 17:18</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8759196" id="comment_8759196">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8759196">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Dlaczego "brunatna"?<br />
Dlaczego "terrorystyczna"?<br />
Jaka jest podstawa oceny, że organa bezpieczeństwa Ukrainy zostały rozwalone przez opozycję?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.02 18:00</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="54449" data-comment-id="8759455" id="comment_8759455">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8759455">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Приветствую. Сочувствую. Искренне. без
намека на ёрничество... Смотреть на горящий Киев больно(( Янукович,
мямля, довел таки страну до гражданской войны(( теперь ребят кладёт,
урод(<br />
<br />
Вы сами то как там вообще?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">19.02 19:22</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 587"><span class="icon icon-comment"></span>587</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8759767" id="comment_8759767">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8759767">
Żytomierz...</h3>
<div class="comment-body">
http://wisla1947.salon24.pl/568883,zytomierz-demonstranci-zajeli-budynek-administracji-janukowycz</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.02 21:06</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="71778" data-comment-id="8760145" id="comment_8760145">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760145">
Wizerunek jest ważny, ale to nie wszystko...</h3>
<div class="comment-body">
Widać wizerunkowe zmiany u rewolucjonistów; przy wejściu do "sztabu rewolucji" portret <a href="http://alternemo.salon24.pl/564309,zdjecie-mowi-najwiecej">S.Bandery</a> zastąpiono wizerunkiem <a href="https://www.blogger.com/null">T. Szewczenki.</a><br />
To zmiana pryncypiów, czy tylko maskowanie intencji?<br />
Nasuwa się inne ważne pytanie - czy w <a href="http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/">programie ideowym Swobody</a> usunięte zostały zamiary rewizjonistyczne odnoszące się do polskiego terytorium? </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_71778">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://alternemo-ii.salon24.pl/">ALTERNEMO II</a><span class="sep">19.02 22:56</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 20"><span class="icon icon-pencil"></span>20</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 355"><span class="icon icon-comment"></span>355</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8760722" id="comment_8760722">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760722">
@ALTERNEMO II</h3>
<div class="comment-body">
Też sobie stawiam te pytania. Odpowiedzieć na nie mógłby O. Tiahnybok.<br />
Dzisiaj jednak Majdan walczy, ratuje swoich rannych, liczy ofiary.<br />
Czas na stawianie pytań o idee i programy przyjdzie później.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 09:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="71778" data-comment-id="8760806" id="comment_8760806">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760806">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Należy współczuć i pomagać ludziom
pokrzywdzonym, bo to naturalny, ludzki odruch. Jednak takie odruchy nie
powinny eliminować z pola widzenia Polaków spraw istotnych z polskiego
punktu widzenia.<br />
Te sprawy to m.in. długofalowe skutki kształtowania światopoglądu
społeczeństwa ukraińskiego - szczególnie młodzieży - przez propagatorów
ideologii zbrodniczych nie tylko w teorii...<br />
<br />
Niechętnie używam cytatów poetyckich, bo poeci odwołują się do emocji, a te utrudniają zdystansowane rozpoznawanie zdarzeń. <br />
Wyjątkiem dla mnie jest Cyprian K. Norwid i takie przesłanie w Jego refleksji:<br />
<br />
<b>Ojczyzna - to ziemia i groby. Narody tracąc pamięć - tracą życie".</b><br />
<br />
P.S. Zawsze powinien być czas na stawianie fundamentalnych pytań...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_71778">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://alternemo-ii.salon24.pl/">ALTERNEMO II</a><span class="sep">20.02 09:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 20"><span class="icon icon-pencil"></span>20</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 355"><span class="icon icon-comment"></span>355</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8760809" id="comment_8760809">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760809">
Berkut w Kijowie przeszedł na stronę powstańców?</h3>
<div class="comment-body">
Taką informację podają komentarze w TVN Biznes i świat</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 09:54</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8760841" id="comment_8760841">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760841">
@ALTERNEMO II</h3>
<div class="comment-body">
"Ukraińscy nacjonaliści, polskie strachy i
rosyjska propaganda". Gośćmi były prof. Aleksandra Hnatiuk, Bogumiła
Berdychowska i Olga Popowicz<br />
<br />
do odsłuchania w całości tutaj (dwie części):<br />
http://audycje.tokfm.pl/<br />
<br />
"...długofalowe skutki kształtowania światopoglądu społeczeństwa ukraińskiego - szczególnie młodzieży..."<br />
<br />
Jeden z ukraińskich studentów studiujących w Polsce dopiero teraz dowiedział się o S. Banderze, o Wołyniu... (link w/w/)<br />
To tak jakby przeciętnego ucznia/studenta w Polsce zapytać o dziedzictwo ONR, endecji itd.<br />
<br />
Rozumiem o co Pan pyta. Odpowiem tak: oficjalnie realizowana przez
państwo narracja historyczna ma zawsze duży wpływ na wiedzę potoczną. I
dlatego powołuje się dwustronne komisje podręcznikowe/historyczne by
uzgodnić interpretację spraw najbardziej konfliktujących obie strony. To
wszystko chyba jeszcze przed nami: Polakami i Ukraińcami.<br />
<br />
" Zawsze powinien być czas na stawianie fundamentalnych pytań..."<br />
<br />
No ale chyba nie w trakcie ostrzału...?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 10:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8760853" id="comment_8760853">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760853">
Kijów..</h3>
<div class="comment-body">
Do spotkania w Kijowie ministrów spraw zagranicznych nie dojdzie.<br />
Gmach rządu został ewakuowany. Gmach parlamentu również opuścili deputowani.<br />
Ze sceny Majdanu potwierdzono przejście wojsk (części?) wewnętrznych na stronę powstańców.<br />
<br />
(źródło: Tvn Biznes i świat)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 10:14</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8760886" id="comment_8760886">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760886">
.</h3>
<div class="comment-body">
http://lenta.ru/news/2014/02/20/surrender/<br />
<br />
Potwierdza się przejście jednego z oddziałów Berkutu w Kijowie na stronę powstańców<br />
<br />
źródła:<br />
- http://un.ua/rus/article/492910.html<br />
- http://euromaidan.rbc.ua/rus/desyatki-boytsov-vnutrennih-voysk-s-grushevskogo-sdalis-20022014100200</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 10:26</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8760909" id="comment_8760909">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760909">
.</h3>
<div class="comment-body">
Mobilizacja obronna na Majdanie: przebrani w
cywilne ubrania wojskowi i milicjanci zostali zatrzymani przez
powstańców w autokarach na drogach wjazdowych do Kijowa.<br />
Majdan szykuje się do walki - strategię rozpracowania walki z nimi opracowuje sztab Narodowego Ruchu Oporu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 10:31</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="71778" data-comment-id="8760964" id="comment_8760964">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8760964">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Odnoszę wrażenie, że Pani nie rozumie tekstu moich komentarzy albo próbuje manipulować. Skłonny jestem podejrzewać to drugie.<br />
<br />
Ja postawiłem <a href="http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje#comment_8760145">pytania z polskiego punktu widzenia fundamentalne</a>.<br />
Robię to, by nie znaleźć się pod ostrzałem albo - co gorsze - pod widłami lub piłą...<br />
<br />
Wiedza pojedynczego, ukraińskiego studenta w Polsce jest pomijalna;
ważniejsza jest wiedza tych tysięcy n.p. z Prawego Sektora czy Swobody.<br />
<br />
Przywołane przez Panią dysputy - n.p. "Ukraińscy nacjonaliści, polskie
strachy i rosyjska propaganda" - już w tytule zawierają manipulację,
gdyż ustawiają Polaków w pozycji ludzi powodowanych emocjami (strach to
stan powodowany emocjami negatywnymi), zatem ograniczonych w
możliwościach racjonalnej oceny sytuacji.<br />
Miejsce (TokFM czyli michnikowszczyzna) i uczestnicy owej "dyskusji" są
wystarczająco wymowni, jeśli idzie o ich prawdziwe intencje...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_71778">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://alternemo-ii.salon24.pl/">ALTERNEMO II</a><span class="sep">20.02 10:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 20"><span class="icon icon-pencil"></span>20</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 355"><span class="icon icon-comment"></span>355</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="6167" data-comment-id="8761031" id="comment_8761031">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8761031">
@ALTERNEMO II</h3>
<div class="comment-body">
Szczególnie uwiarygadnia ww "dyskusję" udział p. Bogumiły Berdychowskiej.<br />
<br />
Niestety, ludzie uważający się za polską elitę mają w głebokiej
pogardzie takich polityków jak Roman Dmowski i chyba w ogóle nie znają
jego zdania: "Jestem Polakiem i mam polskie obowiązki". <br />
Natomiast śp. kardynał Stefan Wyszyński przedstawił tę myśl następująco:<br />
<i>Każdy naród pracuje przede wszystkim dla siebie, a nieszczęściem jest zajmowanie się całym swiatem kosztem własnej Ojczyzny.</i></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_6167">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://nanofiber.salon24.pl/">WIESŁAWA</a><span class="sep">20.02 11:09</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 103"><span class="icon icon-pencil"></span>103</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 18663"><span class="icon icon-comment"></span>18663</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="71778" data-comment-id="8761184" id="comment_8761184">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8761184">
@WIESŁAWA</h3>
<div class="comment-body">
Witam serdecznie!<br />
Namnożyło się w Polsce multum rzeczników ukraińskiej sprawy. Wierzę, iż
wielu z nich komentuje ukraińskie wydarzenia w dobrej wierze. Jednak
widoczne ubóstwo mentalne i intelektualne oraz chęć <i>chodzenia na skróty</i>
powodują, że w tej aktywności flekują Polaków przyglądających się
wydarzeniom ukraińskim z uwzględnieniem nieodległych, tragicznych
doświadczeń z I połowy XX w.<br />
<br />
Wspomniane wyżej ułomności owych - zapewne względnie młodych -
zapaleńców pogłębiają u innych ostrożność i nieufność do sprawy
ukraińskiej, a tym samym wpisują się w potrzeby propagandy rosyjskiej
oczywiście wbrew intencjom tych nadgorliwych. Politycznym interesem
władz rosyjskich jest przecież m.in. maksymlne pogłębienie nieufności
między Ukraińcami i Polakami.<br />
W tak powstałym, pełnym naiwności tumulcie propagandowym łatwo jest ukryć się rzeczywistym rzecznikom rosyjskich interesów.<br />
Pozdrawiam!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_71778">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://alternemo-ii.salon24.pl/">ALTERNEMO II</a><span class="sep">20.02 12:03</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 20"><span class="icon icon-pencil"></span>20</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 355"><span class="icon icon-comment"></span>355</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8761195" id="comment_8761195">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8761195">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
19.02 18:00<br />
@PW.<br />
Dlaczego "brunatna"?<br />
...................................<br />
<br />
То jaką jest, proletariacką?<br />
Pragnienia niektórej części swobodne jeździć na zmywak trochę chyba za mało dla takiego wyznaczenia. :)<br />
<br />
<b>Jest klasyczną</b> brunatną, przy czym importowaną.<br />
Nawiasem mówiąć, może coś słyszała od stale biegających do Niemców za
konsultacjami i datkami "liderów Majdanu", jakiś tam program, oprócz
faszystowskich rozmów o odrodzonej narodowej współnocie, w której
wszystkie konflikty jak bym sami sobą znikna od razu, jak pryszcze na
pupie po zamążpójściu?<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.02 12:07</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8761244" id="comment_8761244">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8761244">
@MATAN</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Приветствую<br />
.....................................<br />
<br />
Trochę później odpowiem, dobrze?<br />
<br />
<br />
Cytat:<br />
В стране есть силы, которые не желают более терпеть оппозиционный
беспредел, и все чаще и чаще начинают задаваться вполне естественным
вопросом: а не стоит ли и им, наконец, реализовать свое конституционное
право на «мирный ответ»?! И законными средствами и методами поставить на
место зарвавшихся политиканов и их радикальных сторонников-подонков.<br />
<br />
Паны Кличко, Яценюк, Тягнибок! Вы залили свою дорогу к власти человеческой кровью. Смотрите, не поскользнитесь...<br />
- See more at: http://partyofregions.ua/news/5305a8e7f620d2f70b00001a#sthash.OACDBQh0.dpuf</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.02 12:19</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8761880" id="comment_8761880">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8761880">
@ALTERNEMO II</h3>
<div class="comment-body">
"Ja postawiłem pytania z polskiego punktu widzenia fundamentalne.<br />
Robię to, by nie znaleźć się pod ostrzałem albo - co gorsze - pod widłami lub piłą..."<br />
<br />
Pytanie Pana dotyczyło zamiany portretu S. Bandery na portret T.
Szewczenki. Odpowiedzi mógłby udzielić chyba jedynie ktoś ze sztabu
ukraińskiej rewolucji. Więc trudno tu mówić o jakiejkolwiek manipulacji z
mojej strony...<br />
<br />
W tej notce akurat interesują mnie aspekty jedynie ukraińskie i opracowywana przez środowiska powstańcze strategie walki. <br />
Kwestie relacji historycznych polsko-ukraińskich są w notce kolejnej:<br />
http://lamelka222.salon24.pl/567641,spotkania-z-ukraina-o-historii<br />
<br />
Wybranie przez Pana akurat tego miejsca na fundamentalną dyskusję o
"polskim punkcie widzenia", a nie notki z wywiadem historycznym, nasuwać
może podejrzenia, że to Pan, a nie ja, chce upiec tutaj jakieś
"dodatkowe pieczenie". A są nimi prawdopodobnie przekonania: żaden
aspekt wydarzeń na Ukrainie nie może być omawiany bez uwzględniania
zbrodni ludobójstwa dokonanej na Polakach.<br />
Ponieważ mam inne zdanie na ten temat, a Pan je zna bo już o tym
dyskutowaliśmy na Pana blogu, pozwolę sobie na swoim blogu realizować
własną koncepcję. <br />
<br />
Opiera się ona na przekonaniu, że dzisiejsza rewolucja ukraińska ma
kilka odrębnych warstw, które tak właśnie - odrębnie - powinny być
traktowane. I aby je można było zrozumieć trzeba stawiać pytania również
(a kto wie, czy nie przede wszystkim?) o współczesną mentalność
Ukraińców, a nie jedynie i wyłącznie o świadomość ich dziadów i ojców.<br />
Wrzucanie za każdym razem "kwestii polskiej" sprzed prawie stulecia deprecjonuje tylko jej powagę. Proszę to wziąć pod uwagę.<br />
<br />
Norwidowskie: "Ojczyzna - to ziemia i groby. Narody tracąc pamięć - tracą życie"."<br />
- można też interpretować jako zawierające pewną <b>przestrogę:
Strażnicy Grobów powołani są do strzeżenia Pamięci a nie do czynienia z
płyt nagrobnych ciężkich pocisków kierowanych ku nowym pokoleniom</b>. <br />
Nie mogą tych nowych pokoleń chcieć zamienić w posągowe skamieliny pamięci. <br />
"Żyć" - bo o życiu przecież Norwid pisze - oznacza: działać pamiętając...<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 15:48</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8761904" id="comment_8761904">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8761904">
@WIESŁAWA - 11:09</h3>
<div class="comment-body">
Pani Wiesławo.<br />
Już tę wymianę cytatów mamy za sobą.<br />
Nigdy jednak nie padła odpowiedź na pytanie: jak potrafiliśmy my,
Polacy, wykorzystać ten czas "zajmowania się sobą" w okresie po śmierci
Prymasa Tysiąclecia? <br />
Czy jesteśmy zadowoleni i dumni ze swoich osiągnięć po 1981 roku?<br />
Co uczyniliśmy z sobą przez te 33 lata?<br />
Czy też może - sami nie potrafiąc o siebie zadbać, jak należy - lubimy
tłumić refleksje o potencjale sąsiadów, który oni być może potrafią
wykorzystać ze znacznie lepszym efektem?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 15:55</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="71778" data-comment-id="8762220" id="comment_8762220">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8762220">
@AMELKA222 - na zakończenie wymiany zdań...</h3>
<div class="comment-body">
Na zakończenie <a href="http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje#comment_8761880">obszernej reakcji</a> na <a href="http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje#comment_8760964">mój komentarz</a> przedstawiła Pani w jednym zdaniu celną interpretację refleksji C.K. Norwida:<br />
<br />
<b>"Żyć" - bo o życiu przecież Norwid pisze - oznacza: działać pamiętając...</b><br />
<br />
Przecież ja o niczym innym nie piszę. Nawet jednym słowem nie wykluczam
działania i nie nawołuję do stagnacji. Zwracam jedynie uwagę, że musi
temu działaniu towarzyszyć wiedza o nieodległej przeszłości i wynikające
z niej dalekosiężne wnioski. Tylko tyle... To chyba łatwo zrozumieć?<br />
<br />
P.S. Nie będę już Pani absorbował pytaniami o imaginacje robiące ze mnie strażnika grobów, który na dokładkę czyni <i>z płyt nagrobnych ciężkie pociski kierowane ku nowym pokoleniom.</i><br />
Cały czas usiłuję zwrócić <i>młodym pokoleniom</i> uwagę na odradzającą
się na Ukrainie zbrodniczą ideologię, która nie tak znów dawno stworzyła
rękami swych "wyznawców" nawet nie groby a dziesiątki tysięcy
bezimiennych - często zbiorowych - dołów śmierci...<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_71778">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://alternemo-ii.salon24.pl/">ALTERNEMO II</a><span class="sep">20.02 17:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 20"><span class="icon icon-pencil"></span>20</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 355"><span class="icon icon-comment"></span>355</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8762430" id="comment_8762430">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8762430">
@ALTERNEMO II</h3>
<div class="comment-body">
Również wierzę w to, że nie dzielą nas merytoryczne oceny zbrodniczych ideologii i ich realnych wcieleń.<br />
Mamy jedynie odmienne spojrzenia na dzisiejszą rewolucję ukraińską.<br />
<br />
Ponieważ jednak nie lubi Pan wypowiedzi nasuwających skojarzenia z
"jakimiś sesjami naukowymi" (ALTERNEMO-29.01 20:09,
http://alternemo.salon24.pl/564309,zdjecie-mowi-najwiecej), napiszę
tylko, że czas prawdopodobnie pokaże rzeczywiste oblicze tej rewolucji i
zdolność jej kręgów przywódczych do refleksji nad własnym dziedzictwem
narodowym.<br />
<br />
Pozdrawiam<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 19:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="54449" data-comment-id="8762512" id="comment_8762512">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8762512">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
***Trochę później odpowiem, dobrze?***<br />
<br />
ok.<br />
<br />
Не знаю, что будет дальше, теперь уже трудно прогнозировать. Такое
ощущение, что единственный вменяемый управленец на Украине остался
Добкин - <br />
http://www.youtube.com/watch?v=Xz1gEGYlwnI<br />
<br />
держитесь там... <br />
<br />
ёлки, ну что за хрень((( мир сошел с ума(((</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">20.02 19:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 587"><span class="icon icon-comment"></span>587</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8762920" id="comment_8762920">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8762920">
Połtawa...</h3>
<div class="comment-body">
http://wisla1947.salon24.pl/569083,poltawa-milicja-z-narodem</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.02 20:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8763733" id="comment_8763733">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8763733">
"Jak się robi rewolucje..."</h3>
<div class="comment-body">
Jeden z wariantów:<br />
<br />
http://tdk.salon24.pl/569170,ukraina-kto-zlamie-schemat-rewolucji</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 00:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8764110" id="comment_8764110">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8764110">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Jak się robi rewolucje..."<br />
Jeden z wariantów:<br />
<br />
http://tdk.salon24.pl/569170,ukraina-<b>kto-zlamie-schemat-rewolucji</b><br />
.......................................................</div>
<div class="comment-body">
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8764110" id="comment_8764110"><div class="comment-body">
Cytat:<br />
Pyatt said that the U.S. does not believe that Yanukovych should step
down, as the opposition wants, but did say that a new government should
be formed.<br />
<br />
“Our position is the <b>President Yankukovych needs to lead his country into a new future</b>, and he needs to do so through the vehicle of a new government, change to the constitution and the political order.” <br />
<br />
http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/02/20/ukraines-president-viktor-yanukovych-may-be-open-to-early-elections-says-u-s-ambassador-geoffrey-pyatt/<br />
<br />
:)))))))))))))))))))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">21.02 09:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765458" id="comment_8765458">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765458">
D. Jarosz o "porozumieniu"</h3>
<div class="comment-body">
"Po przeczytaniu treści porozumienia z
Janukowyczem , musimy stwierdzić oczywisty fakt, że ludzie tego systemu
nadal nie są wystarczająco świadomi swoich przestępstw i przestępczego
charakteru własnych występków , nie są świadomi prawdziwego gniewu ludu .<br />
<br />
To oświadczenie nie zawiera wyraźnego zobowiązania do odwołania tego
pseudo- prezydenta i do rozwiązania parlamentu , którego niebywała
bezczynność doprowadziła do eskalacji konfliktu. Nie ma w "porozumieniu"
żadnego jasnego oświadczenia o nieuchronnym ukaraniu szefów organów
siłowych i wykonawców poleceń karalnych przestępstw wobec pokojowej
manifestacji , w wyniku których są setki zabitych obywateli Ukrainy
(należałoby natychmiast aresztować V. Zaharchenko , dowódców " Berkutu "
i morderców , snajperów, dokonać natychmiast zawieszenia w wykonywaniu
obowiązków Yakimenko A. , V. Pshonka i P. Lebiediewa, a następnie
wszcząć dochodzenie w sprawie ich działalności ). Nie ma też zakazu
działalności Partii Regionów i Komunistycznej Partii Ukrainy w ramach
gwarancji bezpieczeństwa dla wszystkich członków działań rewolucyjnych w
najbliższym czasie .<br />
<br />
W związku z tym mamy obawy, że Janukowycz znowu wszystkich oszuka. <br />
Rewolucja Narodowa trwa nadal . I ma ona nas zaprowadzić do całkowitego
wyeliminowania wewnętrznego systemu okupacji i do pełnego przejęcia
przez naród ukraińskiego państwa, do zbudowania w nim z pełnego systemu
demokratycznego.<br />
<br />
Lider " Prawego Sektora" Dmitrij Jarosz"<br />
<br />
https://www.facebook.com/dyastrub/posts/599359316807623<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 16:29</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765599" id="comment_8765599">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765599">
.</h3>
<div class="comment-body">
Nikt na razie nie podnosi sprawy przejęcia
władzy przez powstańców w poszczególnych regionach Ukrainy i tego, jaki
będzie ich status po podpisanym dzisiaj "porozumieniu".<br />
<br />
Jeden z newsów mówi jedynie o mieście Kijów i o wspólnych odtąd
patrolach sił MSW i oddziałów Samoobrony powstańczej na terenie miasta.<br />
<br />
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1505091</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 17:07</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765608" id="comment_8765608">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765608">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
http://www.itv.com/news/update/2014-02-21/polish-minister-tells-protest-leader-you-will-all-be-dead/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 17:09</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765632" id="comment_8765632">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765632">
.</h3>
<div class="comment-body">
Zdjęto p.o. MSW W. Zacharczenkę.<br />
<br />
Ciekawe, ile będzie dymisji o zasadniczym (systemowym) znaczeniu, a ile jedynie pozorujących zmiany, "na otarcie łez..."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 17:17</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765738" id="comment_8765738">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765738">
.</h3>
<div class="comment-body">
Uchwała parlamentu o zwolnieniu z więzienia Pięknej Julii</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 17:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765821" id="comment_8765821">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765821">
.</h3>
<div class="comment-body">
Ponieważ podpisane dzisiaj "porozumienie" stwarza nową sytuację, w LC "Ukraina" wprowadzono dwie nowe kategorie:<br />
"Zdrada!"<br />
"Majdan III 21.02.2014."<br />
<br />
Dla przypomnienia - "Majdan 2013" obejmuje czas do 16.01.2014., "Majdan II od 16.01.2014."<br />
W każdym z tych okresów Majdan miał inny charakter: <br />
- od 23.11.2013. do początków stycznia 2014 dominowało rozczarowanie brakiem akcesji Ukrainy do UE. <br />
- Od 16 stycznia, tj. od momentu uchwalenia przez parlament drakońskich
ustaw antydemokratycznych, hasła Majdanu skupiły się na sprawach systemu
politycznego i kwestiach wewnętrznych; okres zakończony krwawą rozprawą
z powstańcami.<br />
- Od dzisiaj, tj. od momentu podpisania "porozumienia", Majdan będzie
się musiał opowiedzieć "za" lub "przeciw" kontynuowaniu narodowej
rewolucji i powstania oraz będzie na pewno próbował określić metody jej
dalszego prowadzenia, jeśli ten wariant zostanie przyjęty. Na razie jest
jedynie deklaracja "Prawego Sektora".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 17:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8765978" id="comment_8765978">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8765978">
W Moskwie...</h3>
<div class="comment-body">
A. Navalnyj niewiele chyba ("chyba", bo nie
sprawdzałam dokładnie) napisał o Ukrainie, o Majdanie - na czołówkach
blogów poświęconych Ukrainie na portalu "Echo Moskwy" nie zauważyłam
jego wpisów z ukraińską flagą.<br />
<br />
Dzisiaj zapisał:<br />
"Mafijna władza Janukowycza padła głównie dlatego, że w Kijowie znalazła
się dostateczna liczba ludzi gotowych cierpliwie stać na ulicy w mróz
tak długo, jak było trzeba. Stali - nie bojąc się zatrzymania i
aresztowania - wszystkich przecież nie mogą aresztować.<br />
Czy znajdą się tacy właśnie ludzie w Moskwie? - to pytanie, na które możemy odpowiedzieć tylko my sami."<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1263600-echo/<br />
<br />
Gorycz, że Moskwa nie jest jeszcze gotowa do takiej determinacji...<br />
<br />
Ciekawe, co myślał od listopada 2013 o kijowskim Majdanie, o aktywizacji
regionów w Ukrainie, o wolnościowych (antyrosyjskich) aspiracjach
Ukraińców.<br />
Czy jest w kontakcie z moskiewskim Komitetem Solidarności z Majdanem?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 18:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766244" id="comment_8766244">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766244">
Majdan 21.02.2014., po 19:00</h3>
<div class="comment-body">
Pierwszy raz podczas wystąpień "3 tenorów"
na Majdanie na scenę organizatorzy zaprosili D. Jarosza ("Jeśli jest w
tłumie, niech wejdzie na scenę"). Kliczko w swoim przemówieniu nie bez
obaw nawiązuje do to potencjalnego rozbicia jedności Majdanu, "do
podżegania brata przeciwko bratu" - zgromadzeni na Majdanie demonstrują
różne postawy, z wygrażaniem Kliczce włącznie.<br />
Napięcie osłabło, bo wniesiono trumnę jednego z poległych.<br />
Kliczko już nie kończył swojego przemówienia.<br />
Na scenę wszedł Prawy Sektor - któryś z jego przywódców - ale chyba nie
D. Jarosz - (aplauz): "Janukowycz już powinien pójść precz, a nasi
politycy podają rękę temu mordercy. Nowe władze powinny się składać z
ludzi Majdanu. Nie chcę prowadzić tutaj durnych rozmów, które się z wami
prowadzi. Jeśli do jutra nie zdymisjonujecie Janukowycza, my sami
pójdziemy to zrobić. Na scenę Majdanu wnoszą w trumnie kolejnego naszego
bohatera, niech nasi politycy popatrzą... Hańba!"<br />
Wypowiedzenie zaufania przywódcom politycznym - było tu jednoznaczne.<br />
<br />
Modlitwa. Ale nieprecyzyjnie się ksiądz w czymś wyraził, więc tłum skanduje: Hańba!<br />
Kolejna trumna... Modlitwa... Ksiądz nawołuje do spokoju i o to, by do
polityków nie krzyczeć "Hańba!" - protesty tłumu. Zagłusza je pieśń
chóru...<br />
<br />
Ujęcia z politykami (Kliczko i Tiahnybokiem) rozmawiającymi w tłumie...<br />
Nastrój na Majdanie nie jest im przyjazny.</div>
<div class="comment-body">
amelka222 <ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766244" id="comment_8766244"><div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<span class="sep">21.02 19:54</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766453" id="comment_8766453">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766453">
Po 20:35</h3>
<div class="comment-body">
Kliczko: że spędził na Majdanie wiele czasu i
"po raz pierwszy dzisiaj ludzie nie chcieli mnie słuchać, bo
przywitałem się z Janukowyczem. Rozumiem, przepraszam jeśli kogoś
obraziłem. Chcę powiedzieć, że robię wszystko, by rewolucja zwyciężyła i
nie przelewała się już krew. Będę wykorzystywał wszystkie
możliwości..." gwizdy.<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 20:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766528" id="comment_8766528">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766528">
.</h3>
<div class="comment-body">
Wstrząsające sceny z pożegnania z Zabitymi...<br />
<br />
[*]</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 21:15</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766610" id="comment_8766610">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766610">
Po 21:20</h3>
<div class="comment-body">
Przemawiający:<br />
Do jutra Janukowycz jutro musi odejść, nie ma przebaczenia dla morderców tych młodych chłopców.<br />
Niech przyjadą ci politycy z krajów europejskich tutaj, niech popatrzą w
twarz naszych Zabitych i niech tutaj nam powiedzą, że mamy iść na
kompromisy z mordercami.<br />
Oskarżenie Partii regionów o kunktatorstwo i odpowiedzialność za krwawe mordy - żądanie procesów dla tych przestępców.<br />
Albo Janukowycz odejdzie, albo będzie wojna z narodem!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 21:33</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766724" id="comment_8766724">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766724">
.</h3>
<div class="comment-body">
Okazuje się, że są 2 wersje dokumentu
"Porozumienia": jeden jest bez podpisu wysłannika Putina, W. Lukina, na
drugim widnieje natomiast jego parafka.<br />
<br />
Komentarz tvn24 Biznes i świat: UE będzie pokazywała jeden dokument, Rosja - drugi, w zależności od potrzeb....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 21:59</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766775" id="comment_8766775">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766775">
Rosja...</h3>
<div class="comment-body">
<br />
Matwijenko: wszystkie rozsądne siły Ukrainy powinny się połączyć<br />
<br />
<br />
Zbrojna próba obalenia legalnej władzy w kraju – tak oto
scharakteryzowała sytuację na Ukrainie przewodnicząca Rady Federacji
Walentyna Matwijenko na spotkaniu z przewodniczącym Rady Najwyższej
Krymu Władimirem Konstantinowym w Moskwie. Z kolei szef krymskiego
parlamentu oświadczył, że nie uzna za prawomocne żadnych działań
ukraińskiej władzy, podjętych pod presją ekstremistów.<br />
<br />
Walentyna Matwijenko wezwała wszystkie rozsądne siły polityczne i
społeczne Ukrainy do połączenia się, aby położyć kres działaniom,
zagrażającym integralności terytorialnej kraju. Należy nazywać rzeczy po
imieniu – oznajmiła przewodnicząca Rady Federacji. Podobne scenariusze
„kolorowych rewolucji” realizowane są według jednego szablonu,
obserwowaliśmy już to w arabskich krajach – podkreśliła.<br />
<br />
Niestety, liderzy opozycji, którzy prowadzą rozmowy, i ludzie na
Majdanie są zupełnie różnymi siłami. Ci, którzy znajdują się na
Majdanie, nie mają konstruktywnych planów ani konkretnych żądań
politycznych, w których sprawie można byłoby prowadzić rozmowy. Tym nie
mniej nasze stanowisko polega na tym, aby zrobić wszystko co możliwe w
celu pokojowego rozwiązania ostrego kryzysu politycznego. Jednocześnie w
każdym państwie władze powinny zapewnić zachowanie ładu konstytucyjnego
i bezpieczeństwo ludzi w ramach Konstytucji, w ramach obowiązującego
prawa. Należy położyć kres działaniom sił ekstremistycznych. Uważam, że
wszystkie rozsądne siły na Ukrainie – jest to większość mieszkańców
kraju – powinny połączyć się w dążeniu do zaprzestania tej przemocy,
tych burd, łamiących konstytucję działań, ponieważ zagraża to
integralności terytorialnej Ukrainy.<br />
<br />
Z kolei przewodniczący krymskiego parlamentu Władimir Konstantinow
oznajmił, że obecne władze są ostatnią ostoją ukraińskiej państwowości. W
przypadku zamachu stanu kraj zostanie pozbawiony legalnej władzy i
„nastąpi chaos, którego konsekwencje obecnie nawet trudno sobie
wyobrazić” – uważa Władimir Konstantinow. Krym popiera obecne władze
Ukrainy i nie uznaje legalności działań urzędników, podjętych pod presją
ekstremistów.<br />
<br />
Uratowanie władzy centralnej – jest to ostatnia ostoja państwowości w
kraju. Dopiero potem trzeba zastanawiać się nad tym, co można zmienić
lub poprawić. W przyszłości można podjąć różne działania, jeśli tylko
władza nie zostanie brutalnie obalona. Nasza autonomia konsekwentnie
trzyma się konkretnego stanowiska w stosunku do tych działań. Mieszkańcy
Krymu są zgodni co do tego, że dzisiaj „płonie dom”. Można nazywać to
jakkolwiek – jest to dobrze zorganizowana banda. Nie mają ideologii,
zmienia się ona u nich w zależności od koniunktury.<br />
<br />
Na spotkaniu z przewodniczącym krymskiego parlamentu Walentyna
Matwijenko przedyskutowała także stanowisko niektórych krajów, które
pobłażają działaniom radykalnych sił na Majdanie i dopuszczają się
nieukrywanej ingerencji w sprawy wewnętrzne niezawisłego państwa.
Dzisiaj każdy rozsądny człowiek rozumie, że są to zorganizowane siły,
zasilane politycznie i finansowo z zewnątrz – podsumowała szefowa
wyższej izby rosyjskiego parlamentu.<br />
(wczoraj, 20:32)<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_02_21/Matwijenko-wszystkie-rozsadne-sily-Ukrainy-powinny-sie-polaczyc-3466/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 22:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766831" id="comment_8766831">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766831">
Ultimatum "Prawego Sektora"...</h3>
<div class="comment-body">
Żądanie, by do godz. 10:00 jutro Janukowycz
ustąpił, może być związane z tym, że zgodnie z podpisanym
"porozumieniem", w ciągu 24 godzin ma zostać zdana cała posiadana broń w
całym państwie.<br />
Wykonanie tego postanowienia rozbrajałoby powstańców...<br />
Nie zostanie więc na pewno wykonane niezależnie od tego, co w sprawie Janukowycza jutro się okaże.<br />
<br />
Do parlamentu ukraińskiego wpłynął dzisiaj wieczorem wniosek o
przeprowadzenie impeachmentu Janukowycza. Złożył go poseł ze środowiska
popierającego dotąd ... Partię Regionów, N. Rudkowskij. Jest szefem
Ukraińskiej Partii Socjalistycznej<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/02/21/impichment/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 22:26</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8766836" id="comment_8766836">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8766836">
@AMELKA222 - 22:26</h3>
<div class="comment-body">
Chodzi o zdanie całej <b>nielegalnej</b> broni, oczywiście</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.02 22:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8767980" id="comment_8767980">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8767980">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Zjazd deputowanych wszystkich szczebli w Charkowie online<br />
<br />
Zobacz więcej na: http://www.wykop.pl/link/1877990/kharkiv-maidan-stream/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">22.02 11:18</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</div>
</li>
</ul>
</div>
</li>
</ul>
<br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8768959" id="comment_8768959">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8768959">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Charkowem zajmę się za chwilę :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 15:56</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8769025" id="comment_8769025">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8769025">
Ciąg dalszy rewolucji w Kijowie... 22.02.2014.</h3>
<div class="comment-body">
Zdecydowana postawa "Prawego Sektora" zademonstrowana wczoraj na Majdanie przynosi efekty: <br />
- Janukowycz zostanie najprawdopodobniej zmuszony do "abdykacji"
niezależnie od tego, jak jeszcze żenująco będzie się produkował w
rosyjskojęzycznych środkach przekazu (jego wystąpienie z ok. 15:00 o
bandytach, nazistach, terrorystach i o zamachu stanu w Kijowie;
wycofanie się z podpisanego wczoraj "porozumienia" z ministrami UE)<br />
- najwyższą władzą od wczoraj jest w Ukrainie parlament - sprawą do
uregulowania pozostaje prawomocność uchwał parlamentu związana z
kontrasygnatą ich ze strony prezydenta<br />
- zwolnieni ze stanowisk zostali: szef MSW W. Zacharczenko i prokurator
generalny W. Pszonka; szef parlamentu Rybak sam się podał do dymisji "ze
względów zdrowotnych", chociaż kłamie w mediach, że został brutalnie do
tego zmuszony a jego samochód był kilkukrotnie ostrzeliwany; podobnie
gen. Lebiediew opuścił swój urząd ministra obrony - wyjechał na Krym<br />
- jest realizowany od dzisiaj projekt przebudowy struktur siłowych i
najnowsze decyzje personalne Rady Najwyższej uwzględniają udział
przedstawicieli "Prawego Sektora" oraz dowódców oddziałów Samoobrony w
resortach siłowych.<br />
<br />
Ta ostatnia sprawa jest ściśle uzgadniana z "Prawym Sektorem", który
jest głównym trzonem zarówno utworzonych w terenie oddziałów gwardii
narodowej, jak i oddziałów Samoobrony. Nazwisk ludzi z "Prawego Sektora"
desygnowanych do nowych resortów siłowych jeszcze nie podaje się.<br />
<br />
<br />
16:12 - Parlament uznał, że prezydent nie wykonuje swoich obowiązków
więc "samousunął się" ze stanowiska. Jest to jednoznaczne z uznaniem, że
urząd prezydenta Ukrainy został opuszczony. Wyznaczono termin nowych
wyborów prezydenckich na maj 2014. Uchwała jest prawomocna -
przegłosowana i ogłoszona.<br />
<br />
linki:<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/22/7015717/<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1264240-echo.html<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/22/7015751/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 16:18</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8769066" id="comment_8769066">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8769066">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Jak napisałam wczoraj, <br />
"Nikt na razie nie podnosi sprawy przejęcia władzy przez powstańców w
poszczególnych regionach Ukrainy i tego, jaki będzie ich status po
podpisanym dzisiaj "porozumieniu"."<br />
<br />
- więc decyzje, które zapadły w Charkowie (i na Krymie) będą musiały być
rozpatrywane w całym tym kontekście. To raczej oczywiste, że obecna
Rada Najwyższa podtrzyma prawomocność nowych władz utworzonych przez
siły opozycji antyjanukowyczowskiej w większości regionów zachodnich i w
centralnych. Jak natomiast zostanie potraktowany obóz kontrrewolucji
(Janukowycz) i separatyści krymscy - trudno przewidzieć...<br />
<br />
Może zostanie podjęta - a powinna być podjęta jak najszybciej!
wyprzedzająco! - jakaś uchwała parlamentu o nienaruszalności
integralności terytorialnej państwa i o uznaniu za bezprawne wszelkich
działań mogących zagrozić tej integralności.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 16:32</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8769137" id="comment_8769137">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8769137">
@AMELKA222 - 16:32</h3>
<div class="comment-body">
"Może zostanie podjęta - a powinna być
podjęta jak najszybciej! wyprzedzająco! - jakaś uchwała parlamentu o
nienaruszalności integralności terytorialnej państwa i o uznaniu za
bezprawne wszelkich działań mogących zagrozić tej integralności."<br />
<br />
Pod warunkiem oczywiście, że nowe powstańcze władze traktują unitarne państwo ukraińskie jako wartość nadrzędną.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 16:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8769284" id="comment_8769284">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8769284">
Dowódcze kadry...</h3>
<div class="comment-body">
Zwolniony kilka dni temu przez Janukowycza
z-ca szefa sił zbrojnych Ukrainy W. Zamana, został - na mocy uchwały
parlamentu - odpowiedzialny za działalność nowego ministerstwa obrony.<br />
http://ria.ru/world/20140222/996448922.html<br />
<br />
<br />
Kolejna uchwała - powierzenie W. Naliwajczenko obowiązków kierowania USB<br />
http://ria.ru/world/20140222/996447068.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 17:50</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8769348" id="comment_8769348">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8769348">
.</h3>
<div class="comment-body">
A W. Naliwajczenko (ur. 1966), to były
dyplomata ukraiński (placówki w Finlandii, Europie zachodniej, 2 lata w
USA), filologiczne studia wyższe, człowiek z otwartą głową - a nie
enkawudzista - związany z Julią Tymoszenko, w MSZ Ukrainy, w 2006-2010
wiceszefem i szefem USB, ostatnio w parlamencie z listy partii W.
Kliczko "Udar".<br />
<br />
http://file.liga.net/person/380-valentin-nalivaichenko.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 18:09</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8769627" id="comment_8769627">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8769627">
Informacyjny chaos...</h3>
<div class="comment-body">
Media ukraińskie podają:<br />
- że Janukowycz opuścił Ukrainę i wyleciał do Rosji<br />
- że gubernator regionu charkowskiego i mer m. Charkowa również już są w Rosji (potwierdzenie służb granicznych)<br />
<br />
Szczególnie ta druga informacja jest dość zaskakująca: Dobkin i Kernes
byli głównymi rzecznikami tworzenia przez Partię Regionów
projanukowyczowskiej formacji paramilitarnej "Front Ukraiński" i
głównymi gwarantami siły środowisk prorosyjskich w Charkowie. Byli
również dzisiaj gospodarzami zjazdu charkowskiego wszystkich sił
prorosyjskich, których do walki zagrzewał sam Puszkow, przybyły na ten
zjazd.<br />
Czyżby więc charkowski zjazd miał jedynie wymiar propagandowy? Czy też
może wszyscy w/w zjawią się ponownie w Ukrainie, ale już razem z
wojskami Putina?<br />
<br />
linki:<br />
- http://www.unian.net/politics/888417-pogranichniki-podtverdili-begstvo-dobkina-i-kernesa-iz-ukrainyi.html<br />
- http://www.unian.net/politics/888409-yanukovich-sbejal-v-rossiyu-smi.html<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 19:11</span></div>
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8770267" id="comment_8770267">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8770267">
Majdan świętuje zwycięstwo :)</h3>
<div class="comment-body">
Łucenko ze sceny Majdanu wymienia (długa
lista) z imienia i nazwiska wszystkich kierujących służbami i
organizacją Majdanu - od początku jego działania: od studentów, przez
szefów służb po kuchnię, kraje które Majdan poparły.<br />
"Z ukraińskiego Majdanu idzie wiatr do Moskwy, tam też będzie potrzebne hasło "Precz z tą bandą!""<br />
<br />
:)<br />
<br />
(Nagranie z "Niebieską sotnią" skopiowałam z bloga @Waldemara M.)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 21:37</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8770532" id="comment_8770532">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8770532">
Julia....</h3>
<div class="comment-body">
Podzielam obawy:<br />
<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/569633,w-poszukiwaniu-bohatyra<br />
- http://osasunna.salon24.pl/569644,zaczyna-sie-zawlaszczanie-majdanu<br />
- http://cleofas-wm.salon24.pl/569638,akt-ii-majdanu-powrot-julii</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.02 22:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8771428" id="comment_8771428">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8771428">
.</h3>
<div class="comment-body">
Majdan nie chce polityków dawnej generacji.<br />
Uwolniono Julię, ale Majdan nie widzi jej przywództwa w nowej sytuacji. Ani jej, ani Jaceniuka.<br />
Chce przejęcia całej władzy - przede wszystkim rządu i parlamentu -
przez ludzi Majdanu uznawanych za zupełnie nową generację rzeczników
interesów narodu. Najczęściej wymieniane są nazwiska A. Parubija,
Poroszenki, Łucenki, mera Lwowa - Sadowego.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 08:21</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772113" id="comment_8772113">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772113">
.</h3>
<div class="comment-body">
Nową historię Ukrainy i narodu ukraińskiego pisze od wczoraj parlament ukraiński Wierchowna Rada. <br />
<br />
Wszystko wskazuje na to, że podjęte zostaną wszystkie najważniejsze
decyzje - z jednej strony cofające przepisy junty Janukowycza i
wzmacniające wcześniej na Ukrainie m.in. wpływy rosyjskie (ustawy o
języku rosyjskim), a z drugiej budujące nowe, demokratyczne ukraińskie
państwo.<br />
<br />
Już sama ta sytuacja, kiedy to parlament był zdolny do przejęcia
najwyższej władzy w kraju, że wybrano już osobę p.o. prezydenta państwa,
kiedy jest już pełna możliwość obsadzania wszystkich resortów nowymi
ludźmi i zmieniania systemu politycznego państwa, jest politycznym
zwycięstwem Majdanu i wynikiem jego niezgody (niezgody "Prawego
Sektora", przypomnijmy) na pakt z Janukowyczem 21.02.2014.<br />
<br />
Bieżące analizy i komentarze polityczne dotyczące sytuacji na Ukrainie,
które nagle zalały nasze media, w znacznym stopniu są profesjonalne,
wszechstronne i interesujące, stąd też kronikarski zapis ukraińskiego
powstania i ukraińskiej rewolucji, który na moim blogu od 15.11.2013.
miał trochę charakter opisu procesu "in statu nascendi", stracił już
rację bytu.<br />
Realizowana właśnie rewolucja będzie na pewno miała swoje kolejne etapy, swoje dalsze zwycięstwa i być może również klęski. <br />
<br />
Po jakimś czasie na pewno warto będzie wrócić ponownie do pytania o
kondycję narodu ukraińskiego po dniu 21.02. 2014., o wyznawane przezeń
wartości - także w sferze symboliki narodowej i o miejsce tej symboliki w
głównych kierunkach polityki i w narracji historycznej nowego państwa.
Dla Polaków są to bardzo ważne pytania.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 12:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772176" id="comment_8772176">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772176">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jedna z ważniejszych analiz:<br />
<br />
http://osw.salon24.pl/569759,ukraina-po-zwyciestwie-rewolucji-notatka-specjalna-osw#</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 13:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772373" id="comment_8772373">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772373">
.</h3>
<div class="comment-body">
W Notatce OSW słusznie na jednym z
pierwszych miejsc wymienia się sprawę sytuacji we wschodnich i
płdn.-wschodnich regionach Ukrainy: <br />
"Wbrew nadal rozpowszechnianym informacjom nie ma żadnych oznak, że
częśćdawnego otoczenia Wiktora Janukowycza próbuje podjąć próbę grania
hasłami separatystycznymi. Nie leży to również w interesie oligarchów, a
najważniejszy z nich - Rinat Achmetow wystosował oświadczenie wzywające
do jedności kraju.Wybuch masowych demonstracji w Charkowie i
Dniepropietrowsku zaciera również stereotypowy i nieprawdziwy obraz
„dwóch Ukrain”. Jedności kraju sprzyja też zadeklarowanie przez
wszystkie struktury siłowe (MON, MSW, armia, SBU) lojalności wobec
nowych władz."<br />
<br />
Ten obraz banalnego jedynie tromtadractwa polityków tych ziem, za którym
nie idą dzisiaj żadne poważne decyzje polityczne tam podejmowane,
świadczy chociażby wczorajsza ucieczka do Rosji władz Charkowa -
założycieli i "Ukraińskiego Frontu", i inicjatorów zwołania w Charkowie
zjazdu deputowanych władz regionalnych obszarów wschodnich, i głównych
lanserów-celebrytów politycznych ziem południowych.<br />
<br />
Wcześniejsze sygnały o faktycznym daleko idącym indyferentyzmie
narodowym i politycznym mieszkańców tych terenów, też wydają się dzisiaj
potwierdzać. To z kolei dawałoby duże szanse spokojnego zaakceptowania
tam rewolucyjnych przemian w Kijowie - bez większych niespodzianek ze
strony zdecydowanych zwolenników Janukowycza, których liczba zdaje się
nie stanowić żadnego poważniejszego problemu.<br />
<br />
Szyderczo rolę tych grup opisuje dzisiaj na swoim blogu Aleksiej
Navalny, który zaczyna żywiej od wczoraj interesować się problematyka
ukraińską:<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1264782-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 14:02</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772756" id="comment_8772756">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772756">
@AMELKA222 - 14:02</h3>
<div class="comment-body">
Niegramatyczne zdanie w 2 akapicie: powinno być<br />
<br />
"Ten obraz banalnego jedynie tromtadractwa polityków tych ziem, za
którym nie idą dzisiaj żadne poważne decyzje polityczne tam podejmowane,
<b>potwierdza</b> chociażby wczorajsza ucieczka..."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 16:07</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772898" id="comment_8772898">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772898">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
"wszystkich mających stosunek z okazji ..."<br />
<br />
???</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 17:01</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772906" id="comment_8772906">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772906">
@PW. - 16:54</h3>
<div class="comment-body">
Pisząc, że "Nikt na razie nie podnosi sprawy
przejęcia władzy przez powstańców w poszczególnych regionach Ukrainy i
tego, jaki będzie ich status po podpisanym dzisiaj "porozumieniu".",<br />
<br />
- miałam na myśli ocenę ich statusu przez nowe władze, a nie boje o poszczególne ośrodki regionalne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 17:04</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8772921" id="comment_8772921">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772921">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Sądziłam, że po zwycięstwie powstania/rewolucji zakończysz negatywne "komentowanie" Majdanu. <br />
<br />
Pisałeś wcześniej, że jesteś Polakiem.<br />
Trudno w to uwierzyć - zajmujesz pozycje antyukraińskie i zdecydowanie prorosyjskie.<br />
Kłamałeś z tą swoją polskością?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 17:08</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8772953" id="comment_8772953">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8772953">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Brat babci, członek АK zginął w 43-м.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.02 17:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8773176" id="comment_8773176">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8773176">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
SORRY ZA PYTANIE :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 18:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8773263" id="comment_8773263">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8773263">
linki - analizy historyczno-polityczne</h3>
<div class="comment-body">
- http://kawalec.salon24.pl/569798,nowy-uklad-sil-refleksje-okolo-ukrainne<br />
<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/569802,czy-kenijczyk-przehandlowal-ukraine-telefonicznie<br />
<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/skarbiec.mistrzow/post/569690,wolnosc-plynie-z-ukrainy<br />
<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/569800,obecnie-w-konstrukcji-wrzod-na-tylku-europy</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.02 18:33</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8775365" id="comment_8775365">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8775365">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Pierwszy dzień prawodawstwa majdownów.<br />
Pierwszą sprawą w życiu banderowca jest oczywiście, pod oklaski Unii
Europejskiej przycisnąć Lacha i Moskala nie wyłączając większości
etnicznych Ukraińców drugiego gatunku. <br />
<br />
<b>Opozycja zaczęła opracowanie nową ustawę o języku - Tiahnybok:</b><br />
<br />
http://www.unn.com.ua/uk/news/1308419-opozitsiya-pochala-rozrobku-novogo-zakonu-pro-movi-o-tyagnibok<br />
<br />
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214714537<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">24.02 09:32</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8776955" id="comment_8776955">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8776955">
@PW. - 09:32</h3>
<div class="comment-body">
Kiedyż to "banderowcy" żądali "dociśnięcia Lachów"?<br />
Tiahnybok coś na ten temat oświadczył, kiedy mówił o sprawach językowych?<br />
Czy też tylko próbujesz (mało sprytnie) połączyć rzeczywistą
antyrosyjskość z rzekomą i suflowaną tutaj rzekomą antypolskością nowych
władz Ukrainy?<br />
<br />
Oglądałam kawałek jego wystąpienia w parlamencie - nawiązywał jedynie do
kontrowersyjnych ustaw Wadima Kolesniczenkowa o j. rosyjskim, które 2
lata temu przepchnięte "kolanem" zostały przez komunistów i Rosjan.<br />
No, ale oglądając jedynie fragment, nie można znać całości, więc dlatego Ciebie pytam.<br />
<br />
W mediach również żadnej wzmianki o antypolskich inicjatywach mniejszościowych nie było. Znowu coś przeoczyłam?<br />
<br />
Ale nie wiem, czy wiesz że Ukraińska Cerkiew Prawosławna (tak, to ta
cerkiew związana z patriarchatem moskiewskim) bardzo prosi Rosjan i
rosyjskie media, by przestały Ukraińców nazywać "banderowcami",
"nacjonalistami" i "faszystami". By przestano wreszcie bezczelnie
obrażać Ukraińców.<br />
Nic Ci to nie mówi?<br />
<br />
Nie wiem, co nienaturalnego widzisz w decyzji anulowania ustaw
językowych, które nie dość że zostały narzucone wbrew ostrym protestom
całej opozycji, to przede wszystkim czyniły z języka rosyjskiego drugi
język urzędowy w państwie (w regionach, w których tylko 10% ludności
posługuje się tym językiem).<br />
<br />
Jeśli chce się zwalczać u siebie V Kolumnę, to delegalizuje się
wszystkie formy oddziaływania tej agentury na własne społeczeństwo:
agenturę medialną, oświatowo-wychowawczą :), polityczną itd.<br />
<br />
Ukraińcy mają przygotować zupełnie nową ustawę językową - dopiero
wówczas będzie można ocenić rzeczywiste intencje nowych władz. Teraz
jedynie sprzątają po komunistach i regionałach.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.02 17:41</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8777115" id="comment_8777115">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8777115">
@PW. - 23.02 17:16</h3>
<div class="comment-body">
"Brat babci, członek АK zginął w 43-м."<br />
<br />
A Ty, w trzecim pokoleniu, kim się czujesz?<br />
<br />
Małe wyjaśnienie: gdyby Twoje komentarze nie lansowały tutaj rosyjskiego punktu widzenia, moich pytań by nie było.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.02 18:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8777490" id="comment_8777490">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8777490">
Ukraińska Cerkiew Prawosławna....</h3>
<div class="comment-body">
Wyżej cytowany apel rzecznika prasowego UCP,
G. Kowalenko, w którym bardzo prosi Rosjan i rosyjskie media, by
przestały Ukraińców nazywać "banderowcami", "nacjonalistami" i
"faszystami". By przestano wreszcie bezczelnie obrażać Ukraińców.<br />
- pochodził z 15:44 czasu mosk. i z portalu http://lenta.ru/news/2014/02/24/upc/<br />
<br />
4 godziny później ten sam portal puszcza informację o tym, że "z powodu
pogorszenia się stanu zdrowia głowy UCP, metropolity kijowskiego
Władymira", jego obowiązki w kierowaniu UCP przejmie metropolita Onufry
Czernowicki.<br />
http://lenta.ru/news/2014/02/24/vladimir/<br />
<br />
O. Czernowicki (cywilnie: Orest Wołodymyrowycz Berezowski, ur. 5.11.1944
w Korytnem) znany jest z blokowania wszystkich działań w UCP
osłabiających związki UCP z patriarchatem moskiewskim i dążących do
utworzenia kościoła autokefalicznego (szczególnie w 1992)<br />
http://pl.wikipedia.org/wiki/Onufry_%28Berezowski%29<br />
<br />
Kościół prawosławny na Ukrainie - dążący do niezależności od Moskwy
jeszcze za czasów metropolity kijowskiego Filareta, od 1990 zmaga się z
przeciwdziałaniem Moskwy. I Onufry Czernowicki jest jednym z
najważniejszych przeciwników tych tendencji w Ukrainie Zachodniej.<br />
Powołanie go dzisiaj (oficjalnie zapewnia się, że jest to mianowanie
czasowe) na stanowisko metropolity kijowskiego ma - jak się wydaje
(jeśli dobrze wszystko interpretuję) - głównie charakter polityczny.<br />
<br />
Decyzje o zmianie obsady w UCP potwierdza także Ukraińska Prawda:<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/24/7016105/<br />
<br />
Inne linki - o relacjach UCP z Moskwą<br />
http://mitropolit.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=2<br />
<br />
<br />
PS. Niebawem na blogu będzie opublikowany wywiad z historykiem stosunków wyznaniowych na Ukrainie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.02 19:59</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8777522" id="comment_8777522">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8777522">
.</h3>
<div class="comment-body">
Informacja o O. Czernowickim, że "Он окончил
Московскую духовную академию" - że ukończył Moskiewską Akademię
Duchowną - jest bardzo wymowne.<br />
Jak się jeszcze dowiemy, że - podobnie jak patriarcha Cyryl I - był
związany współpracą z czekistami, co nie powinno dziwić, to będzie
komplet.<br />
<br />
Ofensywa moskiewskich czekistów idzie teraz na Ukrainę wielotorowo, także kanałami cerkiewnymi. Żarty się skończyły.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.02 20:08</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8777613" id="comment_8777613">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8777613">
Moskwa....</h3>
<div class="comment-body">
Trwające dzisiaj od rana w Moskwie
demonstracje p/wyrokom sądowym (do 4 lat kolonii karnej) wydanym na
aktywistów z Placu Błotnego (2012), zakończyły się dzisiaj masowymi
zatrzymaniami i aresztami. Z ok. 700 protestujących, aresztowano 420, w
tym A. Navalnego<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/02/24/navaly/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.02 20:29</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8778168" id="comment_8778168">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8778168">
Janukowycz...</h3>
<div class="comment-body">
Zapytany przez dziennikarkę "Echa Moskwy"
dyrektor Centrum Globalnych Interesów w Waszyngtonie Nikołaj Złobin -
"Gdzie teraz może być Janukowycz?" - odpowiada, że "u nas, w Rosji, w
miejscu z nazwy nieznanym nam, ale w Rosji"...<br />
Że gdyby był na Ukrainie, nie można by go było nie wyśledzić - zbyt
wiele oczu go wypatruje. Skoro ukraińscy śledczy nie wiedzą, gdzie jest
ich były prezydent, to może znaczyć tylko jedno: nie ma go w kraju. I
zdaniem analityka - to może być przede wszystkim Rosja.<br />
<br />
Złobin zwraca uwagę na to, że jeśli W.J. jest w Rosji, to Rosja będzie
musiała go Ukrainie wydać: "rewolucja potoczyła się w zaskakującym
wszystkim tempie i większości ważnych dokumentów nie dało się ukryć i
zniszczyć. Żądając postawienia Janukowycza przed sądem, Ukraina będzie
na pewno miała mocne papiery i co by Rosji przyszło z ukrywania go u
siebie? Nie zrozumiałbym tego..."<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1264270-echo/<br />
<br />
Bardzo ciekawa rozmowa.<br />
<br />
Podkreślę to raz jeszcze: wywiadu dziennikarce nie udziela "ktoś tam",
tylko szef Centrum Globalnych Interesów w USA i to właśnie on kładzie
nacisk na związki Janukowycza z Rosją. Związki tak silne, że jedynie
Rosja jest tu brana pod uwagę, jako kraj udzielający schronienia
mordercy majdanowców.<br />
<br />
Jedno pytanie się tutaj nasuwa takie: <br />
<br />
jakie są podstawy mające uzasadniać teorię, jakoby Janukowycz absolutnie
nie był człowiekiem Rosji, że był i jest patriotą ukraińskim i działał
na rzecz interesów Ukrainy, a został "zdjęty" przez wraże i jemu i
Ukrainie siły - oględnie rzecz biorąc - Zachodu?<br />
<br />
{http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/569950,miszcz-slizgu-i-inne-peryferalia<br />
<br />
"Pisząc o ‘psikusie’ i ‘jumaniu’ miałem na myśli zajumanie Ukrainy nie
colonelowi, ale Janukowyczowi i jego Familii, bo Janukowycz i jego
Familia charakteryzowali się własnie tym, że nie byli pro- ale
antyrosyjscy. Z powodów pragmatycznych – na Ukrainie byli w pierwszej
dziesiątce oligarchów (bardzo nieuczciwej bandy złodziei, jeśli się
Państwo nie zorientowali), a w związku Ukrainy z Rosją otwieraliby drugą
setkę (bardzo nieuczciwej bandy złodziei)."<br />
i<br />
"... [czytelnik] daje sobie wmawiać, że oto ukraińska/europejska
Tymoszenko ma szansę zastąpić ‘rosyjskiego’ Janukowycza. Przecież jest
dokładnie odwrotnie!"}</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.02 22:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8779420" id="comment_8779420">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8779420">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
24.02 18:27<br />
Małe wyjaśnienie: gdyby Twoje komentarze nie lansowały tutaj rosyjskiego punktu widzenia, moich pytań by nie było.<br />
..................................<br />
<br />
Nie mam niby na imię Piotr i kogut juź zapiał.<br />
;)<br />
<br />
Nawet na Salonie24 różne są punkty widzenia.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">25.02 12:00</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8779756" id="comment_8779756">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8779756">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ale nie wiem, czy wiesz że Ukraińska Cerkiew
Prawosławna (tak, to ta cerkiew związana z patriarchatem moskiewskim)
bardzo prosi Rosjan i rosyjskie media, by przestały Ukraińców nazywać
"banderowcami", "nacjonalistami" i "faszystami". By przestano wreszcie
bezczelnie obrażać Ukraińców.<br />
Nic Ci to nie mówi?<br />
.....................................<br />
Wiem, wiem, nie warto wątpić. :)<br />
<br />
Ale uważaj na to, że Prawy Sektor się obrazi, jeśli raptem odmówisz jemu "banderowskośći".</div>
<div class="comment-body">
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8779756" id="comment_8779756"><div class="comment-body">
O.Muzyczko (z kaemem) jest obecnie kierownikiem ugrupowania Prawy Sektor w zachodnich obwodach.<br />
<br />
Oficyjny sajt Prawego Sektoru: <br />
<br />
http://<b>banderivets</b>.org.ua/<br />
<br />
Pzdr., PW.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">25.02 13:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8780320" id="comment_8780320">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8780320">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Jeśli chce się zwalczać u siebie V Kolumnę, to delegalizuje się
wszystkie formy oddziaływania tej agentury na własne społeczeństwo:
agenturę medialną, <b>oświatowo-wychowawczą :)</b>, polityczną itd.<br />
.................................<br />
<br />
Na Ukrainie został zdemontowany pomnik rosyjskiego dowódcy Kutuzowa <br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_02_25/Na-Ukrainie-zostal-zdemontowany-pomnik-rosyjskiego-dowodcy-Kutuzowa-3281/<br />
<br />
Dwa dni wcześniej - Wojownikowi-wyzwolicielowi<br />
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309949-na-lvovschyne-demontyrovaly-pamiatnyk-sovetskomu-soldatu?utm_medium=link&utm_source=bigmir.net&utm_campaign=news<br />
<br />
Popierasz?<br />
Czy da się zaorać historię?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">25.02 16:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 829"><span class="icon icon-comment"></span>829</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="54449" data-comment-id="8780385" id="comment_8780385">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8780385">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
***Nie mam niby na imię Piotr i kogut juź zapiał.***<br />
<br />
Черт, ну никогда не могу до конца расшифровать Ваши аПВоризмы)) Что
решили не отрекаться поняла, а от чего - уже умишка не хватат...<br />
<br />
***O.Muzyczko***<br />
пипец((( прошу прощения за мой французкий... <br />
и как их теперь, интересно, предполагают оттирать от власти рукопожатные
в Европах и Америках оппы? Потому как, если кукловодить будут эти
красавцы Европа с Америкой денег не даст... деньги на революцию одно, а
деньги под проценты - другое...<br />
<br />
Как вы там вообще? ("вы" с маленькой буквы не из неуважения, а по правилам грамматики)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">25.02 16:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 587"><span class="icon icon-comment"></span>587</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8780730" id="comment_8780730">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8780730">
@PW. -</h3>
<div class="comment-body">
"Popierasz? Czy da się zaorać historię?"<br />
<br />
Każdy naród ma niezbywalne prawo do stawiania nowych i obalania starych pomników.<br />
Bo pomniki to nie tylko postaci - to głównie idee, które postacie te symbolizują.<br />
Na tym polegają m.in. rewolucje :)<br />
<br />
Po rewoltach stare często jednak wracają na swoje miejsce i - jako już
na dobre oswojone w świadomości nowych pokoleń - najczęściej już nie są
strącane z piedestałów. Bo już nie posiadają aktywnego ładunku
emocjonalnego; nie są już przedmiotem sporu o wartości, emocjonalnie są
obojętne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.02 18:44</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8780862" id="comment_8780862">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8780862">
analizy</h3>
<div class="comment-body">
http://www.defence24.pl/analiza_ukrainskie-scenariusze-co-moze-zrobic-rosja</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.02 19:19</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8781131" id="comment_8781131">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8781131">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jak powinna wyglądać prawdziwa rewolucja na Ukrainie? Dość egzotycznie, jak na mentalność Europejczyków...<br />
<br />
- o tym opowiada szef Islamskiego Komitetu w Rosji, Gejdar Dżemal,
wahabita i ekstremista, z rodziny azerbajdżańsko-rosyjskiej, ur. w
Moskwie 1947. Jego dziad walczył z bandami NKWD na Zakaukaziu, on należy
do opozycji antyputinowskiej.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/dzhemal/1266452-echo/<br />
<br />
"Rewolucja tylko wtedy jest coś warta , gdy jest ona w stanie sama się obronić ." <br />
Cytat ten jest teraz niepopularny , a szczególnie na Ukrainie , to
oczywiste . Jednak ten szczegół rozstrzygał już o sukcesie kilku udanych
w historii ludzkości rewolucji ... Jak obronić się ma ukraińska
rewolucja ? Ona może pójść drogą umów z częścią starego reżimu , z Radą
Najwyższą, z byłymi politykami . To jest droga do powtórzenia tego
samego jarzma , które właśnie zostało zrzucone z pleców narodu . Nowe
rozmowy z międzynarodową społecznością , potwierdzających " prawa
wszystkich do życia " - to droga donikąd i śmierć rewolucji .<br />
<br />
Ale jest inny sposób ! Rewolucja ma zawsze tę jedyną radykalną szansę
innej alternatywy . Realizacja tej szansy - to zorganizowanie nowego
typu dowództwa składającego się z ludzi wytrwale dążących do wolności .
Obecnie głównym celem każdej rewolucji - jest podniesienie do rangi
władzy grup Kozaków zamiast "świniopasów" . ( Świadomie cytuję popularne
w Ukrainie powiedzenie.). Janukowycz był "świniopasem" . Jaceniuk i
Kliczko - podpisując z nim porozumienie, identyfikowali się ze
"świniopasami" . Rada , wybrana wg reguł starego systemu , znalazła się
po tej samej stronie . Ukraina potrzebuje Kozaków ! Jak podnieść ich do
szczebla decyzji o życiu politycznym , jak ich wprowadzić do Historii ?<br />
<br />
Po pierwsze,trzeba przekształcić centralny sztab rewolucji z wojskowego w
organizm polityczny . Ten właśnie sztab powinien stać się Komitetem
Ocalenia Narodowego . Komitet ten powinien najpierw ogłosić utworzenie
we wszystkich regionach Ukrainy komisji śledczych do zbadania zbrodni
byłego reżimu . W ramach " dawnego systemu " należy rozumieć nie tylko
okres panowania Janukowycza, ale cały system w dobie politycznego
istnienia niepodległej Ukrainy od 1991 roku. Ważne jest, aby pokazać
kryminalny charakter wszystkich aspektów historii Ukrainy poradzieckiej i
przestępstwa wszystkich polityków uczestniczących w nich. Prace komisji
śledczej powinnny być prowadzone przez osoby, które same się zgłoszą, w
tym przez tych, którzy sami byli prześladowani przez ekipy w czasie od
Krawczuka do Janukowycza.<br />
(...)<br />
<br />
Drugim dekretem nowej rewolucyjnej władzy, po amnestii dla wszystkich
więźniów reżimu postsowieckiego, powinien być dekret o wywłaszczeniu
oligarchów . Nie trzeba ruszać produktywnego biznesu. Odwrotnie .
Konieczne jest aby usunąć wszystkie biurokratyczne przeszkody na jego
drodze i wyeliminować stamtąd mafie . Jednak spekulantów miliarderów
należy ograbić "do nitki". Narodowy Komitet Ocalenia popełni błąd ,
jeśli ponownie wpadnie tutaj w państwową retorykę . Państwo zawsze
generuje aparat przemocy więc oparciem dla nowych władz powinny być
oddolne komitety ludowe.<br />
<br />
Komitety te powinny ściśle współpracować z nową Gwardią Narodową.
Gwarantem całej struktury demokracji bezpośredniej powinno być
niezbywalne prawo obywateli do posiadania broni . Jednak prawo to
powinno przysługiwać jedynie obywatelom , w zamian za ich udział w
formacji narodowych Gwardii Rewolucyjnej Ludowej. Wzajemne dobre relacje
między komisjami ludowymi ,Karta (Praw i Wolności) zamiast Konstytucji,
ideologiczny dyskurs motywowany historycznym znaczeniem Ukrainy -
wszystko to dopiero potem !<br />
<br />
Teraz najważniejsze - to konieczność konsolidacji przestrzeni
politycznej pod przywództwem "Kozaków ", zrzucających dotychczasową
dominację "świniopasów". <br />
<br />
Po raz kolejny - najważniejsze, to: Komisja Badania Zbrodni reżimu,
powszechna amnestia, wywłaszczenie oligarchów, likwidacja Rady
Wierchownej, ustanowienie Karty narodu ukraińskiego . <br />
Tylko w ten sposób będzie można wymazać 400 lat historycznej niesprawiedliwości na Ukrainie!"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.02 20:36</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8781491" id="comment_8781491">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8781491">
Krym, Tatarzy i Kaukaz...</h3>
<div class="comment-body">
Ukraina ma nie tylko aspekty europejskie - również południowe, kaukaskie:<br />
<br />
- "Rosyjskie zagrożenie. Tatarzy krymscy liczą na pomoc Turcji w wypadku agresji Rosji na Krym"<br />
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/02/25/103321.shtml<br />
<br />
- o wizji przyłączenia Kubania do Ukrainy śnią również niektórzy we Lwowie:<br />
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/02/25/103330.shtml<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.02 21:48</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8784049" id="comment_8784049">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8784049">
"Płynie kacza..."</h3>
<div class="comment-body">
Tę łemkowską pieśń "Płynie kacza..." nazywaną "Niebieską sotnią" usunięto z YT<br />
Dostępna jest tutaj:<br />
<br />
https://www.facebook.com/permalink.php?id=123657874343891&story_fbid=716612355050778</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.02 17:01</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8785071" id="comment_8785071">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8785071">
Kaukaz, Czeczenia...</h3>
<div class="comment-body">
Ramzan Kadyrow, "utrzymanek" Putina w charakterze szefa Czeczenii, zapewnił że jego kraj jest gotów do <br />
"bratniej pomocy narodowi ukraińskiemu, a także czeczeńskiej diasporze i
Rosjanom mieszkającym w Ukrainie w ochronie biznesu i bezpieczeństwa".<br />
"Jesteśmy z Ukraińcami bratnimi narodami i nie możemy milcząco przyglądać się tragedii tego narodu".<br />
"Czeczeńcy mogą stać się żołnierzami pokoju na Ukrainie i pomóc
większości zamieszkującej Krym, tj. Rosjanom i tamtejszym kozakom, i nie
pozwolić na oddanie ich w ręce bandytów i terrorystów".<br />
<br />
http://ria.ru/world/20140226/997203621.html<br />
<br />
(Szczególnie chodzi zapewne o ten "biznes" różnych mafii kaukaskich działających na Ukrainie...)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.02 22:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</div>
</li>
</ul>
<span class="sep"> </span><ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8787887" id="comment_8787887">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8787887">
Struktury siłowe..</h3>
<div class="comment-body">
Dobra charakterystyka z dnia wczorajszego:<br />
<br />
http://podrobnosti.ua/analytics/2014/02/26/961256.html<br />
<br />
Jeśli więc nie widzimy nazwisk ludzi z "Prawego Sektora" na czołowych
miejscach w obsadach nowych resortów siłowych rządu ukraińskiego, to
wcale nie znaczy, że nie ma ich w samych tych strukturach i że nie ma
ludzi, którzy - jako ministrowie lub najważniejsi urzędnicy nowych władz
- mają bezpośrednie poparcie "Prawego Sektora".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.02 17:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8788037" id="comment_8788037">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8788037">
Krym i Morze Czarne...</h3>
<div class="comment-body">
O wejściu rosyjskich okrętów Floty Bałtyckiej na M. Czarne:<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1268004-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.02 18:35</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8788065" id="comment_8788065">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8788065">
.</h3>
<div class="comment-body">
Zdjęcia z tureckich kamer na Cieśninie Bosfor z dnia wczorajszego 26.02.2014>:<br />
- okręt "Kaliningrad" nr 775, nr boczny 102 należący do 71 rosyjskiej floty desantowej<br />
- okręt "Mińsk" nr 775, nr boczny 127, z tej samej 71 brygady desantowej<br />
<br />
http://censor.net.ua/photo_news/273134/bolshie_desantnye_korabli_baltiyiskogo_flota_rf_zashli_v_chernoe_more_foto<br />
<br />
Jeszcze:<br />
http://www.blackseanews.net/read/77184<br />
http://imperialcommiss.livejournal.com/1352212.html<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.02 18:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8788219" id="comment_8788219">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8788219">
.</h3>
<div class="comment-body">
Zajęcie gmachu parlamentu Krymu przez rosyjski specnaz A. Iłłarionow określa mianem "czwartego planu Putina".<br />
<br />
Tak jak Hitler w 1938 "zajmował Sudety wyzwalając Niemców spod
straszliwego ucisku Czechów", tak Putin będzie chciał zająć Krym i
wesprzeć Rosjan "uciskanych przez Kijów".<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1267966-echo/<br />
<br />
Wykładnia polityki FR wobec Ukrainy od 24.02.2014.:<br />
http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B395A03608020C3244257C89004F7443</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.02 19:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8788268" id="comment_8788268">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8788268">
.</h3>
<div class="comment-body">
Wykładnia polityki FR wobec Ukrainy od dn. 27.02.2014>:<br />
http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/D541AE83EDEBDF0044257C8C0050C8AA</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.02 19:40</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8789001" id="comment_8789001">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8789001">
Analizy...</h3>
<div class="comment-body">
- http://harmiecz.salon24.pl/569584,odwet-za-syrie<br />
- http://harmiecz.salon24.pl/570667,r-sikorski-zwiastun-demokracji-blyskawicznej<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/570679,francja-i-wall-street-journal-zachecaja-putina-do-interwencji<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/570444,dlug-honoru<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/post/570681,ile-na-prezydenta-po-dwa-okrety<br />
- http://lubczasopismo.salon24.pl/skarbiec.mistrzow/post/570423,trzy-oblicza-makiawelizmu-i-jedno-wielkie-nieporozumienie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.02 22:19</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8791829" id="comment_8791829">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8791829">
A. Iłłarionow...</h3>
<div class="comment-body">
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1268770-echo/<br />
<br />
A. Iłłarionow i dramatyczny scenariusz zaplanowany dla Ukrainy przez Putina...<br />
<br />
Publikacja dzisiejsza - koniecznie do przeczytania!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.02 21:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8791848" id="comment_8791848">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8791848">
.</h3>
<div class="comment-body">
I jego niemalże modlitwa: by Ukraińcy to wytrzymali i nie dali się sprowokować - to sprawa ich życia lub śmierci.<br />
Zaplanowana przez Putina zemsta na Ukrainie jest obliczona na masowe ofiary...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.02 21:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8792294" id="comment_8792294">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8792294">
Jak się zmienia narracja...</h3>
<div class="comment-body">
Tvn24bis, który bardzo dobrze prowadził relacje z kijowskiego Majdanu, nagle dzisiaj wieczorem zaczyna opowiadać bajki. <br />
Węglarczyk nie dość, że udaje iż wierzy w to, że ufoludki w mundurach na
Krymie to jakaś rosyjska prywatna agencja ochrony wynajmowana przez MON
FR, która teraz chroni obiekty wojskowe na Krymie, to jeszcze każe nam
wierzyć w to, że są to działania legalne, bo na pewno o tę ochronę
poprosił legalny prezydent Ukrainy, W. Janukowycz... <br />
I jeszcze się powołuje na "źródła amerykańskie".<br />
<br />
To się nazywa dziennikarskie sq***stwo!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 00:21</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8793580" id="comment_8793580">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8793580">
Rosja wchodzi na Ukrainę!!!</h3>
<div class="comment-body">
"Путин внес в СФ обращение об использовании на территории Украины ВС РФ до нормализации обстановки в этой стране"<br />
<br />
01 марта 2014 | 17:45<br />
Президент России Владимир Путин внес обращение в Совет Федерации об
использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации
общественно-политической обстановки в этой стране, сообщает пресс-служба
Кремля "В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине,
угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников,
личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской
Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на
территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г"
части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет
Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об
использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины
до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране", -
говорится в документе. <br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1269314-echo.html<br />
<br />
[Putin przedłożył Radzie Federacji wniosek o konieczności wykorzystania
na terytorium Ukrainy Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej celem
normalizacji sytuacji w tym kraju<br />
<br />
01 marca 2014 | 17:45<br />
Prezydent Rosji Władimir Putin zaapelował do Rady Federacji o
wykorzystanie Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej na terytorium Ukrainy
do normalizacji sytuacji politycznej w kraju , oświadcza służba prasowa
Kremla. "Ze względu na nadzwyczajną sytuację na Ukrainie i zagrożenia
życia obywateli Federacji Rosyjskiej , nasze wojska rozmieszczone
zgodnie z umową międzynarodową na terytorium Ukrainy ( Autonomicznej
Republiki Krymu ). <br />
Na podstawie pkt "d" z ustępu 1 artykułu 102 Konstytucji Federacji
Rosyjskiej wnoszę do Rady Federacji Zgromadzenia Federalnego Federacji
Rosyjskiej wniosek w sprawie wprowadzenia Sił Zbrojnych Federacji
Rosyjskiej na terytorium Ukrainy celem normalizacji sytuacji politycznej
w tym kraju " - stwierdza się w dokumencie.]</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 15:04</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8793661" id="comment_8793661">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8793661">
.</h3>
<div class="comment-body">
Na stronie prezydenta RF pełny tekst dokumentu:<br />
<br />
«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой
жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного
состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации,
дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории
Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1
статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании
Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до
нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».<br />
<br />
http://kremlin.ru/news/20353</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 15:30</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8793850" id="comment_8793850">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8793850">
.</h3>
<div class="comment-body">
Tv24 transmituje posiedzenie Rady Federacji Rosyjskiej, na którym dyskutowany jest wniosek Putina.<br />
Chodzi pewnie o to, by pokazać, jak działa "demokracja" w Rosji i że
Putin w sprawie Ukrainy nie podejmuje żadnych decyzji sam, że mają one
zawsze pełne oparcie w konstytucyjnych organach władzy FR.<br />
<br />
Tylko ktoś, kto nie zna Walentyny Matwijenko, szefowej Rady FR, może
mieć złudzenia co do tego, jak funkcjonuje system bolszewicki.<br />
Na szefową Rady została ściągnięta przez Putina z St.-Petersburga, gdzie
była gubernatorem (zastąpił ją inny człowiek Putina, G. Połtawczenko) i
wiernie wykonuje wszystkie jego polecenia.<br />
Osobiście zaangażowana była w mobilizowanie środowisk rosyjskich na Ukrainie (Charków, Krym) p/nowym władzom w Kijowie.<br />
<br />
Rosyjska "demokracja" przećwiczyła w ostatnich latach już wszystkie
techniki demokracji fasadowej i potrafi odgrywać swoje role nie gorzej
niż wszystkie tzw. stare demokracje.<br />
No i możemy dzisiaj oglądać zafundowany nam rosyjski "teatr bolszoj"...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 16:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8793889" id="comment_8793889">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8793889">
.</h3>
<div class="comment-body">
O 16:20 czasu polskiego Rada Federacji przyjęła wniosek Putina jednogłośnie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 16:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8793940" id="comment_8793940">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8793940">
.</h3>
<div class="comment-body">
Rosja odwołuje swojego ambasadora z Waszyngtonu (taki wniosek wyjdzie z Rady Federacji do prezydenta Putina).<br />
<br />
Rzekomo za "obrażenie rosyjskiego narodu" słowami: "Rosja będzie musiała zapłacić za wtargnięcie na Ukrainę"<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/01/ambassador/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 16:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8795304" id="comment_8795304">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8795304">
Cerkiew wobec perspektywy wojny na Ukrainie...</h3>
<div class="comment-body">
Protodiakon RCP Andriej Kurajew zwraca uwagę
na to, że w razie wejścia wojsk rosyjskich na Ukrainę Rosyjska Cerkiew
Prawosławna nie będzie mogła tam działać.<br />
Twierdzi, że w takiej sytuacji RCP będzie musiała się "wyprowadzić" z
obszarów znajdujących się pod władzą Kijowa, a na Krymie będzie się
konfrontować na co dzień z islamskim dżihadem.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1269396-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 21:09</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8795520" id="comment_8795520">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8795520">
"Putin realizuje historyczną, sprawiedliwą powinność Rosji..."</h3>
<div class="comment-body">
"Echo Moskwy" i debata na temat wejścia wojsk rosyjskich na Krym.<br />
Główny redaktor portalu A. Wienediktow ocenia:<br />
<br />
"Dla Putina, jak dla większości obywateli rosyjskich, Krym jest ziemią
rosyjską. I ja tę postawę rozumiem.... Jakby nie patrzeć, będzie to
historyczny powrót rosyjskiego Krymu pod władztwo Rosji i będzie to
zapisane w podręcznikach historii. W nich to Putin będzie już na stałe
obecny jako przywódca, który zbiera ziemie rosyjskie i przywraca je
Macierzy. I Putin święcie w to wierzy i kiedy pojawia się taka
możliwość, on tę ideę realizuje. Tak jak ją rozumie....<br />
<br />
To jasne, że wchodzi tym samym w konflikt ze swoimi partnerami z
Zachodu, gdzie Rosja ma wiele interesów; z USA gdzie również tych
interesów jest sporo; z narodem ukraińskim i z Kijowem, z którym Rosję
wiąże także wiele interesów.<br />
Więc to oczywiste, że będą się wzmagać antyrosyjskie nastroje - ale
także na południowym wschodzie. Wynikać to będzie już to z samego faktu
"odrąbania" tych ziem od Ukrainy....<br />
<br />
Putin ma z jednej strony - dziejowe interesy sprawiedliwości
historycznej (historyczne dziedzictwo Rosji musi być włączone do państwa
rosyjskiego), z drugiej zaś - pragmatykę interesów politycznych. Wybrał
to pierwsze...<br />
<br />
W ocenie Wienediktowa, sprawa Ukrainy i relacji Kremla z Kijowem jest
osobistym projektem Putina, a nie projekcją rosyjskiego estabilishmentu.
Temu estabilishmentowi potrzebna jest silnie skorumpowana Ukraina,
słaba skorumpowana władza, bo to taki wąż ssący bogactwa Ukrainy do
Rosji. I tak będzie na Ukrainie - cały czas niestabilnie...<br />
<br />
Putin podjął racjonalną decyzję: kieruje się elementarną racją
historyczną, pomimo wejścia w konflikt ze światem zachodni. Putin wie,
że - jak po Gruzji - będą jakieś przykrości, jakieś sankcje... Ale
zawsze może powiedzieć, że w Kijowie władzę przejęli faszyści - bo on
wierzy w tych faszystów.<br />
Wszystko będzie dobrze jeśli nikt Putina nie będzie prowokował - żadnej poważnej operacji nie będzie..."<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1269352-echo/<br />
<br />
<br />
Charakterystyczne, że rozmowa koncentruje się jedynie wokół wąsko
pojmowanego Krymu, do "racji historycznych" związanych z półwyspem. Nie
ma żadnego odniesienia do całej Ukrainy, do zapowiedzi wejścia wojsk
rosyjskich DO NIEPODLEGŁEJ UKRAINY celem "zaprowadzenia tam stabilizacji
sytuacji politycznej"....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 21:46</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8795538" id="comment_8795538">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8795538">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jeżeli jeszcze ktoś będzie chciał mnie
przekonywać, że "Echo Moskwy" jest medium opozycyjnym wobec Putina, to
na pewno odeślę go m.in. do tych wypowiedzi redaktora naczelnego "Echa".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.03 21:50</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8797875" id="comment_8797875">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8797875">
Stanowisko Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej (UCP) po decyzji Rady Federacji...</h3>
<div class="comment-body">
... w sprawie możliwości wejścia wojsk rosyjskich na Ukrainę.<br />
<br />
Po wczorajszej decyzji Rady Federacji w sprawie wniosku Putina, UCP -
niezależnie od rozbieżności w jej ramach co do niezależności kościoła
ukraińskiego od Patriarchatu Moskwy - zajęła jasne stanowisko - pełne
obaw o krwawe konsekwencje tych decyzji.<br />
<br />
Onufry, obecnie p.o. metropolity kijowskiego, zwrócił się do patriarchy
Cyryla I z wnioskiem (prośbą) o podjęcie wszelkich działań mających na
celu zapobieżenie rozlewowi krwi i pogłębieniu obecnego kryzysu na
Ukrainie, który jest najpoważniejszy w jej całej historii. Za główny cel
tych działań metropolita Onufry uznał zachowanie integralności i
całości terytorialnej państwa ukraińskiego oraz uniknięcie bratobójczej
wojny między Ukraińcami i Rosjanami.<br />
<br />
http://news.church.ua/2014/03/01/misceblyustitel-kijivskoji-mitropolichoji-kafedri-nadislav-list-svyatishomu-patriarxu-kirilu/<br />
<br />
<br />
Rzecznik prasowy UCP G. Kowalenko już bardziej zdecydowanie oświadczył,
że rosyjskie władze, decydując się na interwencję w Ukrainie, popełniają
od razu grzech złamania trzech przykazań dekalogu: <br />
- "nie kłam i nie dawaj fałszywego świadectwa na brata swojego" - a
kłamstwem jest cała rosyjska narracja o dzisiejszej Ukrainie, podobnie
jak kłamliwe było przemówienie Janukowycza z Rostowa nad Donem<br />
- nie pożądaj domu brata swego" - bo tym będzie wprowadzenie wojsk rosyjskich w granice Ukrainy<br />
- "nie zabijaj!" - przeleje się krew niewinnych w razie interwencji.<br />
<br />
Kowalenko z goryczą stwierdza, że nie ukazało się dotąd żadne
oświadczenie Patriarchatu Moskiewskiego w sprawie wniosku Putina i
istnieje obawa, że Cyryl I poprze agresję Rosji.<br />
Dodał, że całe duchowieństwo UCP podległe Moskiewskiemu Patriarchatowi
jest grupą obywateli ukraińskich, "dlatego proszę byście wyrazili swój
głos w sprawie obowiązku chronienia i obrony całości terytorialnej
państwa ukraińskiego".<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/02/bulletinabible/<br />
<br />
Dzisiaj po południu ukazało się oświadczenie patriarchy Cyryla I w odpowiedzi na prośby płynące z Kijowa.<br />
<br />
Zapewniając, że wydarzenia zachodzące na Ukrainie obserwuje z trwogą i
bólem... oraz że ma świadomość zagrożeń całości terytorialnej państwa
ukraińskiego, stwierdza że <b>podstawowym obowiązkiem cerkwi jest przede wszystkim obrona tej ludności, której życie jest zagrożone i wymaga ochrony</b>.<br />
"To w rękach osób sprawujących dzisiaj władzę leży możliwość zapobieżenia przelewowi krwi na drogiej mojemu sercu ziemi Ukrainy.<br />
Krew naszych braci przelana w Kijowie i w innych miastach Ukrainy, to
płód nienawiści, którą uczestnicy rozruchów w różnych stronach wzbudzili
w sercach spokojnych ludzi. Niech Bóg powstrzyma każdą rękę podniesioną
z zamiarem spowodowania bólu i cierpienia, i błogosławi tych, którzy
opowiadają się za pokojem."<br />
<br />
http://www.patriarchia.ru/db/text/3588256.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 15:37</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8798395" id="comment_8798395">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8798395">
.</h3>
<div class="comment-body">
Odgłosy rosyjskich mediów, komentujących
oświadczenie Cyryla I, są jednoznaczne. Interpretowane jest ono jako
udzielenie zdecydowanego poparcia przez patriarchat moskiewski dla
Putina i dla wejścia <b>"pokojowej misji wojsk rosyjskich na Ukrainę w imię prawa do zamieszkiwania przez jeden naród w jednym państwie"</b><br />
<br />
W tym kontekście nadzieja wyrażona przez Cyryla I, że<br />
<br />
"Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и
самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного
сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям"<br />
[trzeba mieć nadzieję, iż misja wojsk rosyjskich w obronie wolności i
samodzielności tych ludzi oraz w obronie ich życia, nie wywoła
zaciekłego oporu, który doprowadzi do przelewu krwi]<br />
<br />
- jest oczywistym szczytem hipokryzji ze strony zwierzchnictwa Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.<br />
Ae nie tylko.<br />
Jest też dobitnym przykładem "prawidłowej", tj. przewidywalnej reakcji dawnego KGB-isty, którym jest Cyryl I.<br />
I też nie tylko.<br />
<br />
<b>Jest zdradą główną wobec wszystkich członków kościoła prawosławnego na Ukrainie</b> podległego patriarchatowi moskiewskiemu.<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.03 17:44</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8804684" id="comment_8804684">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8804684">
D. Jarosz będzie miał w Rosji proces?</h3>
<div class="comment-body">
"Komitet Śledczy Rosji wszczął sprawę karną
przeciwko liderowi ukraińskiej organizacji nacjonalistycznej Prawy
Sektor, Dmitrijowi Jaroszowi.<br />
Jaroszowi zarzuca się „publiczne apele do podjęcia działań
terrorystycznych i ekstremistycznych z wykorzystaniem mediów” – czytamy
na stronie Komitetu Śledczego. Zdaniem śledczych, Jarosz wzywał
antyrosyjskie siły do działań ekstremistycznych na terytorium Rosji.<br />
Jak podkreślił resort, w najbliższym czasie zwróci się do sądu o zaoczne
aresztowanie lidera organizacji nacjonalistycznej, po czym zostaną za
nim wysłane listy gończe.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/news/2014_03_03/W-Moskwie-wszczeto-sprawe-karna-przeciwko-liderowi-Prawego-Sektora-4333/<br />
<br />
<br />
Zarzuty te związane są z doniesieniami Kadyrowa o podjudzaniu przez Jarosza sił ekstremistycznych w Rosji<br />
http://lenta.ru/news/2014/03/02/sector/<br />
<br />
<br />
Jeśli przyjąć, że porozumienie z 21 lutego 2014 między opozycją i
Janukowyczem (gwarantowane przez 3 dyplomatów UE) miało na celu
powołanie nowego rządu koalicyjnego i przyklepania przezeń dalszej
legitymacji Janukowycza do sprawowania urzędu prezydenckiego (pomimo
zamordowania setki ludzi w Kijowie), rozłożenie w czasie zmian
ustrojowych i systemowych - i jeśli to wszystko było "przyklepane" przez
Putina - to protest Majdanu wobec tego porozumienia zburzył rosyjską
układankę.<br />
<br />
Liczne są głosy podkreślające, że Putin nie miał dokładnych informacji
wywiadowczych bezpośrednio z Majdanu; że nie brał pod uwagę takiej
reakcji "Prawego Sektora", którego postawa zdecydowała o zupełnie innym
biegu wypadków w Ukrainie, niż Rosjanie (i ich poplecznicy) zakładali.<br />
<br />
Ponieważ to D. Jarosz ogłosił dalsze trwanie rewolucji narodowej i
odrzucenie porozumienia z 21 lutego, więc teraz Rosja będzie chciała
zniszczyć właśnie jego.<br />
Sfingowane procesy są istotą systemu sowieckiego. Oskarżenie Jarosza o
czyny niepopełnione i to z paragrafów o zwalczaniu terroryzmu i
ekstremizmu, wpisuje się dokładnie w ten scenariusz.<br />
<br />
Wytoczenie procesu Jaroszowi w Moskwie świadczyłoby o jeszcze jednym: to nie FSB/GRU finansuje "Prawy Sektor".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11:48</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 203"><span class="icon icon-pencil"></span>203</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 13198"><span class="icon icon-comment"></span>13198</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje">http://Lamelka222.salon24.pl/567952,spojrzenia-na-ukraine-jak-sie-robi-rewolucje</a></div>
</footer>
</div>
<div class="tools bottom">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
</div>
</div>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-57298959947442565712014-02-18T00:57:00.001-08:002014-02-18T00:57:40.531-08:00Ukraińskie spotkania...<br />
<div id="print-body">
<div class="tools top">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
<span class="a"><br /></span>
</div>
</div>
<div id="print-content">
<br />
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">15.02.2014</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
Zaproszenie do ukraińskich spotkań...</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="Przenikanie..." src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/d8/39/d8397cfeefd35d93e8904e2090d08c5f,2,0.jpg" />
<br />
<div class="ad-desc">
Przenikanie...</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div data-p-id="0">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"> </span></div>
<div data-p-id="0">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Najbliższe
notki też będą poświęcone problemom ukraińskim, ale są przygotowane w
nieco innej konwencji. Korzystając z pewnych możliwości, o których tutaj
szerzej pisać nie będę, chciałabym przedstawić kilka odrębnych spojrzeń
na wydarzenia ukraińskie, składających się na krótki, ale dość zwarty
cykl publikacji. Dałam im wspólny tytuł:</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">„Spojrzenia na Ukrainę…”.</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="1">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Autorami
wypowiedzi będą: historyk stosunków polsko-ukraińskich, szef Związku
Ukraińców w Polsce, szef ukraińskiej „Swobody”, historyk stosunków
wyznaniowych na Ukrainie. Czy akurat w takiej właśnie kolejności
publikacje przeprowadzonych wywiadów elektronicznych się ukażą, tego nie
mogę dzisiaj zagwarantować - np. pewne bariery związane z dotarciem do
O. Tiahnyboka mogą przesunąć w czasie (lub nawet uniemożliwić) planowaną
rozmowę, ale jestem raczej dobrej myśli. Zanim jednak otrzymam
wypowiedzi od osób indagowanych, cykl ten rozpocznę przetłumaczeniem na
język polski opublikowanego wczoraj na łamach "Gaziety" znakomitego
wywiadu z Dmitro Jaroszem, już jawnie od pewnego czasu występującym jako
szef "Prawego Sektora".<br />
</span></div>
<div data-p-id="2">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Bezpośrednim
impulsem dla tego cyklu spotkań było dostrzeżenie tego, że w polskich
dyskusjach o Ukrainie i o kijowskim Majdanie mamy kilka poważnych
problemów i kilka punktów widzenia, które zaczynają w istotny sposób
dzielić polski obóz patriotyczny. Ostatnie rozejście się dróg ks.
Isakowicza-Zaleskiego z redakcją „Gazety Polskiej” i narastające
napięcie w relacjach portalu Kresy.pl z innymi środowiskami nurtu
niepodległościowego na tle stosunku do obecnej na Majdanie i aktywnie
uczestniczącej w ukraińskiej rewolucji partii „Swoboda”, odwołującej się
do tradycji UON-UPA i Stepana Bandery, pokazuje jak ważny jest tutaj
aspekt nierozliczonych zbrodni na Wschodzie z lat II wojny światowej.</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ciągle
krwawiące rany Wołynia łączone są jednoznacznie z dzisiejszymi
spadkobiercami tradycji Bandery, Suchewicza, Melnyka i Konowalca,
zgrupowanymi w partii „Swoboda” i w strukturach „Prawego Sektora”, które
nawet nie ukrywają swoich związków z tą częścią dziedzictwa
ukraińskiego ruchu narodowego (rocznicowe obchody, pomniki, miejsca
pamięci i kultu).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">I chociaż w politycznej opozycji antyjanukowyczowskiej reprezentowane są również inne<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>środowiska
polityczne – jak: „Bat’kiwszczina” A. Jaceniuka i J. Tymoszenko, „Udar”
Witalija Kliczko, i są też działacze reżimowej Partii Regionów, która
wyraźnie ulega dezintegracji w wielu regionach Ukrainy i jej szeregi
topnieją – i wszystkie one mają poważny wpływ na kierunek inicjowanych
obecnie przemian i na przebieg dzisiejszej rewolucji, to polska optyka
widzenia wydarzeń na Ukrainie ciągle się potyka o ukształtowany u nas
obraz Ukraińca-banderowca. Nie tylko „potyka się”… Zaczyna przekształcać
się w barykadę, na której coraz częściej padają zarzuty o zdradę
pamięci zamordowanych na Wschodzie, która wykluczać powinna po stronie
polskiej jakiekolwiek pozytywne oceny współcześnie przeprowadzanej
ukraińskiej rewolucji i samego Majdanu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Pomimo
tego, że nadzieje na pokonanie tych trudności są (na dzień dzisiejszy)
zdecydowanie nikłe, to jednak wydaje się, że w tej złożonej sytuacji
wskazana byłaby próba pokazania raz jeszcze odrębności poszczególnych
warstw składających się na „kwestię ukraińską” w tym naszym polskim,
dzisiejszym sposobie widzenia Ukrainy i Ukraińców. Warstw, które
niewątpliwie przy pewnych zagadnieniach ściśle się z sobą zazębiają, ale
jednak nie w każdym wypadku.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Warstwy te widziałabym następująco:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- dziedzictwo wzajemnych stosunków polsko-ukraińskich w I połowie XX w.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- wykształcone na ich bazie stereotypy wzajemnego postrzegania „Polaków” i „Ukraińców”</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
dokładniejszy obraz współczesnego narodu ukraińskiego w poszczególnych
regionach (zachód, wschód, obszary centralne, Krym) – ich system
wartości cywilizacyjnych, bohaterowie-symbolika dziedzictwa narodowego
oraz obecne preferencje polityczne</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- wątek Rzezi Wołyńskiej i konsekwencje nierozliczenia tej zbrodni ludobójstwa</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- bliższa charakterystyka uzasadnień postawy wrogości</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">ze strony Ukraińców</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">wobec Polaków <br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
nieporównywalność masowych zbrodni dokonanych na Polakach ziem
wschodnich z lat II WW oraz Akcji „Wisła” – czynnikiem uniemożliwiającym
znalezienie płaszczyzny porozumienia dla dzisiejszych dyskusji
ukraińsko-polskich o tragicznej przeszłości.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin;">Stąd też pomysł</span> oddzielngo przeprowadzenia rozmów na te tematy z historykami i z politykami obserwującymi z bliska wydarzenia na Ukrainie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Niezależnie
od tego, czy wszystkie wywiady uda się zrealizować, już teraz dziękuję
zaprzyjaźnionej osobie, której operatywność organizacyjna i posiadane
kontakty umożliwiły porwanie się na to przedsięwzięcie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="19">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Zapraszam.</span></div>
<div data-p-id="20">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></div>
<div class="MsoNormal" data-p-id="22">
<br /></div>
</div>
</div>
</article>
<section class="comments" id="komentarze">
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">10</span>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze Pani nic nie opublikowała z
zapowiadanych artykułów a już posługuje się Pani upowską retoryką i to w
temacie najważniejszym dla Polaków . Ukraińskich ZBRODNI LUDOBÓJSTWA NA
POLSKIEJ LUDNOŚCI WSCHODNICH WOJEWÓDZTW RZECZPOSPOLITEJ.Drugim
przekłamaniem jest nazwanie OPERACJI ,,WISŁA" AKCJĄ W żadnym dokumencie z
tamtego okresu nie ma słowa ,,akcja" (nieporównywalność masowych rzezi z
lat IIWW i Akcji „Wisła”) – czynnikiem uniemożliwiającym znalezienie
płaszczyzny porozumienia dla dzisiejszych dyskusji ukraińsko-polskich o
tragicznej przeszłości.- Ma pani błędne założenia do dyskusji więc i
dyskusja już na początku traci sens. Ale poczekajmy spokojnie na dalsze
publikacje Z tego co do tej pory Pani napisała wynika że należy
,,patrzeć Pani na ręce". . Co niniejszym deklaruję.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_64416">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://konfederat1000.salon24.pl/">SCEPYTK</a><span class="sep">16.02 01:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SCEPYTK</h3>
<div class="comment-body">
Proszę się czuć zaproszonym.<br />
<br />
O terminologii używanej przez historyków w kwestii zbrodni i Akcji
"Wisła" będzie mógł Pan porozmawiać z historykami, którzy - zapewniam -
zęby zjedli na dokumentach archiwalnych i wyjaśnią Panu, co jest
poprawne, a co nie; co jest skrótem myślowym, a co celowym
przekłamaniem, co jest w dokumentach i czego nie ma...<br />
<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 02:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SCEPYTK</h3>
<div class="comment-body">
Zanim ci historycy się pojawią ... :)<br />
<br />
Wydawało mi się jasne, że użyty przeze mnie skrót: "masowych rzezi z lat
II WW" dotyczy bezpośrednio tego, na co Pan zwraca uwagę - zbrodni
ludobójstwa na Polakach na ziemiach wschodnich. Tyle razy już używałam
tego określenia w poprzednich swoich wpisach, że nie sądziłam, iż w/w
skrót myślowy może wywołać aż takie emocje.<br />
Niemniej, ponieważ skrót ten występuje w wykazie problemów, zaraz go skoryguję, by lepiej oddawał moje intencje.<br />
<br />
Co do Akcji "Wisła".<br />
Podejrzewam, że nie jest Pan historykiem. Historyk nigdy nie napisze: "W
żadnym dokumencie z tamtego okresu nie ma słowa ,,akcja"..." Napisze,
że się nie spotkał z takim zapisem, że nie widział takiego dokumentu. Co
oznacza, że jeśli on go nie widział, to w niczym nie przesądza, że
takiego dokumentu nie ma.<br />
<br />
Tutaj prawdopodobnie jest jedno nieporozumienie.<br />
Zespoły dokumentów pionu wojskowego i MBP - zawierają niemal zawsze
termin "operacja "Wisła". Ale już inaczej sytuacja wygląda w źródłach
wytworzonych przez inne instytucje w tym samym czasie. Np. akta
Państwowego Urzędu Repatriacyjnego, który to urząd zajmował się
przesiedleniami, używają powszechnie określenia "przesiedleńcy z Akcji
"Wiła""; ich statystyki również ten termin "akcja" stosują. <br />
Inne urzędy: administracja państwowa, czy Bank Rolny - kiedy opisują
sytuację socjalną przesiedlonych Ukraińców - także stosują określenie
"akcja" a nie "operacja". I każdy może to sprawdzić w opublikowanych
książkach - wystarczy zajrzeć do przypisów.<br />
<br />
Ale poczekajmy na wyjaśnienia...<br />
<br />
Chciałabym jednak już teraz otrzymać od Pana odpowiedź na pytanie: co
Pan ma na myśli zarzucając mi stosowanie "upowskiej retoryki"? Bo
naprawdę nie wiem, co to może być takiego i gdzie mam tego szukać w
swoim krótkim tekście...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 10:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dobry pomysł:) Żeby ocenić wartość jakieś rzeczy trzeba ją obejrzeć z każdej ze stron. Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">16.02 10:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj,<br />
<br />
Trzymam kciuki za Twój projekt. Wiedza o tym, co dzieje się na Ukrainie,
nie tylko w sferze działań, ale również w sferze przemian świadomości
Ukraińców - czego, jak mi się wydaje, jesteśmy właśnie świadkami - jest
dla Polski bardzo ważna, o czym chyba nie trzeba nikogo przekonywać.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/">ANDER</a><span class="sep">16.02 11:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Staram się temu wszystkiemu przyglądać i samodzielnie wyciągać wnioski...<br />
Jednak od razu moje próby są szufladkowane i etykietowane przez
"posiadających jedynie słuszną rację", którzy wymagają patrzenia pod
"zawsze jedynie słusznym kątem"... :)<br />
Zaprawiona w smoleńskich bojach, tak łatwo się nie poddam :)<br />
Dziękuję!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 11:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER :)</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
Bardzo bym chciała, by wszystko się udało. Jeśli tylko osoby, których
wypowiedziami jestem tutaj zainteresowana, nie zrezygnują -
otrzymalibyśmy przekrojowy obraz wielu problemów. Obraz na pewno
dyskusyjny, ale właśnie dlatego pobudzający szczególnie do myślenia.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 11:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://eradycator.salon24.pl/568062,ks-tadeusz-isakowicz-zaleski-w-tarnowie-o-polsce-i-ukrainie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 17:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
O Ukrainie i Kresach bezpośrednio od 57:39 nagrania (ks. Isakowicz-Zaleski...)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.02 18:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Ale kto będzie przeprowadzał rozmowy z politykami? Czy Ty osobiście wraz z zaprzyjaźnioną osobą?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_70203">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://xwarsztat.salon24.pl/">XWARSZTAT</a><span class="sep">09:17</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan">http://Lamelka222.salon24.pl/567663,zaproszenie-do-ukrainskich-spotkan</a></div>
</footer>
</div>
<div class="tools bottom">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
</div>
</div>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-37217362325402120682014-02-10T09:56:00.002-08:002014-02-10T09:56:51.916-08:00"Любо, братцы, любо" - Хор Сретенского монастыря<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="344" src="//www.youtube.com/embed/qks6aM8GCtA" width="459"></iframe> <br />
Tekst tej wersji różni się od wykorzystanego przez Żannę Biczewską. Jest następujący:<br />
<br />
"Как за Чёрный ерик, как за грозный Терек <br />
Ехали казаки – сорок тысяч лошадей,<br />
И покрылся поле , и покрылся берег<br />
Сотнями порубанных, пострелянных людей.<br />
<br />
Припев (дважды) :<br />
Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить,<br />
С нашим атаманом не приходится тужить.<br />
<br />
А первая пуля, а первая пуля,<br />
А первая пуля вдарила коня,<br />
А вторая пуля, а вторая пуля,<br />
А вторая пуля, братцы, ранила меня.<br />
Припев (с повторением).<br />
<br />
Атаман наш знает, кого выбирает,<br />
Грянула команда, тай забыли про меня.<br />
Им досталась воля да казачья доля,<br />
Мне ж досталась пыльная, горючая земля.<br />
Припев (с повторением).<br />
<br />
А жинка погорюет, выйдет за другого,<br />
За мово товарища, забудет про меня,<br />
Жалко только волюшки во широком полюшке,<br />
Жалко мать-старушку да буланого коня.<br />
Припев (с повторением)..."<br />
<br />
<br />
W tej wersji inne jest zakończenie:<br />
<br />
- ostatnia zwrotka jest taka:<br />
"Кудри мои русые, очи мои светлые<br />
Травами,бурьяном да полынью заростут<br />
Кости мои белые,сердце моё смелое<br />
Коршуны да вороны по степи разнесут"<br />
<br />
Refren również uległ zmianie:<br />
<br />
"Любо, братцы, любо,<br />
Любо, братцы, жить!<br />
С нашим атаманом любо голову сложить!"<br />
<br />
<a href="http://www.kaz-krug.ru/pesniarch/69-lubobratsi">http://www.kaz-krug.ru/pesniarch/69-lubobratsi </a><br />
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-32514947509205456052014-01-30T21:06:00.000-08:002014-02-04T11:16:32.342-08:00Lęk przed banderowcami – naszym lękiem kompensacyjnym?<br />
<div id="print-body">
<div class="tools top">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
<span class="a"><br /></span>
</div>
</div>
<div id="print-content">
<br />
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">31.01.2014</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
Lęk przed banderowcami – naszym lękiem kompensacyjnym?</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt=""Gamalia" T. Szewczenki, olej 1842" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/6a/27/6a27d55ae9b085e5f9539b6b6848b4b3,2,0.jpg" /> <img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/03/52/03525eeabdf639065f0a72c5bacde049,2,0.jpg" height="150" width="215" /> </div>
<div class="image-c">
<br />
<div class="ad-desc">
"Gamalia" T. Szewczenki, olej 1842 Oleh Tiahnybok</div>
<div class="ad-desc">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/94/89/9489884e018f1ce76ece2f4c597979d8,2,0.jpg" height="280" width="420" /> </div>
<div class="ad-desc">
"Prawy Sektor" na Majdanie 2013</div>
<div class="ad-desc">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/1f/6d/1f6d050e58aeef03fc3612608e046fc1,2,0.jpg" height="385" width="303" />Zakerzański Kraj, ziemie postulowane przez Ukr.</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="2">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Salonowe
dyskusje o Ukrainie, w których uczestniczyłam i przeczytane chyba
wszystkie notki w tym temacie (LC Ukraina), doprowadziły mnie do paru
wniosków, które postanowiłam przedstawić w tym wpisie i poddać je
krytyce.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Już
sam tytuł na pewno zostanie zakwestionowany, bo niby co ma piernik do
wiatraka: groźna rzekomo dla nas ukraińska „Swoboda”, najpełniej i
najgłośniej się odwołująca do tradycji Stepana Bandery, i jakieś lęki,
obronne mechanizmy psychologiczne (wypieranie, deformacja lęków
rzeczywistych, przeniesienia, projekcje)?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kiedy
na początku epoki Majdanu sprawą najważniejszą wydawała się sprawa flag
czerwono-czarnych powiewających w przestrzeni, w której mieścili się
również nasi przedstawiciele odwiedzający Majdan, wybuchł pierwszy
granat: od razu padło ciężkie oskarżenie o zdradę pamięci ofiar Rzezi
Wołyńskiej. Wydawało się, że to się da zracjonalizować, oddzielić sferę
symboliki gestów jedynie politycznych od realnych działań i spokojnie je
omówić, przecinając nakręcaną celowo histerię. Nie dało się.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Być
może sprawa porozumienia w tym zakresie z góry była przegrana, bo
płaszczyzna bieżącej publicystyki (także blogerskiej) takich poważnych
problemów nie jest po prostu w stanie rozwiązać. Rozbudzone emocje tylko
wzmacniają barykady.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Za
chwilę wrzucono kolejny pocisk: tradycje morderczego okrucieństwa
UON-UPA w partii „Swoboda”, która miałaby ochotę (kto wie?) powtórzyć
wyrzynanie Polaków i, będąc zawsze wrogo nastawiona do Polaków, nigdy
nie będzie nie tylko jej politycznym sprzymierzeńcem, ale nawet
przyzwoitym w miarę sąsiadem. W Unii też nie. Żadne argumenty wskazujące
na dynamikę nowych procesów tożsamościowych i narodowych zachodzących w
Ukrainie, które MUSZĄ (reguły socjologiczne) zmienić zmiany
świadomościowe Ukraińców części zachodniej, nie przekonują oponentów. Bo
widocznie jednak wygodniejszy i bezpieczniejszy jest stereotyp
okrutnego mordercy, z którym nie trzeba nawet rozmawiać, bo i po co?
Właśnie taki ma pozostać po wsze czasy.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Teraz
odpalono następną bombę: są nią wydumane pretensje terytorialne
nacjonalistów ukraińskich do polskich ziem południowo-wschodnich.
Ciekawe, że na warsztat wzięto dość prymitywny intelektualnie „Prawy
Sektor” i zaproszono go do rozmowy o terytoriach, podczas gdy na pewno
można było zaprosić kogoś lepiej przygotowanego do tego z grupy
Ukraińców Kanadyjskich czy mieszkających w Polsce – też potrafiliby
opisać historyczne aspiracje ukraińskie obejmujące San, Przemyśl,
Hrubieszów i Lublin; nacjonalizm ukraiński nigdy tego nie krył i są to
sprawy znane historykom. Wariant „Tarasenko” miał jednak podładować
klimat i rozgrzać dodatkowo emocje. No i rozgrzał.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
salonowych dyskusjach ujawniły się dwie bardzo ważne ich cechy: 1./
głęboka obawa przed narodowym ruchem ukraińskim i 2./ brak pytań o
gwarancje naszego bezpieczeństwa ze strony nominalnych władz
państwowych.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Przecież
wynurzenia Tarasenki powinny wzbudzić powszechnie co najwyżej
lekceważące wzruszenie ramion, ewentualnie zostać wprost obśmiane i
złośliwie skomentowane. Ale tak się nie stało. Tarasenko został
potraktowany ze śmiertelną wręcz powagą.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">I to jest ten główny problem.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Dzisiaj
jest Tarasenko, czy Tiahnybok ale jutro może być to pierwszy lepszy
nacjonalista-Czech ze Śląska Cieszyńskiego, czy Słowak – ideowy potomek <a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_%C4%8Catlo%C5%A1" title="Ferdinand Čatloš"><span style="color: windowtext; text-decoration: none; text-underline: none;">Ferdinanda Čatloša</span></a>
z ekipy ks. Tiso. To jest zresztą obojętne, kim będzie następny wraży
nacjonalista z ambitnymi pretensjami historyczno-terytorialnymi. Boimy
się każdego i będziemy się bać. I nie chcemy się przyznać do tego, że
boimy się całkiem racjonalnie ponieważ… Ponieważ tak naprawdę nie możemy
liczyć ani na naszych polityków, ani na siebie samych. Ci pierwsi nie
objawili przez ostatnie lata swojej gotowości do obrony interesów
polskiej racji stanu i naszego bezpieczeństwa, a nasi rodacy –
legitymizując tę ekipę – godzą się na taki właśnie stan.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Stan katastrofalny i tragiczny.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">I nie zmienią tego stanu i naszego o nim trafnego osądu, a więc racjonalnego poczucia kompletnej bezradności, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ani optymistyczne salonowe notki w kategorii „damy radę!”, ani pozorowane, jak zawsze, działania władz obecnego reżimu.<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">To nie banderowcy, czy inni, są naszym problemem.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Tym problemem jesteśmy my sami i jest nim to co pozwoliliśmy zrobić z naszym państwem przez ostatnie 10 lat.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Trudno,
byśmy nie zazdrościli młodszym historycznie naszym braciom znad Dniepra
ich siły, mocy i wytrwałości. Przecież myśmy podobno też kiedyś tacy
byli… No, może trochę tylko podobni, ale jednak...</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Tylko,
że to chyba nie jest klasyczna zawiść „starego” wobec „młodego”. To
raczej wygląda na bezsilność zniedołężniałego i ciężko - bardzo
prawdopodobne, że nawet śmiertelnie – chorego człowieka. Może nie mieć
on żadnych szans w konfrontacji z eksplodującymi dopiero, nowymi i
ekspansywnymi ruchami narodowymi, pełnymi wiary w możliwości realizacji
swoich celów.</span></div>
</div>
</div>
</article>
<section class="comments" id="komentarze">
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">1</span>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@</h3>
<div class="comment-body">
Zapraszając do dyskusji i do prezentacji
zdań odrębnych :) chciałabym jedynie zaznaczyć, że na swoim blogu nie
uprawiam dydaktyki - ani tej szeroko rozumianej, ani jakiejkolwiek. <br />
W przypadku tematu Ukrainy uwaga ta - po już zdobytych doświadczeniach w dyskusjach na blogach - wydaje mi się istotna.<br />
<br />
<br />
PS. Może tak być, że do ewentualnej dyskusji włączę się dopiero ok.południa.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">05:56</span><br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="59574" data-comment-id="8682490" id="comment_8682490">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8682490">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Bo widocznie jednak wygodniejszy i
bezpieczniejszy jest stereotyp okrutnego mordercy, z którym nie trzeba
nawet rozmawiać, bo i po co? Właśnie taki ma pozostać po wsze czasy."<br />
<br />
Jest wiele spraw przez nas "nie przepracowanych" w temacie Ukraina.
Entuzjazm i huraoptymizm dla banderowców jest tu nie na miejscu, ale
Majdan to nie tylko oni. jak o tym już pisałem.<br />
Nasze myślenie życzeniowe (demokratyczna, przyjazna Polsce Ukraina
odgrodzi nas od Rosji) ma to do siebie, że jest... irracjonalne.<br />
<br />
Pamiętam wspólny optymizm, naszą nadzieję i wsparcie dla Litwinów z
czasów "Wieży TV". Wyobrażaliśmy sobie, że teraz to już ... wieczna
przyjaźń. Ale stało się zupełnie inaczej.<br />
Z Ukraińcami będzie jeszcze trudniej. Historia uczy nas, że co prawda
myśmy ich skolonizowali, ale jak byliśmy najsłabsi to nas wymordowali. A
jak już pani zauważyła jesteśmy słabi, więc się boimy, czyli
uruchamiają się postawy obronne, którymi m.in. ekstremizmy się żywią... I
to będzie rzutować na nasze wybory,</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59574">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://dunajec.salon24.pl/">DUNAJEC</a><span class="sep">31.01 07:31</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 102"><span class="icon icon-pencil"></span>102</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2153"><span class="icon icon-comment"></span>2153</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="2693" data-comment-id="8682497" id="comment_8682497">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8682497">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To jest akurat prawda, że trzeba skupić się
na sobie, a wtedy tego typu problemy z Ukrainą znikną same z siebie.
Natomiast różne blogerskie opinie są tylko opiniami i nie ma o co
kruszyć kopii :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_2693">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://polfic.salon24.pl/">POLFIC</a><span class="sep">31.01 07:36</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 388"><span class="icon icon-pencil"></span>388</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 3855"><span class="icon icon-comment"></span>3855</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="59493" data-comment-id="8682611" id="comment_8682611">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8682611">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
jak Tworzyła się III RP na monetach<br />
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=20&t=19693</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">31.01 08:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 145"><span class="icon icon-pencil"></span>145</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 970"><span class="icon icon-comment"></span>970</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4770" data-comment-id="8683221" id="comment_8683221">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683221">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
ja tam wierze w madrosci ludowe:<br />
"niedaleko pada jablko od jabloni",<br />
"historia lubi sie powtarzac",<br />
itp itd<br />
<br />
my zawsze chcemy niesc ta demokracje i wolnosc wszystkim dookola - czy
tego chca czy nie chca. czy tego potrzebuja czy tez nie. bo my jestesmy
"najlepsi". potem sie dziwimy ze wszyscy nas z jakichs powodow
nienawidza.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4770">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://nullzero.salon24.pl/">SIEGFRIED</a><span class="sep">31.01 12:03</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 11"><span class="icon icon-pencil"></span>11</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1692"><span class="icon icon-comment"></span>1692</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8683251" id="comment_8683251">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683251">
AMELKO,</h3>
<div class="comment-body">
poruszyłaś dwie sprawy; co do "ukraińskiej"
(mam podobne doświadczenie przy komentowaniu dyskusji pod Odezwą do
Braci Ukraińców) - to sprawa nieumiejętności rozróżnienia priorytetów i
to jest normalne w każdym społeczeństwie )np. statystyki IQ). Sprawa
druga, to samoocena, ALE TEŻ PERSPEKTYWA KORZYŚCI: ta pierwsza wyraża
się, jak słusznie podniosłaś w kiepskiej emanacji rządowej i jej efekcie
materialno-kulturowym; tę perspektywę zaś trzeba koniecznie podnieść w
kontekście niemieckim, bowiem przejście od pamięci historycznej ("dobry
Niemiec to martwy Niemiec") do akceptowanych realiów dokonało się
bezboleśnie najbardziej na zachodnich tzw. ziemiach odzyskanych: ten
matecznik PO zasiedlony jest przecież przez repatriantów! Powiedz tam
coś złego o Niemcach - oplują.<br />
Więc uważam, że o Ukrainie trzeba mówić w perspektywie korzyści
tamtejszej ludności (coś takiego dokonuje się już w okolicach obwodu
kaliningradzkiego) - bo to oni są, mimo wszystko bogatsi od swych
sąsiadów za granicą. <br />
Bardzo potrzeby tekst do uczciwej dyskusji - dziękuję i serdecznie pozdrawiam!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">31.01 12:11</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 101"><span class="icon icon-pencil"></span>101</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1225"><span class="icon icon-comment"></span>1225</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8683326" id="comment_8683326">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683326">
@POLFIC</h3>
<div class="comment-body">
Blogerskie opinie, podobnie jak
dziennikarskie, zawsze coś tam jednak mówią o szerszych nastrojach
społecznych. A obserwowane reakcje na wrzucane nam po kolei petardy
odsłaniają trochę nasze główne lęki. <br />
Może i nie ma o co kruszyć kopii :), ale już sam przegląd argumentów
"za" i "przeciw" publikowanych na salonie jest bardzo interesujący. Nie
wiem, czy na innych portalach wygląda to podobnie, ale w momentach
większych zawirowań, s24 nie ma chyba konkurencji :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 12:32</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8683351" id="comment_8683351">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683351">
@DUNAJEC</h3>
<div class="comment-body">
"Jest wiele spraw przez nas "nie przepracowanych" ..."<br />
<br />
Pełna zgoda.<br />
I to przepracowywanie też będzie trwało latami, bo tu się od ręki niczego nie da załatwić.<br />
Jak przy starych złogach blaszek miażdżycowych - wskazane jest leczenie
stopniowo je rozpuszczające; zbyt szybka terapia prowadzi najczęściej do
zatorów i śmierci pacjenta :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 12:38</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8683549" id="comment_8683549">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683549">
@SIEGFRIED</h3>
<div class="comment-body">
Dobrzy jesteśmy w deklaracjach, które ładnie i przyjemnie brzmią :)<br />
<br />
Jakąż wolność i komu my sami możemy zaoferować, skoro na własnym
podwórku cienko jedynie popiskujemy pod coraz cięższym butem wszelkiej
euro-polit-poprawności?<br />
Zdaje się, że to właśnie MY teraz potrzebujemy takiego własnego oczyszczającego "majdanu" i powstania z kolan.<br />
Tylko czy stary, zmęczony i bardzo chory człowiek może z siebie cokolwiek jeszcze wykrzesać?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 13:29</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8683762" id="comment_8683762">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683762">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Tzw. "repatrianci"...<br />
"Powiedz tam coś złego o Niemcach - oplują."<br />
<br />
Nie wiem, czy to dobry przykład, ale we wspomnieniach żołnierzy
niemieckich z czasów I wojny światowej są takie fragmenty, które opisują
ich zdumienie XVIII-XIX wiecznym jeszcze poziomem cywilizacyjnym ziem
(wsi) leżących na wschód od Bugu. <br />
Dla tamtejszej ludności chłopskiej z kolei, to właśnie Niemcy byli
pierwszym konkretnym uosobieniem nowoczesnego Zachodu (technika,
obyczaje, poszanowanie prawa). W końcu to właśnie Niemcy zbudowali tam w
wielu wsiach chłopskich (nie w majątkach ziemskich!) np. pierwsze
porządne zabudowania gospodarcze i nauczyli chłopów hodować świnie w
chlewikach a nie pasać po lasach ... I tak już zostało. <br />
Tego prymatu cywilizacyjnego Niemców w świadomości ludzi Wschodu nie
zburzyły nawet późniejsze konfrontacje z wojskami bolszewickimi, a nawet
z polskimi. Mit pozostał niewzruszony :), podbudowany potem jakością
wyrobów przemysłu niemieckiego, które masowo przecież trafiały do
gospodarki sowieckiego CCCP po 1922 r.. W II RP też było ich niemało.<br />
Może więc obecne reakcje "ludzi ze Wschodu" zawierają w sobie właśnie
jeszcze te pierwotne elementy pierwszego oczarowania i pierwszej
fascynacji czystością, porządkiem i ładem?, które dzisiaj funkcjonują
już tylko w postaci skrótowych, pozytywnych stereotypów...<br />
<br />
W sprawach dotyczących Ukrainy też ważny jest właśnie ten chłopski rdzeń
całej kultury ich mieszkańców, bez zrozumienia którego ciężko tę nację w
ogóle "rozpracować", ale to już chyba odrębny problem.<br />
<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 14:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8683780" id="comment_8683780">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8683780">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Mam trochę tych monet w domowych zbiorach :)<br />
Zdecydowanie ładniej prezentują się na zdjęciach :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 14:14</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59574" data-comment-id="8684210" id="comment_8684210">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8684210">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tak. Infantylny, bezkrytyczny entuzjazm dla
Majdanu może być objawem hipomanii lub wręcz choroby dwubiegunowej.
Konieczna dalsza diagnostyka... <br />
Ale w przypadku niektórych pacjentów leczenie przeciwzakrzepowe jest przeciwwskazane. <br />
W utrwalonym migotaniu przedsionków mogłoby to przyśpieszyć zgon pacjenta.<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59574">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://dunajec.salon24.pl/">DUNAJEC</a><span class="sep">31.01 15:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 102"><span class="icon icon-pencil"></span>102</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2153"><span class="icon icon-comment"></span>2153</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8684337" id="comment_8684337">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8684337">
@DUNAJEC</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 16:31</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8684987" id="comment_8684987">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8684987">
Propaganda rosyjska...</h3>
<div class="comment-body">
Pod tą notką mam więcej miejsca, niż pod
poprzednią, która już objętościowo się zakorkowała, więc daję cały tekst
"imperialnego oblicza państw Grupy Wyszehradzkiej" - bo do tego
sprowadza się jątrzący artykuł rosyjskiej "gadzinówki" "Głos Rosji":<br />
<br />
<br />
<b>Sąsiedzi Ukrainy są gotowi na podział jej terytorium</b><br />
Walentin Myndresescu, redakcja internetowa, 31.01.2014, 20:26<br />
<br />
"Podczas gdy władze i opozycja spierają się na ulicach Kijowa, <b>sąsiedzi Ukrainy przygotowują się do jej podziału terytorialnego</b> i już zdążyli się między sobą pokłócić w trakcie tego wciągającego procesu.<br />
<br />
Obecnie można wyróżnić trzy siły, które w tej bądź innej mierze
przygotowują plany rewizji granic z Ukrainą. Najpoważniejszą z nich jest
improwizowana unia członków Grupy Wyszehradzkiej: <b>Polski, Węgier i Słowacji</b>.
Sytuacja na Ukrainie stawia przywódców tych krajów w niezręcznej
sytuacji. Z jednej strony, powinni popierać zamach stanu, a z drugiej –
istnieje ryzyko poważnych problemów wewnątrzpolitycznych, związanych z
faktem, że uderzeniową siłą ukraińskiego puczu są neonaziści ksenofobi.<br />
<br />
Patriotycznie nastawieni wyborcy w Polsce, na Węgrzech i Słowacji nie
zrozumieją, dlaczego przywódcy ich państw popierają siły polityczne,
które otwarcie nienawidzą i uciskają Polaków, Węgrów i Słowaków,
mieszkających na Ukrainie. W tym kontekście spotkanie dyplomatów tych
krajów i próba stworzenia wspólnej strategii interwencji w przypadku,
jeśli sytuacja na Ukrainie wymknie się spod kontroli, stanowi naturalny
krok.<br />
<br />
Rumuński establishment zajął dość agresywne stanowisko. W rumuńskiej
prasie rozpętała się burza wokół „historycznej możliwości odzyskania
przez Rumunię Bukowiny Północnej i Besarabii Południowej”. Analitycy
proponują prezydentowi Băsescu, aby zaofiarował ukraińskiej opozycji
„transakcję”, która polegałaby na „całkowitym poparciu proeuropejskiego
wyboru Ukrainy” w zamian za ustępstwa terytorialne. Nietrudno się
domyśleć, co kryje się pod eufemizmem „całkowite poparcie”, ponieważ
wszystkie możliwe kroki dyplomatyczne poparcia zamachu na Ukrainie już
zostały podjęte.<br />
<br />
Korzystając z kryzysu na Ukrainie, Bukareszt może zaktywizować próby
anszlusu Mołdawii, co pośrednio potwierdził poseł Rumunii w Kiszyniowie
Marius Lazurcă. Oświadczył on, że Rumunia może złożyć Kiszyniowowi
„ofertę polityczną” w przypadku „zagrożenia dla proeuropejskiego
ukierunkowania Mołdowy”. W kontekście kursu na anszlus Mołdawii,
ogłoszonego przez rumuńskiego prezydenta Băsescu, łatwo się domyśleć, na
czym będzie polegała ta „oferta”.<br />
<br />
Zaistniałą sytuację z niepokojem obserwuje Sofia. Organizacja „Bułgarzy z
Ukrainy”, reprezentująca interesy bułgarskiej mniejszości narodowej,
już zareagowała na plany rumuńskich rewizjonistów: „Odrzucamy wszystkie
pretensje terytorialne ze strony Rumunii i domagamy się zachowania
terytorialnego status quo”.<br />
<br />
Ukraiński kryzys może łatwo przekształcić się w regionalny. Ma potencjał
do rozwinięcia się w zbrojny, wielostronny konflikt. Z dnia na dzień
niestabilność w Kijowie zwiększa szanse na to, że ziemie Ukrainy padną
łupem jej sąsiadów."<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_01_31/Sasiedzi-Ukrainy-sa-gotowi-na-podzial-jej-terytorium/<br />
<br />
Gdzież w teście są te rzekome polskie plany rozbioru terytorialnego Ukrainy? <br />
Nie ma? <br />
Ale co z tego, ze nie ma - zawsze Polskę można ot tak sobie włączyć do wizji nowego Monachium, tym razem w sprawie Ukrainy.<br />
Polskie MSZ powinno skomentować tę wiadomość.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 19:06</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8685032" id="comment_8685032">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8685032">
cd.</h3>
<div class="comment-body">
Ponieważ w w/w tekście mowa jest m.in o
Mołdawii, o której dzisiaj na salonie24 pisze także Ludwik Dorn:
http://ludwikdorn.salon24.pl/564661,zapomniana-moldawia, <br />
- to przypomnijmy, że wchodzące w jej skład Naddniestrze jest pod
kuratelą Moskwy, która rozgrywa Mołdawię i jej aspiracje związane z UE
niejako "od kuchni", właśnie poprzez podsycanie separatyzmu
Naddniestrza.<br />
"Sam" ten podregion zaapelował dzisiaj do Moskwy, by ta udzieliła mu wszelkiej pomocy...<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_01_31/Naddniestrze-apeluje-do-Rosji-o-pomoc/<br />
<br />
(jest nowa mapka w notce u góry - ostatnia w kolejności - z Mołdawią i Naddniestrzem)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">31.01 19:12</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8686834" id="comment_8686834">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8686834">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj Leonarda Bukowska świetnie rozwija wątek podjęty ogólnie w mojej notce:<br />
<br />
http://leonarda.salon24.pl/564670,sytuacja-na-ukrainie-i-najwieksze-zagrozenie-dla-polski</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 08:46</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8687551" id="comment_8687551">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8687551">
Radykalizacja Ukrainy...</h3>
<div class="comment-body">
Na blogu @Wiesławy wkleiłam wczoraj relację z
rozmów, jakie z władzami Charkowa (tamtejszej guberni i z merostwem)
przeprowadził korespondent lenta.ru. Generalny ton tych ocen: Charków i
regiony wschodnie i południowe Ukrainy są odporne na nacjoanlistyczne
idee "Swobody" i "Prawego Sektora".<br />
To ten komentarz:<br />
<br />
"@AMELKA222 - 17:39<br />
"Tak jednak wcale być nie musi i jest mało prawdopodobne, że właśnie oni [Swoboda] zdobędą pełny monopol władzy."<br />
<br />
Tutaj jest ciekawy punkt widzenia na obecną sytuację w Ukrainie (po
ros.), potwierdzający sens moich propozycji innego nieco spojrzenia na
szanse polityczne nacjonalistów:<br />
http://lenta.ru/articles/2014/01/30/gepa/<br />
<br />
Dzisiejsza rozmowa z gubernatorem regionu charkowskiego i z merem m.
Charków - czyli z obszarów, gdzie "Swoboda" i nacjonaliści mają
niewielkie poparcie.<br />
<br />
Kwestionują oni (władze Charkowa) m. in. "majdanowe" statystyki
ukazujące ilościowo przejęte organa lokalnych władz wykonawczych (14 +
9) na terenie całego państwa.<br />
I wskazują na to, że przejęte przez rewolucjonistów tereny są zwykle
niedużej wielkości: pięć przeciętnych oblasti w Ukr. zachodniej mieści
się na powierzchni 1 oblasti charkowskiej, a przeciętne 3 oblasti
zachodnie, to powierzchnia całego miasta Charkowa. Podobnie jest z
innymi dużymi jednostkami terytorialnymi we wschodniej i południowej
części Ukrainy i z największymi miastami.<br />
<br />
Z rozmowy z nimi wynika też, że w tych właśnie regionach lokalne próby
przejęcia administracji terenowej zostały okupione przez rewolucjonistów
(nazywają ich tam pogardliwie "majdanutami") najcięższymi stratami
(ranni i pobici np. w okręgu Zaporoskim), bo tam władze idą "na całość" -
używają wszystkich sił milicyjnych, a wielu urzędników nosi w
sytuacjach kryzysowych ... kamizelki. Tam nawet pokojowe demonstracje
nielicznych swobodowców są rozpędzane. Dla nich UPA, to bandyci
mordujący sowieckie wojska, i tyle.<br />
<br />
Do tego teraz dołóżmy jeszcze milionowe załogi największych zakładów
pracy tych terenów, ich prorosyjskie sympatie - i teraz dopiero
analizujmy szanse "Swobody" na monopol władzy. Mogą o nim zapomnieć...<br />
AMELKA22231.01 21:10<br />
19912761<br />
http://nanofiber.salon24.pl/564734,nie-ma-zbrodniczych-narodow-sa-tylko-zbrodnicze-ideologie#comment_8685537<br />
<br />
Dzisiejsze wieści nie są już jednak dla liberałów-postkomunistów tak optymistyczne.<br />
W Charkowie odbył się bowiem ogólnokrajowy zjazd ukraińskiej Partii
Regionów (dotąd: zwolennicy Janukowycza) - z udziałem delegatów z
wszystkich jej podstawowych jednostek organizacyjnych. Podjęto uchwałę o
utworzeniu Związku Ogólnoukraińskiego "Ukraiński Front".<br />
<br />
Jego inicjatorem jest Związek Weteranów Afganistanu i jego szef Władymir Ryżkow.<br />
<br />
"Nasz front zaczyna się mobilizować by <b>oczyścić ziemię ukraińską z tych, którzy przyszli tu w celach okupacyjnych</b>
. Tak było już kiedyś i tak będzie teraz . Nasi przodkowie poradzili
sobie z tym zadaniem , teraz nasza kolej . I myślę, że będziemy godni
tych, którzy nas urodzili , który nas wychowali i którzy dali nam
podstawy dobrego charakteru i właściwej edukacji patriotycznej " -
powiedział szef Partii Regionów w Charkowie i jednocześnie szef
charkowskiej Obwodowej Administracji Państwowej, Mychajło Dobkin.<br />
http://www.interfax.ru/news/355307 <br />
<br />
Nowa formacja neo-UPA?<br />
Ewidentna prowokacja ze strony sowieckiej agentury, a posiłkująca się specnazem wychowanym w CCCP. <br />
Taka konkurencja dla "Prawego Sektora" I to taka, która ma wystraszyć
głównie rosyjskojęzycznych obywateli, którzy napłynęli tu w czasach CCCP
("jako okupanci"). Kto jeszcze będzie podlegał pod tę kategorię? Kogo
jeszcze chcą wziąć na celownik starzy specnazowcy?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 12:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="67678" data-comment-id="8687640" id="comment_8687640">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8687640">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Polecam koniecznie odczytać ! <br />
<br />
http://www.naszdziennik.pl/swiat/66384,dokad-zmierza-ukraina.html <br />
<br />
Pouczające, daleko więcej jak serwowane Ukrainy (majdanu) medialne obrazy.<br />
<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_67678">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://fatamorgan.salon24.pl/">FATAMORGAN</a><span class="sep">1.02 13:13</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 32"><span class="icon icon-pencil"></span>32</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1172"><span class="icon icon-comment"></span>1172</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8687678" id="comment_8687678">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8687678">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://zbigwie.salon24.pl/564899,trzecia-sila-ukrainy#<br />
<br />
http://www.nacjonalista.pl/2014/01/31/polacy-nie-powinni-sie-bac-ukrainskiej-rewolucji-wywiad-nacjonalista-pl-z-przywodca-prawego-sektora-i-protestow-na-majdanie/<br />
<br />
http://nacjonalista.salon24.pl/564907,tylko-u-nas-wywiad-z-przywodca-prawego-sektora</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 13:22</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8687888" id="comment_8687888">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8687888">
@FATAMORGAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję Ci, czytałam<br />
<br />
Pytania i wątpliwości, jakich tysiące sobie stawiamy od listopada 2013.<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 14:22</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8688003" id="comment_8688003">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8688003">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://obkom.net.ua/news/2014-02-01/1315.shtml<br />
<br />
serwis informacyjny Majdanu</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 14:50</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8688252" id="comment_8688252">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8688252">
@AMELKA222 - 12:52</h3>
<div class="comment-body">
@Zbigwi inaczej interpretuje ideę "Frontu Ukraińskiego": do walki z Majdanem.<br />
http://zbigwie.salon24.pl/564899,trzecia-sila-ukrainy<br />
<br />
Podobnie tutaj:<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/news/1249940-echo.html<br />
http://www.novayagazeta.ru/news/306970.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 15:59</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8688755" id="comment_8688755">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8688755">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Trudno się nie zgodzić...<br />
<br />
http://wpolityce.pl/artykuly/73139-ruch-narodowy-i-rosja-mowia-jednym-glosem-ws-ukrainy-napedzanie-wrogosci-i-konfliktow-miedzy-naszymi-narodami-lezy-wylacznie-w-interesie-moskwy<br />
<br />
Linki do "Ukraińskiego frontu" - podaję je, bo nie tylko ja odebrałam
pierwsze info o "UF" jako bezpośrednie nawiązanie do idei "militarnego
oczyszczania ziemi ukraińskiej od okupantów"<br />
Dopiero następne jednoznacznie osadzają tę inicjatywę w kontekście walki z "majdanutami".<br />
<br />
- http://www.vesti.ru/doc.html?id=1239568<br />
- http://www.profinews.com.ua/get.php/73469/dlya-zachistki-ukrainskoj-zemli-partiya-regionov-sozdala-ukrainskij-front<br />
- http://podrobnosti.ua/power/2014/02/01/956604.html<br />
- http://www.baltinfo.ru/2014/02/01/Partiya-regionov-obyavila-o-sozdanii-Ukrainskogo-fronta-405444<br />
- http://kstati.dp.ua/article/dneprodzerzhinskij-deputat-uchastvuet-v-sozdanii-ukrainskogo-fronta-protiv-okkupantov<br />
- http://news2.ru/story/398171/<br />
<br />
A tu różne "Fronty Ukraińskie" :)<br />
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 18:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8688987" id="comment_8688987">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8688987">
Znakomity...</h3>
<div class="comment-body">
http://wiktorsmol.salon24.pl/565002,a-niechby-nami-i-sam-diabel-rzadzil</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 19:35</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8689350" id="comment_8689350">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8689350">
Kolory w obrazie T. Szewczenki "Gamalij"...</h3>
<div class="comment-body">
... (w j. pol. często: Gamalej).<br />
<br />
"Gamalej należy do dzieł powstałych we wczesnym okresie twórczości
Szewczenki, związanych z jego fascynacją historią Kozaczyzny i mitem
wolnych, równych sobie Kozaków. Jej źródłem były znane mu jeszcze z
dzieciństwa ukraińskie utwory ludowe, w których motywy Kozaków, ich
czynów i walk były jednym z najczęściej powtarzających się tematów.
Historia ziem ukraińskich stanowiła przedmiot szczególnych zainteresowań
poety od młodości. Szewczenko czytał dostępne mu publikacje poruszające
tę problematykę (Historię państwa rosyjskiego Karamzina, Historię Małej
Rosji Bantysza-Kamieńskiego)."<br />
<br />
"Bezpośrednią inspiracją dla Gamaleja mogła być ludowa legenda o
atamanie Hamaliji, który miał dokonać kilku udanych wypraw kozackich na
Stambuł. Szewczenko posłużył się jednak tą postacią w sposób dość
swobodny, podobnie jak to uczynił we wcześniejszym poemacie Iwan
Pidkowa. Marian Jakóbiec uważa, że poeta mógł w ten sposób uczynić
aluzję do <b>działającego w jego czasach obrońcy chłopów Semena Hamaliji</b>.<br />
Kozacy, śpiewając, płyną czajkami w stronę Stambułu. Zapowiadają
uwolnienie pojmanych przez Turków Kozaków i krwawą rzeź zdobytych
miejscowości. Na czele wyprawy stoi ataman Gamalej (Hamalija). Tymczasem
sułtan śpi, nie spodziewając się napaści, podczas gdy Kozacy w niewoli
modlą się o rychłe odbicie i odzyskanie ukochanej wolności. Wyprawa
kończy się sukcesem. Czajki pomyślnie wracają na Dzikie Pola." (...)<br />
<br />
(reszta tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Gamalej)<br />
<br />
Kolory ubrania Gamaleja przyciągają uwagę...<br />
<b>Czerwień i czerń...</b><br />
Mamy 1842 r., tradycje kozackie Dzikich Pól, czerń i czerwień...<br />
<br />
O kolorach stepu tutaj:<br />
http://www.kuriergalicyjski.com/index.php/kulturaa/2474-o-dzikiej-muzyce-w-rozlegych-pl-bezkresie-cz-iii<br />
<br />
Kolory tradycyjnych strojów kozackich - tutaj:<br />
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/kozacy_rosji_wystapia_w_lodzi_162592.html<br />
<br />
i tutaj:<br />
https://www.google.pl/search?q=kozackie+stroje+ludowe&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=eFHtUt_2E8q04ASi2oGwDQ&ved=0CCoQsAQ&biw=988&bih=699#facrc=_&imgdii=_&imgrc=aHLVYpE_31rydM%253A%3BHEkh92aNhnDcQM%3Bhttp%253A%252F%252Fd.wiadomosci24.pl%252Fg2%252F90%252F05%252F08%252F162592_1286131881_c0ca_p.jpeg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.wiadomosci24.pl%252Fartykul%252Fkozacy_rosji_wystapia_w_lodzi_162592.html%3B630%3B291<br />
<br />
(jedno ze zdjęć umieściłam u góry w notce)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.02 21:03</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8690163" id="comment_8690163">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8690163">
linki - dzisiejszy wywiad z Jurijem Łucenko</h3>
<div class="comment-body">
Łucenko o "Prawym Sektorze" i "Swobodzie":<br />
<br />
Ю. ЛУЦЕНКО – Более того, столько легенд ходит про страшный бандеровский
пятый этаж с "Правым сектором". Ну, это люди, которые провозгласили
Луценко главным провокатором. Да, будучи министром, у меня были с ними
очень непростые отношения. Но, тем не менее, эти люди являются основной
частью дисциплинированных отрядов самообороны Майдан. Подчеркиваю –
дисциплинированных. Почитайте их заявления. Это же заявления нормальных
ответственных политиков. Ну, конечно, у них есть разные люди. Но у нас
есть возможность их локализировать, а в случае чего и выбрасывать с
Майдана.<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1249962-echo/<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 00:07</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8690184" id="comment_8690184">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8690184">
Niemcy wkraczają do światowej polityki...?</h3>
<div class="comment-body">
Eli Barbur:<br />
<br />
"PRÓŻNIA KUSI NIEMCÓW<br />
<br />
TELAWIW OnLine: Niemiecki prezydent Joachim Gauck wezwał rodaków do <b>zwiększenia zaangażowania w rozwiązywaniu problemów światowych</b>.
Tak więc próżnia poamerykańska...zaczyna kusić też Niemców. Polubiłem
Gaucka w grudniu 2013, gdy ogłosił bojkot igrzysk w Soczi, ale z
zaangażowaniem bym uważał... - mając na uwadze niekwestiononowane
niemieckie osiągi z obu światówkami...<br />
<br />
http://www.telawiwonline.com/?p=2203<br />
<br />
http://prawdalezynawierzchu.salon24.pl/565055,proznia-kusi-niemcow<br />
<br />
<br />
Nie jest to dobra wiadomość dla Polski...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 00:14</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="1783" data-comment-id="8690209" id="comment_8690209">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8690209">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
doskonała analiza, w pełni z Tobą się
zgadzam, ten ukraiński konflikt rozgrywa się także w naszych głowach,
często chorych, obolałych i skołowanych, więc strachliwych.<br />
<br />
dzięki, <br />
pozdrawiam ;-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_1783">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://giz3.salon24.pl/">GIZ 3MIASTO</a><span class="sep">2.02 00:24</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 626"><span class="icon icon-pencil"></span>626</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 29675"><span class="icon icon-comment"></span>29675</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8690255" id="comment_8690255">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8690255">
@GIZ 3MIASTO</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
<br />
Oj tak, ból głowy przede wszystkim :)<br />
Czas przyśpieszył, jak szalony.<br />
I musimy zdążyć na ten pociąg!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 00:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51630" data-comment-id="8690388" id="comment_8690388">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8690388">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Podpisuję się pod komentarzem @GIZ 3MIASTO.<br />
<br />
Wkraczamy w nową historię XXI wieku. Nacjonalizmy są reakcją na
unifikację, którą nam serwują. To się stopniowo rozprzestrzeni, bo nie
da się narodów europejskich zagonić do jednego kołchozu.<br />
<br />
Symptomatyczne są wypowiedzi narodowców ukraińskich, którzy widzą wrogów
nie w nas, ale w Rosji i zdemoralizowanym, liberalnym Zachodzie i
wracają do projektu Międzymorza, jako platformy współpracy krajów
naszego regionu.<br />
I to byłby najlepszy w skutkach rozwój wydarzeń na Ukrainie. Samo to się nie stanie.<br />
Idea Międzymorza będzie usilnie zwalczana, ale jak mawiał klasyk The Goldfather: "nic nie jest niemożliwe".<br />
<br />
Masz rację co do nas samych. Jesteśmy sami dla siebie największymi wrogami.<br />
Co się jeszcze musi wydarzyć, żebyśmy wyrwali się z letargu?<br />
To co dzisiaj mamy przypomina mi trochę stan wojenny. Inny, ale jednak ten sam stan wojny z narodem. I podobne zachowania ludzi.<br />
<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51630,e-b">E.B</a><span class="sep">2.02 01:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 940"><span class="icon icon-comment"></span>940</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8690773" id="comment_8690773">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8690773">
@E.B :)</h3>
<div class="comment-body">
Wydaje mi się, że powodów do buntu mamy aż nadto.<br />
Nie mamy natomiast elit: mądrych i odważnych, które zainicjowałyby
aktywność mas i rozpoczęłyby - z ich poparciem -- przebudowę państwa.<br />
<br />
Tak, jak napisał Wiktor Smol:<br />
http://wiktorsmol.salon24.pl/565002,a-niechby-nami-i-sam-diabel-rzadzil<br />
<br />
- to by się dało wszystko zrobić...<br />
<br />
Po 10.04.2010. nikt się nie odważył zmobilizować ludzi przeciwko temu
parszywiejącemu już wówczas na naszych oczach reżimowi. To nie do końca
jest prawdą, że "tuski" zwyciężyły kolejny raz tylko dzięki "głupocie"
ich wyborców. Wzięli mandaty, bo nie było odpowiednio silnej kontrakcji,
odpowiednio silnego publicznego odmówienia im prawa do sprawowania
władzy. Bo nie było grupy, która wszystko postawiłaby na jedną kartę: na
Polskę.<br />
Nie wiem, czy teraz, po kolejnych latach demontażu państwa i totalnej
bezradności nas samych, będzie można nas poderwać do jakiejkolwiek
jeszcze walki. Boję się, że czas gra przeciwko nam...<br />
<br />
Pozdrawiam Cię</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 10:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="74652" data-comment-id="8691207" id="comment_8691207">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8691207">
@AMELKA222 0.14</h3>
<div class="comment-body">
Niemcy walczą o Pokój, Żydzi toczą
wojnę,Japonia pozostaje krajem kwitnącej wiśni,a Polska stała się krajem
kwitnącej Lipy. Co ten kapitalizm z ludzi robi.<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">2.02 12:44</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 72"><span class="icon icon-comment"></span>72</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51630" data-comment-id="8691505" id="comment_8691505">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8691505">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
No tak. Zawsze lepiej jest jeśli na czele stada baranów stoi lew, niż odwrotnie.<br />
<br />
Elity nam wymordowano, część przekupiono, reszta ma podcięte skrzydła. <br />
Ale każde pokolenie ma swoją własną wojnę. Teraz czas na młodych, tych
ciałem ale i duchem też. Coraz więcej pojawia się głosów
zastanawiających się nad tym, jak pokojowo odebrać władzę dzisiejszym
kiepskim aktorom sceny politycznej. W końcu coś z tego się wykluje.
Jeszcze jest trochę czasu. Wydarzenia na Ukrainie mogą nas zmobilizować.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51630,e-b">E.B</a><span class="sep">2.02 14:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 940"><span class="icon icon-comment"></span>940</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8691588" id="comment_8691588">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8691588">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Nie czytałem komentarzy pod notką bo chcę szybko Ci powiedzieć, że masz rację. <br />
<br />
Klasa, nazwijmy ją grzecznie - polityczna - zrobiła totalną demolkę we
wszystkich sferach życia społecznego, politycznego, umysłowego.<br />
<br />
Czegoś takiego jak elit pozasystemowych nie widać, nie mają przebicia, nie słychać ich głosu.<br />
<br />
To jest tragedia, zabito pojęcia normalności, dobra, zła, już nikt nie
wie co to normalna rozmowa, spieranie się na argumenty. Nie ma do czego
się odwołać, nie ma żadnego autorytetu. <br />
<br />
Kościół który mógłby stać się jakimś punktem odniesienia niestety nie spełnia tej roli. <br />
<br />
Ludzie gapią się na TV i kibicują kto komu lepiej przysra, albo mają wszystko gdzieś, bo proza życia ich zjada.<br />
<br />
No i jest stara zabawa w dobrych i złych policjantów.<br />
<br />
W skali S24 to też świetnie widać.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">2.02 15:12</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 100"><span class="icon icon-pencil"></span>100</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 7190"><span class="icon icon-comment"></span>7190</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8691805" id="comment_8691805">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8691805">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
Z lipy wyrabiano kiedyś niezłe chodaki :)<br />
Lipa również jest świetnym surowcem do rzeźbienia. A więc do rozwijania wyobrażeń, iluzji, magicznego myślenia... :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 16:29</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8691885" id="comment_8691885">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8691885">
@PIKO :)</h3>
<div class="comment-body">
Obawiam się, że jak się nic nie zmieni, to
dojdziemy do wniosku, że "nie masz potrzeby działania, kiedy nie masz
nadziei" i że wytworzymy jedynie taki sam “Żałobny orszak poetów”, który
uformował się po rozbiorach I RP i snuł żałobne pieśni po upadku
ojczyzny - aż do epoki napoleońskiej...<br />
<br />
Oby się tak nie stało. Bo drugiej "epoki napoleońskiej" może po prostu nie być.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 16:59</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="74652" data-comment-id="8692060" id="comment_8692060">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692060">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Lipa jest też długowiecznym drzewem.
Potocznie lipa to też kłamstwo, bujda,coś tandetnie wykonanego.Polska
jest dziś takim krajem ,,kwitnącej lipy" Tysiącletnie Państwo,tandetnie
pielęgnowane(budowane),orzeszki(społeczeństwo) zaś rosną i dojrzewają na
kłamstwie i bujdach.W tym roku ,,polska lipa" zaczęła pylić pół roku
wcześniej niż zwykle, licząc iż na wschodzie na wzór polski powstanie
Tilia ukrainica. Być może być wkrótce pojawi się taki gatunek na
wschodzie, lecz boję się że może to być gatunek przejawiający cechy
autokanibalizmu. Dodatkowo drzewo to będzie się zmagać z licznymi
chorobami i będzie bezbronne wobec licznych ataków pasożytów, co nie
pozostanie bez negatywnego wpływu na wzrastanie polskiej lipy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">2.02 17:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 72"><span class="icon icon-comment"></span>72</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8692117" id="comment_8692117">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692117">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
Bluszcz przenośni zasłonił już wszystko :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 17:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51630" data-comment-id="8692126" id="comment_8692126">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692126">
@SHERLOCK HOLMES, AMELKA222, PIKO</h3>
<div class="comment-body">
"Władze TVP mają w d... wszystko i
wszystkich. To mi się nie mieści w głowie, taka arogancja ludzi bez
wyniku – mówi nam Mariusz Max Kolonko."<br />
<br />
Można to odnieść do władz naszego państwa. To, że nawet M. Max Kolonko
przejrzał na oczy świadczy o tym, że nie jesteśmy już tak bardzo
oślepieni.<br />
<br />
Diagnoza jest już postawiona. Teraz czas na leczenie. Samym narzekaniem nie osiągnie się wiele, chociaż rozumiem tę frustrację.<br />
Elity są wśród nas, w społeczeństwie, niekoniecznie na samej górze.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51630,e-b">E.B</a><span class="sep">2.02 18:02</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 940"><span class="icon icon-comment"></span>940</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="58116" data-comment-id="8692150" id="comment_8692150">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692150">
@E.B</h3>
<div class="comment-body">
"To co dzisiaj mamy przypomina mi trochę stan wojenny." <br />
<br />
Też tak to odczuwam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_58116">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/58116,meszek">MESZEK</a><span class="sep">2.02 18:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1296"><span class="icon icon-comment"></span>1296</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="58116" data-comment-id="8692173" id="comment_8692173">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692173">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
"Kościół który mógłby stać się jakimś punktem odniesienia niestety nie spełnia tej roli."<br />
<br />
Kościół mógł być (i powinien być) rodzajem latarni wyznaczającej
stabilny punkt odniesienia nad nad ruinami zdemolowanego państwa i
zdemoralizowanego społeczeństwa.<br />
Niestety zawiódł.<br />
Obecna hierarhia to chyba "rzut Turowskiego".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_58116">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/58116,meszek">MESZEK</a><span class="sep">2.02 18:15</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1296"><span class="icon icon-comment"></span>1296</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="74652" data-comment-id="8692262" id="comment_8692262">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692262">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
,,Bluszcz przenośni zasłonił już wszystko :)"<br />
<br />
Karczuje bluszcza:)<br />
<br />
W pierwszym komentarzu skierowanym do Pani w odpowiedzi na przytoczone
słowa niemieckiego prezydenta, wzywającego rodaków do zwiększenia
zaangażowania w rozwiązywaniu problemów światowych.Zwróciłem uwagę na
nową rolę Niemców ,,walka o pokój na świecie"miało być śmiesznie:) <br />
(zresztą cały ten komentarz jest takim dowcipem politycznym z którymś
całkiem niedawno gdzieś się spotkałem- choć niewykluczone że go
spaliłem:)<br />
<br />
W drugim komentarzu postanowiłem użyć kilku przenośni, odnośnie lipy
którą tylko Pani zauważyła.Porównałem Polskę do lipy(lipa to
długowieczne drzewo)<br />
Kwiat lipy to orzeszek, jako polskie społeczeństwo.<br />
Lipa zaczyna pylić w miesiącu czerwcu(to analogia do polskich wycieczek na Majdan).<br />
Tilia to po łacinie lipa<br />
Tilia ukrainica. jako nowe państwo(nowy gatunek lipy.Przywódcy Majdanu,
stawiają Polskę za wzór przemian i drogę jaką chcą podążać po
szczęśliwym ,,zakończeniu"protestów).<br />
Autokanibalizmu jako rozwarstwione społeczeństwo ukraińskie,podzielone gospodarczo i etnicznie mające sprzeczne interesy.<br />
Choroby i pasożyty ,,Tili ukrainici"to działania Rosji mające za cel
podzielenie Państwa,także poprzez liczne sankcje i szantaż który już
obserwujemy .(a co będzie po zakończeniu olimpiady w Soczi?)<br />
Lecz ,,choroby i pasożyty" to też wyrzeczenia jakie Ukraina będzie musiała ponieść na drodze do ,,wymarzonego" członkostwa w UE<br />
,,Negatywnego wpływu na wzrastanie polskiej lipy".To skutki gospodarcze
jakie Polska poniesie i boleśnie odczuje kiedy w UE znajdzie się
Ukraina.<br />
pozdrawiam<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_74652">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sherlockholmes.salon24.pl/">SHERLOCK HOLMES</a><span class="sep">2.02 18:50</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 72"><span class="icon icon-comment"></span>72</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8692356" id="comment_8692356">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692356">
@E.B</h3>
<div class="comment-body">
Max Kolonko ma u mnie "pałę" za próby wkręcenia nas w rewizję granic, co nie znaczy, że nie lubię jego szkoły dziennikarskiej :)<br />
<br />
A co do tych prawdziwych elit: ciekawe kiedy wyjdą na powierzchnię? Nie za długo czasami dojrzewają w podziemiach? <br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 19:11</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8692363" id="comment_8692363">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692363">
@SHERLOCK HOLMES</h3>
<div class="comment-body">
Nie ma to jak stara dobra szkoła łopatologii stosowanej :) <br />
I stała się jasność! :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 19:12</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51630" data-comment-id="8692426" id="comment_8692426">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8692426">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Te uśpione elity to nasi śpiący rycerze. Już czas, żeby się obudzili.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51630,e-b">E.B</a><span class="sep">2.02 19:25</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 940"><span class="icon icon-comment"></span>940</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8693506" id="comment_8693506">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8693506">
@E.B</h3>
<div class="comment-body">
Ci śpiący rycerze, to chyba tylko legenda :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 22:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8693610" id="comment_8693610">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8693610">
Tupet czekistów Rosji</h3>
<div class="comment-body">
Przewodniczący komisji Dumy Państwowej Rosji
ds. międzynarodowych Aleksiej Puszkow napisał, że stosunki Rosji i UE
znalazły się w ślepym zaułku i w celu wyjścia z impasu trzeba... <b>zmienić kierownictwo UE</b>.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_02_02/Puszkow-Ukrainy-nikt-nie-zaprasza-do-UE/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 23:00</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38905" data-comment-id="8693725" id="comment_8693725">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8693725">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Wiesz on ma trochę racji z tym, że Unia nie
chce Ukrainy, czytam komentarze pod niemieckimi doniesieniami z Ukrainy,
to nie widać poparcia. <br />
<br />
PS. Chyba nam się szykuje nowa zimna wojna.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38905">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://gruenefee.salon24.pl/">GRUENEFEE</a><span class="sep">2.02 23:21</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 92"><span class="icon icon-pencil"></span>92</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2612"><span class="icon icon-comment"></span>2612</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8693763" id="comment_8693763">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8693763">
@GRUENEFEE</h3>
<div class="comment-body">
Co do stosunku UE do Ukrainy - to się zgadzam :)<br />
<br />
Zbulwersował mnie tylko otwarty cynizm Puszkowa: <br />
władze UE sprawiają kłopoty? - to my te władze zmienimy :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 23:31</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8693779" id="comment_8693779">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8693779">
@GRUENEFEE</h3>
<div class="comment-body">
"Chyba nam się szykuje nowa zimna wojna."<br />
<br />
Może coś więcej wycieknie w sprawie Smoleńska...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.02 23:35</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8694483" id="comment_8694483">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8694483">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
><br />
jak Tworzyła się III RP na monetach<br />
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=20&t=19693<br />
.....................................<br />
<br />
Forum zbuntowanych poszukiwaczy tylko "banderowskim" IP odmawia w dostępie<br />
Cytat:<br />
<b>Odmówiono dostępu! <br />
Nie posiadasz uprawnień do przeglądania /viewtopic.php?f=20&t=19693 na tym serwerze</b><br />
<br />
czy tam na przykład 10 zł (Byliśmy- Jesteśmy- Będziemy) od szwabów tak samo chowa? <br />
<br />
:))) <br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">3.02 08:43</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 767"><span class="icon icon-comment"></span>767</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8694813" id="comment_8694813">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8694813">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Niemcy... nauczyli <b>chłopów</b> hodować świnie w chlewikach a nie pasać po lasach ... <br />
.........................<br />
<br />
Kolaborantów moźe, bo chłopi wtedy w lesie? ;)<br />
<br />
Marksizm (ekonomia polityczna) wiecznie żywy!<br />
<br />
Tu - hodowla w chlewie:<br />
http://kazez.net/book_69555_glava_10_TORZHESTVUJUSHHAJA_SVINJA,_7__.html (Sałtykow-Szczedrin :) )<br />
<br />
Tu - Griszka-świniopas:<br />
<br />
<br />
bo czasem po gości zostają lecz kości.<br />
<br />
:)))<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">3.02 10:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 767"><span class="icon icon-comment"></span>767</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8696232" id="comment_8696232">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8696232">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Załączając ten film mógłbyś podać o nim parę
szczegółów. Bez wyjaśnienia, czego rzecz w nim dotyczy - w kontekście
informacji, które podałam, a na które Ty reagujesz takim filmem - można
różnie go zinterpretować.<br />
<br />
To objaśnienie z YT:<br />
"Лесная быль / Гришка свинопас<br />
Белгоскино 1926 г.<br />
Режиссер: Юрий Тарич<br />
Звук: немое. Фрагмент.<br />
<br />
Первый фильм белорусского производства. Живописует перипетии
советско-польской войны и борьбу белорусских партизан с армией "панской"
Польши. В съемках, проходивших под Минском приняло участие большое
количество непрофессиональных артистов из окрестных деревень. Фильм
отличается довольно масштабными, по тем временам батальными сценами и
"легким" приключенческим сюжетом."<br />
http://www.youtube.com/watch?v=1x8IaY-2QKE#t=61&hd=1<br />
<br />
A więc ani początek I wojny światowej, ani gospodarka niemiecka na
terenach wschodnich, tylko lata wojny polsko-bolszewickiej i walka
partyzantki białoruskiej "z pańską Polską".<br />
<br />
To chciałeś przekazać? I kości polskie pozostałe na wschodzie?<br />
Czy źle zinterpretowałam Twoje wcześniejsze komentarze, w których nie
doczytałam się wrednego antypolonizmu, który prezentuje Akskii?<br />
Jeśli tak, to nie komentuj więcej na moim blogu</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.02 16:56</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8696240" id="comment_8696240">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8696240">
krzepiące akcenty...</h3>
<div class="comment-body">
<br />
http://wisla1947.salon24.pl/565353,bardzo-dzenkuemo</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.02 16:59</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59493" data-comment-id="8696533" id="comment_8696533">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8696533">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Nie wiem czy blokują takie czy inne IP.
Podesłałem jako ciekawostkę. Szczególnie ciekawe są monety z lat 1987 -
1990. z jednej strony PRL, a z drugiej Jan Paweł II. Taka lipna metafora
III RP:)<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">3.02 18:35</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 145"><span class="icon icon-pencil"></span>145</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 970"><span class="icon icon-comment"></span>970</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8696544" id="comment_8696544">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8696544">
W rosyjskiej "gadzinówce" jak zawsze komuniści z Polski...</h3>
<div class="comment-body">
Ukraina.. <br />
"Kraj ten jest traktowany jako prowincja, o którą Polska walczy z Rosją. "<br />
"Gdyby polscy politycy nie myśleli o Ukrainie jak o prowincji, którą
trzeba zdobyć, może przyszłoby im do głowy pytanie, czym może ona być
dla Polski, prowadząc swoją politykę zachodnią zgodnie z megalomanią
narodową, która Ukraińców ogłupia, tak jak kiedyś ogłupiała Polskę."<br />
<br />
Bronisław Łagowski,profesor, komentator tygodnika „Przegląd”<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_02_03/Polska-Ukraina-strachy-na-lachy/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.02 18:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8696715" id="comment_8696715">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8696715">
O nowej roli Niemiec w polityce światowej</h3>
<div class="comment-body">
http://ria.ru/analytics/20140203/992695738.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.02 19:24</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="44968" data-comment-id="8696828" id="comment_8696828">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8696828">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko,<br />
ciekawa informacja: "Dwa amerykańskie okręty z 600 żołnierzami piechoty
morskiej na pokładzie wpłynęły na Morze Czarne; przypuszczalnie kierują
się one ku wybrzeżom Ukrainy - poinformowała w poniedziałek agencja
Interfax, powołując się na rosyjskie źródło
wojskowo-dyplomatyczne.Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej nie
potwierdziło tych doniesień".<br />
<br />
http://wpolityce.pl/wydarzenia/73271-agencja-interfax-amerykanskie-okrety-z-zolnierzami-piechoty-morskiej-na-morzu-czarnym-przypuszczalnie-kieruja-sie-ku-wybrzezom-ukrainy<br />
<br />
Jaka gra tu się może toczyć z tą informacją i jednocześnie dementi?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_44968">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/44968,trzmielka">TRZMIELKA</a><span class="sep">3.02 19:46</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 508"><span class="icon icon-comment"></span>508</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8697071" id="comment_8697071">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8697071">
@TRZMIELKA</h3>
<div class="comment-body">
Ruski MON zaprzecza (15:53 cz. mosk.), zwala winę na źródła ukraińskie:<br />
<br />
"Amerykańskie okręty wojskowe nie wpłynęły na Morze Czarne – poinformował dzisiaj przedstawiciel Ministerstwa Obrony Rosji.<br />
<br />
<b>Ukraińskie</b> Ministerstwo Obrony podało z kolei, że dwa okręty
marynarki wojennej USA wpłyną na obszar Morza Czarnego we wtorek lub w
środę i będą tam przebywać do 24-25 lutego. Nie planuje się ich
wpłynięcia na wody terytorialne Ukrainy.<br />
<br />
Wcześniej rosyjskie media podawały, powołując się na źródło
wojskowo-dyplomatyczne, że dwa okręty USA – niszczyciel Ramage i okręt
dowództwa Mount Whitney z 600 żołnierzami piechoty morskiej na pokładzie
– wpłynęły na Morze Czarne i kierują się do wybrzeży Ukrainy."<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_02_03/Ministerstwo-Obrony-Rosji-okrety-USA-nie-wplynely-na-Morze-Czarne/<br />
<br />
Poprzednia, poranna informacja była taka (10:59), anonimowe "źródło wojskowo-dyplomatyczne":<br />
<br />
"Rakietowy niszczyciel Ramage i okręt dowództwa 6. floty USA Mount
Whitney marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych z 600 żołnierzami
piechoty morskiej na pokładzie wpłynęły na Morze Czarne – poinformowało
źródło wojskowo-dyplomatyczne.<br />
<br />
Niedawno przepłynęły one przez cieśniny Dardanele i Bosfor na podstawie
wzajemnego porozumienia ze stroną turecką. Według danych źródła, wektor
ruchu amerykańskich okrętów bojowych pozwala przypuszczać, że kierują
się one do czarnomorskich wybrzeży Ukrainy.<br />
<br />
W sierpniu 2008 roku Mount Whitney jako pierwszy okręt NATO dostarczył
ładunki do gruzińskiego portu Poti w czasie konfliktu na terytorium
Osetii Południowej.<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_02_03/Bojowe-okrety-USA-plyna-do-wybrzezy-Ukrainy/<br />
<br />
Nie bardzo więc wiadomo....<br />
Wzajemne straszenie się? <br />
Bo "jak wpłyną okręty USA", to Rosja na pewno "udzieli odpowiedzi", a
biorąc pod uwagę ostatnie zimne stosunki ros.-ameryk. w Monachium, różne
teraz mogą padać ostrzeżenia...<br />
<br />
Pozdrówka :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.02 20:33</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8697098" id="comment_8697098">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8697098">
@TRZMIELKA</h3>
<div class="comment-body">
Jak się rypnie osławiony reset USA-FR, może coś wyjdzie w sprawie Smoleńska...<br />
Może red. Janecki nie we wszystkim ma rację :)<br />
<br />
http://wpolityce.pl/artykuly/73225-janecki-we-wsieci-ukryta-prawda-smolenska-dlaczego-usa-skoro-sa-naszymi-sojusznikami-nie-publikuja-tego-co-wiedza</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">3.02 20:38</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="44968" data-comment-id="8697278" id="comment_8697278">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8697278">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Mam wrażenie, że oceny Janeckiego dotyczą
takiej sytuacji, jaka była dotychczas, ale to się właśnie na naszych
oczach zmienia. Oby zmieniło się w kierunku korzystnym dla Polski - ale
może jeszcze pójść w różne strony... Też mam nadzieję, że te zmiany
zahaczą o Smoleńsk...<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_44968">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/44968,trzmielka">TRZMIELKA</a><span class="sep">3.02 21:24</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 508"><span class="icon icon-comment"></span>508</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="62719" data-comment-id="8698171" id="comment_8698171">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8698171">
Amelko i pozostali,</h3>
<div class="comment-body">
A moim zdaniem nic się nie wydostanie na
wierzch, podobnie jak przyklepana jest oficjalna wersja 11 września.
Podobnie przyklepana jest oficjalna wersja 7 lipca. Nikt oficjalnie nie
puści pary z gęby - uważam tak, od kiedy zobaczyłem co się stało podczas
pogrzebu pary prezydenckiej: przyjechali władcy państw dawnego (?)
obozu pokoju, władcy z drugiej strony dawnej (?) żelaznej kurtyny nie
przyjechali w ogóle. Ma być taki układ i koniec pieśni.<br />
<br />
Pomyłki i niedyskrecje zdarzają się, ale nie w takich sprawach. A my
nadal tkwimy w głębokim pyrlu. Okupacyjny reżym warszawski przez
grzeczność, przez sentyment i przez przymus prawny nazywamy rządem
polskim, choć pod pewnymi względami przypomina on administracje
okupacyjne z lat 1939-1941. To drastyczne porównanie, ale zasadne, bo
trzeba się starać, by zohydzić Polskę tylu milionom Polaków, ile
wyjechało za chlebem w ostatniej dekadzie. Mamy np. prawo nieco inne niż
pyrlowskie, ale cóż z tego, skoro metody zarządzania hołotą, mierzwą
ludzką, czyli nami, się nie zmieniły lub zmieniły się tak trochę? Nawet
administracja Hansa Franka honorowała zobowiązania emerytalne II RP.
Polskojęzyczne sonderkomanda nie przeprowadzają masowych egzekucji,
kapowie w mundurach polskiej policji nie urządzają łapanek, ale po
kiego, skoro uciśnieni ludzie sami wyjeżdżają do Wielkiej Brytanii albo
dokąd indziej?<br />
<br />
Warto dla uświadomienia sobie, co oni o nas myślą, prześledzić, ile razy
dziennie w przekaziorach pojawiają się sformułowania o faszystach,
antysemitach, ksenofobach, nacjonalistach, ludziach niedojrzałych,
niedorosłych do demokracji, o potrzebie dokonania przemiany mentalności
Polaków. Pamiętam jeden wywiad w "GW" z Dariuszem "Kajtkiem/Buyerem"
Rosatim, w którym tenże postulował dokonanie przemiany mentalności
ludności oprócz dokonania reform łącznie z podniesieniem wieku
emerytalnego.<br />
<br />
Polecam też oglądanie dzienników telewizyjnych z epoki jaruzeliańskiej
późnej w TVP Historii. Obejrzałem kilka wydań i doszedłem do wniosku, że
niewiele różnią się od tego, co się obecnie serwuje: symboliczne lanie
prostych ludzi w mordę nie ustało.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">01:11</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 9"><span class="icon icon-pencil"></span>9</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1013"><span class="icon icon-comment"></span>1013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8698848" id="comment_8698848">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8698848">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
A więc ani początek I wojny światowej, ani gospodarka niemiecka na
terenach wschodnich, tylko lata wojny polsko-bolszewickiej i walka
partyzantki białoruskiej "z pańską Polską".<br />
<br />
To chciałeś przekazać? I kości polskie pozostałe na wschodzie?<br />
............................<br />
<br />
Уф-ф. Prawdziwie - "<b>Przypadek – kategoria gramatyczna</b>, przez którą odmieniają się rzeczowniki, przymiotniki, liczebniki, zaimki, imiesłowy"<br />
<br />
"Po gościach", na pewno? To co od świni pozostanie jeśli ona nie w lesie będzie.<br />
<br />
<b>Nie miałem na myśli nic, oprócz:<b><br />
<br />
<br />
Póki grzebal w słowniku, wspomniało się...<br />
Bardzo dawno temu, zapytany kiedyś: „Kawa czy herbata? Co więcej
chcesz?", odpowiedział - "herbatę". No co? - człowiek wyciągnął wniosek,
że jestem delikatnie mówiąc, mocno zepsuty genami kacapów.<br />
<br />
:))))))))))))))))))))<br />
<br />
<br />
</b></b></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">10:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 767"><span class="icon icon-comment"></span>767</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36146" data-comment-id="8699122" id="comment_8699122">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8699122">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Szczególnie ciekawe są monety z lat 1987 - 1990. z jednej strony PRL, a z drugiej Jan Paweł II. Taka <b>lipna</b> metafora III RP:)<br />
.......................<br />
<br />
Całkiem normalnie, co? <br />
<br />
"Duchowieństwo paszczę rozdziawiło,<br />
Zmieszał się lekko Watykan.<br />
Myśmy im Papieża podrzucili<br />
Od naszych, od Polaków, od Słowian."<br />
:)))<br />
<br />
<br />
Po zobaczeniu a-nioł-ków! w polskiej te-le-wizji! na Boże Narodzenie już nie z czego nie dziwił się. Wcale. :)<br />
<br />
W rękach te monety trzymałem w celu zapoznania się, w domu nie mam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">12:00</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 767"><span class="icon icon-comment"></span>767</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8699484" id="comment_8699484">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8699484">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Nic dodać...<br />
<br />
Dzięki Ci!<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">13:37</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8699572" id="comment_8699572">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8699572">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo żałuję, że mój rosyjski ciągle jest cienki.<br />
Staram się, ale nie nadążam.<br />
Wiele określeń istniejących w j. ros. i stosowanych na co dzień, jest w
j. polskim ostrymi wulgaryzmami albo słowami po prostu obraźliwymi. I
nigdy nie wiadomo: czy rozmówca używa ich chcąc okazać pogardę (dla
tematu, osoby itp.), czy po prostu używa rosyjskiego języka potocznego.<br />
<br />
Takim szokiem było dla nas, Polaków, np. ciągłe stosowanie określenia
"trup" w stosunku do ciał ofiar "katastrofy smoleńskiej". W j. polskim
jest wiele innych określeń: zwłoki, ciało, szczątki, prochy. Jest także
"trup", ale używa się go raczej w przypadkach bezosobowych, anonimowych,
kryminalnych itd.<br />
Zarzucenie Polakom, że Rosjanie w Moskwie byli zmuszeni wykonywać tak
poniżającą i "brudną" pracę, jaką było "mycie kiszek polskich trupów"
przez Rosjan w Moskwie po 10.04.2010. (Akskii), przypominało nienawiść
islamistów do niewiernych, traktowanych "jak psy"...<br />
No i teraz te Twoje polskie kości pozostałe na Wschodzie - przywodzące
na myśl skojarzenia: dla Rosjanina "dobry Polak", to "martwy Polak"...<br />
Zarzucanie na wstępie innym, że są głupi, że są pożytecznymi idiotami i
są niedouczeni (ostatnio @Witek) też nie sprzyja dobremu wzajemnemu
rozumieniu się, bo ludzie się po prostu obrażają - czemu trudno się
dziwić...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">13:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8699716" id="comment_8699716">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8699716">
USA...</h3>
<div class="comment-body">
Z poselstwa w ambasadzie USA w Moskwie
rezygnuje McFaul (amb. od stycznia 2012), związany z dyplomacją B. Obamy
od 2009, od początku polityki resetu z Rosją.<br />
<br />
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/mcfaul-rezygnuje-ambasador-usa-w-moskwie-wraca-do-domu,394504.html<br />
<br />
Tutaj osobiste pożegnanie McFaula na jego blogu:<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/mcfaul/1251830-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">14:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="https://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="https://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8700340" id="comment_8700340">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8700340">
Ukraińscy federacjoniści...</h3>
<div class="comment-body">
1. Na blogu Waldemara Żyszkiewicza:<br />
http://piszesie.salon24.pl/565126,twarde-slowa-ukrainskiego-politologa<br />
dyskutowaliśmy o lwowskim autonomiście W. Pawliwie. Jest on czołowym
reprezentantem idei uzyskania pełnej autonomii przez Galicję i skłonnym
jedynie czasowo do uwzględniania jakichś szerszych ram systemu
federacyjnego przyszłej Ukrainy, ściśle wiążących poszczególne człony
federacyjnego państwa. "Nic nas nie obchodzą inne regiony ukraińskiego
państwa - obchodzi nas jedynie nasza ojczysta Galicja" = to kwintesencja
tego sposobu myślenia.<br />
<br />
2. Uzasadnienia socjologiczno-statystyczne dla forsowania idei federacji
ukraińskich regionów prezentuje dzisiaj również rosyjski politolog,
Leonid Radzichowskij, który pokazuje nam dokładniej mapę kulturową
Ukrainy:<br />
- całość państwa - to 45,4 mln osób, 24 obl'asti (województwa), 2
wydzielone miasta (Kijów i Sewastopol), Autonomiczna Republika Krymu<br />
- wg spisu ludności z 2001, 78% mieszkańców Ukrainy to ludność ukraińska, 17% rosyjska; wszyscy mieszkańcy są dwujęzyczni<br />
- dominacja języka rosyjskiego (od 96% do 66%): Krym, okręgi: Doniecki,
Dniepropietrowski, Ługański, Charkowski, Zaporożski, Odesski,
Nikołajewski. Te obszary zamieszkuje 19,4 mln osób; regiony najsilniej
związane z Rosją<br />
- Ukraina Zachodnia, w dużej części d. Galicja Wschodnia: 8 zachodnich
rejonów - Lwowski, Tarnopolski, Stanisławowski (Iwano-Frankowsk),
Czernichowski, Wołyński, Równieński, Chmielnicka, Zakarpacki; 12 mln
osób; dominacja języka ukr.<br />
- Ukraina Centralna: 10 regionów z Kijowem, 14 mln osób; region mieszany kulturowo i językowo.<br />
<br />
W ocenie Radzichowskiego, prawdziwym jest przekonanie, że "to Wschód
Ukrainy karmi jej Zachód", ale już tylko półprawdą jest osąd, że "bez
Wschodnich rejonów i bez dotacji stąd, biedniejszy Zachód sobie nie
poradzi" - bo np. ciężki przemysł Doniecka jest potężnie dotowany przez
budżet. Różnice międzyregionalne są jednak tak duże, że najlepszym dla
Ukrainy rozwiązaniem jest system federacyjny, do którego warto nawiązać
przy rozpoczynających się wkrótce rozmowach nad przywróceniem
Konstytucji z 2004.<br />
Obecny system unitarnego państwa Radzichowski określa mianem sztucznego
mostu/szwu łączącego kraj, którego długo utrzymać się nie da. Podkreśla
jednak jednoznacznie, że absurdalnym jest pogląd o apetytach Rosji na
wschodnią część Ukrainy i chęć jej przyłączenia, bo taki wariant byłby
dla nikogo nieopłacalny. Więcej tutaj:<br />
http://www.rg.ru/2014/02/04/ukraina.html<br />
<br />
- gorącym zwolennikiem ukraińskiego federacjonizmu jest Wiktor
Miedwiedczuk, były szef administracji prezydenta Leonida Kuczmy, jeden z
najbardziej prorosyjskich polityków dzisiejszej Ukrainy. Dzisiejszy z
nim wywiad:<br />
http://lenta.ru/articles/2014/02/04/medvedchuk/<br />
Miedwiedczuk jest przekonany, że unitarna Ukraina nie wytrzyma długo i
federacja jest jedynym dla Ukrainy ratunkiem - podobnie zresztą jak w/w
Radzichowski. Całość jednak powinna integrować się już dzisiaj z
rosyjską Unią Celną i dopiero w następnym etapie wejść razem z UC do
Unii Euroazjatyckiej</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18:18</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 199"><span class="icon icon-pencil"></span>199</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12826"><span class="icon icon-comment"></span>12826</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
<span class="sep"> </span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/564630,lek-przed-banderowcami-naszym-lekiem-kompensacyjnym">http://Lamelka222.salon24.pl/564630,lek-przed-banderowcami-naszym-lekiem-kompensacyjnym</a></div>
</footer>
</div>
<div class="tools bottom">
<div class="left">
</div>
<div class="right">
</div>
</div>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-16685133209570210322014-01-28T13:59:00.001-08:002014-01-28T13:59:54.280-08:00Любо братцы , любо ... (+playlista)<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="344" src="//www.youtube.com/embed/TfWYsM1vzOo" width="459"></iframe>amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-61802278444285203452014-01-27T13:06:00.000-08:002014-01-27T13:22:23.616-08:00Wieczorne dumki ukraińskie…<div id="print-content">
<br />
<br />
<header>
<img alt="" src="http://s.salon24.pl/gfx/print-logo.png" />
</header>
<article class="post">
<div class="header">
<div class="author-c">
<span class="created">15.12.2013</span>
<span class="author">amelka222</span>
</div>
<h1>
Wieczorne dumki ukraińskie…</h1>
</div>
<div class="article-body">
<div class="image-c">
<img alt="Księżyc nad Majdanem" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/e6/58/e6586e058c5bbda7b2e8f2c8dde12ce2,2,0.jpg" />
<br />
<div class="ad-desc">
Księżyc nad Majdanem</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div data-p-id="0">
<br /></div>
<div class="" data-p-id="1">
<br /></div>
<div data-p-id="2">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="3">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jak
tylko mogę siąść do komputera, włączam bezpośrednią relację z Majdanu w
Kijowie. I słucham wystąpień i ukraińskiego hymnu, który zgromadzeni
śpiewają codziennie – czasami co godzinę, innym razem w nieco dłuższych
odstępach czasowych. Energia tłumu zagrzewanego muzyką i dobrymi,
krótkimi przemówieniami liderów opozycji, porywa.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="4">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Najlepszym
mówcą wiecowym jest chyba Oleh Tiahnybok (Swoboda): niski, potężny
głos; mobilizacja tłumu do krótkich, jednoznacznych potwierdzeń jego
tez; powtarzanie pewnych fraz z coraz większą mocą i natychmiastowy
odzew zgromadzonych – wszystko to pokazuje, że w przewodzeniu masom jest
świetny.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="5">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nieco inaczej mówi Jaceniuk (Bat’kiwszczina): ciepły, nieco wyższy - niż u Tiahnyboka - <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>głos; konkretne, wypunktowane <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>relacje
składane przez niego zebranym na Majdanie z działań centrum kierującego
opozycją p/Janukowyczowi i również świetny kontakt z tłumem, zapewniają
mu długie owacje.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="6">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na
tle ich obu, Witalij Kliczko (Udar) wypada raczej słabo (lepszy jest
jego brat Wladymir), ale zdaje się, że nikt od niego więcej nie
oczekuje. „Slawa Ukraini!” – „Herojem slawa!” - to hasło-odzew brzmi
zawsze na Majdanie tubalnie i wiernie, a wykrzykiwane jest przeciętnie
kilka razy na godzinę: to nim zaczyna większość swoje wystąpienia i nim
kończy. Żadnego zmęczenia, żadnego wypalenia i zauważalnej utraty poweru
w tłumie nie widać. Przez tyle dni…</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="7">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Dzień
dzisiejszy był szczególny – tylu przedstawicieli różnych środowisk
spoza granic Ukrainy, popierających dążenia eurointegracyjne, Majdan
chyba jeszcze nie widział w ciągu paru godzin. Po 14-tej byli ludzie <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>z
Azerbajdżanu i z Łotwy, z Litwy i z Białorusi; nawet byli „afgańcy” ze
specnazu się pojawili. „Armia z narodem!”, „Naród z armią!” i
zapewnienia o wierności żołnierzy sprawie Ukrainy, wzbudziły głośny
aplauz tłumów. Chyba był on nieco większy niż ten, z którym spotkało się
wczorajsze wystąpienie przedstawicieli emigracji ukraińskiej z Kanady,
W. Brytanii i Australii - część z nich miała niebiesko-żółte wstążeczki
przypięte pod szyją, ale część miała czarno-czerwone. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entuzjazm towarzyszący dzisiaj żołnierzom był chyba równy swoją energią przyjęciu <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>(także wczoraj) <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>grupy Kozaków w narodowych strojach.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="8">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Aplauz
dla kozaczyzny nie dziwi: tradycje ukraińskie bezpośrednio nawiązują do
dziejów Kozaków zaporoskich i są podstawowym źródłem dzisiejszej
tożsamości narodowej Ukraińców w części zachodniej. Tak samo, jak kozacy
dońscy i kubańscy dla całej Ukrainy południowej i wschodniej. W hymnie
ukraińskim to kozacy są głównym rdzeniem braterstwa wywodzącego się ze
wspólnego szczepu kozackiego:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="9">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>„</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Душу, тіло ми положим за нашу свободу <br />
І покажем, що ми, браття, козацького роду.”</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="10">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Jeśli mowa o ukraińskim hymnie, to ciekawi mnie jedna rzecz.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="11">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Oficjalny
hymn zatwierdzony przez władze Ukrainy w 1991 jest krótki i obejmuje
tylko pierwszą zwrotkę (z refrenem) narodowej pieśni Ukraińców z XIX
wieku. Są to słowa wiersza Pawła Czubińskiego z 1862 „Ukraina nie
zginęła” i muzyki M. Werbickiego z 1865 r. W 2003 zmieniono jedynie
tytuł tego samego krótkiego hymnu na „Nie zginęła Ukrainy ni chwała, ni
wolność…”</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="12">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Tekst w <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>oryginale
zawiera jeszcze 2 zwrotki, które nie weszły do hymnu państwowego
niepodległej Ukrainy, ale które zawsze są śpiewane przez emigrację
ukraińską i są również bardzo dobrze znane w dzisiejszej Ukrainie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="13">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Całość (3 zwrotki) wygląda tak:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="14">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">„Ще не вмерла Україна, і слава, і воля.<br />
Ще нам, браття молодії(***), усміхнеться доля.<br />
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,<br />
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="15">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Душу, тіло ми положим за нашу свободу,<br />
І покажем, що ми, браття, козацького роду.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="16">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,<br />
В ріднім краю панувати не дамо нікому;<br />
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,<br />
Ще у нашій Україні доленька наспіє.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="17">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Душу, тіло ми положим за нашу свободу,<br />
І покажем, що ми, браття, козацького роду.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="18">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">А завзяття, праця щира свого ще докаже,<br />
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,<br />
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,<br />
України слава стане поміж ворогами.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="19">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Душу, тіло ми положим за нашу свободу,<br />
І покажем, що ми, браття, козацького роду.”</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="20">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">(***) Na Majdanie śpiewają "Ukraincy" a nie "mołodii"</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="21">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="22">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Wrzucamy
do tłumacza i już wiemy, dlaczego dwie następne zwrotki nie znalazły
się w hymnie państwowym: w zwrotce drugiej mowa jest o krwawym boju,
który trzeba będzie stoczyć <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>od Sanu do Donu i o panowaniu nad Morzem Czarnym; w zwrotce trzeciej są Karpaty, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>odległe
dość znacznie od etnicznego rdzenia Ukrainy i będące już ojczyzną
Łemków, suwerenności których Ukraińcy nigdy nie respektowali.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="23">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Pytanie
jest więc takie: jak się ma cała treść tej pieśni do aktualnych
postulatów ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego, wskazującego na San
jako na ukraińską przestrzeń terytorialną na zachodzie i jak ona dzisiaj
się ma do mentalności politycznej współczesnych Ukraińców? Żywe są
wśród nich nadal te właśnie idee terytorialne, czy też mają znaczenie
tylko historyczne? Niepodległa państwowość ukraińska po 1990
jednoznacznie próbuje się odciąć od historycznych aspiracji swojego
narodu skierowanych na zachodnie rubieże, ale czy tendencja ta okaże się
trwała? Czy ktoś z salonowych bliskich Ukrainie mógłby to szerzej
naświetlić?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="24">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Z Kozakami jeszcze jeden wątek się wiąże. Tym razem rosyjski.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="25">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">W ubiegłym roku w Moskwie pojawiły się na ulicach (piesze) oddziały kozackiej straży miejskiej, z <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>kilkoma
elementami wystroju wojsk kozackich z początków XX w.: czapki-kubanki,
kubrak kożuszkowy przepasany pasem, ciemne spodnie z czerwonymi
lampasami. Kontrolowali targowiska miejskie. Nikt nie wiedział, skąd ten
pomysł i dlaczego akurat Kozacy?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="26">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Czy
po to, by łagodzić konflikty narodowościowe i by wschodnim i kaukaskim
kupcom handlującym (na ogół nielegalnie) na targowiskach Moskwy pokazać,
że mandaty w stolicy wręczają im teraz inni, nie-moskwianie, również
nietutejsi i nie „Russkije”?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="27">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Czy
też po to, by mieszkańcom Moskwy przypominać na co dzień, że w służbach
(tutaj: komunalnych) są reprezentowane również nierosyjskie
narodowości, które – wypełniając swoje obowiązki regulowane rosyjskim
prawem – mają możliwości podkreślania innym uniformem swojej odrębności
narodowej?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="28">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">No,
ale czy Kozacy mieszkający w obrębie FR nie kojarzą się jednoznacznie
raczej z dzisiejszą Ukrainą, a więc z odrębnym tworem państwowym, który
porzucił w 1990 „matuszkę Rassiję” i czy czasami Kozacy nie wzbudzili w
Moskwie zupełnie innych emocji?</span></div>
<div data-p-id="29">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: PL; mso-fareast-theme-font: minor-latin;">Czy
też może plan był zupełnie inny? Stała obecność oddziałów kozackich w
Moskwie i popularyzowanie ich w rosyjskich mediach ocieplić miała
wizerunek Rosji, głównie w oczach Ukraińców, wykazujących od 2010
narastające niezadowolenie z wysokich kosztów gospodarczych kontaktów
Ukrainy z Federacją Rosyjską…? A więc byłyby to jakieś działania
wyprzedzające – na początek w sferze jedynie wizerunkowej - ze strony
Rosji przed okresem rosnących napięć w stosunkach z Ukrainą? Czy takich
działań, nienagłaśnianych specjalnie przez rosyjskie media, było więcej
ze strony rosyjskich służb bezpośrednio na terenie Ukrainy? Ja tego<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nie wiem, bo nie śledziłam do listopada br. wątku ukraińskiego, ale<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>może ktoś inny to zauważył….</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="30">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="31">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="32">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL;">Wiem, że mój przekaz jest bardzo powierzchowny – nie wychodzi poza garść luźnych skojarzeń. </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Oczywiście,
nie orientuję się we wszystkich szczegółach, które obserwować można na
żywo – bariera językowa i nieznajomość np. szczegółów personalnych, na
pewno utrudnia mi zrozumienie kontekstu wielu spraw, chociaż po
osłuchaniu się z językiem, z grubsza można zrozumieć mowę ukraińską.
Zdaje się, że manifestujący muszą wytrzymać do 17 grudnia, do czasu
wizyty Janukowycza na Kremlu, bo dopiero po tej dacie nastąpić może
jakiś przełom w strategii opozycyjnego Majdanu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="33">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Obserwacja
tego co się tam dzieje – z pełną świadomością, że jest to jedynie
wycinek współczesnej Ukrainy; najbardziej zbuntowany, ale tylko wycinek –
daje sporo okazji do myślenia o polskich sprawach i snucia polskich
"dumek"… O niektórych pisze Eurybiades (<a href="http://eurybiades.salon24.pl/555124,ukraina-to-dobrze-dla-nas-czy-nie">eurybiades.salon24.pl/555124,ukraina-to-dobrze-dla-nas-czy-nie</a>)<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="34">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" data-p-id="35">
<br /></div>
<div data-p-id="36">
<br /></div>
</div>
</div>
</article>
<section class="comments" id="komentarze">
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<span class="count">277</span>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Fakt, piesni maja pieknen np o Dnieprze szerokim, czy o czerwonej kalinie.Mówia tez : znaj Lasze, po Sian nasze.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_17307">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/17307,flamenco">FLAMENCO</a><span class="sep">15.12.2013 23:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Witaj, bardzo fajna i ciekawa notka
opisująca zróżnicowaną problematykę Ukraińskiej drogi do wolności i
reakcję np. Rosji na to wydarzenie. Jak dla mnie zdecydowanie
najbardziej interesujące jest pojawienie się senatora Mc Caina na
Ukrainie i bezpośrednie wsparcie opozycji. Zaangażowanie Białego Domu (a
właściwiej opozycji tamże) świadczy o niezwykle uważnym i poważnym
potraktowaniu Ukraińskiej Wiosny Ludzi. Zresztą po reakcjach (jedyne i
zdecydowanie odrzucone użycie siły) wszystkich politycznych stron na
Ukrainie widać, że to wielki i niezwykły jak na standardy współczesnej
Europy i Azji ruch ludu.<br />
Dziękuję za świetną notkę<br />
Przypatruję się z zainteresowaniem i liczę na sukces Ukraińców, sukces bez okrągłego stołu podobnego do naszego, polskiego.<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_67758">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://tomciob.salon24.pl/">TOMCIOB</a><span class="sep">15.12.2013 23:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@FLAMENCO</h3>
<div class="comment-body">
Na wędrówkach po Bieszczadach bardzo często śpiewało się (lub tylko nuciło) przy ognisku ich pieśni, melodyjne, przepiękne...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.12.2013 00:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Z tekstu Mariana Zdziechowskiego
"Pierwiastek zachowawczy w idei ukraińskiej" (pierwodruk 1937, a jako
jeden z rozdziałów również w książce "Widmo przyszłości"):<br />
<br />
"u nas sentymentalnie marzono, że Polska i Ukraina wspólnymi siłami
rozbiją Moskwę; marzenie to przeistaczano w dogmat polityczny Nie
umieliśmy zrozumieć, że wszystkie Rusie, jakie są, są gałęziami jednego
pnia i, choćby zażarcie kłóciły się między sobą, uczucie jedności
plemiennej zawsze jednoczyć je będzie przeciw Polsce."<br />
<br />
" „Niechże Polacy uznają, jak uznaliśmy już my, Ukraińcy, że istnieje
coś większego niż niepodległa Ukraina i niepodległa Polska" i że należy
wraz z innymi narodami zabrać się do sprawy najpilniejszej - do
ratowania Europy, a zatem i siebie przed czymś, co z każdym dniem coraz
realniej, coraz konkretniej, coraz bardziej złowieszczo pędzi na Europę i
w razie triumfu pogrzebie to wszystko, w czym Europa była wielka, i
przeobrazi zdziczałe narody w barbarzyńskie plemiona, którymi zawładnie
nowy jakiś Attyla.56) Niestety, Polacy ugrzęźli w przeszłości; nie są w
stanie zerwać ze swymi nacjonalistycznymi przesądami i uczuciami, ze
swoją „nieszczęśliwą jagiellońską romantyką"; nie chcą uznać, że
„przebieg materialny procesów historycznych nie powtarza się nigdy i że
żadna moc ludzka nie wskrzesi tego, co historia pogrzebała"."<br />
<br />
całość tutaj:
http://www.pogon.lt/powiadomienia-z-ukrainy/325-marian-zdziechowski-pierwiastek-zachowawczy-w-idei-ukrainskiej-.html
<br />
<br />
Warto zapoznać się z punktem widzenia polskich i ukraińskich
konserwatystów i monarchistów dotyczącym przyszłości Ukrainy i Polski. W
ogóle cała książka Zdziechowskiego godna jest polecenia jako, że
znajdziemy tam cenne uwagi na temat Europy Środkowo-Wschodniej, w tym
naszych relacji z Rosją, Niemcami i z Ukrainą.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">16.12.2013 00:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@TOMCIOB</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Dobre jest to Twoje określenie: "Ukraińska Wiosny Ludzi"!<br />
Celowo nie nawiązywałam do polityki "wysokiego piętra" (Mc Cain,
Landsbergis). Chciałam się wsłuchać w klimat, który tam panuje i który
zagrzewa stojących tam ludzi do takiej dzielności, jaką okazują.<br />
Zawołanie "Ukraina!", "Slawa Ukrainie!" nie schodzi tam z ust tłumu -
powtarzane tysiące razy dziennie, zawsze ma taką samą moc, wiarę i
nadzieję. Ten tłum nie może się jakby nacieszyć już samą możliwością
powtarzania po wielekroć nazwy swojej ojczyzny i wyrażania nadziei na
lepszą jej przyszłość. Tak jakby "Slawa Ukrainie!" - "Herojom slawa! po
prostu otwierały za każdym razem ich serca. (Nie pamiętam, kiedy sama
tyle razy wymawiałam nazwę Polski na wiecach; chyba nigdy...)<br />
<br />
Nie wiem dlaczego dwie polskie kapele, które grały tam dzisiaj pod
wieczór (jakaś "Metka" i jakaś "Destylacja") nie użyły tego
hasła-klucza, dlaczego się nie przygotowali. Nawet na samą zapowiedź, że
teraz będzie grała grupa z Polski, entuzjazmu żadnego nie zauważyłam;
raczej chłodne dość oklaski - na koniec także. Może tak beznadziejnie
grali, że nie było czego zbierać :)<br />
<br />
A USA... Starają się chyba jednak pilotować wszystko, co dzieje się na
pograniczu euroazjatyckim. Za parę miesięcy wycofają swoje główne siły z
Afganistanu i Azja Centralna może zacząć się sypać, bo Rosja nie
utrzyma tego regionu. Wielki chiński Smok też nie śpi, a USA na pewno
nie chciałyby wzmocnienia atutów chińskich.<br />
<br />
W jednym z opracowań<br />
http://nationalinterest.org/commentary/ukraine-another-egypt-9546<br />
pisze się wprost, że Ukraina leży na linii klina budowanego w Eurazji
przez USA przeciwko osi Moskwa-Pekin i cała sytuacja w Ukrainie może
jeszcze różnie się zakończyć.<br />
Nikt chyba nie jest w stanie przewidzieć ani tego, jakie będą nasze losy czy losy Ukrainy.<br />
Ale oby Ukraińcom się udało mądrze już teraz tę eurokołchozową partię rozegrać i nie dać się za żadne skarby podzielić.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.12.2013 01:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dziękuję!<br />
Przeczytam.<br />
Ciśnienie kryzysu cywilizacyjnego dawało o sobie znać w międzywojniu w
całej intelektualnej i konserwatywnej Europie. I nie zdążyli. Europa
szykowała się do wojny i chyba trudno było wówczas hamować erupcję
postaw patriotyczno-obronnych. Na spokojniejszą refleksję historyczną
czy geopolityczną nie było już w zasadzie czasu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.12.2013 01:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
uzupełnienie</h3>
<div class="comment-body">
Tylko jeszcze kilka słów o niebiesko-żółtej fladze współczesnej Ukrainy.<br />
<br />
Jest bezpośrednim przeniesieniem w okres powojenny dokładnie takiej
samej flagi z krótkiego okresu istnienia we Lwowie Zachodnioukraińskiej
Republiki Ludowej (1918-1919), po przejściowym opanowaniu Lwowa przez
Ukraińców, a następnie zlikwidowanej po zwycięstwie Polaków.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.12.2013 01:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ależ ciekawe szczegóły! Zalewają nas
różne spekulacje co będzie dalej: nawet Radek (podobno) gdzieś napisał,
że moglibyśmy przyznać Braciom Ukraińcom obywatelstwo polskie...<br />
To horror jakiś! Osobiście uważam, że dla nas "podział" byłby lepszy (bo
zagrożenie mniejsze), co ma i tak się nijak do realnych "możliwości
polskich" - możemy tylko obserwować.<br />
Zainteresowanie USA oczywiście nas wzmacnia, ale jest ewidentnie
propagandowe (podobnie jak Unii): "armaty" ma Putin. Nie jestem dobrej
myśli - choć cała nadzieja w młodych!<br />
Tak jak u nas...<br />
Pozdrawiam serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">16.12.2013 19:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Również jestem zdania, że obserwacja, to jedyne co możemy zrobić.<br />
Ani jutro, ani pojutrze sytuacja się nie wyjaśni.<br />
<br />
Młodzi.<br />
Dzisiejszy Majdan tworzy na Ukrainie nowe pokolenie ideologiczne, dla
którego czymś najważniejszym, czymś w rodzaju jego znaku rozpoznawczego,
będzie pamięć o tych dniach. <br />
Tak jak dla nas są ważne miesiące "Solidarności" - nie dlatego, że coś z
tego wynikło po 1988, bo urodził się przecież ten komuszy potworek
okrągłostołowy, ale są ważne bo były, bo pamięć zakodowała w nas nasze
emocje wspólnotowe, wiarę i nadzieję na nową Polskę.<br />
Dla tożsamości narodowej takie doświadczenia są niezmiernie cenne, niezależnie od tego jak to wszystko potoczy się dalej. <br />
<br />
Myślę, że są to ważne dni dla tak młodego w sumie narodu, jakim są
Ukraińcy. Bo czy np. Francuzi wiecują z "Patrie - de la France!" na
ustach? Czy muszą się wzajemnie przekonywać, że tworzą odrębne państwo i
wielki naród?<br />
Liderzy ukraińskiego ruchu narodowego doskonale zdają sobie sprawę z
tego, że budują właśnie kolejny stopień ukraińskiej samoidentyfikacji,
kolejny segment kapitału narodowego, który w przyszłości będzie
procentował? Czym? - nie wiadomo, oczywiście.<br />
<br />
Nie zawsze są nam dane takie możliwości obserwacyjne :)<br />
"Chwała Internetowi!" - Blogerom sława!" :)<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 01:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Przeczytałam M. Zdziechowskiego - bardzo interesujący.<br />
<br />
Szczególny jest tutaj przypadek Wacława Lipińskiego, zukrainizowanego
polskiego szlachcica, który poznał mentalność Ukraińców i ciekawie ich
rysuje. Jeśli tradycje hetmańskie są tam nadal żywe, to dzisiejsi
wodzowie narodowi spełniają taką właśnie rolę.<br />
<br />
Tylko, że jest jedna ważna rzecz: wszyscy piszący do 1939 nie mogli
przewidzieć tego, czym na wschodzie będzie II wojna. Pamiętali dobrze
walki o Lwów 1918-1919 i to jak Ukraińcy odbierali wcielenie Ukrainy
Zachodniej (Małopolski Wschodniej) do Polski - w ich odbiorze, zajęcie
Lwowa było zniszczeniem zalążków niezależnej państwowości Ukraińców, a
znalezienie się Wołynia w granicach II P - zawłaszczeniem najcenniejszej
dla Ukraińców części Rusi Czerwonej. <br />
Ale nikt przecież nie mógł sobie wyobrazić wojennych rzezi.<br />
<br />
Jednak w latach 30. XX w. zaobserwowali coś ważnego, co zmieniało obraz Ukraińców.<br />
W. Kuczabski w 1933 pisał:<br />
<br />
"Wyrabia się nowy typ przewodników politycznych, świadomy celu swego i
dróg do niego prowadzących: łączą oni dalekosiężny idealizm z poczuciem
odpowiedzialności za swoje słowa i czyny i z gotowością do ofiary z
życia dla sprawy narodu, wszystkie zaś oznaki wskazuj, że już się
zaczyna okres, w którym <b>naród ukraiński przejdzie pod ich kierunkiem z defensywy do walki zaczepnej</b>...70)
„Mówię tu - kończy autor - nie o terrorystycznych jakichś
demonstracjach, bo ani terroryzm, ani polityka demonstracji do niczego
nigdy nie doprowadzą; mam na myśli tę nieuchwytną, bo żywiołową siłę,
jaką jest życie codzienne dziesiątków tysięcy jednostek, ich uczucia,
prace i wysiłki, które, razem wzięte, stają się atakiem potężnym,
zdobywającym nowe pozycje kulturalne, społeczno-ekonomiczne i
polityczne, przeciw którym bezsilne są wszelkie restrykcje i represje, z
jednym tylko wyjątkiem owej, używanej także w Sowietach, metody
systematycznego mordowania milionowych mas opozycyjnie usposobionej
ludności." Więc nie ma żadnej nadziei pojednania dla obu narodów. Nie
ma."<br />
<br />
Trudno powiedzieć, czy dzisiejszy kształt UE mieściłby się w
propozycjach Zdziechowskiego dotyczących modelu Austro-Węgierskiego dla
wspólnoty politycznej Polaków i Ukraińców. Myślę, że nie sądzę.<br />
<br />
Pozdrawiam i dziękuję Ci za ten link</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 01:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://andrzej.budzyk.salon24.pl/555523,muzyka-i-zdjecia-z-majdan-u</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 02:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Linki</h3>
<div class="comment-body">
http://maciej.krasuski.salon24.pl/555253,ukrainski-smok</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 02:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawa jestem, czy konserwatyści znali
powstające w okresie międzywojennym podstawy ideologiczne nacjonalizmu
ukraińskiego - w 1926 D. Doncow pisze swój sztandarowy "Nacjonalizm" - i
czy poważnie brali pod uwagę zagrożenia z nich wynikające dla Polaków
na Kresach</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 12:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKO -</h3>
<div class="comment-body">
- znowu muszę podziękować (także
Kisielowi) za Twoje obie odpowiedzi: to ważne spostrzeżenia i o "pamięci
pokoleniowej" i o tej najnowszej historii, która nie łączy jednak z tą
drugą połówką ("podarowaną" przecież przez Chruszczowa!) - mają z tym
wyraźny kłopot...<br />
No i jeszcze to agenturalnie pobudzone (i cały czas wzmagane!) gloryfikowanie banderyzmu;<br />
co Polska mogłaby uczynić, oprócz ułatwień wizowych (o nie jednak
chodziło, nie o obywatelstwo), opisałem w swojej niedawnej notce: nasze
ruchy powinny być wyraziste, ale nie spektakularne (tak się zresztą
prowadzi politykę długofalową). Bez kordonu na wschodzie nie tylko my
jesteśmy "na widelcu" i Niemcy najwyraźniej zaczynają się wahać - tylko
kuć żelazo, gdyby nie nasza agentura (co to wygra ponoć w pierwszej
rundzie). W sumie - jak zawsze: Słowiańszczyzna, ze swoim brakiem
pragmatyzmu (wyjątek: Czesi - ale mają położenie!), jest nadal łatwym
łupem.<br />
Wiesz, swego czasu miałem nadzieję, że ci, co ukradli Polskę, to jednak
Polacy, nie etnocentrycy: okazali się "bezpaństwowcami"* i inwestują te
ukradzione wszędzie, ale nie w kraju, łajdaki. <br />
* http://dziennik-pesymistyczny.blog.onet.pl/2012/04/23/bezpanstwowiec-polski/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">17.12.2013 13:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za uwagi.<br />
<br />
Może parę linków do dramatu kresowego i wołyńskiego się przyda - czasami
mam wrażenie, że niektórzy nie do końca zdają sobie sprawę z tego, że
formuła nacjonalizmu ukraińskiego - tego z pierwszej połowy XX w. - dla
Polaków tam mieszkających oznaczała tylko i wyłącznie śmierć.<br />
<br />
- http://niezlomni.com/?p=1763<br />
- http://www.nawolyniu.pl/artykuly/index.html --- (wykaz artykułów o Wołyniu do 1939 i po 1939)<br />
- http://www.nawolyniu.pl/<br />
-
http://www.zbrodniawolynska.pl/__data/assets/pdf_file/0003/3945/Siemaszko-Zbrodnie-OUN-UPA-a-sytuacja-rodzin-pol-ukr_MS_aut_MS.pdf</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 15:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
,b>Ciekawe i dość nieoczekiwane skojarzenia zamachowe ze Smoleńskiem popularyzuje partia W. Kliczko.<br />
<br />
W dzisiejszym serwisie portalu LB.ua jest news z 14:13<br />
<br />
Tytuł: "Władze szykowały zamach na życie Witalija Kliczko - "Udar" (dokumenty)"<br />
<br />
Wyboldowany początek tekstu: "Działania kontrolerów lotów mogły
doprowadzić do tragedii analogicznej ze smoleńską, mówi się w partii".<br />
<br />
Rzecz dotyczy zakazu lądowania wydanego samolotowi "Premier 1 p/№
UR-NST", którym z Niemiec przylatywał do Kijowa W. Kliczko 24 listopada i
który miał lądować w Boryspolu. Zakaz został wydany "w związku z
trwającymi właśnie działaniami antyterrorystycznymi na lotnisku".
Samolot Kliczko był już na wysokości 100 m, miał wysunięte podwozie i
widoczność nie przekraczała w tym momencie 50 metrów. "Takie poczynania
kontrolerów lotu w powyższych okolicznościach mogły za sobą pociągnąć
tragedię analogiczną do tej, która wydarzyła się pod Smoleńskiem z
samolotem prezydenta Polski" - twierdzi poseł Walerij Karpuncow.<br />
<br />
http://lb.ua/news/2013/12/17/247834_vlast_pokushalas_zhizn_vitaliya.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 16:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Partia W. Kliczko podważa wiarygodność
informacji o rzekomych działaniach antyterrorystycznych na lotnisku, bo z
jej danych wynika, że alarm bombowy ("bomba na pokładzie samolotu,
którym leciał Kliczko") zgłoszony był anonimowo przez telefon na nr 112 o
godz. 11:48, podczas gdy zakaz lądowania został wydany o 11:13.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 16:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Czy partia Kliczko i jej aktywiści oraz
jej sponsorzy - w miarę narastania napięć politycznych na Ukrainie - coś
więcej będą chcieli nam przekazać o zamachu na polskiego prezydenta?<br />
<br />
Bo na razie jest to tylko rodzaj skojarzeniowej wrzutki-łamigłówki:
przylot z Niemiec (dane tamtejszego wywiadu) - domniemanie zamachu (Lech
Kaczyński) - domniemany sprawca: ekipa Janukowycza (w domyśle: Rosja).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 16:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To przypomnę, że św.p. dr inż. Eugeniusz
Wróbel miał (jako członek Aeroklubu) bliskie stosunki z jakimś
ukraińskim lotniskiem... A sprawa o której piszesz (pamiętam te wstręty z
przylotem) jest na razie medialna, choć, gdyby kogoś pobudziła do
wspomnień...<br />
P.S.<br />
Mam rodzinę "wołyńską" (w tym sierotę - cudem ocaloną).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">17.12.2013 17:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
"pamiętam te wstręty z przylotem"<br />
<br />
Czy już w listopadzie snuto te analogie z samolotem polskiego prezydenta?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 17:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
nic mi o tym nie wiadomo - znam sprawę analogii wyłącznie z Twojej notki.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">17.12.2013 17:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki, czyli te skojarzenia z 10.04.2010. są dzisiejsze.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 17:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
I co dalej, Majdanie?</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawy komentarz z innego bloga:<br />
<br />
"Ukrainę należy teraz zmeczyc Majdanem I pogorszyc warunki zycia. Coś
podobnego jak podczas festiwalu Solidarnosci w Polsce. Zachod wspieral
ale czekal kiedy sytuacja wroci do normalnosci czyli ZSRR opanuję
sytuację.<br />
Rosji na Ukrainie Zachodniej nie zależy. Zalezy zaś na grznicy z przed I
WW ustalonej na Kongresie Wiedeńskim zarówno Rosji I Niemiec. Wzmacnia
obydwa kraje I pozwala wypchnąc z areny europejskiej USA.<br />
Pytanie czy Radek Twiter nie prześpi załałatwienia protektorartu
niemieckiego dla Polski która bedzie w juz tylko w granicach byłego
Krolestwa Kongresowego powiekszonego o Krakow.<br />
JERZY ZAKRZEWSKI15:38<br />
0104<br />
http://maciej.krasuski.salon24.pl/555253,ukrainski-smok</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 18:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Majdan po 17:30</h3>
<div class="comment-body">
Wystąpienia liderów opozycji po ustaleniach Janukowycza w Moskwie.<br />
<br />
Wiedzą, że przegrali...<br />
<br />
Kliczko: przeklina Janukowycza<br />
Tianhybok: Rosja powinna oddać Ukrainie te miliardy zawłaszczone po rozpadzie CCCP<br />
Jacyniuk: chcemy, byście tu codziennie przychodzili, potrzebny jest nam wasz mandat do naszych dalszych działań.<br />
<br />
Nikt nie ogłosił rozwiązania... <br />
Żadne nowe strategiczne decyzje opozycji nie zapadły...<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 18:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Janukowicz bardzo dobrze rozegral
Kaczynskiego. Potrzebny był Kaczynski jako srodek nacisku na Rosjan w
sprawie cen gazu. To dlatego władze Ukrainy zezwolily na ten caly majdan
z Kaczynskim w tle. NIe dziwie się Kliczce i jego rozgoryczeniu, bo się
dal znokautowac Janukowiczowi. Natomiast Kaczynski i jego elity
pozostawily na Ukrainie sporo smrodu. Nic kompletnie nie ugral dla
Polski, a jego wyjazd na Ukraine okazal się kompletnym niewypalem.
Niestety jako polityk, nie nadaje się do ochrony polskiej racji stanu.
Chcialabym poznac nazwisko jego doradcow w sprawach wschodnich.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51657">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://slepamanka.salon24.pl/">SLEPA MANKA</a><span class="sep">17.12.2013 20:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Majdan po 20:00</h3>
<div class="comment-body">
Tylko młodzież podskakuje w rytm muzyki.<br />
Ma dzisiaj wieczorem więcej miejsca - na Majdanie nie ma już takich tłumów, jak jeszcze po południu...<br />
Krótsze są też migawki z panoramą całości placu, jakby celowo nie chciano obejmować dalszego, pustego już planu...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 21:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SLEPA MANKA</h3>
<div class="comment-body">
Mam nieco inny ogląd sytuacji.<br />
<br />
Majdan i tak by się rozkręcał, i tak - niezależnie od tego, czy
Kaczyński by tam pojechał, czy nie. Miał swoją własną dynamikę i swoje
cele, a JK w Kijowie będzie pamiętany zapewne jedynie jako jeden z mniej
znanych polityków, którzy przyjechali tam osobiście i udzielili
Majdanowi werbalnego wsparcia.<br />
<br />
Wydaje mi się również, że nie można utożsamiać gestów politycznych,
jakie wykonuje polityk w różnych sytuacjach, z ideami i programem do
których się on na co dzień odwołuje, bo to są zupełnie inne płaszczyzny
działania. <br />
Jeżeli przyjmiemy, że JK chodziło jedynie o wypunktowanie rządu Tuska, a
przede wszystkim Sikorskiego, i o zdobycie w rozgrywkach wewnętrznych
kilku punków, to w żaden sposób nie dyskwalifikuje to go jako np.
przyszłego premiera.<br />
<br />
Pisze Pani, że JK "Nic kompletnie nie ugral dla Polski, a jego wyjazd na
Ukraine okazal się kompletnym niewypalem. Niestety jako polityk, nie
nadaje się do ochrony polskiej racji stanu."<br />
<br />
Co JK lub ktokolwiek inny na Majdanie mógł ugrać? Z kim miał rozmawiać? o
czym? i w jakim charakterze on sam miał tam występować?<br />
Jeśli polityka ma ileś tam wymiarów, w tym - poza wszystkimi innymi -
jedynie wizerunkowo-propagandowy, to czas Majdanu był tym właśnie
wymiarem. I można zauważyć, że JK nie miesza gatunków sztuk, w których
bierze udział :)<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 22:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Krótsze są też migawki z panoramą całości placu, jakby celowo nie chciano obejmować dalszego, pustego już planu..."<br />
<br />
Tak czułam :( Kończy się powoli festiwal patriotyzmu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38905">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://gruenefee.salon24.pl/">GRUENEFEE</a><span class="sep">17.12.2013 22:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRUENEFEE</h3>
<div class="comment-body">
Tak, kończy się.<br />
Skończył się dzisiaj ten niewiarygodny nastrój emanujący dotąd siłą i
wiarą, powagą i optymizmem. Twarze nielicznych dorosłych są skupione i
raczej smutne. Na dalekich ujęciach - gdzie wczoraj jeszcze morze
światełek się paliło tworząc zwartą i bezkresną płaszczyznę - tylko
niewielkie grupki dorosłych dzisiaj jeszcze rozmawiają, ale z
opuszczonymi głowami. <br />
Łopoczące jeszcze flagi nie są już w stanie zasłonić tego
niby-dyskotekowego już charakteru ostatniej fazy agonalnej, jakby
jeszcze chciały tutaj trochę pobyć zanim zostaną zamknięte w kufrach.<br />
Smutno...<br />
<br />
Pozdrowienia</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 22:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Czytam na dw<br />
Czwarty tydzień protestów rozpoczął się odwilżą. W Kijowie topnieje
śnieg. Śnieżne barykady zbudowane wokół Majdanu Niepodległości są coraz
mniejsze. Ludzie ogrzewający się przy ogniskach wyglądają na zmęczonych.
Kiedy w poniedziałek (16.12) jeden z mówców woła do tłumu „Zwyciężymy”,
reakcja jest mizerna. Słabiutko brzmi też po tysiąckroć już powtarzany
bojowy okrzyk „bandu het” (precz z bandą), chociaż na Majdanie ciągle
jeszcze uparcie trwa dobre pięć tysięcy ludzi.<br />
<br />
„Banda” jeszcze jest. Ani prezydent Wiktor Janukowycz, ani jego rząd nie
myślą o dymisji. Takie jest jednak żądanie demonstrantów, których setki
tysięcy w minioną niedzielę (15.12) znowu wyszły na ulice.<br />
<br />
Czwarty tydzień protestów rozpoczął się odwilżą. W Kijowie topnieje
śnieg. Śnieżne barykady zbudowane wokół Majdanu Niepodległości są coraz
mniejsze. Ludzie ogrzewający się przy ogniskach wyglądają na zmęczonych.
Kiedy w poniedziałek (16.12) jeden z mówców woła do tłumu „Zwyciężymy”,
reakcja jest mizerna. Słabiutko brzmi też po tysiąckroć już powtarzany
bojowy okrzyk „bandu het” (precz z bandą), chociaż na Majdanie ciągle
jeszcze uparcie trwa dobre pięć tysięcy ludzi.<br />
<br />
„Banda” jeszcze jest. Ani prezydent Wiktor Janukowycz, ani jego rząd nie
myślą o dymisji. Takie jest jednak żądanie demonstrantów, których setki
tysięcy w minioną niedzielę (15.12) znowu wyszły na ulice.<br />
http://www.dw.de/ukraina-protesty-na-majdanie-s%C5%82abn%C4%85/a-17300781</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38905">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://gruenefee.salon24.pl/">GRUENEFEE</a><span class="sep">17.12.2013 22:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRUENEFEE</h3>
<div class="comment-body">
Wiesz, myślę że już dzisiaj (ani tym
bardziej jutro) nie potrafiłabym opisać klimatu Majdanu z jego
najbardziej dynamicznych dni. Teraz, kiedy znamy już zakończenie, cała
pamięć o tych prawie 4 tygodniach w Kijowie została przesłonięta filtrem
porażki.<br />
Będzie można do tego wrócić już tylko czytając stare doniesienia mediów,
wcześniejsze notki i komentarze, w których zapisały się również nasze
emocje i wyobrażenia.<br />
<br />
Serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 23:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRUENEFEE - 22:59</h3>
<div class="comment-body">
Obecni w Kijowie osobiście dziennikarze mieli na pewno lepszy ogląd całości, niż ten który oferował przekaz regionalnej tv.<br />
To co zauważa DW kapitalnie pokazuje zmiany klimatu: dosłowna odwilż
roztapiająca lodowe zapory, mówi sama za siebie. No i to zmęczenie - są
zdjęcia w sieci, które też pokazują ten wysiłek trwania pomimo wszystko.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.12.2013 23:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tak, pozostaną tylko nasze pełne emocji notki i komentarze,<br />
<br />
Pozdrawiam!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38905">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://gruenefee.salon24.pl/">GRUENEFEE</a><span class="sep">17.12.2013 23:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Zarówno Janukowicz jak i banderowcy
odbiorą mieszanie się Kaczynskiego w wewnetrzne sprawy Ukrainy.
Ugrupowanie Janukowicza gardzi Kaczynskim, natomiast banderowcy uzywaja
Kaczynskiego tylko do własnych rozgrywek na Ukrainie. Niby taki
doświadczony polityk, a dal się wykorzystać w taki latwy sposób do
rozgrywek w sprawie cen gazu pomiędzy Rosja a Ukraina. <br />
Jeśli Pani uważa, ze zdobyl kilka punktów w rozgrywce wewnętrznej
pomiędzy nim a Tuskiem i Sikorskim, to jest to takie rozumowanie, jakby
Pani uwazala ze punkt ciezkosci władzy w Polsce jest od 1989 roku w
organach konstytucyjnych. <br />
Natomiast dal się poznac Rosjanom jako im bardzo nieprzychylny. Do tej
pory torelowali go jako polityka, a teraz uznaja go za persone non grata
w polityce. Biorac pod uwagę słowa Stalina 'ze nie ważne jest kto jak
glosuje, tylko kto te glosy liczy, Rosjanie go skaza na wieczne bycie w
mało znaczącej konstruktywnej opozycji. <br />
Rosjanie obojętnie czy będzie to Putin czy ktokolwiek inny, nie
dopuszcza by ktoś w Polsce im bruzdzil, a zwłaszcza w stosunkach
gospodarczych z UE. <br />
Janukowicz pokazal ze jest skutecznym politykiem swietnie rezyserujac i uniejetnie rozgrywając caly kijowski majdan. <br />
Bardzo bym sobie zyczyla, by pojawil się u nas taki polityk na miare
Janukowicza, potrafiący tak rozegrać na swoja strone tak beznadziejna
sytuacje z Rosja. Niestety ale w Kaczynskim nie widze zadnego polityka,
zdolnego tylko chwilowo zaszkodzić partii władzy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51657">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://slepamanka.salon24.pl/">SLEPA MANKA</a><span class="sep">18.12.2013 01:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SLEPA MANKA</h3>
<div class="comment-body">
Nie wiem, dlaczego przywiązuje Pani taką
wagę do epizodycznej obecności JK na Majdanie i wyciąga z tego faktu tak
daleko idące polityczne wnioski. <br />
Nie miała ona przecież ani mniejszej, ani większej wagi niż np. obecność
tam Landsbergisa, Saakaszwilego czy każdej innej "figury" politycznej,
nie będącej dzisiaj oficjalnym przedstawicielem władz swojego państwa.
Nawet McCain przecież reprezentował jedynie siebie i swoją partię, a nie
władze USA.<br />
<br />
Czy Partia Regionów "gardzi Kaczyńskim" a banderowcy "rozgrywają go w
swoich wewnętrznych gierkach"? Nie mam pojęcia. Takim stawianiem sprawy
wydaje się Pani nadawać JK jakiejś diabolicznej mocy :)<br />
Czy widząc JK na Majdanie, Rosjanie dopiero wówczas sobie uświadomili,
jak bardzo jest to antyrosyjski polityk? Nie pamiętają go z lat
2005-2010? Od Majdanu dopiero JK będzie dla nich "personą non grata"? A
może tylko dlatego jeszcze żyje, że za bardzo nie lata po świecie i nie
można go było wcześniej "ustrzelić"? <br />
Bądźmy poważni - przyjmując Pani założenie, że to nie w ramach
konstytucyjnych organów państwa mieści się centrum decyzyjne
zarządzające Polską, z czym w pełni się zgadzam, przyjmijmy również, że
to agentury wpływów niemiecko-rosyjskich szykują nam nowy rząd. I w jego
składzie na pewno nie będzie Kaczyńskiego. Ale przecież nie dlatego, że
był na Majdanie :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.12.2013 15:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SLEPA MANKA</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj na salonie zebrał ostatnie wypowiedzi JK bloger @Kac<br />
<br />
http://kac.salon24.pl/555820,euromaidan-day-n-nite-jaroslaw-kaczynski-na-majdanie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.12.2013 15:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Poniewaz Jaroslaw Kaczynski nalezy do
koncesjonowanej i konstruktywnej opozycji, nie bedzie on odgrywal zadnej
kluczowej roli w kregach decyzyjnych obecnego PRL. Nie przywiazuje tez
specjalnej wagi do jego ukrainskiej przygody, tylko opisuje jak dal sie
wrobic i wykorzystac obecnym elitom ukrainskim. <br />
Mysle ze podobny stosunek maja wladze Ukrainy do Landsbergisa jak i
Saakaszwilego co do JK. Natomiast McCain to zupelnie inna liga. Ale jak
dalo sie zauwazyc Janukowicz nie przejal sie zbytnio wszystkimi
politykami, tylko ich obecnosc na majdanie rozgrywal do swoich celow z
Putinem. <br />
Rosjanie mogli sie ludzic, ze z Kaczynskim da sie rozmawiac, zwlaszcza
po zamachu smolenskim, gdzie dalej nie wiadomo kto rozdawal karty, o
czym postaram sie napisac. Teraz nie maja zadnych zludzen, zwlaszcza po
tym jak kilku politykow pisowskich pojechalo na Majdan. Dlatego od tej
pory jestesmy w matnii. <br />
Pytam, kto ma renegocjowac w imieniu Polski umowy gazowe? Polska poprzez
przystapienie do Unii pozbyla sie najwazniejszego atutu, jaki ma teraz
wlasnie Ukraina. A Kaczynski agitowal za Unia. <br />
Rosjanie nigdy nie zaakceptuja z Niemcami Kaczynskiego jako premiera.
Jest idealny jako konstruktywna opozycja, bez brania za cokolwiek
odpowiedzialnosci. I dalej agentury w mediach beda go pompowac jako
jedynego polityka z opozycji.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51657">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://slepamanka.salon24.pl/">SLEPA MANKA</a><span class="sep">18.12.2013 17:09</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Trochę w innym klimacie zabiorę głos.<br />
<br />
Rozmawiałem ze znajomym, który bywał na Ukrainie jako doradca w interesach.<br />
<br />
Kiedyś weszli do cerkwi i zauważył na Carskich Wrotach obraz z różnymi
postaciami z historii i m.in. Banderę. No i mówi do znajomego Ukraińca<br />
- "Wasyl poczemu on zdieś?" Eto bandit! <br />
A Wasyl <br />
- "no kakoj bandit, eto bohatyr".<br />
<br />
Prowadzenie sensownej polityki z Ukrainą to trudna sprawa. Wasyl dobry
człowiek tylko jego tak nauczono historii. I co z tym zrobić?<br />
<br />
Podczas rozmów o Ukrainie mam cały czas w tyle głowy książki Siemaszków i
blokadę informacyjną wokół nich. I działania "naszego" MSZ który w
prostych słowach nie zakazał jakieś wycieczki rowerowej Ukraińców
śladami Bandery
(http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090807/KRAJSWIAT/733120329).<br />
<br />
Stan świadomości historycznej zarówno Ukraińców i Polaków to efekt
stalinowskich działań pt. skłócania, fałszowania i manipulowania. <br />
<br />
Nie widzę jednostki, która by miała wizję, plan jak rozegrać taką sytuację.<br />
<br />
Dobra notka i komentarze. Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">19.12.2013 12:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Twój komentarz mieści się jak najbardziej w klimatach :)<br />
<br />
Tak jak u nas Siemaszkę czytało się najpierw w drugim obiegu (podobnie
jak "Pożogę" Zofii Kossak-Szczuckiej), tak i Ukraińcy pewnie z
przesyłanych z emigracji samizdatów robili nocami kopie pism Doncowa...<br />
<br />
Pełna zgoda, że obecną sytuację historycznego pata w stosunkach
polsko-ukraińskich trzeba by mądrze rozegrać. To wymaga i dobrych
historyków z obu stron zajmujących się obszarami wschodnimi
(zach.-ukraińskimi) XIX-XX wieku, i wielu lat ciężkiej pracy polegającej
na wyjaśnianiu genezy tego, co się działo na tych ziemiach od 1917. <br />
Politycy natomiast powinni na razie przymknąć swoje japy, nie rozgrywać
bezmyślnie ciągle jątrzących ran i oddać głos specjalistom potrafiącym
mądrze popularyzować posiadaną wiedzę. Bo tutaj nic nie pomogą
nawoływania do przebaczenia win, jeśli nie zostanie dobrze wyjaśniona
ich istota. A jest co wyjaśniać. Ta krew przelana na Wołyniu ciągle nie
zastygła.<br />
<br />
Jeśli już muszą (politycy) gadać - niech może zaktywizują wzajemne
kontakty między wszystkimi odłamami polskich i ukraińskich środowisk
narodowych, niech dojdzie do regularnych spotkań i rzeczowej rozmowy o
funkcjonowaniu pamięci historycznej w świadomości społecznej, o jej
plusach i minusach. <br />
Kraków i Rzeszów (a częściowo i "lwowski" Wrocław) na pewno mają
najwięcej doświadczenia w ćwiczeniu problematyki ukraińskiej, a i
wszystkie większe skupiska Ukraińców w Polsce można by tutaj
wykorzystać.<br />
<br />
Mam nadzieję, że ktoś w Polsce o tym myśli, bo obecny stan na pewno trzeba zmienić.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.12.2013 18:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SLEPA MANKA</h3>
<div class="comment-body">
Nie wiem, czy można coś dodać do tego, co Pani napisała (17:09).<br />
Może tylko Lizbonę, która jeszcze pogorszyła sytuację Polski, ale to już odrębny temat.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.12.2013 18:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Rosyjska "gadzinówka"</h3>
<div class="comment-body">
Rozmowa korespondenta Głosu Rosji Leonida
Sigana z ekspertem Europejskiego Centrum Badań Geopolitycznych Konradem
Rękasem. Opinia końcowa Rękasa:<br />
<br />
"Prawdziwą solidarność, którą Rosja wykazuje wobec Ukrainy, potwierdza
polityka zagraniczna „braterskich narodów”. To powinna być dobra lekcja
dla Polski."<br />
<br />
http://polish.ruvr.ru/2013_12_20/Wladimir-Putin-o-Iskanderach-i-nie-tylko/ </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.12.2013 10:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj<br />
<br />
Tak mi się przypomniało, że Jerzy Giedroyć był mocno zaangażowany w sprawę stosunków Polska-Ukraina:<br />
<br />
"Główne zręby strategii ukraińskiej Giedroyc wypracował jeszcze przed
wojną, po wojnie jedynie ją rozbudowywał. Na strategię tę składało się
przekonanie o wyjątkowym znaczeniu Ukrainy dla naszego regionu Europy.
Giedroyc doceniał polityczne znaczenie i darzył niekłamanym sentymentem
ukraiński ruch niepodległościowy, przede wszystkim ten z nurtu
petlurowskiego. Za jeden z głównych obowiązków polskiej emigracji uważał
przełamanie historycznych polsko-ukraińskich resentymentów,
doprowadzenie do normalizacji stosunków polsko-ukraińskich oraz
wspieranie niepodległościowych dążeń samych Ukraińców. "<br />
<br />
całość:<br />
http://culture.pl/pl/artykul/ukraina-w-zyciu-jerzego-giedroycia-i-na-lamach-paryskiej-kultury<br />
<br />
A tak przy okazji, bardzo podoba mi się ten fragment z twojego komentarza z dyskusji pod notką:<br />
<br />
"Co JK lub ktokolwiek inny na Majdanie mógł ugrać? Z kim miał rozmawiać?
o czym? i w jakim charakterze on sam miał tam występować?<br />
Jeśli polityka ma ileś tam wymiarów, w tym - poza wszystkimi innymi -
jedynie wizerunkowo-propagandowy, to czas Majdanu był tym właśnie
wymiarem. I można zauważyć, że JK nie miesza gatunków sztuk, w których
bierze udział"<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/">ANDER</a><span class="sep">20.12.2013 10:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Dziękuję Ci za Giedroycia.<br />
Jego biografia wskazywałaby na to, że aby móc rozumieć sąsiadów (tutaj:
Ukraińców) trzeba być z nimi i w bezpośrednim, bieżącym kontakcie, i
znać historię ziem, które zamieszkują (seminarium ukraińskie, na które
Giedroyć uczęszczał na UW). To "ustawia" widzenie problemu na całe lata.<br />
W okres po 1945 muszę się jednak wczytać dokładniej, bo lata II wojny wiele zmieniły.<br />
<br />
Serdecznie pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.12.2013 12:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://romanzaleski.salon24.pl/556166,wrocilem-z-majadanu<br />
<br />
Wrażenia, refleksje, obecność na Majdanie - bardzo interesujące!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.12.2013 13:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Rzeczywiście, notka Romana Zaleskiego bardzo ciekawa :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/">ANDER</a><span class="sep">20.12.2013 13:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
raz jeszcze dzięki!<br />
<br />
Okazuje się, że dorobek paryskiej "Kultury" w sprawach ukraińskich jest
nie do przecenienia. Że wiele pytań o Ukrainę, które my sobie tutaj
stawiamy, po 1950 zostało tam sformułowanych i różnorakie odpowiedzi
zostały udzielone.<br />
Można więc powiedzieć, że obszerny materiał do debat polsko-ukraińskich
od dawna "leży na stole", że trzeba do niego tylko sięgnąć. <br />
Do tego dochodzi cała obszerna już literatura na temat II wojny i wołyńskiej rzezi (Siemaszkowie, Kulińska). <br />
No i Forum Ukraińsko-Polskie z Bogumiłą Berdychowską, autorką linkowanego przez Ciebie opracowania.<br />
<br />
Serdecznie!<br />
<br />
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.12.2013 15:42</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
><br />
„Niechże Polacy uznają, <span style="text-decoration: underline;">jak uznaliśmy już my, Ukraińcy</span>, że istnieje <b>coś większego niż niepodległa Ukraina i niepodległa Polska</b>" i że <span style="text-decoration: underline;">należy wraz z innymi narodami zabrać się do sprawy najpilniejszej - do ratowania Europy.</span><br />
..........................<br />
<br />
Zapewne idzie o wstęp Polski w jakości jednej z republik-sióstr do Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich <br />
<br />
Zyczenia z okazji 20 grudnia - Dnia Czekisty.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.12.2013 17:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://sapere.aude.salon24.pl/556227,dlaczego-majdan-zgasnie<br />
<br />
Autor trafnie zwraca uwagę na skutki wrzucenia przez Rosjan do
przestrzeni publicystyczno-analitycznej "memu" o rozpadzie Ukrainy, jej
pęknięciu i jakoby trwałym podziale.<br />
Raz wrzucony "mem" żyje swoim życiem, a w taktyce i strategii
czekistowskiej jest skutecznym sposobem walki z każdym przeciwnikiem.
Szczególnie ze słabym.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.12.2013 19:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
W późnych latach 70 byłem na Ukrainie w
Kijowie, Charkowie i jakiś małych miasteczkach. Wówczas to była
Ukraińska SR. Wycieczka "eto był bezdewizowyj abmien mierzdu
obszczeobrazowatielnymi licejami". <br />
<br />
Odbierałem wówczas tamtą młodzież jako "ruskich". Zresztą po ich stronie
nie było widać jakiejś odrębności narodowej, mówili po rosyjsku, mieli
poglądy rosyjskie (my Sowiecki Sojuz my wsiemoguczije). Może wpuszczono
nas w takie środowisku, zapewne byliśmy pod jakimś "kloszem". <br />
<br />
Elity zarządzające dziś Ukrainą wywodzą się z tamtego pokolenia, które nie koniecznie ma na uwadze interes narodowy. <br />
<br />
Myślę, że aparat władzy, politycy to podobnie jak u nas, aparatczycy
chowu sowieckiego w kolejnym pokoleniu. To nic, że mają garnitury od
Bossa, mówią w językach, to jest ten sam gatunek.<br />
<br />
ps. kilka historycznych refleksji z lat 70:<br />
<br />
- Kijów, ładne miasto, bardzo zielone, pięknie położone na wzgórzach, szeroki Dniepr,<br />
- wszędzie były trolejbusy,<br />
- ładne metro, chyba jedno z najgłębszych jakimi jechałem, schody ruchome ok 100m długości,<br />
- płaciło się 50 kopiejek za wejście, jak byłem w Paryżu to dziwiłem się
dlaczego trzeba kupować bilet do metra, przecież lepiej wrzucać monetę
do bramki. Potem zrozumiałem co to rynek a co to socjalizm,<br />
- kwas chlebowy - coca cola i inne wynalazki mogą się schować, coś
pysznego i gaszącego pragnienie, sprzedawany z białych beczkowozów na
ulicach. Nie wiem jak robili, ale był zimny nawet w słoneczne dni, kufle
były płukane w jakimś wiadrze lub beczce z wodą. Pod koniec dnia to
woda w tej beczce miała kolor kwasu chlebowego,<br />
- ulice szerokie jak nie wiem co, głównie jeździły gruzawiki, przejście
przez jezdnię to był horror. Było bardzo dużo przejść podziemnych pod
ulicami, spacerowanie było męczące, bo trzeba było się sprężać na
pasach, albo nurkować góra/dół w przejściach podziemnych,<br />
- Ławra Pieczerska i podziemia, mumie mnichów, cele gdzie żyli - robiło wrażenie,<br />
- dziewczyny, śliczne i niebezpieczne/zwariowane. Jak sobie "coś" upatrzyły to strach :), inny temperament - stepowy,<br />
- Charków, paskudne miasto w porównaniu z Kijowem, pewnie jak wszystko się zmieniło.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">20.12.2013 21:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PS</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawie wyglądał "automat" biletowy w
trolejbusie. Było to prostopadłościenne pudło z przeźroczystą pokrywą na
górze. W pokrywie była szczelina w która wrzucało się monetę. Obok była
gałeczka, którą jak się pokręciło to wysuwał się bilet. Nie było
żadnego związku mechanicznego pomiędzy gałeczką i wrzuceniem monety.
Można było wrzucić 50 kopiejek i wykręcić dowolną ilość biletów. Dziwiło
nas, że wszyscy uczciwie wrzucali co trzeba i wykręcali jeden bilet.
Jak ktoś miał miesięczny to wchodząc sam go pokazywał współpasażerom.
Górna powierzchnia pudła to była blacha zamocowana uchylnie i jak
zebrała się odpowiednia ilość monet opadała i całość wsypywała się do
pudła. <br />
Takie zachowanie ludzi świadczyło o czymś. Ciekawe czy teraz taki "automat" by się sprawdził?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">20.12.2013 21:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Wielkie dzięki za rejestrację tych wspomnień :)<br />
<br />
Nie wiem, jak w dzisiejszej Ukrainie, ale u nas taki "automat" biletowy
byłby chyba ogołacany codziennie - i z biletów, i z bilonu :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 15:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Niestety, prawdziwy kwas chlebowy to już
przeszłość bezpowrotna. Dzisiaj nie tylko że trudno o porządny żytni
razowy chleb tradycyjnie pieczony na zakwasie, ale przede wszystkim mąka
już nie ta. A kwas chlebowy robiony przez moja Babcię w dzieciństwie to
było coś przepysznego... Po wlaniu do butelek można było wrzucić do
każdej z nich po kilka rodzynek, ale i bez tego kwas był cudowny, o
głębokim smaku, lekko szczypiący. To, co dzisiaj sprzedają jako "kwas
chlebowy" w niczym nie przypomina tego prawdziwego, ani wyglądem, ani
smakiem. <br />
<br />
Pozdrawiam - zarażona nostalgią...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_44968">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/44968,trzmielka">TRZMIELKA</a><span class="sep">21.12.2013 17:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko,<br />
<br />
czytałaś tę wypowiedź Zbigniewa Brzezińskiego?<br />
<br />
"Jest tylko kwestią czasu, kiedy dla elit społecznych Rosji stanie się
oczywiste, że próby autorytarnego działania Putina mają bardzo
niewielkie szanse na sukces. Prędzej czy później przestanie być
prezydentem. A wkrótce potem Rosja - a zwłaszcza jej rodząca się nowa
klasa średnia - dojdzie do wniosku, że jedynym kierunkiem, który ma
sens, jest stać się nowoczesnym, demokratycznym, a być może nawet
czołowym państwem europejskim".<br />
<br />
Mówi też o Ukrainie, że prędzej czy później stanie się częścią Europy.
Coś to mocno podobne do sugestii komentatora PW. z godz. 17:38
wczorajszego dnia.<br />
<br />
Brzeziński jest w Gazecie Wyborczej, ja cytuję za "wPolityce":<br />
http://wpolityce.pl/wydarzenia/70029-brzezinski-wieszczy-wczesniej-niz-pozniej-ukraina-rzeczywiscie-stanie-sie-czescia-demokratycznej-europy-zapowiada-rowniez-koniec-putina</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_44968">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/44968,trzmielka">TRZMIELKA</a><span class="sep">21.12.2013 17:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@TRZMIELKA</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Też czytałam Brzezińskiego na wpolityce.pl a nie w GW :)<br />
<br />
Putinowi przepowiadają koniec od wielu lat, jak pamiętam :) Widocznie
centrum rządzące Rosją jeszcze nie podjęło decyzji w sprawie jego
następcy, skoro ciągle on siedzi na "tronie".<br />
Trudno odmówić racji Brzezińskiemu w jego prognozach. Ponieważ jednak
procesy, o których pisze, trwają całe dziesięciolecia, to dość trudno
będzie je zweryfikować :)<br />
<br />
Za plecami Rosji siedzą jednak wielkie Chiny i kto wie, czy zanim w
Rosji narodzi się nowoczesna klasa średnia, to czy wcześniej Rosja nie
zostanie "połknięta" przez Żółtego Smoka :)<br />
Może nie dosłownie, ale obie satrapie (rosyjska i chińska) ustrojowo nie są sobie obce :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 18:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Gdyby ktoś w Polsce zaczął odwoływać się
do polskich korzeni u Wikingów, Gotów, Celtów lub innego
narodu/plemienia, który gościł na naszych terenach i pozostawił po sobie
- co jest wielce prawdopodobne - ślad genetyczny u współczesnych
Polaków, byłby obwołany conajmniej ciekawostką intelektualną.<br />
Natomiast obecne elity nacjonalistyczne Ukrainy powołują się na
Kozaczyznę Siczową, która nigdy nie była jednolita etnicznie i czasami
traktowana jako zakon rycerski wyznania prawosławnego, czyli coś na wzór
prawosławnych Krzyżaków (ze wszystkimi odmiennościami wynikającymi z
Prawosławia). Trzeba też pamiętać, że Sicz przestała istnieć wcześniej
niż Rzeczpospolita utraciła swój byt, Kozacy zostali schłopieni i
rozsiedleni.<br />
Powstanie Wojskowych Okręgów Kozackich (Dońskich, Kubańskich,
Astrachańskich, Syberyjskich itd.) to druga połowa XIX wieku i ówcześni
Kozacy odczuwali więź personalną z Carem, który był emanacją Rosji...<br />
Tworzenie języka ukraińskiego przez kompilację języków i narzeczy
ruskich (wyłączyli się z tego Białorusini, którzy byli bardziej
jednolici etnicznie) też jest zjawiskiem stosunkowo nowym. Warto
zauważyć, iż ta homogenizacja ludów Ruskich w kierunku Narodu
Ukraińskiego odbywała się na terenach dawnej Rzeczpospolitej.
Praktycznie dopiero ogłoszenie niepodlełości wytworzyło zewnętrzne
pojęcie "Ukraińca" jako synonimu obywateli Ukrainy... Nie mylmy tych
pojęć, bo wskutek działań Rosji i ZSRR na tych terenach zamieszkują w
większości ludzie, których korzenie nie tkwią w tradycj ruskiego
chłopstwa, z którego wywodzą się obecni "prawdziwi" Ukraińcy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">21.12.2013 18:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ja czasem w żartach (ale nie do końca
niepoważnych) mówię, że jeśli Polska przetrwa, to będzie od zachodu
graniczyć z państwem islamskim, a od wschodu z Chińczykami - którzy do
tej pory może będą już chrześcijanami... <br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_44968">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/44968,trzmielka">TRZMIELKA</a><span class="sep">21.12.2013 19:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawe są te historyczne (kozacy) i socjologizujące (naród) uwagi.<br />
Sądzę, że duży objętościowo tekst (a nawet kilka) można by poświęcić na przedstawienie obu warstw.<br />
Czy jednak taka naukowa analiza zmieniłaby cokolwiek w obrazie Majdanu w
okresie do 17.12.2013.? Czy zmieniłaby ona zakres "dostrajania fal"
narodowych emocji płynących z Kijowa do tych z nas, którzy wsłuchiwali
się w klimaty Majdanu? Czy - przykładając do relacji z Majdanu filtr
szczegółowej wiedzy o historii Ukrainy i szkiełko mikroskopu wiedzy o
dziejach kozaczyzny - dostrzeglibyśmy coś więcej, niż mało zrozumiałą
determinację ludzi tam trwających na śniegu i mrozie, wykrzykujących coś
bez przerwy w tylko sobie znanym języku?<br />
<br />
Jak napisałam w jednym z komentarzy (17.12 01:02), dane nam było
obserwować jeden z ważnych momentów kształtowania się tożsamości
narodowej Ukraińców. Z całą świadomością, że mamy do czynienia z młodym
(historycznie) narodem. A "narodowa młodość" ma to do siebie, że im jest
"świeższa", tym chętniej nawiązuje do kilku, mocno utrwalonych w
pamięci zbiorowej faktów (kozaczyzna), które nie do końca mogą być
pozytywnie zweryfikowane przez historyków. I tutaj się z Panem zgadzam.
Ale Ukraińcy manifestujący na Majdanie prawdopodobnie uznaliby nasze
uwagi w tym momencie za niewiele znaczące :)<br />
<br />
Z jednym jednak się nie zgadzam. Pisze Pan:<br />
"Praktycznie dopiero ogłoszenie niepodległości wytworzyło zewnętrzne pojęcie "Ukraińca" jako synonimu obywateli Ukrainy... ".<br />
Zainaugurowanie własnego niepodległego bytu państwowego wymusiło w
sposób jak najbardziej oczywisty owo "zewnętrzne pojęcie
Ukraińca=obywatela Ukrainy", ale nie wytworzyło go dopiero wtedy. Ono
tworzyło się skokami, w różnych warunkach i na różnych terytoriach. I
pamięć tych momentów była bardzo ważna dla tożsamości Ukraińców.<br />
<br />
W skrócie: chodzi mi o te najbardziej znaczące momenty:<br />
- o lata 1917-1921 i dzieje dwóch ukraińskich republik, które się
uformowały w opozycji do rozpadających się Autro-Węgier, powstającej
Rzeczypospolitej i bolszewickiej Rosji<br />
- o lata II wojny, kiedy nadzieje na pełną niepodległość ponownie się ożywiły<br />
- o ułomność statusu sowieckiej republiki ukraińskiej w ramach CCCP po
1945, która - tłumiąc nadzieje na niezawisłość - utrzymywała (czy też
może wzmacniała?) jednak poczucie ukraińskiej odrębności narodowej,
która ze strony narodowego ruchu Ukraińców na obczyźnie otrzymywała
dodatkowe wsparcie.<br />
<br />
<br />
Pisze Pan: <br />
"Nie mylmy tych pojęć, bo wskutek działań Rosji i ZSRR na tych terenach
zamieszkują w większości ludzie, których korzenie nie tkwią w tradycj
ruskiego chłopstwa, z którego wywodzą się obecni "prawdziwi" Ukraińcy."<br />
<br />
Osobiście nie roszczę sobie prawa do możności rozstrzygania tego "kim jest prawdziwy Ukrainiec"?<br />
Mnie jednak wystarczy w deklaracji narodowościowej jedynie to: czuję się
Ukraińcem, jestem Ukraińcem - bo to rozstrzyga wszystko.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 20:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@TRZMIELKA</h3>
<div class="comment-body">
:)))<br />
<br />
Dobre! :)<br />
<br />
Również - naj! :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 21:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
Żeby mi Pan nie zarzucił błędu o "powstającej Rzeczypospolitej" :), skoryguję na: "odradzającą się Rzeczypospolitą".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 21:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Nie istnieje żaden "fenomen" majdanu.
Przeżyłem rok 1968, 1970,1976 itd. i wiem, że w sytuacji grupowej nie
gra roli świadomość ale frustracja. Dodatkowo można mieć wątpliwości w
sprawie "spontanicznego" uczestnictwa zorganizowanych grup z różnych,
często odległych miejscowości. Może mi szanowna Autorka wierzyć lub nie,
ale Kijów nie należy do centrów "ukraińskości". <br />
"Prawdziwych" Ukraińców od "nieprawdziwych" dzieli morze nienawiści, co
moglem swego czasu zaobserwować na "żilio" w Auszcie i w okolicach
Chocimia (to właściwie Mołdawia).<br />
Mam jedynie nadzieję, że nie będziemy obserwować drugiej Jugosławii, bo
polaryzacja jest coraz większa. Dla Rosji byłoby korzystne na początek
oderwanie Krymu i zrobienie z niego drugiego "Kraju Krasnodarskiego"...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">21.12.2013 21:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC - 21:22</h3>
<div class="comment-body">
"Nie istnieje żaden "fenomen" majdanu. "<br />
<br />
To zależy od obserwatora - ma Pan prawo mieć swoją opinię na temat
aktywności tłumów. I pozostaje ona Pana osobistą opinią, w żadnym zaś
wypadku o niczym obiektywnie ona nie rozstrzyga.<br />
Socjolog idei odwołałby się do kategorii "pokoleń ideologicznych", które
formują się na bazie pewnych określonych wydarzeń zapewniających grupie
wspólną pamięć tych samych doświadczeń i w jakimś stopniu pozwalają się
one im "odnaleźć" w wielu późniejszych momentach. I na Majdan kijowski
próbowałby spojrzeć pewnie pod tym kątem.<br />
<br />
Trochę czymś innym są same momenty masowych wystąpień (strajków,
demonstracji, konfrontacji siłowych) - i tutaj na pewno wysoki poziom
frustracji odgrywa podstawową rolę - a inną sprawą są <b>długofalowe skutki</b>
psychologiczne, emocjonalne i społeczne tych samych wydarzeń. Ich
grupowe przeżycie pociąga za sobą często podejmowanie prób dalszych
działań i kontynuacji - zwykle w innych formach organizacyjnych - idei,
która legła u podstaw wcześniejszego buntu.<br />
I to po obu stronach: konsolidacja następuje zarówno w szeregach
umownych demonstrantów, jak i organów tłumiących zamieszki, które
doskonalą swoje zdolności opanowywania tłumów.<br />
<br />
Wierzę w 100%, że to nie Kijów jest centrum ukraińskości :). <br />
Ale to właśnie w Kijowie są władze centralne Ukrainy i, by protest był
słyszalny, musiał się tam odbyć ze względów czysto pragmatycznych.<br />
<br />
A co do narastającej w Ukrainie polaryzacji postaw - z tego co wiem, to
Rosjanie celowo puszczają w świat dezę o "tektonicznym pęknięciu
Ukrainy" i popularyzują ją w swoich anglojęzycznych przekaziorach, by
tzw. Zachód nie był zaskoczony ewentualnym rozłamem części wschodniej i
zachodniej.<br />
Ale czy - jeśli w ogóle do niego dojdzie! - będzie to wynikiem
rzeczywiście istniejących na Ukrainie podziałów nie do przezwyciężenia,
czy też wynikiem intensywnej pracy służb rosyjskich (lub jeszcze innych,
to tego dzisiaj chyba nie da się rozstrzygnąć.<br />
<br />
Zdaje się Pan na zjawiska społeczne patrzeć pod kątem strategii zawsze
zaplanowanej przez jakieś centra decyzyjne... Przywołuje Pan Jugosławię,
a wiadomo, że "sama z siebie" się nie rozpadła.<br />
Jeśli więc jest Pan stronnikiem interesów rosyjskich w Ukrainie, o czym
pisze Pan wprost, to również będzie Pan prawdopodobnie zawsze pozytywnie
oceniał działania Rosji, a Ukrainę widział przez pryzmat jej kanonu
propagandowego.<br />
Będziemy się więc różnić.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 22:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
W wielu kwestiach się zgadzam. Jednak nie
należę do zwolenników Rosji - ja po prostu dostrzegam pewne tendencje,
którym poddaje się także Ukraina. Krym jest o tyle ciekawym obiektem, iż
widać tam najjawniej ingerencję rosyjską. Nie chodzi tylko o utrzymanie
baz wojskowych i ekspansję kapitału, ale o stopniowe zwiększanie
autonomii, co nie może odbywać się bez zgody władz centralnych Ukrainy.
Nie czytam rosyjskich publikacji anglojęzycznych - zbyt słabo znam ten
język .</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_56412">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/56412,grabic">GRABIC</a><span class="sep">21.12.2013 22:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@GRABIC</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli źle Pana odczytałam w kwestii rosyjskiej - przepraszam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.12.2013 23:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawie wypowiedział się o Ukrainie „Der Spiegel”: <i>"„Dla mieszkańców środkowej Ukrainy prezydent to nie głowa państwa, ale przedstawiciel okupanta ze wschodu”</i>.<br />
<br />
Ciekawe jest określenie "środkowa Ukraina". Wygląda, że dla dziennikarzy
tej gazety, zachodnia Ukraina znajduje się dalej na zachód niż ta,
którą my określamy jako zachodnią. Wypada więc, że jest na terenie
Polski.<br />
<br />
Współgrałoby to z zapatrywaniem Światowego Związku Ukraińców, który
uważa że tereny etnicznie ukraińskie obejmują Podkarpacie, część
Małopolski i Lubelszczyzny. <br />
<br />
Przyjmuję, że taka uwaga Der Spiegel oddaje w jakimś stopniu stanowisko
Niemiec w tej sprawie, więc mam obawy, czy wejście Ukrainy (albo jej
części) do Eurokołchozu to jest dla nas dobre rozwiązanie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">22.12.2013 11:39</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Chciałbym zwrócić uwagę szanowanego PIKO na flagę pruskiej prowincji Górnego Śląska.<br />
<br />
:)))<br />
<br />
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">22.12.2013 12:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0<br />
......................<br />
<br />
"Ukraina: Zachód. Centrum. Wschód - jedność w różnorodności" <br />
http://rb.com.ua/rus/photovideo/15/291/8382/<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">22.12.2013 13:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Centralna Ukraina to raczej określenie
geograficzne. Politycznie, kulturowo funkcjonuje Ukraina Wschodnia i
Zachodnia. Myślę, że Der Spiegel ten drugi podział miał na uwadze.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">22.12.2013 13:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
@Zbigwi na swoim blogu często zamieszczał ostatnio mapki z różnym podziałem Ukrainy<br />
(http://zbigwie.salon24.pl/)<br />
Masz rację - ogólnikowe pojęcie "środkowej Ukrainy" nic nie mówi, jeśli
mieścimy się w granicach obecnego państwa ukraińskiego. Jak wyznaczyć
granice obszaru "Ukraina środkowa" wg poniższych map?<br />
<br />
Na wszystkich poniższych mapkach niebieski kolor = wpływy Rosji<br />
Np. taka mapka:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/51/tu1e.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img51.imageshack.us/img51/2841/tu1e.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Albo taka:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/22/69dw.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img22.imageshack.us/img22/3360/69dw.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Albo taka:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/440/fkoa.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img440.imageshack.us/img440/9081/fkoa.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
I taka:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/577/gdd4.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img577.imageshack.us/img577/4040/gdd4.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 17:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
No to dajmy tę Centralną Ukrainę też na mapie :)<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/89/at4r.png/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img89.imageshack.us/img89/6238/at4r.png" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 17:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - errata</h3>
<div class="comment-body">
Niebieskie - wpływy Rosji<br />
Z wyjątkiem mapki pierwszej, oczywiście :). Akurat na tej kolory dano odwrotnie, niż na większości :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 17:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW. - 13:10</h3>
<div class="comment-body">
Firma Research & Branding Group zrobiła pierwsze badania sondażowe wśród Ukraińców na temat integracji z UE (i nie tylko):<br />
<br />
Omówienie wyników:<br />
http://zbigwie.salon24.pl/554672,ukraina-rozdarta-przez-euromajdan-nie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 17:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za mapki. Ty to jesteś profesjonalistka :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">22.12.2013 18:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Zbieraczka raczej :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 18:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Znalezisko:<br />
<br />
Magazyn "Forum", opierając się na książce "Die Klitchkos" Leo Lindera,
opisała ciekawe wątki. Dowiadujemy się, że dziadek ukraińskich
pięściarzy był funkcjonariuszem NKWD. Dzięki temu nie cierpiał tak, jak
jego rodacy podczas "hołodomoru" (wielki głód w latach 1932-33).
Sytuacja dramatycznie zmieniła się podczas niemieckiej okupacji.<br />
Dziadek Rodion stracił wówczas w gettcie dziecko i teściów. Żonę (z pochodzenia Żydówkę) zdołał uratować.<br />
(…)ojciec braci Kliczko. Zrobił on karierę w armii. Był oficerem, potem
pułkownikiem, a na końcu generałem jednostki odpowiedzialnej za broń
jądrową.<br />
http://www.sportfan.pl/galeria/mroczne-fakty-z-zycia-kliczkow-mieli-uklad-z-gangsterem-48162/foto_2<br />
<br />
Przepraszam, jeśli już było!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">22.12.2013 19:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki!<br />
Nie, biografii żadnego z liderów opozycyjnych tutaj jeszcze nie było.<br />
O żydowskim pochodzeniu Kliczków w sieci już pisano (nie mam linka), jak
tylko się zaczął Majdan. Stąd sądzono (nie mam pojęcia, czy trafnie),
że wspierany jest przez rosyjskie i zachodnie lobby żydowskie.<br />
<br />
Serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 20:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
uzupełnienie</h3>
<div class="comment-body">
Przywódcy ukraińskiej opozycji powołali dzisiaj nową strukturę polityczną: Narodową Unię "Majdan". <br />
W jej skład weszli: Swoboda (Tiahnybok), UDAR (W. Kliczko),
Bat'kiwszczina (Jaceniuk), rektor Akademii Kijowsko-Mogiliańskiej -
Siergiej Kwit, były szef MSW - Jurij Łucenko, piosenkarka prowadząca
Majdan Rusłana Łyżiczko, Julia Tymoszenko. <br />
Główne zadania: nowa formuła Konstytucji z ograniczona władzą
prezydencką, poprawa funkcjonowania państwa (niezawisłe sądy i
eliminacja korupcji), nowy system podatkowy.<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2013/12/22/kiev/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 20:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Polskie media tłumaczą nazwę nowo powstałego ugrupowania jako: <br />
Narodowe Zjednoczenie "Majdan" <br />
lub: <br />
Zjednoczenie Narodowe "Majdan"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.12.2013 21:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Szczęść Boże, wszystkiego dobrego, spokoju, wytchnienia i rodzinnego ciepła.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">22.12.2013 22:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Centralna Ukraina to raczej określenie geograficzne. Politycznie,
kulturowo funkcjonuje Ukraina Wschodnia i Zachodnia. Myślę, że Der
Spiegel ten drugi podział miał na uwadze.<br />
.......................<br />
<br />
Nie będę kłamał o miłości do Niemców, ale to jednak zwykły dla mnie, jak mieszkańca Ukrainy termin.<br />
Podczas wyborów 2004 prawie całkiem odpowiadał temu:<br />
<br />
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/85/Ukraine_Political_Regions.png<br />
<br />
Teraz ta karta takoż mniej więcej odpowiada politycznym przewagom. <br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.12.2013 09:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Zjednoczenie Narodowe "Majdan"<br />
.............................<br />
<br />
<br />
"Do funduszu Majdanu codziennie nadchodzi 300 tys. grw., jednak tej sumy
brakuje żeby pokryć jego apetyty" - deputowany (Blok Julii Tymoszenko)
S.Kubiw.<br />
<br />
http://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/1087073<br />
<br />
http://delo.ua/ukraine/majdanu-ne-hvataet-sredstv-na-ezhednevnoe-soderzhanie-223075/<br />
<br />
<br />
<a href="http://radikal.ru/fp/f289c6c3fb864a8c967a028906d8eec0" target="_blank"><img alt="image" src="http://s006.radikal.ru/i214/1312/c8/290aa32d58c6.gif" /></a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.12.2013 16:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko!<br />
<br />
Radosnych Świąt Bożego Narodzenia. Niech przyniosą pokój i dobro.<br />
<br />
pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51630">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51630,e-b">E.B</a><span class="sep">24.12.2013 01:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
AMELKO!</h3>
<div class="comment-body">
<img alt="image" src="http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/01/5.jpg" width="590" /> <br />
<br />
Życzę Ci radosnych, pogodnych, pełnych miłości Świąt Bożego Narodzenia.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_26815">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://zbigwie.salon24.pl/">ZBIGWIE</a><span class="sep">24.12.2013 21:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@E.B :)</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dziękuję! :)<br />
<br />
Mam nadzieję, że zdążę również z życzeniami :)<br />
<br />
Niech będą szczęśliwe i radosne, dające nową siłę w walce o dobro i prawdę.<br />
<br />
Najserdeczniej!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.12.2013 00:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ZBIGWIE :)</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję Ci za pamięć!<br />
<br />
Wzajemnie, szczęśliwych i dobrych, dających nowy oddech i silniejszą wiarę w możliwości człowieczego serca i umysłu.<br />
<br />
Najserdeczniej!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.12.2013 00:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Kliczko zapewniał, że pieniędzy im na Majdan nie zabraknie :)<br />
<br />
Po powołaniu ruchu „Majdan” jednak nie wiem, czy mówił wówczas o
utrzymaniu zgromadzeń w Kijowie „na Majdanie”, czy miał już na myśli
nowy byt polityczny.<br />
Tak, czy siak – idzie na oba te przedsięwzięcia niemała kasa. <br />
Ale to zawsze kosztuje.<br />
<br />
Zjednoczenie Narodowe „Majdan” jest pierwszym organizacyjnym krokiem
(jeśli nie liczyć samego początku demonstracji po 21.11.2013.)
szykowania się przez opozycję do wyborów. <br />
I na to pójdzie jeszcze większa gotówka. Dobrze byłoby znać zagranicznych kurierów zasilających konto „Majdanu” :)<br />
Nie wiem, czy i Chodorkowski nie udzieli im swojego wsparcia :)<br />
<br />
Dobrych i szczęśliwych świąt!<br />
Pozdrawiam serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.12.2013 00:26</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dla Amelki od Albatrosa z lotu...<br />
<br />
Wiatr od morza<br />
***<br />
<br />
Tradycyjnie jak co roku<br />
sypią się życzenia wokół,<br />
większość życzy świąt obfitych<br />
i prezentów znakomitych,<br />
a ja życzę, moi mili,<br />
byście święta te spędzili<br />
tak jak każdy sobie marzy.<br />
Może cicho bez hałasu<br />
idąc na spacer gdzieś do lasu,<br />
może w gronie swoich bliskich<br />
jedząc karpia z jednej miski,<br />
może gdzieś tam w ciepłym kraju<br />
czując się jak Adam w raju,<br />
może lepiąc gdzieś bałwana,<br />
jeśli śniegu napada do rana.<br />
<br />
***<br />
http://wierszyk.pl/boze-narodzenie.php<br />
……………..</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_47649">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://albatros.salon24.pl/">ALBATROS ... Z LOTU PTAKA</a><span class="sep">25.12.2013 20:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ALBATROS ... Z LOTU PTAKA :)</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki :)<br />
Również mam coś dla Ciebie :)<br />
<br />
Zawsze, ilekroć uśmiechasz się<br />
do swojego brata i wyciągasz<br />
do niego ręce, jest Boże<br />
Narodzenie.<br />
<br />
Zawsze, kiedy milkniesz,<br />
aby wysłuchać, jest<br />
Boże Narodzenie.<br />
<br />
Zawsze, kiedy rezygnujesz z<br />
zasad, które jak żelazna<br />
obręcz uciskają ludzi w ich<br />
samotności, jest Boże<br />
Narodzenie.<br />
<br />
Zawsze, kiedy dajesz<br />
odrobinę nadziei „więźniom”,<br />
tym, którzy są przytłoczeni<br />
ciężarem fizycznego, moralnego<br />
i duchowego ubóstwa, jest<br />
Boże Narodzenie.<br />
<br />
Zawsze, kiedy rozpoznajesz w<br />
pokorze, jak bardzo znikome<br />
są twoje możliwości i jak wielka<br />
jest twoja słabość, jest<br />
Boże Narodzenie.<br />
<br />
Zawsze, ilekroć pozwolisz<br />
by Bóg pokochał innych<br />
przez ciebie,<br />
<br />
Zawsze wtedy, jest Boże Narodzenie.<br />
<br />
(Matka Teresa z Kalkuty)<br />
<br />
Szczęśliwych świąt, Albatrosie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.12.2013 20:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo Tobie Dziękuję<br />
<br />
i Tak Serdecznie Radosnych Świąt Bożego Narodzenia 2013<br />
i Szczęśliwego Nowego Roku w zdrowiu i pogodzie ducha<br />
<br />
Życzę Tobie i Bliskim<br />
Alba...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_47649">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://albatros.salon24.pl/">ALBATROS ... Z LOTU PTAKA</a><span class="sep">25.12.2013 21:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Operacja "Majdan" była zainicjowana po
to, aby Janukowycz się wystraszył i zgodził sie na warunki
"stowarzyszenia" podyktowane przez emisariuszy karteli finansowych z UE
(Buzek, wicek amerykański, itp.).. czyli na protektorat unijny nad
gospodarka YUkrainy, a zwłaszcza jeju zasobami surowcowymi. <br />
Skoro to sie nie udało, podtrzymuje sie siła inercji ww. operację, aby
za szybko nie wyszło o co pomysłodawcom tak naprawde sszło.<br />
<br />
I "w marszu" przerabia scenariusz rozwoju tego ruchu.<br />
<br />
Zdaje sie ze zarówno Putin jak i Janukowycz przejrzeli ten patent "na
Ukrainę" , pomyslnie przeciez zastosowany w przypadku kilku innych
sierot po b. RWPG. <br />
I cxzekaja, az sie samo "wypali".<br />
<br />
Dołaczam pozdrowienia wraz ze światecznymi zyczeniami zdrowia, szczęścia i pomyslności</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_1717">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://dawidowicz.salon24.pl/">UNUKALHAI</a><span class="sep">25.12.2013 23:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko, radości z przeżywania Narodzenia
Pańskiego, wszelkich łask Bożych dla Ciebie, Twojej Córeńki i wszystkich
Twoich Najbliższych. Zdrowych i szczęśliwych Świąt Amelko. Wiary,
miłości i nadziei.<br />
<br />
Viva Cristo Rey!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_46803">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://izaluka.salon24.pl/">IZALUKA</a><span class="sep">26.12.2013 15:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
DLA WSZYSTKICH</h3>
<div class="comment-body">
POLSKIE KOLĘDY<br />
<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=BuuGa3cax7I</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_46803">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://izaluka.salon24.pl/">IZALUKA</a><span class="sep">26.12.2013 16:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@UNUKALHAI :)</h3>
<div class="comment-body">
Można też założyć, że dla całej trójki
graczy: UE-Rosji-Ukrainy druga połowa 2013 była jedynie wstępem do
odsłonięcia pierwszych kart w czekających ich dopiero rozgrywce. <br />
Wszyscy wiedzieli wzajemnie o swoich ruchach, bo rozmowy o
stowarzyszeniu z Unią Celną Rosji i z UE toczyły się niemal równolegle i
relacje medialne z rozmów były otwartym tekstem nadawane. <br />
Dla czytających je Ukraińców nie powinna być więc jakimś większym
zaskoczeniem decyzja Janukowycza w sprawie UE – od września-października
można się jej było spodziewać. I nie sądzę, by opozycja nie wiedziała,
że tak właśnie będzie.<br />
<br />
Czyli: Majdan zrodził się z nałożenia na siebie co najmniej 2 ruchów: 1.
– ten, o którym piszesz (forpoczta kapitału zachodniego); 2. opozycja
wykorzystująca tę sytuację do walki z Janukowyczem i z Azarowem, a więc
wcześniejsze rozpoczęcie kampanii prezydenckiej. <br />
Ruch pierwszy został skanalizowany obietnicami dalszych rozmów z UE;
ruch drugi już będzie się tylko nasilał – może przyniesie wcześniejsze
wybory, przed marcem 2015. <br />
Może tak być, jeśli np. co jakiś czas dziennikarze (inne znane osoby)
będą bestialsko bici lub, nie daj Boże, ktoś zostanie zabity.<br />
<br />
Z życzeniami pełnego zasymilowania całości świątecznych darów i nowej energii na nowy czas, pozdrawiam najserdeczniej.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.12.2013 18:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@IZALUKA :)</h3>
<div class="comment-body">
Viva Cristo Rey!<br />
Bóg zapłać! Dziękuję Ci z serca!<br />
<br />
Ponieważ czas świąt pomału dobiega końca, Tobie i Twoim najbliższym
życzę radości z doznanych łask i promiennego ich przechowywania w każdym
następnym dniu.<br />
<br />
Najserdeczniej!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.12.2013 18:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Wątki polskie w dyskusjach o Majdanie</h3>
<div class="comment-body">
Espresso.tv w Kijowie ( http://www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE )<br />
nadaje w swoich studyjnych relacjach cykl rozmów młodego bystrego
politologa z różnymi przedstawicielami nauki i polityki Ukrainy o
bieżącej sytuacji politycznej kraju, zawsze z Majdanem w tle. <br />
Rozmowy te odbywają się w jakiejś starej, zaadoptowanej do spotkań,
ceglanej piwnicy – ściany z surową cegłą są głównym tłem, wzbogaconym
starymi, pojedynczymi meblami i detalami. (Piszę o tym, by podkreślić,
że nie są to spotkania prowadzone w studio! Tych ze studia jest całe
mnóstwo, ale to nie o nie tutaj chodzi.)<br />
Na końcu takiego cyklu rozmów odbytymi z kilkoma osobami, politolog
(nazwiska nie znam) notuje zawsze w swoim sztambuchu jakieś uwagi,
snując na głos swoje zwięzłe refleksje.<br />
<br />
Wczoraj, kiedy przypadkowo trafiłam na te rozmowy, w ich podsumowaniu
pojawił się Smoleńsk, a w jednej z rozmów - polska "Solidarność"… <br />
<br />
<b>Wątek smoleński</b> - wystąpił tutaj jako zupełnie marginalny,
służący raczej przywołaniu pewnych skojarzeń, niż odwołujący się wprost
do polskiej tragedii narodowej z 10.04.2010.<br />
Kontekstem była dyskusja o wyobcowaniu się ukraińskich elit władzy ze
społeczeństwa, o jaskrawych różnicach poziomu życia i bycia urzędników
wysokiego szczebla i tzw. szarych mas: <br />
- że na zachodzie wszystko jest lepsze i władze Ukrainy, mające z Zachodem stały kontakt, korzystają z tamtejszych dóbr;<br />
- że żyją na poziomie prawie europejskim, a nie ukraińskim;<br />
- że przemieszczają się bezpieczniejszymi środkami lokomocji, a tylko
niektórzy, jak b. wicepremier rządu Ukrainy z lat 90., jeżdżą normalnie
komunikacją miejską; <br />
- że loty samolotami są dla nich również bezpieczniejsze, bo np.
lotniska są w Szwajcarii nie takie jak w Smoleńsku i nie wiążą się z
żadnymi zagrożeniami...<br />
<br />
Pytanie: czy "lotnisko w Smoleńsku" jest dla tego politologa jedynie
pewnym przykładem zacofania infrastruktury cywilizacyjnej zachodnich
rubieży Rosji i Ukrainy, i nic więcej swoim porównaniem nie zamierzał
słuchaczowi przekazać? <br />
Czy też sugeruje, że brak elementarnego bezpieczeństwa na takich
lotniskach jak smoleńskie, może powodować różne (groźne) konsekwencje
dla polityków?<br />
Synonimem czego jest dla niego "lotnisko w Smoleńsku"? - nie wiem.<br />
(Może ktoś, kto trafi na te rozmowy i zna dobrze język ukraiński, może coś więcej z rozmowy tej wywnioskował? _ Prośba o wpis.)<br />
<br />
Jeśli bowiem autorowi chodziło jedynie o zacofanie, to nie musiałby
przywoływać lotniska w Smoleńsku - Ukraina sama ma wiele starych lotnisk
- także takich, z których wycofano już jednostki i bazy wojskowe, i
które - podobnie jak w Rosji i w Smoleńsku - służą teraz różnym mafiom
do prowadzenia ciemnych interesów handlowych (broń, narkotyki).
Posłużenie się więc własnym, rodzimym przykładem, nie byłoby żadnym
problemem.<br />
<br />
<br />
Z kolei wątek odnoszący się do <b>polskiego ruchu „Solidarność”</b>
poruszony był bezpośrednio w rozmowie, ale tutaj nie zrozumiałam
dokładniej kontekstu: Ukrainiec mówił bardzo szybko i dla mnie -
niewyraźnie. <br />
Mogę się jedynie domyślać, że chodziło o rozważania dotyczące
najbliższej przyszłości życia politycznego na Ukrainie i form, w jakich
aktywność społeczna mogłaby się na trwale zadomowić w ukraińskich
realiach. W tym też kontekście rozważano potrzebę mobilizacji
społeczeństwa - na wzór 10-milionowej polskiej "S" i późniejszy, trwały
udział oddolnego ruchu ukraińskiego we władzy. <br />
Mówiono również krótko o polskiej tzw. transformacji po 1989, ale jak ją
oceniają i co dokładnie o niej myślą/mówią - nie zdążyłam się
zorientować. <br />
(Może osoba z lepszą znajomością języka będzie mogła to uzupełnić...)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.12.2013 20:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@UNUKALHAI</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawą postacią jest autor "hymnu
Majdanu" - "Revolution Ukraine", najsłynniejszego rapowego klipu
ostatnich tygodni. Pseudonim "Artisto".<br />
<br />
Urodzony we Lwowie Rościsław Chytriak, w l. 80. wyjechał z rodzicami do
Niemiec. Środowisko niemieckiej diaspory Ukraińców, absolwent szkoły
teatralnej w N.<br />
<br />
Jakiś czas temu nakręcił swój klip (kręcił go 2 miesiące na Ukrainie) - z
zupełnie innym rodzajem wizualizacji zdjęciowej: konwencja
czarno-biała, kadry o degeneracji socjalnej młodych Ukraińców
(narkotyki, alkohol) i przesłanie: o lepszą Ukrainę dla Ukraińców.
Dziewczyny towarzyszące mu tym w nagraniu są z Dusseldorfu.<br />
<br />
Wersja pierwsza (na YT 17.08.2013.)<br />
http://www.youtube.com/watch?v=3is1BYUIan4<br />
<br />
<br />
Po rozpoczęciu Majdanu zupełnie zmieniła się warstwa filmowa klipu:
Berkut, walka z milicją, wszystkjie sceny są z Majdanu; sam "Artisto"
występuje tu jako jeden z uczestników demonstracji (czarna kurtka,
plecak). <br />
Warstwa muzyczna i tekstowa jest taka sama.<br />
Tutaj wersja "majdanowa" wrzucona na YT 7.12.2013.<br />
http://www.youtube.com/watch?v=iMJcmoocwAE<br />
<br />
Oryginalny tekst (z YT 17.08.2013.):<br />
<br />
REVOLUTION<br />
<br />
Україна брати і сестри чуєте мене ця пісня для вас<br />
<br />
1 Строфа<br />
<br />
Нам потрібен президент що працює на народ<br />
хліб не краде не привласнює завод<br />
рівноправство для жінок в суспільному житті<br />
вони матері дітей без них немає сім'ї<br />
<br />
Сім'ям житло щоб у них все було<br />
щоб народжувать дітей і дитятко росло<br />
Медицинська допомога незалежно від грошей<br />
повноцінне лікування і для бідних людей<br />
<br />
Бабусям дідусям які все побудували<br />
пенсії попіднімать щоби не голодували<br />
Щоби їм не стидно було війти в місто погулять<br />
вдіти гарний костюм тай гуцулку станцювать<br />
<br />
Вільний доступ до ресурсів незалежно від звязків<br />
незалежно хто ти є і від статусу батьків<br />
Вільний розвиток людей без державного пресу<br />
тільки так ми досягнемо прогресу<br />
<br />
Приспів<br />
<br />
Ще не вмерла Україна хай живе і геть руїна<br />
так як мати любить сина Україна любить нас<br />
Як Шевченко заповів ми кайдани порвемо<br />
правду й волю в своїй хаті разом ми відстоїмо<br />
<br />
<br />
2 Строфа<br />
<br />
Культу сили та грошей ми поставим кінець<br />
я за культ свободи всіх хто зі мною молодець<br />
Хто візьме хабаря в космос полетить<br />
в нас корупції небуде тут таким нема де жить<br />
<br />
Суботекс Алкоголь Метадон Нікотин<br />
Кожний день пожирають дітей України<br />
я за овочі після спорту для всіх<br />
ча ча ча для старих і кунг фу для малих<br />
<br />
600000 Українців помирає кожен рік<br />
а іще половина з України емігрує<br />
може Україна не дожити цей вік<br />
крім нас Українців ніхто неньку не врятує<br />
<br />
1000 років ми воювали<br />
за нашу свободу і що ми дістали<br />
грошей в народу не було і не має<br />
він з голоду тихо здихає<br />
<br />
Приспів<br />
<br />
ще не вмерла Україна хай живе і геть руїна<br />
так як мати любить сина Україна любить нас<br />
Як Шевченко заповів ми кайдани порвемо<br />
правду й волю в своїй хаті разом ми відстоїмо<br />
<br />
REVOLUTION Ukraine — Революція свідомості!<br />
<br />
<br />
Podaję ten materiał, by przełamać ulubiony przez niektórych schemat
patrzenia na kijowski Majdan przez pryzmat dziedziców UPA, Tiahnyboka i
Prawego Sektora.<br />
<br />
Rza jeszcze - świątecznie!<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.12.2013 23:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ot i cała Ukraińska prawda :<br />
<br />
Przy braku realnych możliwości dla wejścia Ukrainy do EU - padają
wypowiedzi niedoinformowanych, zatem niekompetentnych "politykierów"
który nie rozumieją dlaczego Ukraina nie chce, wręcz nie może, wchodzić
do struktur sztucznego tworu, jakim zdecydowanie jest Unia Europejska.<br />
<br />
Cala gospodarka, począwszy od rolnictwa a skończywszy na przemyśle
ciężkim Ukrainy, jest powiązana z ścisłą wymianą handlowa z Rosją na
wszystkich szczeblach wspomnianej wymiany. To stanowi o ekonomicznej
stabilności Ukrainy. Odejście od obecnej sytuacji - zerwanie tych więzi,
wywołałoby całkowity chaos gospodarczo/ekonomiczny w tym kraju, na
okres co-najmniej dekady.<br />
<br />
Na tych właśnie faktach, na pełnym uzmysłowieniu sobie wspomnianych
relacji, należy zakończyć wszelkie nigdzie nie prowadzące a tak
właściwie to absurdalne rozważania, na temat kwestii wejścia Ukrainy (w
obecnym czasie) do EU. <br />
<br />
Pomyślnego Nowego Roku </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_67678">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://fatamorgan.salon24.pl/">FATAMORGAN</a><span class="sep">26.12.2013 23:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@FATAMORGAN</h3>
<div class="comment-body">
Nikt nie deklarował wstąpienia do eurokołchozu z dnia na dzień :)<br />
Teoretycznie - zawsze jest możliwa reorientacja rynków, co zawsze za
sobą pociąga mniejsze lub większe kryzysy, i co zawsze trwa latami.
Zakładając oczywiste retorsje ze strony Rosji, już sama deklaracja "ku
Zachodowi" spowodowałaby duże kłopoty Kijowa.<br />
<br />
Ale niezależnie od wszystkiego, Ukraińcy mogą reformować swoje państwo i
swojej wymarzonej niepodległości nadać nowy kształt. Mogą budować
Europę u siebie. Wyrazem tych właśnie oczekiwań były te setki tysięcy na
Majdanie.<br />
<br />
Jednak - czy celem opozycji będzie jedynie zastąpienie kadr Janukowycza i
Azarowa swoimi własnymi i w miejsce dotychczasowych urzędników
wysokiego szczebla powołanie własnego aparatu, bez wprowadzenia zmian w
systemie działania państwa, to się dopiero okaże. Bo deklaracje, to
jedno, a realia - to całkiem inna bajka.<br />
<br />
<br />
Dobrego Nowego Roku i pomyślnej końcówki odchodzącego :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">27.12.2013 00:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"...by przełamać schemat patrzenia na kijowski Majdan przez pryzmat dziedziców UPA,</h3>
<div class="comment-body">
...Tiahnyboka i Prawego Sektora"<br />
<br />
Zajmowanie się emocjami i przekazem płynącym od majdańskiego tłumu, jego
hymnem i swoistym rytuałem tam wypracowanym (to jest to, co ostatnio
przykuwa moją uwagę), nie wynika z dążenia do pomijania - lub do
wypchnięcia z całego tego obrazu - obecności na Majdanie ruchów skrajnie
nacjonalistycznych, czy wręcz nazistowskich. Ich udział jest
udokumentowany w najostrzejszych fazach walk demonstrantów ze specnazem i
milicją; stanowili główny trzon straży ochronnej manifestantów i
najważniejszych barykad; zdjęcia członków Prawego Sektora z żółtymi
opaskami ze swastykami obiegły cały internet.<br />
<br />
Czy jednak to właśnie oni ukształtowali klimat Majdanu? <br />
Czy to ich przywódców na okrągło oglądaliśmy na scenie Majdanu? <br />
Czy Majdan skandował rasistowskie hasła i czy to one nakręcały mobilność tłumów?<br />
Czy są więc jakiekolwiek podstawy do twierdzeń, że Majdan obudził demony
ukraińskiego nacjonalizmu - szalenie niebezpiecznego i dla Polski, i
dla Europy?<br />
<br />
W moim przekonaniu, podstaw takich nie ma. <br />
Ponieważ jednak nie potrafię przedstawić pełnej panoramy ukraińskich
orientacji narodowych, bo za mało o nich wiem,proponuję jedną z
ciekawszych rozmów o Majdanie, opublikowaną przed świętami 20 grudnia w
artykule rosyjskiego dziennikarza portalu Lenta.ru, Ilii Azara, z Kijowa
( http://lenta.ru/articles/2013/12/20/maydan/ ).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.12.2013 00:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
«Слава Україні! Героям слава!»</h3>
<div class="comment-body">
"Kiedyś było to zawołanie powstańców
ukraińskich, których w KGB nazwano ukraińskimi nacjonalistami. Bo
nazywali tak wszystkich, którzy mówili o wolności. Także tych, którzy
chcieli mówić w swoim własnym języku.<br />
Teraz jest to zawołanie Majdanu, który proklamuje walkę o wolność wszystkich jeszcze kolonii Imperium Rosyjskiego."<br />
<br />
Konstanty Borowoj, członek władz ukraińskiej partii "Zachodni Wybór", 24.12.2013.<br />
http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1224497-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.12.2013 01:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 errata</h3>
<div class="comment-body">
Powinno być;<br />
"Konstanty Borowoj, członek władz <b>rosyjskiej</b> partii "Zachodni Wybór"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.12.2013 02:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
link</h3>
<div class="comment-body">
http://gazetawarszawska.com/2013/12/27/ukraine-natos-eastern-prize/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.12.2013 10:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Linki</h3>
<div class="comment-body">
http://www.echo.msk.ru/blog/jura777/1230234-echo/<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/covaljon/1230216-echo/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.01 18:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jeden z komentarzy...</h3>
<div class="comment-body">
"01 stycznia 2014 | 21:31<br />
<br />
Kreml właśnie coś bardzo się boi , że my , Rosjanie, nagle dowiemy się o
Majdanie zorganizowanym w samej Rosji . Że Ukraina stanie się dla nas
jasnym i najbliższym przykładem słowiańskiego wyboru na rzecz naszego
godnego życia , na rzecz naszej europejskiej przyszłości . Że Ukraińcy
prosto i jasne podpowiedzą nam: " Bracia, przecież wy też jesteście
Europejczykami . Cała wasza kultura jest europejska . To tylko model
państwa jest azjatycki. Musicie jakoś rozwiązać tę rażącą sprzeczność .
Nie kosztem kultury , oczywiście . "<br />
<br />
Sukces , jaki może odnieść wielki kraj słowiański , wielki naród,
którego ludzie pierwsi dokonali wyłomu w ZSRR i wyodrębnili się w
samodzielne i niepodległe państwo, a którzy mieli razem z nami taką samą
sowiecką przeszłość i okazali moc, by ją przełamać , teraz może okazać
się koszmarem dla Kremla . Taka Ukraina pokazała swoją siłę Rosji i
Rosjanom - siłę tym większą, że naród ukraiński i rosyjski wiążą bliskie
więzy słowiańskich korzeni . I tak to jest , tego nie może zmienić lub
zakazać nawet sam "wielki" Putin. Jest za słaby. Etniczno-kulturowych
cech naszych narodów nie mogło nawet zniszczyć sowieckie imperium .<br />
<br />
My, rosyjski naród, prędzej czy później musimy zdecydować, kto jest nam
bliższy : Witalij Kliczko czy Kadyrow; słowiański naród czy
niepodległość Azji Środkowej, która napływa do Rosji przez otwartą
granicę ( w Kijowie , przy okazji , nie ma żadnych " tadżyckich dozorców
" i wszystkie tych azjatyckich rzeczy ; to funkcjonuje tylko w Moskwie )
. Problem europejskiego wyboru jest przed nami, Rosjanami i jest jasny,
czy nam się to podoba , czy nie. Z kim i z czym kulturowo chcemy się
zintegrować , w którym kierunku cywilizacyjnego rozwoju iść? - to jest
dzisiaj fundamentalne pytanie o przyszłość narodu rosyjskiego . Możemy
powiedzieć nawet, że to sprawa życia i śmierci ."<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/jura777/1230234-echo/<br />
<br />
Z życzeniami szczęśliwego Nowego Roku!, pozdrawiam Wszystkich serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">1.01 19:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj<br />
<br />
Pierwszy komentarz w nowym roku więc życzenia noworoczne - wiadomo jakie :)) i zaproszenie do siebie. Zezorro says.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">2.01 12:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki! :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">2.01 19:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
http://www.pch24.pl/manewr-putina,20258,i.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">8.01 09:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki!<br />
<br />
Trudno zakładać, że abp Michalik nie zdaje sobie sprawy z tego, czym
jest dzisiaj (a w zasadzie od 2000 r.) Rosyjska Cerkiew Prawosławna...<br />
<br />
Serdecznie i noworocznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">8.01 16:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Nowy hymn dla Ukrainy?</h3>
<div class="comment-body">
Lenta.ru prezentuje materiał o propozycji nowego hymnu dla Ukrainy.<br />
Jego orędownikiem jest duchowny Evgeny Maxymenko. Na konferencji
prasowej wyłożył swoje motywy popierania tej inicjatywy: dotychczasowy
hymn już się wyeksploatował, jest smutny i czas na nowe, ożywcze
akrody...<br />
http://lenta.ru/news/2014/01/08/anthem/<br />
<br />
"Київська Русь – Україна<br />
<br />
Моя, Україно, прекрасна і сильна,<br />
Нарешті ти волю собі здобула,<br />
Між рівними рівна, між вільними вільна,<br />
Ти – Київська Русь, Божі тут джерела!<br />
<br />
Приспів:<br />
Слава народу козацькому, слава!<br />
Слава Вітчизні на віки-віків!<br />
Твоє - Запоріжжя! Тернопіль! Полтава!<br />
В Донецьку та Львові – сини козаків!<br />
<br />
Крізь терени йшли ми до волі народу,<br />
Дбайливо підносили слово Христа,<br />
Таврійські степи, синіх гір ніжну вроду<br />
Плекати нащадкам з Керчі та Хуста!<br />
<br />
Приспів:<br />
Слава народу козацькому, слава!<br />
Слава Вітчизні на віки-віків!<br />
Твоє - Запоріжжя! Тернопіль! Полтава!<br />
В Донецьку та Львові – сини козаків!<br />
<br />
Нам князь Володимир надав Іскру Божу,<br />
Але ми шануєм родини усі,<br />
Русь Київська ставить лише огорожу<br />
Хто знов прагне вдіти кайдани красі!<br />
<br />
Приспів:<br />
Слава народу козацькому, слава!<br />
Слава Вітчизні на віки-віків!<br />
Твоє - Запоріжжя! Тернопіль! Полтава!<br />
В Донецьку та Львові – сини козаків!"<br />
<br />
http://vk.com/arhipriest_evgeniy_maksimenko?w=wall161805697_1625<br />
<br />
<br />
Ciekawe, jakie będą komentarze na ten temat w ukraińskich odłamach ruchu narodowego, w zachodniej i wschodniej części Ukrainy...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">8.01 21:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Chwilowe wyciszenie z braku weny :)</h3>
<div class="comment-body">
Najlepiej chyba ten stan ducha oddaje utwór Bajm - "Nie ma wody na pustyni" i parę jego fraz ;)<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.01 16:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
a w Sejmie osłowie przegłosowali
zapraszanie grasantów ruskich, pruskich i innych do akcji ratowniczych i
innych przedsięwzięć. Ci ostatni będą mogli przy okazji bezkarnie
rozwalać Polaków na polskim terytorium państwowym. I reakcji tak zwanej
opinii publicznej praktycznie nie ma.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">10.01 23:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Przesłanie jest dość jasne i bezlitosne:<br />
<br />
Ludowi tubylczemu ma być całkiem obojętne, kto go będzie pałował, kto do niego będzie strzelał, kto nim będzie zarządzał.<br />
Już jest i zawsze będzie wart mniej niż zero i ma to sobie zapamiętać.<br />
<br />
Kolejny atrybut własnego państwa rozpadł się na naszych oczach.<br />
Obecne władze okupacyjne działają cynicznie przy otwartej kurtynie i mają głęboko w ... to, co tubylczy ludek sobie myśli.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.01 09:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Obecne władze okupacyjne działają cynicznie przy otwartej kurtynie i mają głęboko w ... to, co tubylczy ludek sobie myśli.<br />
.................................<br />
<br />
No.<br />
<br />
<small>Faceci w kapeluszach, gąszcz trupów i ocean alkoholu. Pod wieloma
względami „Rodzina Corleone” przewyższa słynnego „Ojca Chrzestnego”.
Mówimy, dlaczego warto przeczytać "Rodzine Corleone":<br />
http://www.mowimyjak.pl/kultura/ksiazka/rodzina-corleone-czy-warto-przeczytac-prequel-ojca-chrzestnego,19_49091.html<br />
</small><br />
<br />
<b>Ambasador Stanów Zjednoczonych na Ukrainie Geoffrey R. Pyatt odwiedził w szpitalu z instrukcjami:</b><br />
<a href="http://radikal.ru/fp/c7aa78594f7c488eb2d8ef6acc46f157" target="_blank"><img alt="image" src="http://i016.radikal.ru/1401/e6/a07caac77dc1.png" /></a><br />
<br />
<b>dowódcę polowego miejskich band majdanowców J.Łucenko.</b><br />
<br />
Cytat:<br />
„Rodzina Corleone” staje się wielką metaforą Ameryki – kraju, który
postawiono za przestępcze pieniądze, zbudowano na ofiarach gangsterskich
porachunków i korupcji urzędników, kraju, który ufundowano na
szkieletach ludzi i uczciwości.<br />
http://www.mowimyjak.pl/kultura/ksiazka/rodzina-corleone-czy-warto-przeczytac-prequel-ojca-chrzestnego,19_49091.html<br />
<br />
<b>Lecz o naród rosyjski, pocieszyciela wszystkich ludzi dobrej woli, światowa masoneria obłamie swoje poroża.<br />
</b><br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">15.01 09:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Przekazane przez amerykańskiego posła instrukcje w sprawie destabilizacji Ukrainy.<br />
...........................<br />
<br />
http://glavnoe.ua/news/n161122<br />
<br />
http://interfax.com.ua/news/general/185795.html<br />
<br />
http://ru.tsn.ua/politika/diplomaty-navestili-lucenko-v-bolnice-i-podarili-emu-knigu-o-seme-korleone-343642.html<br />
<br />
;)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">15.01 09:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Jak się dłuższy czas leży w łóżku dobrze jest mieć coś wciągającego do czytania.<br />
Dorabianie do tego ideologii o "instrukcjach dla destabilizatorów sytuacji na Ukrainie" jest cokolwiek śmieszne.<br />
<br />
Obraźliwe dla Majdanu jest natomiast przyklejanie mu etykietki szalejących tam "band Łucenki".<br />
Ruska propaganda robi, co może by Majdan przedstawiać jako zbiorowisko
chorych psychicznie i agresywnych desperatów i dokładnie się wpisujesz w
ten nurt.<br />
Po co?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.01 12:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
A to ukraińska propaganda... :)<br />
<br />
<br />
<br />
A po angielsku to się nazywa "Failed state" :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">15.01 14:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
Trudno utożsamiać "propagandę ukraińską" z propagandą i z akcjami partii Tiahnyboka, bo to nie jest przecież to samo, prawda?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.01 14:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ja tam uśmieszek postawił - :)<br />
<br />
Tym nie mniej niż: Faszyści Tiahnyboka spokojnie chodzą w Kijowie i
krzyczy: "Bandera i Szuchewycz - bohaterowie Ukrainy"" „Herojem slawa!”.
Rząd na tych dzikusów nie reaguje. <br />
"Failed state" - tak jak mówiłem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">15.01 16:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
A Kolesniczenko w Sewastopolu ubiera się w mundur Armii Czerwonej i zapowiada, że Ukraina i tak będzie w końcu mówić po rosyjsku</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.01 21:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
że Ukraina i tak będzie w końcu mówić po rosyjsku...<br />
------------------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
AMELKA222, a jakim języku na Ukrainie mówią? Oto teraz ?! :)))<br />
<br />
Wskazówka:<br />
" В 2007 году Институт Гэллапа (Gallup International Association) —
пожалуй, наиболее авторитетная организация в мире, занимающаяся
изучением общественного мнения, — провел любопытное исследование. Его
предметом стали не ответы на конкретные вопросы, а то, на каком языке
люди предпочтут отвечать на двухчасовое интервью. Такая методика была
выбрана с целью выяснить реальные языковые предпочтения украинцев — как
известно, прямые вопросы не всегда позволяют это сделать. В результате
оказалось, что 83 % опрошенных по всей Украине выбрали русский язык."<br />
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">16.01 07:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
<b>Obraźliwe dla Majdanu jest natomiast przyklejanie mu etykietki szalejących tam "band Łucenki".</b><br />
Ruska propaganda robi, co może by Majdan przedstawiać jako zbiorowisko
chorych psychicznie i agresywnych desperatów i dokładnie się wpisujesz w
ten nurt.<br />
Po co?<br />
..................................<br />
<br />
Nie tylko Łucenki... On nie jest największy.<br />
Rusłana Łyżyczko (i nie tylko ona) wspominała i inne destruktywne siły tak zwanej opozycji.<br />
<br />
Ale.<br />
Ten gitman przeszkadzał, rozpoczniemy z tego, działaniom <b>правоохранителей</b> . W czas odwróceniu skutków zrealizowanego prszez majdanowskich prowokatorów <b>napadu na konwoj</b>, który etapował do sądu unieszkodliwionych terrorystów.<br />
http://korrespondent.net/ukraine/3284241-deistvyia-vasylkovskykh-terrorystov-mohly-pryvesty-k-hybely-mnohykh-luidei-sbu<br />
<br />
Należy odznaczyć hart ducha chłopaków przy napadzie bandy majdanowców, chociaż <b>konwoj miał wtedy prawo stosowania broni bez uprzedzenia.</b><br />
Łucenko do pułkownika Berkutu, co zabezpieczył ewakuację konwoju z więźniami: "jesteś bydlą", jesteś pederastą"!<br />
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz%2Flucenko-do-pulkownika-berkutu-jestes-pederasta-wideo<br />
Cytat:<br />
Луценко: "Ты быдло! Ты педераст!" "Ты знаешь, что я это знаю, что они это знают и твои дети будут знать!"<br />
<b>"Пошли с нами тех судей мочить!"</b> – предложили активисты Евромайдана.<br />
<br />
<br />
Сo do prostych ludzi, <span style="text-decoration: underline;">co zebrały się na Majdanie bez względu na trzygłową masonerię</span>
- sympatię Europejskich (na szczęste, dzięki narodowi polskiemu,
jeszcze nie totalnie pedałów), moja myśl dużo w czym zbiega się z wideo
poniżej:</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.01 10:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
><br />
"Failed state" - tak jak mówiłem.<br />
..........................<br />
<br />
Osobiście będziesz inwazjował ?<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.01 11:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Я понимаю PW. - жить в этой укранской
жопе никому не охота... Отсюда все майданные истерики и обиды на
окружающих... Но ведь вас в эту жопу никто не запихивал - сами туда
залезли, воображая, что там будут пряники... теперь делать нечего -
будете там сидеть, пока пресловутая "Украина" не лопнет от натуги...
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">16.01 13:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
Trollujemy, towarzyszu?<br />
Сhe che che.<br />
<br />
Cytat:<br />
Недавний опрос, проведенный российским центром «Левада», обнаружил, что
49% россиян относятся к Украине «плохо» или «очень плохо». На Украине
же, согласно аналогичному опросу, люди имеют совсем иные взгляды: 91%
относятся к своим славянским кузенам дружелюбно. Что же вызывает
возмущение у русских - что сделала Украина (суверенная нация, свободная
проводить свою внутреннюю и внешнюю политику), чтобы породить такую
враждебность? <b>Не зависть ли это?</b><br />
<br />
http://xpressa.ru/translates/619-pochemu-ukraina-vsegda-budet-luchshe-rossii.html<br />
<br />
:))))))))))))))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">16.01 15:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Не зависть ли это?<br />
-------------------------------------------<br />
Нет PW... это не зависть... Это злоба на то, что наши ближайшие
родственники довели себя (и доставшуюся им часть СССР) до такого
убожищного состояния, злоба на родню, которая уже готова опуститься на
четвереньки и захрюкать... :)<br />
Как ты понимаешь - такая родня и нас самих позорит - как же можно к ним
"хорошо относиться"? Хотя конечно с другой стороны - жалко дураков
этих... </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">16.01 18:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Чёрт подери, PW... Я вынужден частично
дезавуировать свои собственные слова о Украине как несостоятельном
государстве... Ваш парламент исхитрился каким-то манером принять бюджет
на 2014 год! Голосовать правда пришлось поднятием рук (электронную
систему западеньские гамадрилы поломали) - но тем не менее, украинское
государство вроде как ещё действует! Ще не вмерла Україна... :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">16.01 19:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Podsumowania...<br />
<br />
http://www.rp.pl/artykul/40,1079717-Ukraina-idzie--w-slad-Bialorusi.html<br />
http://wpolityce.pl/wydarzenia/71889-prezydent-ukrainy-zdjal-maske-i-ujrzelismy-twarz-putina-janukowycz-i-jego-parlamentarne-zaplecze-wprowadzili-serie-ustaw-antyobywatelskich</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16.01 21:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
linki<br />
--------------------------------<br />
<br />
Rozsądny komentarz:<br />
<br />
"Bardzo dobrze zrobił! Gdyby w Polsce było takie prawo nakazujące
pokazanie źródła skąd bierze się pieniądze to ludzie by się dowiedzieli
skąd biorą pieniądze różne fundacje jak np. Batorego. A autor artykułu
po prostu bredzi. Gdyby Ukraina podpisała umowę z UE to coły przemysł by
padł a potem za bezcen wykupiliby wszystkie zakłady jak to w Polsce
było. Schemat jest taki sam od lat. Ludzie już nie wierzą w te brednie o
demokracji, która polega na rozgrabieniu gospodarki."<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 06:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
***Trollujemy, towarzyszu?***<br />
<br />
И кто спрашивает?)) "оплаченный троль - путинский пропагандист" (по
мнению местной обитательницы OLA-LA, Вашей соотечественницы и патриотки
украинского народа))<br />
<br />
Pozdrawiam :-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">17.01 11:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Rozsądny komentarz:<br />
"Bardzo dobrze zrobił! Gdyby w Polsce było takie prawo nakazujące
pokazanie źródła skąd bierze się pieniądze to ludzie by się dowiedzieli
skąd biorą pieniądze różne ..."<br />
<br />
*********************************************************<br />
<br />
<b>Merkel stawia na Kliczkę: "Jest naszym człowiekiem":</b><br />
http://wpolityce.pl/wydarzenia/69058-merkel-stawia-na-kliczke-jest-naszym-czlowiekiem<br />
<br />
<br />
<b>orguś2</b> / 81.246.239.* / 2013-12-17 08:33<br />
+ 5 <br />
<small>czym różni się pożyczka zaciągnięta w banku Rosji od zaciągniętej w banku Niemiec?</small> Normalnie niczym* <small>,
ale, dla kliczki różnica jest zasadnicza, bo jako agent Niemiec liczy
na profity. Jego zaciekłość w tej walce wzbudza podejżenia. Również w
interesie Niemiec jest , by Ukraina stała się ich wierzycielem-
pieniążki rodzą pieniążki, a w tym przypadku chodzi o bardzo bardzo
grube pieniążki. O jak grube dowiemy się już dzisiaj.</small> Ot i cała historyjka z kliczką, UE i Rosją. <br />
http://www.money.pl/forum/ukraina-w-ue-czy-w-unii-z-rosja-kliczko-grozi-rzadzacym-t3699877.html <br />
<br />
* Mniejsze oprocentowanie kredytów Rosyjskich oraz zredukowanie ceny za gaz. :)<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">17.01 13:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
To ciekawe, że co byś nie napisał, będzie odebrane jak propaganda idąca tutaj prosto z Kremla...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 13:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN, Askii, PW</h3>
<div class="comment-body">
Proszę o używanie języka polskiego</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 13:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
>Nieco inaczej mówi Jaceniuk (Bat’kiwszczina): <b>ciepły</b>
, nieco wyższy - niż u >Tiahnyboka - głos; konkretne, wypunktowane
relacje składane przez niego zebranym na >Majdanie z działań centrum
kierującego opozycją p/Janukowyczowi i również świetny >kontakt z
tłumem, <b>zapewniają mu długie owacje.</b><br />
<br />
*************************************<br />
<br />
<br />
<b><br />
"Arsenij Jaceniuk i jego ludzie kontrolowały wszystkie rozmowy oddziałów
specjalnych Berkut. Mam proste pytanie, dlaczego nie uratowały ludzi,
dlaczego natychmiast nie przyjechały oraz nie wywoływały innych
deputowanych"? - Anatolij Hrycenko* <br />
</b><br />
http://glavred.info/politika/gricenko-zayavil-chto-lyudi-yacenyuka-slushali-razgovory-berkuta-i-mogli-znat-o-razgone-evromaydana-268462.html<br />
<br />
* <small>http://pl.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Hrycenko_%28minister%29</small><br />
<br />
Aparaturę natomiast przed tym uratował, no bo kosztuje:<br />
<br />
<br />
Co do prostych majdanowców - baby nowych urodzą.<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">17.01 14:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Proszę o używanie języka polskiego<br />
<br />
********************************<br />
<br />
"Jeśli niezbyt poprawną polszczyzną wysłowię się, proszę mi to darować.
Matki bowiem nasze, tam na dalekich kresach najpierw uczyły nas Polskę
kochać, a potem już prawidłowo po polsku mówić." - gen. Stanisław
Bułak-Bałachowicz. <br />
<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">17.01 14:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjskie omówienie zmian ustawowych wprowadzonych wczoraj przez parlament ukraiński:<br />
http://lenta.ru/articles/2014/01/17/low/<br />
<br />
Wyraźnie się tutaj podkreśla rolę Wadima Kolesniczenki w przygotowaniu
"ustaw kagańcowych" skierowanych przeciwko rosnącej obecnie aktywności
ukraińskiego ruchu narodowego.<br />
Kolesniczenko jest znany w Polsce z promocji problematyki Rzezi
Wołyńskiej i z własnej aktywności w tym zakresie na forach współpracy
polsko-ukraińskiej.<br />
<br />
By jednak nie było wątpliwości - to nie o polskie ofiary ukraińskich
mordów 1943-1944 mu chodzi przede wszystkim, bo to jest akurat margines
jego całej działalności. W drugiej połowie lat 80. XX w., tuż przed
rozpadem CCCP, był pracownikiem rosyjskich służb wewnętrznych i został
specjalnie przeszkolony do zadbania w następnych latach o rosyjskie
interesy narodowe (i nie tylko) w niepodległej Ukrainie. Jego głównym
zadaniem jest zwalczanie wszędzie, gdzie tylko się da, współczesnego
narodowego ruchu ukraińskiego i walka o stałe poszerzanie zakresu
autonomii dla rosyjskojęzycznej ludności Ukrainy.<br />
<br />
O tej postaci więcej tutaj:<br />
http://nanofiber.salon24.pl/559119,najwazniejszy-dorobek-majdanu#comment_8577973</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 14:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Askii i Matan już kiedyś dali tutaj (na
moim blogu) popisy swojego zaangażowania w obronę rosyjskich interesów i
postaw jaskrawie antypolskich - wulgaryzmy rosyjskie dla nich to jak
kaszka z mlekiem. Teraz na tapetę biorą Ukraińców.<br />
<br />
""Jeśli niezbyt poprawną polszczyzną wysłowię się..."<br />
<br />
Nigdy chyba nie zrobiłam na ten temat żadnej aluzji w Twoim wypadku...?<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 14:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To ciekawe, że co byś nie napisał, będzie odebrane jak propaganda idąca tutaj prosto z Kremla...<br />
--------------------------------------------------------------------<br />
<br />
Agenci Kremla wszędzie, AMELKA222... PW - też agent... On podaje się za
polaka - a w rzeczywistości za Putina... Nikomu wierzyć nie można! Nawet
swojej żonie... :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 15:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - 14:37</h3>
<div class="comment-body">
Lenta.ru w w/w materiale po raz pierwszy
chyba zamiast w tytule użyć określenia "Ukrainy", dała określenie
"Малороссии", co na nasze tłumaczy się "Małej Rusi" (w dawnej tradycji
rosyjskiej = Ukraina).<br />
<br />
Jest to nawiązanie wprost do tradycji minionych wieków, kiedy
różnicowano pojęcia Wielkorusów-mieszkańców Rosji i Małorusów
(Małorusinów, Małorosjan) zamieszkujących tereny Ukrainy (Małorosji,
Małorusi)).<br />
Historycy i socjologowie rosyjscy, obserwujący z niepokojem EuroMajdan,
apelowali całkiem niedawno o zaprzestanie używania w ogóle nazwy
"Ukraina", o jej zapomnienie i wykreślenie i o powrót do tradycji
Małorusinów i Małorusi.<br />
Intencje tych apeli wyłożone są na stół...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 15:31</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
:D:D:D<br />
"Ukraina" to polski pseudonim russkich ziem okupowanych Polską w wieku 14-18... <br />
<br />
"Ukraińcy" - to taki "własny naród" jak "Warszawiacy" lub "Bawarczycy"...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 16:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
""Ukraińcy" - to taki "własny naród" jak "Warszawiacy" lub "Bawarczycy"..."<br />
<br />
Zabrakło tylko podpisu: "Wielkorus"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 16:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
***Proszę o używanie języka polskiego***<br />
<br />
Странная просьба под статьей, в которой автор цитирует текст Украинского
гимна на украинском языке (не прикладывая полного перевода на
польский), а в комментариях цитирует стихи на украинском языке (опять же
без перевода), из чего гости блога могут сделать вывод, что автор не
имеет ничего против использования иностранного языка и кириллицы. Или на
Вашем блоге в опалу попал именно русский язык?)) <br />
Мой комментарий был адресован человеку, для которого русский язык
родной, для меня этот язык тодже родной, Вам не кажется странным
просьба, чтобы мы общались путем перевода на ломаный полський (с помощью
он-лайн переводчика) того, что хотим сказать? Для чего? Для того, чтобы
хуже понимать друг друга?))<br />
<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">17.01 17:05</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Zabrakło tylko podpisu: "Wielkorus"<br />
-------------------------------------------------------------<br />
<br />
jestem na pół "Małoros" :) A w zasadzie podział na "Wielkorоssov"
Małorossov" i "Belorussov" w zawieszeniu - to wszystko Russkie </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 17:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN</h3>
<div class="comment-body">
Teksty ukraińskie w notce i w
uzupełnieniach (komentarze) są integralną częścią koncepcji tej właśnie
notki - tak ją widzę i tak ją realizuję.<br />
<br />
Moje uwagi pod Waszym adresem nie dotyczą przecież jęz. ukraińskiego -
chociaż gdyby był on używany przez komentatora i tak prosiłabym o wersję
polską, bo jedynie z translatorem sobie z nim radzę - tylko języka
rosyjskiego. Znacie język polski w wystarczającym stopniu.<br />
<br />
".. из чего гости блога могут сделать вывод..."<br />
<br />
Nie spotykamy się przecież na moim blogu po raz pierwszy.<br />
Dyskusje z udziałem duetu Askii-Matan bywają burzliwe:<br />
http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04<br />
<br />
Również pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 17:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII - 17:10</h3>
<div class="comment-body">
"...to wszystko Russkie "<br />
<br />
Nie do końca.<br />
Do połowy XX wieku coraz większą rolę odgrywał podział na "Centrum" i "Pogranicze". <br />
I to na tych pograniczach wzrastało poczucie odrębności od głównego
trzonu etnicznego, bo i "wymieszania" między ludnością pogranicza zawsze
były częstsze, niż w Centrum</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 17:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Askii i Matan już kiedyś dali tutaj (na
moim blogu) popisy swojego zaangażowania w obronę rosyjskich interesów i
postaw jaskrawie antypolskich - wulgaryzmy rosyjskie dla nich to jak
kaszka z mlekiem. <br />
<br />
.....................<br />
<br />
Obserwowałem wtedy to rozradowanie ducha Akskiego. <br />
<br />
Dobre serce Pani AMELKA222 jest poza wątpliwością większe niezdolnych do dialogu ludzkim językiem majdanowók:<br />
<br />
<a href="http://radikal.ru/fp/67a2af77dd024c6eac739d4228750847" target="_blank"><img alt="image" src="http://s020.radikal.ru/i718/1401/78/a0847069fcb1.jpg" /></a><br />
<br />
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">17.01 17:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Do połowy XX wieku coraz większą rolę odgrywał podział na "Centrum" i "Pogranicze". <br />
I to na tych pograniczach wzrastało poczucie odrębności od głównego
trzonu etnicznego, bo i "wymieszania" między ludnością pogranicza zawsze
były częstsze, niż w Centrum<br />
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
Nie bardzo rozumiem przyznam się... A gdzie "Centrum" w Moskwie czy
Kijowie? AMELKA222, "Ukrainiec" to naprawdę jest "część narodu Russkogo"
- nie jest to odrębny etnos, to tylko dialekt... Własnym grupy
etnicznej umownie można przyjąć tylko "banderowców" - w pobliżu polskiej
granicy.<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 18:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII - 17:10</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze do:<br />
" A w zasadzie podział na "Wielkorоssov" Małorossov" i "Belorussov" w zawieszeniu - to wszystko Russkie "<br />
<br />
Wy (Rosjanie) zatrzymaliście się na etapie satysfakcji z ukształtowanego
przez siebie Centrum i z przylegających do niego peryferii w ramach
rozrastającego się imperium.. Tymczasem to na peryferiach właśnie
rodziły się w XIX w. nowe nacje - za czasów Waszego tam panowania.<br />
Kiedy imperium padło, gorzko przełykaliście proklamacje każdej nowej
niepodległości powstającej na jego gruzach. I ciągle tęsknicie do jego
restytucji - Putin Wam to codziennie od 2000 r. obiecuje...<br />
I rosyjski polityczny panslawizm - jak słodki sen, nie sięgający po oręż
zbrojny i po armię - ma Wam wszystkim wytłumaczyć, że żadne "Ukrainy"
nie są nikomu do niczego potrzebne, bo przecież ta cała zachodnia (dla
Was, dla nas - wschodnia) Słowiańszczyzna "to wszystkie i tak przecież
Russkije".<br />
<br />
Dokładnie tak, jak sam tutaj piszesz i jak próbuje to od dzisiaj robić Lenta.ru z tytułem o Ukrainie: "По законам Малороссии"<br />
http://lenta.ru/articles/2014/01/17/low/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 18:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Może będzie łatwiej, jak będziemy do siebie się zwracać bez tych dodatków: "Pan", Pani"... :)<br />
<br />
@Ola-Ola prowadzi swój blog według swoich zamierzeń.<br />
Jest chyba Ukrainką, emocjonalnie i patriotycznie zaangażowaną w losy
EuroMajdanu i utożsamiającą się w pełni z jego ideami; jest "na froncie
walki" z rosyjską dominacją.<br />
Żołnierz na froncie postępuje inaczej, niż dyplomata na salonach i wycina nawet wrogów domniemanych :)<br />
<br />
Ale może jakoś niezręcznie i niechcący ją czymś uraziłeś...? Może np. komentarze pisałeś po rosyjsku?<br />
Nie znam sprawy, więc trudno mi powiedzieć.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 18:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
"A gdzie "Centrum" w Moskwie czy Kijowie?"<br />
<br />
To zależy, o jaki czas pytamy...<br />
Na pewno na pamięć znasz mapkę obrazującą rozwój księstw ruskich od X-XI wieku i dzieje tych ziem aż po 1917.<br />
W swoim poprzednim komentarzu odnosiłam się do czasów nowszych, do XIX wieku. W kolejnym - też do XX w.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 18:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII - 18:14</h3>
<div class="comment-body">
"Własnym grupy etnicznej umownie można przyjąć tylko "banderowców" - w pobliżu polskiej granicy."<br />
<br />
Byłam ciekawa, kiedy ten aspekt rosyjskiej propagandy zostanie tutaj wyciągnięty.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 18:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Wy (Rosjanie) zatrzymaliście się na
etapie satysfakcji z ukształtowanego przez siebie Centrum i z
przylegających do niego peryferii w ramach rozrastającego się imperium..
Tymczasem to na peryferiach właśnie rodziły się w XIX w. nowe nacje -
za czasów Waszego tam panowania.<br />
Kiedy imperium padło, gorzko przełykaliście proklamacje każdej nowej
niepodległości powstającej na jego gruzach. I ciągle tęsknicie do jego
restytucji - Putin Wam to codziennie od 2000 r. obiecuje...<br />
--------------------------------------------------------<br />
Odpowiem jednym słowem - bzdura... Mógł powiedzieć więcej, ale po polsku jest trudne, a po rosyjsku, tu zakazano mówić... ;)<br />
AMELKA222, widzisz "Russkij mir", czy nie - to twoja prywatna sprawa...
nie chcesz widzieć rzeczywistości - można budować plany nie na podstawie
rzeczywistości, a w oparciu o własne fantazji... Tylko potem się nie
zdziw się, jeśli plany się nie spełnią... :)<br />
Przy okazji takiego narodu jak "Rosjanie" - na świecie nie ma, nie ma takiej grupy etnicznej... :) </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 18:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
"takiego narodu jak "Rosjanie" - na świecie nie ma, nie ma takiej grupy etnicznej... :)"<br />
<br />
Nooo - ciekawe!<br />
Co o tym świadczy? Czyli: podaj dowody na nieistnienie... :) <br />
<br />
Czy chcesz powiedzieć, że "Rosjanie" są jedynie kategorią polityczną?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 19:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Czy chcesz powiedzieć, że "Rosjanie" są jedynie kategorią polityczną?<br />
----------------------------------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
"Rosjanie", oznacza to "obywatele państwa Rosyjskiego". Ale u nas (w
przeciwieństwie do Polski) państwo wielonarodowe. Dlatego "Rosjanie" -
to i Tatarów, Czeczenów i Karels itd. A to co w Polsce nazywa się
"Rosjan" - to w Rosji brzmi jak "Russkie", czyli słowo "Rus". Można
jeszcze powiedzieć "Wielkorоss" (mieszkaniec Wielkiej Rusi), ale jest to
przestarzała nazwa, teraz mało używane... tak jak i "Małoros"... :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 19:29</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
To Rosja ma chyba jakąś swoją własną
socjologię i własną definicję narodu :), albo to Ty zmyślasz przy
komputerze.. Sadzę, że to drugie<br />
"Nowoczesnego" ujęcie pojęcia narodu, które Ty tutaj pokazujesz, na
pewno nie powstydziłby się D. Pieskow, rzecznik Putina i Kremla :)<br />
<br />
To co napisałeś o 19:29, to bajki z rosyjskiej prasy. Zajrzyj chociaż do wiki ... :(</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 20:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
PS.<br />
<br />
Wszędzie znajdziesz definicje oparte o " the Russian ethnic group"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">17.01 20:23</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To co napisałeś o 19:29, to bajki z rosyjskiej prasy. Zajrzyj chociaż do wiki ... :(<br />
---------------------------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
Gdzie? W polskiej wiki ?! :D:D:D AMELKA222 z wami ze śmiechu umrzeć
można - będziesz mnie uczyć jak mnie siebie (swojego narodu) prawidłowo
nazywać?!!! To jest po prostu jakiś anegdoty... :)))))<br />
AMELKA222, że nigdy w życiu nie słyszałam słowa "Ruś" i "Russkij"?!!!
Zdajesz sobie sprawę, że słowo "Russkij" znaczy? To nie rzeczownik jako
"Polak" (kto - Polak), to przymiotnik odpowiada na pytanie : "jaki"?
(jaki - Russkij). Przymiotnik tworzy się za pomocą sufiksu "skij". Rus -
Russkij, jasne? To jak Polak - polski... tylko u nas "Russkij" - jest
nazwa grupy etnicznej.<br />
<br />
Jestem z wami (mędrcami z Salonu) z umysłu zstąpię... ;)))))))) <br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">17.01 20:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Jak ulał pasuje:)<br />
"Złapał kozak Tatarzyna ,a Tatarzyn za łeb trzyma"<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">17.01 20:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Może będzie łatwiej, jak będziemy do siebie się zwracać bez tych dodatków: "Pan", Pani"... :)<br />
<br />
................<br />
<br />
Zgoda.<br />
<br />
<br />
Cytat:<br />
<b><br />
Oto kasę uzbieram i do ciebie dopłynę, dolecę, dojadę<br />
Obok ciebie osiedlę się, sąsiadowi takiemu będziesz rada.<br />
<br />
My z Rosji jesteśmzy naród dość prosty, od razu Ci powiem: "Siemka!"<br />
Ty uśmiechniesz się i powiesz mi: "A ja tak czekałam na ciebie, Wowa,<br />
Ja tak czekałam na ciebie, Wowa,<br />
Ja tak czekałam na ciebie, Wowa".</b><br />
<br />
:)))))))))))))))))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">18.01 13:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
<br />
>@AKSKII<br />
<br />
Nooo - ciekawe!<br />
Co o tym świadczy? Czyli: podaj dowody na nieistnienie... :) <br />
<br />
.........................<br />
<br />
Konstanty Aksakow oznajmia: “Naród rosyjski nie jest narodem – to
ludzkość. Narodem оn jest tylko dlatego, iź otaszają go narody w ściśle
narodowym sensie i dlatego ludykość jest w nim narodowością. Naród
rosyjski jest wolny, nie ma w sobie elementu państwowego, zewnętrznego,
nie ma w sobie niczego warunkującego"<br />
(Strona 54 z 156) http://www.miesiecznik.znak.com.pl/archiwumcyfrowe/90s/1993/453.pdf<br />
<br />
Nawiasem mówiąc, Jerozolima to również Ruś. Tymczasowo okupowana<br />
( wyźej, Strona 52 z 156)<br />
<br />
О Białostoku już nie zgadnę. :)))))))))))))))))))))<br />
<br />
<br />
P.S. Polecam:<br />
ANDRZEJ de LAZARI <br />
STUDIA O NACJONALIZMIE ROSYJSKIM:<br />
http://repozytorium.uni.lodz.pl:8080/xmlui/bitstream/handle/11089/1089/Trzeci%20Rzym.pdf?sequence=1<br />
<br />
:)<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">18.01 13:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII - 20:34</h3>
<div class="comment-body">
"do wiki"<br />
<br />
Zajrzyj do jakiejkolwiek - tak jak najbardziej pasuje Ci język: rosyjski, angielski, polski, jakikolwiek.<br />
Możesz też wyszukać sobie opracowania socjologiczne na temat narodów.<br />
Wszędzie przedmiotem analizy jest "ethnos". Wszędzie wychodzi się od
stworzonych przez socjologię terminów i pojęć. Również w przypadku
narodu rosyjskiego.<br />
I nic tu nie mają do rzeczy Twoje opisy.<br />
<br />
Nie odpowiedziałeś ponadto na pytanie: co świadczy o tym, że nie ma
narodu rosyjskiego? - podaj dowody na jego nieistnienie. Naukowe dowody,
a nie zmyślone :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 15:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Nie wiem, czemu Akskii się uparł...<br />
<br />
Pozdrawiam :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 15:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
Ładna :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 15:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Nie odpowiedziałeś ponadto na pytanie: co
świadczy o tym, że nie ma narodu rosyjskiego? - podaj dowody na jego
nieistnienie. Naukowe dowody, a nie zmyślone :)<br />
------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
Myślę, że rozumiem... :))) Najwyraźniej jest tu wzajemne niezrozumienie
ze względu na bariery językowe... Mówimy o różnych rzeczach. Ja nie
mówiłem o tym, "że nie ma narodu"! Mówiłem o błędzie w nazwie: Termin
"Rosjanie" w Rosji i w Polsce brzmi tak samo, ale ma inny sens! :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">18.01 16:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ PW.</h3>
<div class="comment-body">
PW. zobacz: <a href="http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/72625-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%c2%ab%d1%8f-%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%b6%d1%83-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bd%d0%b0%d1%80/" target="_blank">twój amerykański przyjaciel</a><br />
<br />
Myślę, że masz z nim podobny poziom inteligencji... :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">18.01 16:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
No, jak przypomnimy sobie od czego
zaczęliśmy - a zaczęliśmy od narodu ukraińskiego, którego odrębność
narodu rosyjskiego Ty zakwestionowałeś - to to "nieporozumienie" wcale
nie jest takie oczywiste :)<br />
<br />
Ale dajmy już spokój - ważne się potwierdzasz istnienie odrębnych narodów: rosyjskiego, ukraińskiego, polskiego itd. :) <br />
I wreszcie odcinasz się od propagandy Kremla :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 17:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - 17:52, errata</h3>
<div class="comment-body">
powinno być <br />
"odrębność <b>od</b> narodu rosyjskiego Ty zakwestionowałeś"...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 18:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
Zaciekawiła mnie ta Pani dyskusja z @AKSKII o istnieniu lub nieistnieniu narodu rosyjskiego.<br />
Proszę pozwolić, ze wkleję w tym miejscu (dla rozważenia przez @AKSKII)
tekst profesora UW Jerzego Szackiego, socjologa, historyka myśli
socjologicznej, zaliczanego do warszawskiej szkoły historii idei,
pt"naród":<br />
<br />
"naród, zbiorowość ludzi wyróżniająca się wspólną świadomością narodową,
czyli poczuciem przynależności do wspólnoty definiowanej aktualnie jako
naród.<br />
Stanowi przede wszystkim wspólnotę idei i emocji, toteż pierwszym
warunkiem jego ukształtowania się jest istnienie jednej lub wielu
ideologii narodowych, tj. takich, których celem jest mobilizacja
możliwie dużej części populacji, uznanej za naród, do obrony jego — tak
lub inaczej zdefiniowanych — interesów. W miarę rozpowszechniania się
ideologii narodowych (nacjonalizm) rozwija się świadomość narodowa, co
polega na tym, że coraz większa liczba członków owej populacji poczuwa
się do przynależności narodowej i jest zdolna kojarzyć swe losy osobiste
z losami narodu, czując się zobowiązana — zwłaszcza w momentach
zagrożenia zewnętrznego — do solidarnego działania w jego obronie.
Przynależność narodowa jest postrzegana jako fakt niezależny — poza
wyjątkowymi wypadkami — od wolnego wyboru jednostki: wspólnota narodu
jawi się jako coś danego, czemu sprzyja pojawiający się często mit
wspólnego pochodzenia.<br />
<br />
Proces tworzenia się narodu zaczyna się z reguły od stosunkowo
nielicznej elity; jej członkowie definiują zbiorowość, do której należą,
jako naród, po czym stopniowo definicja ta upowszechnia się, wypierając
lub nakładając się na definicje innego rodzaju (poddani tego samego
władcy, ludzie tego samego języka i tej samej wiary, tej samej krwi
itd.). W przeszłości pojęcie narodu bywało programowo ograniczane do
górnej warstwy społecznej (np. polski „naród szlachecki”) i nie
obejmowało ludu. O narodzie w nowoczesnym rozumieniu można mówić wtedy,
gdy świadomość narodowa łączy wszystkie warstwy społeczne. Nie znaczy
to, że jest ona całkowicie jednolita i niezależna od społecznych
zróżnicowań. W jednych grupach jest bliższa tradycyjnego etnocentryzmu, w
innych łączy się np. z przywiązaniem do rodzimej kultury i zdolnością
jej sytuowania w kontekście wartości uniwersalnych. W pewnych
przypadkach rolę szczególną gra w niej mit „krwi i ziemi”, w innych —
religia, w jeszcze innych — wiara w szczególną wartość wytworzonych
przez dany naród instytucji politycznych. Na te różnice wpływ ma zarówno
poziom wykształcenia, jak i rodzaj wyznawanej ideologii narodowej.
Świadomość narodowa posiada również pewne cechy występujące powszechnie.
Jej odpowiednikiem jest z reguły wyobrażenie określonego terytorium,
stanowiącego własność danego narodu i nacechowanego pozytywnie jako
ojczyzna, które obejmuje wiele miejsc o szczególnym znaczeniu
symbolicznym. W skład świadomości narodowej wchodzi także wiedza na
temat wspólnej przeszłości historycznej i swoistej kultury narodowej,
która, choć znana większości członków narodu jedynie pobieżnie, stanowi
zazwyczaj przedmiot ich dumy i znak rozpoznawczy w stosunkach z
członkami innych narodów Nie ma też świadomości narodowej bez
wyobrażenia własnego państwa. Znane są wprawdzie przypadki narodów
bezpaństwowych (Kurdowie, Baskowie, Polacy w okresie rozbiorów itd.),
zawsze jednak w grę wchodzą wspomnienia własnego państwa (choćby tylko
legendarnego) i aspiracje do utworzenia go w przyszłości lub
przynajmniej uzyskania znacznej autonomii w obrębie państwa
wielonarodowego. Tym m.in. świadomość narodowa różni się od świadomości
etnicznej.<br />
<br />
Zagadnieniem spornym jest to, czy narodowi przysługują jakieś cechy
obiektywne, poprzedzające powstanie świadomości narodowej i stanowiące
jej konieczne podłoże, oraz jakie są to cechy. Ideologie narodowe
powołują się zwykle na ich istnienie. Podobnie, w naukach społecznych
silna była i jest tendencja do takiego ujęcia fenomenu narodu, które
polegałoby na wskazaniu szeregu cech, przysługujących każdemu narodowi,
niezależnie od stopnia rozwoju świadomości narodowej. Nie ulega
wprawdzie wątpliwości, że powstanie i rozwój ideologii narodowej wymaga
określonego podłoża historycznego, ale wobec wielopostaciowości zjawiska
nieosiągalne okazały się jakiekolwiek generalizacje bezwyjątkowe. Tak
więc nie odpowiadają rzeczywistości koncepcje wiążące naród z pojęciem
etnosu, albowiem nader często narody są etnicznymi amalgamatami lub
całościami wieloetnicznymi. Zawodne jest również wprowadzanie do
definicji narodu wspólnoty języka, ponieważ ma ona wprawdzie na ogół
ogromne znaczenie, ale nie jest bynajmniej regułą, są bowiem narody
wielojęzyczne (np. Szwajcarzy), a także takie, które pod względem języka
nie różnią się w istotny sposób od innych narodów (np. Niemcy i
Austriacy, liczne narody mówiące po angielsku czy hiszpańsku). Sporna
jest nawet wspólnota terytorium, zdarzają się bowiem narody, których
większość członków żyje w diasporze, a terytorium uważane przez nich za
ojczyznę jest zarazem ojczyzną innego narodu (Żydzi i Palestyna).
Najbardziej kontrowersyjna (jeśli nie liczyć koncepcji narodu jako
wspólnoty rasowej) jest sprawa istnienia tzw. charakteru narodowego:
swoistych cech psychicznych, przysługujących bądź narodowi jako takiemu,
bądź występujących u jego członków częściej aniżeli u członków innych
narodów Wprawdzie zjawisko takie daje się w wielu wypadkach empirycznie
stwierdzić, jednak nietrudno znaleźć takie narody, których nie można w
ten sposób scharakteryzować, gdyż są albo regionalnie i klasowo silnie
zróżnicowane, albo nie różnią się w zauważalny sposób od innych.<br />
<br />
Sposoby kształtowania się narodów były niezwykle zróżnicowane zależnie
od okoliczności historycznych i tzw. proces narodotwórczy nie przebiegał
wg żadnego jednolitego wzoru: inaczej tam, gdzie jego ramami było
państwo, inaczej zaś tam, gdzie był pozbawiony oparcia w państwie;
inaczej tam, gdzie punktem wyjścia była wspólnota etniczna, inaczej tam,
gdzie ludzie, przybywający ze wszystkich stron świata, tworzyli „nowy
naród” (USA, Kanada, Australia); inaczej tam, gdzie istniały od dawna
wielorakie powody do wyodrębnienia, inaczej tam, gdzie kwestia narodowa
pojawiła się nagle jako następstwo zmian politycznych, przychodzących z
zewnątrz i nie przygotowanych przez dotychczasowy rozwój danej
społeczności (sytuacja w wielu krajach postkolonialnych). Dodatkową
komplikację stanowi istnienie narodów „piętrowych” (np. Brytyjczycy,
będący zarazem Anglikami, Walijczykami lub Szkotami) lub podwójnej
tożsamości narodowej (francuski Quebec). Zdarzają się też narody,
których odrębność pozostaje długo niepewna (np. Austriacy) i podlega
okresowo regresom.<br />
<br />
Chociaż naród w powszechnej świadomości wydaje się wspólnotą naturalną
lub istniejącą od niepamiętnych czasów, w istocie jest on zjawiskiem
świata nowożytnego, a w niektórych regionach zjawiskiem zupełnie nowym.
Złudzenie naturalności i starożytności narodu wynika stąd, że w
świadomości narodowej oraz ideologiach narodowych ulegają utrwaleniu
pewne nastawienia, towarzyszące ludzkości od jej zarania (podział świata
na „swoich” i „obcych”, etnocentryzm itp.), poza tym odwołują się one
nierzadko do wzorów i symboli z bardzo odległej przeszłości. Ponadto,
zalążki ideologii narodowej pojawiły się w niektórych krajach jeszcze w
średniowieczu. Pełny ich rozwój i powstanie świadomości narodowej były
jednak reakcją na słabnięcie i rozkład tradycyjnych więzów solidarności
regionalnej, klasowej, plemiennej itp., charakterystyczny dla świata
nowożytnego. W pewnym sensie naród zawdzięcza swe istnienie dążeniu do
odtworzenia tych więzów w poszerzonej skali za pomocą ideologii,
stwarzającej na nowo słabnące poczucie przynależności. Koniecznym
warunkiem sukcesu owego dążenia są procesy właściwe światu nowożytnemu,
jak: rozwój rynku, likwidujący izolację poszczególnych rejonów kraju,
nieuniknioną w warunkach gospodarki naturalnej; demokratyzacja,
wciągająca w orbitę życia publicznego coraz szersze kręgi ludności i
czyniąca instytucję polityczną ich wspólną własnością; upowszechnienie
oświaty, umożliwiające obieg dóbr kulturalnych i postępującą dominację
literackiego języka narodowego nad lokalnymi dialektami i gwarami;
zmniejszanie się różnic poziomów i stylów życia między różnymi warstwami
społecznymi, dzięki któremu przestają one być zamkniętymi dla siebie
światami, jak średniowieczne stany itd. Ponieważ w Europie procesy te
wystąpiły w szczególnym nasileniu w XIX w., stosunkowo często wiązano
„przebudzenie się narodów” z rozwojem kapitalizmu i tzw. społeczeństwa
przemysłowego. Aczkolwiek jest to słuszne, należy brać pod uwagę, iż raz
stworzone wzory ideologii narodowej odznaczają się pewną autonomią i
mogą być stosowane również tam, gdzie warunki społeczno-gospodarcze są
zupełnie inne. Narody nie są więc w żadnym razie przeżytkiem
wcześniejszych epok, kiedy nie istniał na wielką skalę międzynarodowy
podział pracy, poszczególne społeczności były od siebie względnie
izolowane, a komunikacja między nimi bardzo słaba. Wprost przeciwnie,
wszystko wskazuje na to, że właśnie przełamywanie dawnych barier
rozbudza potrzebę identyfikacji narodowej: we współczesnym świecie
obserwujemy raczej jej nasilanie się niż zanikanie, chociaż współpraca
międzynarodowa osiąga niespotykane dawniej rozmiary i powstają liczne
organizacje o charakterze ponadnarodowym, kultura zaś ulega pod pewnymi
względami unifikacji.<br />
Jerzy Szacki"<br />
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/3945889/narod.html<br />
<br />
Jeśli @AKSKII przemyśli tezy zawarte w powyższym tekscie, może zrozumie o czym mowa.<br />
A tak na marginesie zapytam Panią, dlaczego wytraciła Pani swój impet w
sprawie wyjaśniania przyczyn i okoliczności tragedii smoleńskiej?<br />
Pani dorobek w tej materii jest bardzo duży i bardzo profesjonalnie
zebrany i żal duszę ściska gdy obserwuję jak leży sobie odłogiem, gdy
tymczasem powinien być użyty do budowy hipotezy wydarzeń związanych z
tragedią smoleńską.<br />
Chodzi mi o Pani teksty na temat wydarzeń związanych z działaniami w ten
sobotni poranek w COP i alarmem w polskiej bazie lotniczej(„Plotka? 10
kwietnia o 8.20 alarm dla pilotow w polskiej bazie ").<br />
Moja hipoteza na temat wydarzeń z tego dnia, zakłada inscenizację na
Siewiernym z udziałem TU154M nr 102 około godziny 8:18, więc te
wydarzenia którymi się Pani zajmowała , współgrają z moją hipotezą(bazaq
zostaje powiadomiona o katastrofie, ogłasza alarm, by po 10 minutach go
odwołać, bo ktoś dostał wiedzę, ze to inscenizacja)<br />
Pisała Pani o telefonie z 8:19 do męża od śp. Pani Izabeli Tomaszewskiej, szefowej zespołu protokolarnego prezydenta.<br />
<br />
"- Ten telefon, który otrzymałem o 8.19 w sobotę 10. kwietnia, nie był jej. Był to pewnie satelitarny telefon pana prezydenta.<br />
- Powiedziała mi tylko: jestem w samolocie. Ja na to zadałem pytanie:
Dopiero teraz? Przecież mieliście startować o siódmej. Ona już nie
odpowiedziała mi na to pytanie, w tle słyszałem jakieś głosy i to
wszystko."<br />
<br />
Może przerwano jej rozmowę bo telefon był potrzebny śp. Prezydentowi,
który później dzwonił do brata(8:23 jak podał rzecznik prokuratury w
odpowiedzi dla 1Maud)<br />
<br />
Rozważanie w sobotę rano, 10.04.2010 roku Briańska jako lotniska
zapasowego i późniejszy transport rzeczy ofiar właśnie z Briańska, a
także moje rozważania na temat godziny odejścia TU154M nr
101(podchodzącego od zachodu) z Siewiernego i godzina ewentualnego
lądowania(8:45 -8:46 , patrz mój tekst:
http://stan35.salon24.pl/554353,smolensk-2010-asia-asia-rozwiazanie-zagadki-hipoteza)
, też wskazywałyby na Briańsk.<br />
<br />
Sądzę, że hipoteza inscenizacji w postaci wcześniejszego rozłożenia
złomu na polance przy Siewiernym, zablokowała u maskirowiczów szersze
spojrzenie na wydarzenia smoleńskie w aspekcie :"inscenizacja na żywo, z
udziałem innego samolotu i w innym czasie"<br />
Trzeba wreszcie wykorzystać ten przeogromny materiał zebrany zwłaszcza
przez blogerów i spróbować się zmierzyć z tymi dwoma wersjami
inscenizacji.<br />
Ja w swoich dociekaniach staram się łączyć wszystkie dostępne dane i
próbuję znajdować odpowiedzi na pytanie: po co dane zdarzenie miało
miejsce i jaką rolę odegrało w maskirowce smoleńskiej. <br />
Na przykład pytam, po co ustawiano przetarg na remont Tupolewów tak, by trafić one miały do zakładów Deripaski w Samarze.<br />
Pytam po co oba samoloty pojawiały się w Polsce pomiędzy 20.05.2010 a 10.04.2010 rokiem<br />
Po co użyto obu samolotów w dniu 10.04.2010 roku w lotach do Smoleńska<br />
Dlaczego 21.09.2010 roku powrócił do Polski TU154M nr 101 a nie nr 102<br />
Dlaczego zdecydowano się na operację z czasem zimowym w mediach i u operatorów telefonii komorkowej<br />
Dlaczego w mediach(telewizjach) emitowano w dniu 10.04.2010 roku, w
godzinach dużo późniejszych po zdarzeniu, reportaże z informacjami o
innym czasie startu samolotu, niż to te same telewizje głosiły wcześniej
na żywo( i np. mówiąc o starcie 6:40 TU154M nr 101 a na obrazie
pokazując samolot Jak)<br />
Takich pytań jest dużo więcej i należałoby się do nich odnieść.<br />
<br />
Pytam, czy Pani już wyczerpała swoje możliwości dochodzenia do prawdy i
nie analizuje swojego dotychczasowego dorobku pod innymi niż do tej pory
kątami widzenia tych spraw?<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">18.01 18:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
I wreszcie odcinasz się od propagandy Kremla :)<br />
------------------------------------------------------------------------------<br />
AMELKA222, a skąd masz pewność, że rozumiesz w "propagandzie Kremla"? <br />
Logiczne jest założenie, że o "propagandzie Kremla" znasz tylko z
polskiej propagandy (i jej skutki - wszelkie wybrane oświadczenia w
swoich tekstach: "Tymczasem to na peryferiach właśnie rodziły się w XIX
w. nowe nacje - za czasów Waszego tam panowania." itp. :))) <br />
<br />
Wiesz o co mi chodzi? To ja w rzeczywistym świecie, a ty w polskiej
matrix! W polskiej matrix, w alternatywnej rzeczywistości, gdzie
znajdują się różne ciekawe rzeczy, na przykład "rosyjski polityczny
panslawizm" :))) <br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">18.01 20:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
<br />
Dziękuję za Szackiego i za tak obszerny materiał.<br />
Przypuszczam, że nasz rosyjski dyskutant wszystko to z grubsza raczej
zna - uparł się tylko, by popularyzować ostatnie rosyjskie "dezy" o
nieistnieniu żadnego odrębnego narodu ukraińskiego. <br />
W jednym ma rację: to zachodnie części Ukrainy są tym prawdziwym centrum
(matecznikiem nawet) ukraińskiego ruchu narodowego i to jest jego
zasadniczy problem. Na ile bowiem skłonna jest go poprzeć pozostała
część mieszkańców Ukrainy, tj. ta silniej utożsamiająca się z Rosją? To
rozstrzygnie w przyszłości o lasach całego tego kraju.<br />
Sytuacja ta w żaden sposób nie może jednak już dzisiaj stanowić
uzasadnienia dla rosyjskiej strategii i rosyjskiej propagandy o
"rosyjskiej Ukrainie po wsze czasy" i opartej na negowaniu odrębności
narodowej Ukraińców. A Akskii to właśnie usiłuje wytrwale propagować.<br />
<br />
Co do wytracenia przeze mnie "impetu smoleńskiego".<br />
Nie wiem, dlaczego tak się dzieje. Przypuszczam, że to stan przejściowy, ale warunkowany pewną ogólniejszą sytuacją. <br />
Na pewno jakimś tam "zmęczeniem materiału" (to moje ograniczenia) i potrzebą dłuższej przerwy w tym ciągu tematycznym. <br />
Ponadto - ponieważ czytuję wszystkie notki smoleńskie, to pozwolę sobie
to napisać - sądzę, że obecny czas jest czasem profesjonalnych
analityków zajmujących się elementarnymi i najważniejszymi szczegółami:
zdjęciami, drzewami, mapami, innymi detalami. To oni prawdopodobnie
rozstrzygną o bezsprzecznych fałszerstwach i udowodnią mordercom ich
zbrodnię. Bo tu już nie ma żadnych wątpliwości: nie było żadnej
katastrofy na Siewiernym i nie ma żadnych dokumentów, które czynią ją
wiarygodną rankiem 10.04.2010. <br />
Sądzę więc, że to właśnie tą drogą: zbierania dokładnie wszystkiego,
analizowania "pod lupą" szczegółów - ułoży się najbardziej prawdopodobna
hipoteza wydarzeń 10.04.2010. (lub: 9.04. - 10.04.). <br />
Publikacje z tego zakresu na salonie są w ostatnim czasie rewelacyjne!
Kompletuję je - i razem z nimi przechowuję wiarę, że to się po prostu
musi udać.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 20:19</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
Nie mam pewności, że rozumiem. Staram się :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 20:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli @AKSKII przemyśli tezy zawarte w powyższym tekscie, może zrozumie o czym mowa.<br />
-----------------------------------------------------------------<br />
Jest to zbyt trudne dla mojego zrozumienia. Rozumiem tylko proste
czynności: Na przykład gdy Putin mówi się do mnie: "weź 20 kilogramów
trotylu i połóż w samolot". <br />
Pamiętam, że raz położył, a potem mi nagrodę dali - 2 butelki wódki.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">18.01 20:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
"Jeśli jeszcze nie wiesz, to mam taką
cechę intelektu, że mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa ocenić z kim mam
do czynienia, po jego pierwszym odniesieniu się do poruszanych
tematów."<br />
Ty zareagowałeś wręcz tak jak klasyczny troll, których tu na S24 pełno -
zamiast merytorycznej polemiki, ucieczka do sarkazmu(co oznacza, że nie
jesteś człowiekiem na poziomie, z którym dyskusja jest budująca coś
pozytywnego; takie zagrania w dyskusji mają na celu sprowokowanie
adwersarza i rozbicie dyskusji).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">18.01 21:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
A Akskii to właśnie usiłuje wytrwale propagować.<br />
-------------------------------------------------------------------------------<br />
A że jestem po prostu z wami развлекаюсь to do głowy nie przychodzi? :) <br />
Dobra, trochę wam film i pójdę spać (u nas już 19.01). Mój ulubiony (tu w Salonie) film - często go polakom pokazuję... :))) <br />
<br />
<br />
AMELKA222 to Kozacy. (te same co w twoim artykule). Tylko, że wciąż są rosjanie... :))) </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">18.01 21:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Всё просто - я не могу дискутировать на
достаточно сложные темы на чужом языке (я этот текст с трудом понял
через переводчик, вероятно многие оттенки смысла были при этом
потеряны). В принципе я с автором не совсем согласен, но пускаться в
пояснение разных нюансов на польском языке, для меня бессмысленно. а по
русски мне тут писать запрещают. :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">18.01 21:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
Ok, niech i tak będzie, że nie wszystko w Twoich wpisach było na serio :)<br />
<br />
Dziękuję za kozaków.<br />
Polscy magnaci, "polskie pany" - zawsze w tradycji kozackiej będą w opozycji do kozackiej wolności.<br />
To trochę tak jak w polskiej "Rocie": "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz i dzieci nam germanił..."<br />
<br />
Ale ta kozacka miłość i "ruska ziemia", i "ruska wierność" nie
przypadkiem osadzona jest na przełomie XVI- XVII wieku... :). Na tym
polega przekaz propagandowy. z którego nie rezygnujesz :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 22:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
<b>"В принципе я с автором не совсем
согласен, но пускаться в пояснение разных нюансов на польском языке, для
меня бессмысленно. а по русски мне тут писать запрещают."</b><br />
<br />
Будь написать вам на польском или русском языке, писать грамотно, в
конце концов, если обмен мнениями, которые мы хотим, тогда мы можем
утверждать, на достойном уровне.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">18.01 22:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Na Boga!<br />
<br />
I Pan się dał wciągnąć w te językowe gierki?<br />
<br />
Proszę jednak o język polski.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18.01 23:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
><br />
PW. zobacz: ...<br />
.....................<br />
<br />
Proszę o podawanie linków <b>do pierwszego źródła</b>.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">19.01 08:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Proszę o podawanie linków do pierwszego źródła.<br />
----------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
Що, розумієш тільки англійську мову, а російську забув? :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">19.01 08:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ale ta kozacka miłość i "ruska ziemia", i
"ruska wierność" nie przypadkiem osadzona jest na przełomie XVI- XVII
wieku... :). Na tym polega przekaz propagandowy. z którego nie
rezygnujesz :)<br />
-------------------------------------------------------<br />
<br />
AMELKA222 oto cytat z twojej artykułu::<br />
<br />
"<br />
Z Kozakami jeszcze jeden wątek się wiąże. Tym razem rosyjski.<br />
<br />
W ubiegłym roku w Moskwie pojawiły się na ulicach (piesze) oddziały
kozackiej straży miejskiej, z kilkoma elementami wystroju wojsk
kozackich z początków XX w.: czapki-kubanki, kubrak kożuszkowy
przepasany pasem, ciemne spodnie z czerwonymi lampasami. Kontrolowali
targowiska miejskie. Nikt nie wiedział, skąd ten pomysł i dlaczego
akurat Kozacy?<br />
<br />
Czy po to, by łagodzić konflikty narodowościowe i by wschodnim i
kaukaskim kupcom handlującym (na ogół nielegalnie) na targowiskach
Moskwy pokazać, że mandaty w stolicy wręczają im teraz inni,
nie-moskwianie, również nietutejsi i nie „Russkije”?"<br />
<br />
<br />
Cieszę się, że słowo "Russkije” jest w twoim lexicon... :) Ale
oczywiście ty w ogóle nie rozumiesz prawdziwej sytuacji: Kozacy to
"Russkije”! Jasne? Jeżeli nie jasne niestety, w niczym pomóc nie mogę.
Ty wikipedii jest używany jako źródło informacji? wtedy to:<br />
<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E0%F2%E0%EC%E0%ED%EE%E2_%E2%EE%E9%F1%EA%EE%E2%FB%F5_%EA%E0%E7%E0%F7%FC%E8%F5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8" target="_blank">kozackie organizacji w Rosji</a><br />
<br />
Ale to się teraz nazywa się tak neutralny "Kozackie społeczeństwa"przed
1917 były to administracyjne obszaru, jako "obszar wojska kozackiego"
(własny administracja i terytorium wielkości Węgry czy Anglii ). W
imperium rosyjskim, było ich 11 - od Donu aż do Dalekiego Wschodu (...)
Tak, że próba współczesnej Ukrainy ogłosić kozaków nie rosyjskim, a
"ukraińcami" - dziwnie wygląda... :)<br />
W ogóle jestem zaskoczony, że w Polsce kozaków, ktoś może uważać się za nie rosyjskim, czy w Polsce nie pamiętasz historię? <br />
<br />
No cóż - historia:<br />
<br />
a to teraz</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">19.01 10:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
><br />
а російську забув? :)))<br />
........................<br />
<br />
Nie klej durnia, nieruś.<br />
<br />
<a href="http://radikal.ru/fp/484145c78c8e431d8cad2b1fb2b95e30" target="_blank"><img alt="image" src="http://s43.radikal.ru/i099/1401/f7/2020a65e1bff.jpg" /></a><br />
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/72625-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%C2%AB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%80/<br />
<br />
otwieramy linka, patrzymy w podane źródło:<br />
Владимир Гусев<br />
http://s30049738113.whotrades.com/blog/43277487823<br />
<br />
patrzymy w podane źródło, otwieramy linka:<br />
Путаник nl перепечатал из www.kcblog.info 5 января <br />
http://maxpark.com/community/5134/content/1746482<br />
<br />
patrzymy w podane źródło, otwieramy linka:<br />
<b>Kavkaz Center blog</b><br />
http://www.kcblog.info/2013/01/blog-post_4624.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter<br />
<br />
patrzymy w podane źródło, otwieramy linka:<br />
Руслан Синбаригов<br />
Pracował(a) w: Kavkaz Center<br />
https://plus.google.com/116417153607049104321/posts<br />
<br />
<b>Źeby taki materiał nie został rozkolportowany publicznie za pomocą ursatnika - niemoźliwe.</b><br />
<br />
<a href="http://radikal.ru/fp/d0e584e8466045969fec19ee5d36ce35" target="_blank"><img alt="image" src="http://s019.radikal.ru/i617/1401/93/73d1e63726cct.jpg" /></a><br />
http://www.yaplakal.com/forum7/st/75/topic718047.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">19.01 10:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
PW. ty już "narodowy mieszkania
banderowców" (схрон) sobie wykopał? A to przyjdzie na Ukrainę nasze
kozak wojsko - gdzie uciec będziesz? W Polskę? :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">19.01 11:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
><br />
>PW. ty już "narodowy mieszkania banderowców" (схрон) sobie wykopał?<br />
***************************************<br />
"Schron" brzmi w ojczystym, takoź.<br />
Ciebie wykopę... za drzwi, jeśli nie zmądrzejesz. :)<br />
<br />
<br />
><br />
>A to przyjdzie na Ukrainę nasze kozak wojsko - gdzie uciec będziesz?<br />
***************************************<br />
<br />
<b>«За Кубань, за Батьківщину!»</b><br />
<br />
<br />
<br />
"Tym performansem kulturowym trybuna kibiców chciała pryzpomnieć wszystkim... o rzeczywistych korzeniach naszego kraju".<br />
http://www.fckuban.ru/blogs_dir/yuzhnaya_tribuna/4974/<br />
<br />
<b>Wyciąg z odzewu głównodowodzącego armią Kaukaską ministrowi wojskowemu, od 2-го kwietnia 1861 r. :</b><br />
" W byłym wojskie Czarnomorskim , co składa się z Małorosjan i zachowuje
rerum gestarum siczi Zaporoskiej , ta oddzielna przyjmuje widź
narodowości i wyraża się nieżyczliwością do moskali, których kozacy
niezgodnie nazywają Moskalami".<br />
<br />
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1860-1880/Venjukov/k_ist_zaselenija_kavkaza_1861.htm<br />
<br />
<br />
W Szarem Klinie co się dzeje, wiesz? Waj-wej:<br />
<br />
http://ria.ru/nsk/20140113/988861522.html<br />
<br />
:)))))))))))<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">19.01 14:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Wyciąg z odzewu głównodowodzącego armią Kaukaską ministrowi wojskowemu, od 2-го kwietnia 1861 r. :<br />
" W byłym wojskie Czarnomorskim , co składa się z Małorosjan i zachowuje rerum gestarum siczi Zaporoskiej...<br />
------------------------------------------------------<br />
Prawdą jest "kozak wojsko kuban" - to kozacy z Siczy Zaporoskiej! Kaukaz
północny zamieszkany w równym stopniu Małorusi i Wielkorusi... tak jak
"new rosja" (od Odessy do Donu). A ty o tym nie wiedział? Tak
kształtowała się jedna łaźnia naród. W 20 wieku już nie miało sensu
dzielenie Russkich na części - w rzeczywistości, kształtowanie
jednolitego narodu już się stało. Gdyby nie bolszewicy (z ich
internacjonalizm) - teraz o tych wszystkich "Małorosjan/Ukraińcach" już
wszyscy by zapomnieli...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">19.01 15:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@...</h3>
<div class="comment-body">
Ukraiński lud protestuje przeciwko dyktaturze i niesprawiedliwości... Kliczko nawet przeszedł na swój ojczysty język... :)))<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">19.01 17:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Ponieważ dzisiaj zamknięty jest ekran odbioru live z Kijowa na<br />
http://www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE<br />
<br />
- Lenta.ru daje bieżący serwis informacyjny o tym co dzieje na bieżąco się na Majdanie, odświeżany co kilka minut<br />
http://lenta.ru/chronicles/maydan/<br />
<br />
Jeśli ktoś ma namiary na bezpośredni przekaz z Kijowa któregoś z kijowskich studio tv, prośba o wpisanie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.01 17:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
"Gdyby nie bolszewicy (z ich internacjonalizm) - teraz o tych wszystkich "Małorosjan/Ukraińcach" już wszyscy by zapomnieli..."<br />
<br />
Od 1917 minie niebawem 100 lat. To wystarczająco długi czas, by zaszły istotne zmiany i by nie chciano jednak zapomnieć...<br />
Ale Ty chcesz pozostać przy wygodnej dla Rosjan interpretacji dziejów
swojego narodu i swojego imperium, z XIX wieku i z okresów
wcześniejszych.<br />
Nie przekonasz chyba tutaj nikogo do swoich haseł, a ja nie mam większej
ochoty na przewalanie się ciągle tymi samymi argumentami.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.01 18:04</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
espreso.tv</h3>
<div class="comment-body">
Przekaz bezpośredni jest dostępny na lenta.ru:<br />
http://lenta.ru/chronicles/maydan/<br />
<br />
pod serwisem z "20:51"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.01 18:11</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://www.youtube.com/watch?v=Cz-LGMRdmdU#t=33002<br />
Громадське Online. 19 січня <br />
<br />
<br />
http://www.youtube.com/watch?v=wUQsZ983LBM#t=13571<br />
Пряма трансляція Радіо Свобода: вул. Грушевського</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19.01 18:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Nie przekonasz chyba tutaj nikogo do
swoich haseł, a ja nie mam większej ochoty na przewalanie się ciągle
tymi samymi argumentami.<br />
----------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
Rozumiem. Mieszkańców matrycy działa drażniąco na informacje ze świata rzeczywistego... :)<br />
Żegnaj. Biały królik może tylko wskazać drogę. Ale nie można zmusić kogoś do skoku w norze królika... :)))<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">19.01 19:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
><br />
W 20 wieku już <b>nie miało sensu</b> dzielenie Russkich na części - w rzeczywistości, kształtowanie jednolitego narodu już się stało. <br />
.......................<br />
Proletariusze wszystkich krajów łączcie się" - wyrazem doktryny: „Proletariat nie ma ojczyzny"? <br />
:)))<br />
<br />
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%91%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29<br />
<br />
Uczciwemu człowiekowi nie ma potrzeby, jak Сi czy wielu z przestępczej współnoty ursownia być <b>"Iwanem pokrewieństwa nie pamiętającym"</b>*<br />
Jeśli nawet znajduje się on w Więzieniu Narodów**<br />
<br />
* <small>русская и еврейская фамилия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9<br />
<br />
http://rus.1september.ru/view_article.php?id=201000814</small><br />
<br />
** <small>http://libelli.ru/works/25-5.htm</small><br />
<br />
Gorące pozdrowienia od Kubańskiego kozackiego chóru : <br />
<b>"Сидить москаль на припічку" - шуточная песня Черноморских казаков:</b><br />
http://krinitza.ru/music/moskal.mp3<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.01 11:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli ktoś ma namiary na bezpośredni przekaz z Kijowa ...<br />
.........................<br />
<br />
No, proszę - kosyniery, psia krew:<br />
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/961582<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.01 11:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@.</h3>
<div class="comment-body">
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.01 12:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 17.01 15:31</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Historycy i socjologowie rosyjscy, obserwujący z niepokojem EuroMajdan,
apelowali całkiem niedawno o zaprzestanie używania w ogóle nazwy
"Ukraina", o jej zapomnienie i wykreślenie i o powrót do tradycji
Małorusinów i Małorusi.<br />
*****************************************<br />
<br />
Duchowne autorytety są jednak ostrożniejsze w wyznaczeniach części Rosji.<br />
<br />
<b>Patriarcha Cyrył: "Tego roku Rosja ma dwie biedy - brak duchowości i Ukrainę".</b><br />
http://www.patriarchia.ru/db/text/3498045.html<br />
<br />
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%83+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+-+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=ZCzdUoLRCYOWyQOYy4HgCA#q=+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D1%83+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+-+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rls=org.mozilla:pl:official<br />
<br />
:)))))))))))))))))))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">20.01 15:54</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Polskojęzyczna "gadzinówka"</h3>
<div class="comment-body">
Jedynie 3 minutowy - i dość ostrożny w
sumie - reportaż Marii Stepan w TVP1 "Wiadomości", krytykujący ostatnie
zmiany prawa na Ukrainie<br />
http://wiadomosci.tvp.pl/13683398/kurs-na-wschod<br />
<br />
szybko doczekał się w rosyjskiej (polskojęzycznej) "gadzinówce" szerokiej riposty i i totalnego "zjechania"<br />
http://polish.ruvr.ru/2014_01_20/Swiat-Marii/<br />
<br />
Rosyjska propaganda nie odpuszcza, wręcz przeciwnie: wydarzenia w
Kijowie mają być ODPOWIEDNIO w Polsce komentowane, a główne wiadomości
polskiej telewizji publicznej na pewno nie powinny być redagowane w
sposób "na Marię Stepan", który śmie dyskredytować system polityczny
Białorusi i putinowskiej Rosji oraz ukraińskie obostrzenia prawne z 16
stycznia br.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.01 17:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dziękuję za link do ukraińskiego MSW!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.01 17:18</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW. - 15:54</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj: http://www.patriarchia.ru/db/text/3498045.html<br />
- jak na Cyryla, ta wypowiedź jest bardzo powściągliwa :) - jeśli dobrze ją zrozumiałam.<br />
"Cóż może uczynić cerkiew? Tylko Bóg może wszystko, sama cerkiew niewiele..." :) <br />
<br />
Wspierając ofensywność polityczną Rosji w Europie od 2010, chętniej
zawsze powoływał się na misję Kościoła i prawosławia :). Tutaj natomiast
(7 stycznia br.) jest bardzo ostrożny, jakby nie chciał włączać
prawosławia na Ukrainie w wir walk politycznych.<br />
<br />
Pozostałe linki - to chyba już tylko interpretacje dziennikarskie słów Cyryla.<br />
Dla mnie ważne jest to, że w swojej wypowiedzi z 7.01. o Ukrainie, Cyryl
mówi - odpowiadając na pytanie dziennikarza. To dziennikarz go pyta o
Ukrainę. Sam Cyryl pierwszy o niej nie wspomina.<br />
<br />
Dzięki za materiały !</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.01 17:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://lenta.ru/articles/2014/01/20/riot/<br />
<br />
Koniec "Trzech Tenorów Majdanu"?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.01 21:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Główne zarzuty wobec liderów: <br />
<br />
- nie wybrali jednego przywódcy - jednego kandydata opozycji na
przyśpieszone wybory prezydenckie, który mógłby zyskać pełne poparcie
Majdanu<br />
- rozczarowali Majdan swoją niemocą - oczekiwali bowiem powstrzymania
decyzji parlamentu (parlament przegłosował wcześniej votum zaufania dla
premiera Azarowa, została przyjęta ustawa budżetowa, uchwalono ustawy
"kagańcowe" 16.01.), i brakiem możliwości zdecydowania przez opozycję o
przyśpieszonych wyborach prezydenckich<br />
- są znużeni i zmęczeni powtarzalnością wystąpień triady:
Kliczko-Tiahnybok-Jaceniuk, które niczego nowego nie prezentują i nie
proponują; pojawiają się niespotykane dotąd na Majdanie - wrogie reakcje
tłumu wobec tej trójki<br />
- demonstrujący są zmęczeni sytuacyjnym klinczem, powstałym po
17.12.2013. (porozumienie Janukowycza z Rosją), opozycja niewiele może
im zaoferować, podatność na radykalizm haseł "Prawego Sektora" rośnie,
ale być może jest to jedynie krótkotrwały objaw całej złożonej sytuacji.<br />
<br />
Takie wnioski wyciągam z materiału http://lenta.ru/articles/2014/01/20/riot/<br />
<br />
Pytanie jest jednak takie: dlaczego opozycyjni liderzy nie opracowali
(nie przedstawili) sensownej strategii umożliwiającej zredefiniowanie
celów Majdanu od razu wieczorem 17 grudnia, po powrocie Janukowycza z
Moskwy? <br />
<br />
Dlaczego nie było planu "B", kładącego nacisk na bezpieczeństwo demonstrujących na Majdanie?<br />
<br />
Przeważyło tzw. myślenie życzeniowe o spolegliwości reżimu Janukowycza
wobec żądań opozycji, czy od razu - nie informując o tym demonstrantów -
17 grudnia zdecydowano się na możliwość krwawej konfrontacji?<br />
<br />
Znając doskonale układ sił w parlamencie, nie dający opozycji żadnych
większych szans na realizację jej postulatów, nie mogli nie przewidzieć,
że trwający konsekwentnie na Majdanie tłum nie może długo stać
bezczynnie; że nie może trwać i uświadamiać sobie ponoszenia kolejnych
klęsk w konfrontacji z władzą. On musiał w jakimś momencie ruszyć - i
sprawą drugorzędną jest to, co byłoby/co jest teraz tego powodem.
Ważniejsze jest to, jak się to zakończy<br />
<br />
<br />
Pytanie więc ostatnie: to pytanie o kwalifikacje ukraińskiej opozycji politycznej do zarządzania ryzykiem zachowań tłumu.<br />
<b>Jeśli</b> obserwacje Ilii Azara (z w/w lenta.ru) są trafne i <b>jeśli</b> wydarzenia na Majdanie wymknęły się rzeczywiście i na długo jego liderom spod kontroli, to odpowiedź nie jest budująca...<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.01 22:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Ważne!</h3>
<div class="comment-body">
http://piko.salon24.pl/562317,administracjo-wylacz-stronicowanie-zbieramy-podpisy#comment_8640254<br />
<br />
Poprzyj protest!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20.01 22:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
>20.01 17:47<br />
> ...jak na Cyryla, ta wypowiedź jest bardzo powściągliwa :) - jeśli dobrze ją zrozumiałam.<br />
***********************************<br />
Tak. Dobrze ją zrozumiałaś. :)<br />
<br />
>20.01 22:36<br />
>Pytanie więc ostatnie: <b>to pytanie o kwalifikacje</b> ukraińskiej opozycji politycznej ...<br />
***********************************<br />
<br />
<a href="http://radikal.ru/fp/755fac9de19d4562b3c3d7ebcb15db51" target="_blank"><img alt="image" src="http://i024.radikal.ru/1401/b3/c9fc9c04f47e.jpg" /></a><br />
Szanowny abonencie, jesteś zarejestrowany, jako uczestnik masowych bezładów.<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/21/7010294/<br />
<br />
:)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">21.01 10:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Nieco inny punkt widzenia prezentuje Piotr Maciążek:<br />
http://www.defence24.pl/felieton_rokosz-na-ukrainie<br />
<br />
W centrum uwagi stawia radykalizację Majdanu - nabierającą teraz "cech
staropolskiego rokoszu" a legitymizowanego ostatnimi decyzjami
Janukowycza.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 15:08</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
...W centrum uwagi stawia radykalizację Majdanu - nabierającą teraz "cech staropolskiego rokoszu"... <br />
<br />
........................<br />
<br />
<br />
Е tam, <b>rokoszu</b><br />
<br />
Makaron - szlachtą?<br />
<a href="http://radikal.ru/fp/5d13a7c15d494d759a93a50e1f7cd2dc" target="_blank"><img alt="image" src="http://s61.radikal.ru/i171/1401/e5/b168b95a8186.png" /></a><br />
Cytat:<br />
<small>H&Mu niema w Kijowie!!! Z serow jest w najlepszych sklepach
dostepny tylko holenderski Maasdam! Grana Padano i Parmegiano tylko
tarci , w kawalkj niema - w najlepszej najdrozszej sieci!></small> <b>Niema makaronow z pszenicy durum!</b><br />
OLA-LA16.12.2013 10:29 <br />
http://franticbeholder.salon24.pl/555344,ukraina-czyli-lachy-ida-na-moskala#comment_8505946<br />
<br />
;) Biedulka...<br />
<br />
Czy kto?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">21.01 15:52</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Może zostawmy Olę w spokoju, co?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 16:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
bezpośredni przekaz:<br />
http://hromadske.tv/episode/128</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 18:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
***Szanowny abonencie, jesteś zarejestrowany, jako uczestnik masowych bezładów***<br />
<br />
Nic dodać, nic ująć. Mistrz słowa!))<br />
<br />
Ale jednak, Panie PW, moim zdaniem<br />
«Szanowny abonencie, jesteś»:<br />
albo<br />
* zarejestrowany, jako uczestnik masowych zamieszek*<br />
albo<br />
*ofiarą bezładu*<br />
<br />
abonent musi wybrać.<br />
<br />
Ukłony :-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">21.01 19:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Głosy z Warszawy... - linki</h3>
<div class="comment-body">
http://www.rp.pl/artykul/40,1080824-Rozmowa--Rz---Na-ulicach-Kijowa-sa-agenci-Kremla.html<br />
http://www.rp.pl/artykul/40,1080963-Najgorszy-scenariusz--fala-uchodzcow-ze-Wschodu.html<br />
<br />
No i B. Chrabota o BBN:<br />
http://www.rp.pl/artykul/9158,1080964-Odpowiedzialni-za-Ukraine.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 21:02</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Materiały kronikarskie:</h3>
<div class="comment-body">
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1029868,Protesty-na-Ukrainie-Tituszki-prosza-o-wybaczenie<br />
<br />
wewnątrz - dalsze linki</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 22:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
przekazy na żywo</h3>
<div class="comment-body">
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74&feature=share&hd=1</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 22:35</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Na Majdanie od śpiewano przed chwilą więcej niż jedną zwrotkę hymnu Ukrainy (z Tiahnybokiem na scenie)<br />
<br />
Relacja live espreso.tv <br />
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74&feature=share&hd=1<br />
<br />
Dość charakterystyczna jest zmiana opisu strony: jeszcze kilka dni temu zawsze widniała informacja "Zaczęło się 23.11.2013." <br />
Obecnie jest "Zaczęło się 16 stycznia 2014."<br />
Nie podkreśla się ciągłości z początkiem aktywności Majdanu po
21.11.2013., tj. po przekreśleniu przez Janukowycza rozmów w sprawie
integracji z UE.<br />
<br />
Więc mamy - jakby na to nie patrzeć - Majdan II..., za początek którego
uznaje się pakiet ustaw "kagańcowych". A na scenie (poza Tiahnybokiem)
sporo nowych twarzy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21.01 23:20</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Widocznie nową tradycją Majdanu II staje
się odśpiewywanie również drugiej zwrotki hymnu, tej wzywającym
Ukraińców do "stanięcia do krwawego boju od Sanu do Donu".<br />
<br />
Równolegle łopoczące na wizji dwie polskie flagi narodowe w grupie
nielicznie zgromadzonych przed sceną osób (parę minut po północy), rodzą
we mnie dość przykre skojarzenia...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.01 00:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
22.01.</h3>
<div class="comment-body">
Występujący teraz (ok. 13:00) na scenie Majdanu <br />
- oskarżają agenturę rosyjską o morderczą prowokację rankiem dzisiejszego dnia (śmierć 4 osób), Janukowycz ma krew na rękach<br />
- strzelający snajper miał paszport FR, złapani "tituszki" też są agenturą; <br />
- urzędujące władze złamały konstytucję ustawami z 16.01. i straciły legitymację legalności, <br />
- żąda się ustąpienia władz (prezydenta i rządu), <br />
- wzywa się wszystkich kijowian i Ukraińców do przybycia na Majdan - "tu
jest miejsce dla wszystkich i muszą przybyć, bo tu się rozstrzygają
losy państwa i narodu, naszej wolności i przyszłości naszych dzieci"; <br />
- proklamowanie rewolucji i zmian w konstytucji (prawo narodu do powstania i wypowiedzenia władzy posłuszeństwa)<br />
- odśpiewany hymn: miał tylko pierwszą zwrotkę<br />
- "powstań z kolan Ukraino!" - tym wezwaniem zakończono tę część wystąpień</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.01 13:16</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
W szpitalu przy ul. Bratysławskiej 3 w
Kijowie, gdzie zgłasza się po pomoc większość rannych w starciach z
Berkutem, milicja żąda od lekarzy wydawania w ich ręce wszystkich
mężczyzn, którzy odnieśli obrażenia. Milicja wchodzi na teren szpitala,
grozi lekarzom - również bronią - i zatrzymuje mężczyzn nowo przyjętych
do ambulatoriów i do szpitala.<br />
Apel na stronie Majdanu, by ułatwiać mężczyznom (po ich opatrzeniu przez
lekarzy) nieoficjalne, potajemne opuszczanie szpitala - z pominięciem
"bramek" zastawionych przez milicję.<br />
http://nr2.ru/kiev/480929.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">22.01 22:25</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
W szpitalu przy ul. Bratysławskiej 3 w Kijowie, gdzie zgłasza się po
pomoc większość rannych w starciach z Berkutem, milicja żąda od
lekarzy...<br />
<br />
........................<br />
<br />
Zawsze istniała lista urazów, o których lekarze <b>zobowiązani</b> są powiadomić policję lub prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.<br />
<small>No i art. 240 kodeksu karnego RP.</small><br />
<br />
W tym nie trzeba zapominać, że szanowne państwo żyje w rynkowej gospodarkie, co bazuje się na prywatnej własności - <b>jednej z głównych europejskich wartości</b>, czego i nam życzy. :)<br />
<br />
Na podstawie protokółu wypadkowego <b>i zebranego materiału dowodowego</b> oddział regionalny KRUS dokonuje uznania bądź nieuznania zaistniałego zdarzenia za wypadek. <br />
Takoż się liczy jeśli figurant będąc pod wpływem środków odurzających,
substancji psychotropowych lub innych środków o podobnym działaniu, sam w
znacznym stopniu przyczynił się do wypadku.<br />
<br />
Etc., etc..<br />
<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.01 08:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Milicja od godzin rannych zatrzymuje
kierowców samochodów prywatnych - uczestników "AutoMajdanu", którzy
dowożą i odwożą mężczyzn zgłaszających się po medyczną pomoc do ośrodka
medycznego (szpitala?) nr 17:<br />
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/<br />
<br />
Podaję tutaj właśnie te informacje, które dotyczą łamania przez milicję
ukraińską praw związanych z obowiązkiem respektowania zasad ochrony
ludności cywilnej, jej praw do pomocy medycznej itd., w każdej sytuacji.
Nawet w czasie trwania konfliktu wojennego obowiązują zasady IV
Konwencji Genewskiej z 1949.<br />
Wyłapywanie przez ukraińskie służby osób poszkodowanych w zamieszkach i
korzystających właśnie z pomocy medycznej, ich porywanie, torturowanie i
zabijanie (śmierć Jurija Werbickiego, pobicie Igora Łucenki), jest
niczym innym jak właśnie naruszeniem przez ukraińską milicję tych
elementarnych standardów i praw obowiązujących w całym cywilizowanym
świecie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 09:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Czymś jednak innym jest przebadanie
rannego/ofiary przez medyka sądowego, a innym- porywanie przez milicję
rannych i zatrzymywanie osób im pomagających.<br />
W moim odczuciu, to co robi tamtejsza milicja, to nic innego jak ciąg dalszy represjonowania aktywnych uczestników Majdanu. <br />
Jeśli szukać jakichkolwiek analogii z Polską - to raczej byłyby to metody polskiej milicji z Grudnia 1970 roku...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 10:01</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Milicja od godzin rannych zatrzymuje
kierowców samochodów prywatnych - uczestników "AutoMajdanu", którzy
dowożą i odwożą mężczyzn zgłaszających się po medyczną pomoc do ośrodka
medycznego (szpitala?) nr 17:<br />
<b>http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/</b><br />
<br />
Podaję tutaj właśnie te informacje, które dotyczą łamania przez milicję ukraińską praw <br />
***************************<br />
<br />
;)<br />
<br />
<br />
>.. Współpracownicy "Birkuta" rankiem 23 stycznia zatrzymali kilku
aktywistów >.."Automajdanu" (ruchu automobilistów, który był
stworzony w ramach "Euromajdanu"), >..<b>co patrolowały</b> 17 miejski szpital w Kijowie.<br />
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/<br />
<br />
W jakim celu "patrolowały"?<br />
<br />
Сzytamy dalej:<br />
Po prześladowaniu autobusu z "Berkutą":<br />
>.. В одном случае неизвестные, как сказано в сообщении, подключились
к рации >..активистов и сообщили, что преследуют автобус с
«Беркутом» без номерных >..знаков, попросив о помощи. <br />
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/<br />
<br />
Kanapkę i kawę chciały dostarczyć? ;) Czy co innego?<br />
<br />
Dalej:<br />
>..Są znane wypadki, kiedy aktywiści blokowali autobusy "Berkuta"<br />
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/<br />
<br />
Czyli przestępcze przeszkadzały działaniom MSW w zabezpieczeniu ochrony porządku prawnego.<br />
<br />
No i:<br />
>..Мilicjia obecnie sprawdza tę informację.<br />
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/<br />
<br />
:)<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.01 10:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Czymś jednak innym jest przebadanie rannego/ofiary przez medyka sądowego, a innym- <b>porywanie przez milicję ...</b><br />
........................<br />
<br />
Zrozumiałe źe czymś jednak innym<br />
<br />
Śledztwo też musi lekarz prowadzić ? Śledczemu prawo międzynarodowe jakoś zabrania przesłuchanie poszkodowanego?<br />
<br />
PROTOKÓŁ PRZESŁUCHANIA POSZKODOWANEGO:<br />
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbip.msw.gov.pl%2Fdownload%2F4%2F264%2F57.doc&ei=HevgUvCNKqGbyQOtuIHYDw&usg=AFQjCNGO2vwd2kA6cP4XXB84suqvb1bJ0g&bvm=bv.59568121,d.bGQ<br />
<br />
:)<br />
<br />
<br />
><br />
W moim odczuciu, to co robi tamtejsza milicja, to nic innego jak ciąg dalszy represjonowania aktywnych uczestników Majdanu. <br />
...............................<br />
<br />
Nadmiernie "aktywnych".<br />
Zasada nieodwracalności - jedna z najbardziej istotnych zasad
odpowiedzialności prawnej, główny warunek jej efektywności.
Zapobiegawcze znaczenie ukarania zależy nie w takim stopniu od jego
ważkości, jak od nieodwracalności. <br />
<br />
:)<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.01 11:28</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli nie zrozumiałam Twojej analogii z 08:46, to przepraszam.<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 11:59</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://wpolityce.pl/artykuly/72388-ukraina-czy-ziemie-zachodnie-zamiast-ulegac-zludnej-misji-na-ukrainie-warto-wreszcie-zwrocic-uwage-na-ziemie-zachodnie-jako-podstawe-naszej-sily</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 12:48</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Właśnie teraz Tiahnybok na Majdanie mówi o
lekarzach donoszących milicji o każdym przypadku znalezienia się w
izbach przyjęć ludzi z Majdanu...<br />
(Tianhybok sam jest lekarzem chirurgiem)<br />
<br />
http://newsroom.salon24.pl/562929,kijow-transmisja-na-zywo</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 13:21</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Ciekawe, że już dzisiaj Tiahnybok nie ma plastra pod okiem, który miał wczoraj wieczorem.<br />
Nie ma plastra i nie ma żadnego skaleczenia...<br />
<br />
To jego upodobanie do dbałości o swój wizerunek - zawsze odpowiedni do
sytuacji, nawet przy wykorzystaniu elementów mistyfikacji - nie tylko
ujawnia jego słabości, ale i zmniejsza jego wiarygodność jako polityka.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 13:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Ciekawe, że już dzisiaj Tiahnybok nie ma plastra pod okiem, który miał wczoraj wieczorem.<br />
Nie ma plastra i nie ma żadnego skaleczenia...<br />
.....................................................<br />
<br />
Jestem nie mniej zdziwiony po wbiciu:<br />
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=Zg_hUtryI6LnywPP-ICwDA</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.01 13:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze do kom. 10:48, 11:28<br />
<br />
W pośpiechu nie zwróciłam uwagi na kontekst możliwej prowokacji ze
strony "pozamilicyjnej" (strzały nie od snajperów Berkutu, tylko "z
boku").<br />
Teraz dopiero wszystko mi pasuje :)<br />
<br />
Przepraszam, ale nie mam możliwości dłuższej łączności w sieci, więc jedynie z doskoku, no i wychodzi jak wychodzi :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 15:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://www.echo.msk.ru/blog/shoo_ash/1243832-echo/<br />
<br />
Na Majdanie działają grupy lekarzy-wolontariuszy, którzy opatrują
urazy/zranienia/odmrożenia na miejscu, by poszkodowany nie trafiał do
placówek medycyny publicznej (ze względu na działających tam
milicjantów).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 18:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Terenowe próby przejęcia administracji...</h3>
<div class="comment-body">
Dzisiaj odnotowano ataki na administracje terenowe w różnych regionach Ukrainy:<br />
<br />
Połtawa, Lwów, Równe, Żytomierz, Stanisławów, Chmielnicki, Czerkassy<br />
<br />
Ogólne info tutaj: http://lenta.ru/news/2014/01/23/cherkassy/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 19:03</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Kalendarium...</h3>
<div class="comment-body">
... dzisiejszego dnia wydarzeń w Kijowie:<br />
<br />
http://niezalezna.pl/50980-w-kijowie-nadal-niespokojnie-trwaja-ataki-na-demonstrujacych-nasza-relacja-na-zywo</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 21:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - 19:03</h3>
<div class="comment-body">
Do w/w listy trzeba doliczyć też Tarnopol.<br />
Tam przejęto budynki administracji regionalnej (oblasti) i są ona nadal w
posiadaniu demonstrantów (ok 1 tysiąca wewnątrz, na zewnątrz ok. 3 tys.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 21:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
><br />
Stanisławów<br />
.................................<br />
<br />
Nie wiedziałem o istnieniu komisji:<br />
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Standaryzacji_Nazw_Geograficznych_poza_Granicami_Rzeczypospolitej_Polskiej<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">23.01 21:40</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Dobrze: Iwanofrankowsk :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">23.01 21:53</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
Przegląd wydarzeń w całej Ukrainie - w poszczególnych rejonach:<br />
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1244518-echo/<br />
<br />
Mapka największej aktywności w rejonach:<br />
http://www.volynnews.com/news/extreme/povstannia-v-ukrayini-infohrafika/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.01 16:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dobrze: Iwanofrankowsk :)<br />
.......................................<br />
<br />
Masz o Lwowie piosenkę. Z Moskwy. :)<br />
Naprawdę o Lwowie, żadnych żartów.<br />
<br />
Jaką mam ochotę wrócić,<br />
Jak chce się wedrzeć z powrotem do miasteczka.<br />
Na nasz podwórek wspólny dla trzech domów<br />
Gdzie wszystko proste i znajome, bodaj na dzionek.<br />
<br />
<br />
<br />
<small>Припев:<br />
Ах, как хочется вернуться,<br />
Ах, как хочется ворваться в городок.<br />
На нашу улицу в три дома,<br />
Где все просто и знакомо на денек.<br />
Где без спроса ходят в гости,<br />
Где нет зависти и злости милый дом.<br />
Где рождение справляют<br />
И навеки провожают всем двором.<br />
<br />
Время, время кружит снеги,<br />
И разъехались соседи, кто - куда.<br />
И когда дома сносили,<br />
Мы с тобой, мой друг, шутили - не беда.<br />
Раз в году письмо скупое,<br />
Поздравленье с Рождеством и долгих лет.<br />
Ровно восемь тихих строчек<br />
И другой какой-то почерк, все, привет.<br />
<br />
Припев:<br />
Ах, как хочется вернуться,<br />
Ах, как хочется ворваться в городок.<br />
На нашу улицу в три дома,<br />
Где все просто и знакомо на денек.<br />
Где без спроса ходят в гости,<br />
Где нет зависти и злости милый дом.<br />
Где рождение справляют<br />
И навеки провожают всем двором.<br />
<br />
Лишь во сне приходят лица<br />
Не узнать и половины - ярок свет.<br />
Год прошел - почтовый ящик<br />
Открываю - две газеты, писем - нет.<br />
<br />
Припев:<br />
Ах, как хочется вернуться<br />
Ах, как хочется ворваться в городок.<br />
На нашу улицу в три дома,<br />
Где все просто и знакомо, на денек.<br />
Где без спроса ходят в гости,<br />
Где нет зависти и злости, милый дом.<br />
Где рождение справляют и навеки провожают,<br />
И навеки провожают всем двором.</small></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36146">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/36146,pw">PW.</a><span class="sep">24.01 18:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PW.</h3>
<div class="comment-body">
Wielu emigrantów chowa w sercu pamięć o swoim malutkim rodzinnym miasteczku...<br />
Może to być też niewielki zaułek gdzieś we Lwowie...<br />
<br />
Ale jest też pamięć bardziej kronikarska:<br />
http://eska.salon24.pl/563351,ukraina-zachodnia</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.01 21:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Nowy etap rewolucji</h3>
<div class="comment-body">
Właśnie Tiahnybok ogłasza powstanie <br />
<br />
<b>Narodowej Rady Samoobrony Ukrainy</b>, <br />
<br />
skład jej prezydium (Jaceniuk, Tiahnybok i Kliczko), <br />
cele i zadania Rady.<br />
<br />
Cel: tworzenie alternatywnych struktur władzy - centralnej i terenowej.<br />
<br />
http://newsroom.salon24.pl/562929,kijow-transmisja-na-zywo<br />
<br />
(jeśli będzie opublikowany tekst tej proklamacji, wkleję go tutaj)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">24.01 22:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Mapka...</h3>
<div class="comment-body">
U @R. Zalewskiego - aktualna mapka sytuacji w regionach:<br />
http://romanzaleski.salon24.pl/563409,putin-przegral-ukraine<br />
<br />
Wczoraj zajęto i utrzymano przejęty budynek administracji oblasti
Winnica (granicząca od południa z obl. kijowską), co dzisiaj potwierdza
partia "Swoboda":<br />
http://lenta.ru/news/2014/01/25/vinnitsa/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 10:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Aktywność regionów...</h3>
<div class="comment-body">
... warta jest obserwacji z kilku powodów:<br />
<br />
- może ilustrować zasięg wpływów opozycji antyjanukowyczowskiej w całym
kraju (co jest ważne zarówno dla opozycji, jak i dla obozu władzy)<br />
- może zweryfikować aktualność dotychczasowego - popularnego, ale
uproszczonego bardzo - podziału Ukrainy na część wschodnią i zachodnią i
bazujących na nim prognozach o wpływach rosyjskich w różnych częściach
Ukrainy<br />
- może ożywić idee federacyjne w Ukrainie, o których nie pisze się
często, ale które co jakiś czas się pojawiają jako alternatywa dla
ukraińskiego państwa unitarnego.<br />
<br />
Ponieważ obserwujemy dopiero jakby pierwszą fazę ożywienia i aktywizacji
terytorialnej, trudno ocenić, który z w/w aspektów okaże się
najważniejszy. Niemniej, warto pamiętać, że nie zawsze dywagowanie o
ewentualnym podziale państwa ukraińskiego jest tylko i wyłącznie
wynikiem propagandy rosyjskiej, wrogiej niepodległej Ukrainie . <br />
<br />
Ta świadomość znaczących odrębności między poszczególnymi częściami
kraju po prostu jest obecna i od dawna jest rozgrywana przez różne
ukraińskie środowiska polityczne. Co najmniej od 1991 r.<br />
Zaczynając od idei W. Czornowiła (wyodrębnienie Ukrainy Zachodniej i jej
federalne związanie z Kijowem), przez wskazywanie na odrębność
poszczególnych okręgów (Ługańsk, Donieck, Dniepropietrowsk, Charków) -
po postulaty późniejszej Partii Regionów, kładącej duży nacisk na
decentralizację systemu władzy administracyjnej i na daleko posuniętą
samodzielność gromad ("republik gromadzkich") a kończąc na konstytucji z
1996, która zapewniła autonomię jedynie Autonomicznej Republice
Krymskiej.<br />
<br />
Wszystkie te koncepcje dzisiaj się odgrzewa - szczególnie chętnie
debatuje się na ten temat w rosyjskich mediach. Interesujące więc jest
to, jak potoczą się wydarzenia poza Kijowem i jaką formułę polityczną
ostatecznie one utworzą.<br />
<br />
(Materiały do federalizmu ukraińskiego 1991-2013: http://lenta.ru/articles/2014/01/25/separated/ )</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 11:51</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli przyjąć domniemania @Adama
Pietrasiewicza za uzasadnione, to do w/w kryteriów obserwacji aktywności
społecznej w różnych częściach Ukrainy dodać można jeszcze jeden:<br />
<br />
- podatność na sterowalność przez agendy USA<br />
<br />
http://pietrasiewicz.salon24.pl/563446,rosja-ante-portas-co-robic<br />
<br />
W dzisiejszej "Gazecie Warszawskiej" K. Cierpisza również USA wysuwają się na czoło inspiratorów aktywności Ukraińców:<br />
http://gazetawarszawska.com/2014/01/24/%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BA-%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87%D1%83/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 12:30</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Ewa Stankiewicz na Majdanie</h3>
<div class="comment-body">
Po wystąpieniach posłów PiS, głos zabrała Ewa Stankiewicz.<br />
Wystąpienie - dla wielu było pewnie niespodziewane i szokujące.<br />
<br />
Prosto i jasno: gdyby żył prezydent Lech Kaczyński, który został
zamordowany przez Moskwę w terrorystycznym ataku w Rosji 10.04.2010.,
walczyłby dzisiaj o wolną i demokratyczną Ukrainę, tak jak w 2008
walczył o Gruzję.<br />
<br />
Ktoś gdzieś coś w tłumie nie tak zrozumiał, bo trzeba było tłumaczyć, że
to nie Ukrainę oskarża się o mord na prezydencie Polski, Lechu
Kaczyńskim, lecz Kreml, ale wrażenie było piorunujące.<br />
"Ukraina i Polska - razem!" , "Polska-Warszawa wspólna sprawa!" - skandowanie tych haseł zakończyło wystąpienia Polaków.<br />
<br />
Nooo!!! Brawo Ewa!<br />
To oskarżenie poszło teraz z Majdanu prosto w świat. Po raz pierwszy!<br />
<br />
Ciekawe, przez kogo i jak będzie komentowane? <br />
Czy przebije się przez newsy napływające z Ukrainy i z Kijowa? <br />
Czy rosyjskie media je podejmą? Czy zrobią to media niemieckie?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 18:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
http://www.youtube.com/watch?v=J32x9x39-2w warto obejrzeć:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">25.01 19:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Pierwsza rewolucyjna - Lwowska Rada Narodowa</h3>
<div class="comment-body">
Po wczorajszej deklaracji Tiahnyboka o
utworzeniu Narodowej Rady Samoobrony Ukrainy i o rozpoczęciu tworzenia
rad terenowych, we Lwowie już taką Radę dzisiaj powołano.<br />
Całkiem legalnie. I ma ona wszystkie atrybuty nowych legalnych władz
oblasti lwowskiej, których forma/nazwa/struktura - chociaż nigdzie nie
jest jeszcze zapisana w ukraińskim ustawodawstwie - powołana została
przez deputatów lwowskiego parlamentu, a więc przez najwyższych
przedstawicieli lokalnej społeczności, wyłonionych w legalnych wyborach
parlamentarnych.<br />
Posłowie "Swobody" i "Bat'kiwszcziny", dominujący w lwowskim
parlamencie, większością głosów uchwalili powołanie nowej Rady
Narodowej.<br />
<br />
Jak donosi lenta.ru ( http://lenta.ru/news/2014/01/25/lviv/ ),<br />
nowo powstała lwowska Rada Narodowa przejęła wszystkie funkcje
administracji regionalnej, cofając dotychczasowe pełnomocnictwa
wszystkim innym organom władz regionu.<br />
Jedną z pierwszych decyzji jest zakaz udziału milicji i wojska w
podejmowaniu akcji przeciwko pokojowym demonstracjom ludności. Wezwano
do tworzenia własnych struktur samoobrony na szczeblach gmin i w
miasteczkach.<br />
Miejscowy gubernator Oleg Sało, co prawda rozmyślił się i wycofał już
swoją dymisję z pełnionych funkcji i chce je nadal sprawować, ale jego
ostateczne ustąpienie jest chyba tylko kwestią czasu.<br />
<br />
Lenta.ru twierdzi, że również w części pozostałych regionów, w których
przejęto budynki administracji Janukowycza, tworzą się takie same Rady
Narodowe.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 19:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
dziękuję!<br />
Wysłucham wieczorem :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 19:15</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Kolejna Rada Narodowa...</h3>
<div class="comment-body">
... w Stanisławowie (Iwano-Frankowsk)<br />
<br />
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/25/7011317/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 19:34</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
... w Tarnopolu i w Winnicy<br />
<br />
http://www.unian.net/politics/876584-v-vinnitse-sozdan-narodnyiy-sovet.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 20:41</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za Twoją relację na bieżąco z tego, co dzieje się na Ukrainie.<br />
Brawo dla Ewy Stankiewicz - ciekawe, czy media w Rosji w jakikolwiek sposób się do tego odniosą - i oczywiście, media w Polsce.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_43441">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ander.salon24.pl/">ANDER</a><span class="sep">25.01 20:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@ANDER</h3>
<div class="comment-body">
Witaj :)<br />
<br />
Nie bardzo mam czas ostatnio na pisanie nowych notek, więc pod tą jedną jedynie cały czas komentuję :)<br />
<br />
Ewa Stankiewicz<br />
Przeglądałam niezalezna.pl - nawet tam nie ma jeszcze żadnego
odredakcyjnego komentarza, czym jestem zdziwiona, bo sprawa wydaje się
oczywista: poszło po raz pierwszy w świat oskarżenie Moskwy o zamach i
uśmiercenie polskiego prezydenta w 2010.<br />
Przypuszczam, że pojawią się za jakiś czas.<br />
<br />
Ławrow musi mieć pewnie więcej czasu - najpierw przyjdą instrukcje od Putina :)<br />
Zbierze się w sobie i ryknie przed kamerami swoim lwim głosem na
"bezczelnych Polaczków", a Putin w Brukseli za kilka dni obsobaczy
Polaków UE :)<br />
<br />
Mam nadzieję, że słów ES nie da się zamilczeć i udać, że nikt ich nie słyszał.<br />
Jeśli zrobiła to w porozumieniu z posłami PiS, to teraz PiS powinien ja
mocno wesprzeć i dodatkowo zaktywizować sprawę smoleńską na zewnątrz. Bo
ostatnio - mocno "siadła", problem jest wyciszony i rzadko obecny...<br />
<br />
Serdecznie Cię pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 21:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Trzej "tenorzy" na Majdanie - po 20:00</h3>
<div class="comment-body">
(W tvn24 można było też obejrzeć na żywo.)<br />
<br />
Właściwie tylko trzy wnioski z tych wystąpień:<br />
<br />
- zostali <b>przekonani przez "kolegów z zagranicy"</b>, by nie zrywać rozmów z Janukowyczem i przez duchowieństwo prawosławne zawsze dążące do zapobieżenia przelewowi krwi<br />
- nie boją się odpowiedzialności za państwo i za naród - przejmują przecież realną władzę w terenie (Rady Narodowe/Ludowe)<br />
- ale <b>żaden z liderów nie odciął się zdecydowanie od propozycji Janukowycza przejęcia rządu Ukrainy</b> - czekają do wtorku na sesję parlamentu; tam mają zapaść wszystkie najważniejsze ustalenia i decyzje.<br />
<br />
Pozostałe zapewnienia, to bla-bla-bla, wiecowa mowa-trawa<br />
Wręcz żenujące były słowa Tiahnyboka, który zapewniał, że dzisiejszy
Janukowycz, to "zupełnie inny człowiek", niż ten jeszcze z wczoraj, czy z
dzisiejszego poranka; że da się z nim teraz rozmawiać...<br />
<br />
Do czego konkretnie została opozycja przekonana i <b>przez kogo</b>?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 22:17</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKO,</h3>
<div class="comment-body">
jak to dobrze, że to wyłapałaś! Tu, w
S24, nikt nic nie wie - a śledzę wszystko dzisiaj, bo wciągnąłem (głupi
ma szczęście) poważnych Kolegów Blogerów w akcję Odezwa do Braci
Ukraińców - tekst prawie gotowy (napisał Witek, jest niesamowity) i
chyba niedługo będzie opublikowany; wprawdzie - jak dzięki Tobie
sprawdziłem (nic od południa nie czytam, tylko Salon) ubiegli nas:<br />
"Do społeczeństwa obywatelskiego Ukrainy na Majdanie w Kijowie<br />
<br />
Wyrażamy głęboki szacunek dla Waszej odwagi, determinacji i wytrwałości w walce o godność.<br />
Od początku jesteśmy z Wami. Nasi przedstawiciele byli, są też obecnie
na Majdanie, dziennikarze z niezależnych mediów trwają przy Was. Sercem i
modlitwą popieramy Waszą walkę.<br />
Boże, Błogosław Ukrainie.<br />
<br />
Kluby Gazety Polskiej"<br />
<br />
-ale gdzie im tam do tego tekstu i naszej (blogerów) akcji!<br />
<br />
A Pani Ewa - jest dzielnym człowiekiem, choć, czy to się W POLSCE
nagłośni, skoro nawet swoi milczą "geopolitycznie"? - swoje zrobiła, za
całą tę "władzę ludową"!<br />
Myślisz, że moglibyśmy (bo powinniśmy!) Jej podziękować jako "smoleńscy"?<br />
<br />
Pozdrawiam Cię najserdeczniej </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">25.01 22:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
Mają rację komentatorzy zwracając uwagę
na wejście do gry grup ukraińskich oligarchów , co nadaje wydarzeniom w
Ukrainie nowego charakteru:<br />
<br />
http://inwebscribis.salon24.pl/563581,majdan-w-ofensywie-na-calej-ukrainie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 22:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 - 22.17</h3>
<div class="comment-body">
Przez:<br />
" Rinat Achmetow, najbogatszy człowiek na Ukrainie, oligarcha
nieoficjalnie finansujący partie Janukowycza, wydał oświadczenie.
Krytykuje w nim działania władz, które doprowadziły do rozlewy krwi. -
Jedynym sposobem wyjścia z tej sytuacji jest przejście do pokojowych
rozmów. Użycie broni jest nie do zaakceptowania"<br />
<br />
Jest reakcja na wystąpienie "trójki":<br />
"Majdan wściekły. Bezpośrednio pod sceną obezwładniono człowieka z
nożem, który krzyczał o zdradzie. To samo usłyszał Tiahnybok - informuje
reporter "Codziennej" Wojciech Mucha o reakcji protestujących na
przemówienia liderów opozycji"<br />
(akurat Tiahnybok został nieco wykolegowany)<br />
<br />
Oby nie przedobrzyli...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">25.01 22:58</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)))<br />
Zaraz do Witka zawitam.<br />
<br />
Nie wiem, czy Ewa przyjmie podziękowania od ekipy maskirowki :)<br />
Ale na pewno trzeba jej pogratulować - wykazała się ogromną odwagą
poruszając na Majdanie, skąd są relacje "live" wielu stacji, sprawę
zamachu 2010 .<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 23:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@PROPATRIAN - 22:58</h3>
<div class="comment-body">
Wielkie dzięki!<br />
Nie czytałam jeszcze o reakcjach majdanowców.<br />
Są bardzo ważne.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.01 23:14</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
hymn</h3>
<div class="comment-body">
O północy odśpiewano 2 pierwsze zwrotki hymnu...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 00:06</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Również lenta.ru bywa "gadzinówką" dla Ukraińców</h3>
<div class="comment-body">
http://lenta.ru/articles/2014/01/26/lemberg/<br />
<br />
Nadanie tytułu artykułowi opisującemu ostatnie wydarzeniom we Lwowie
(przejęcie władzy przez Lwowską Radę Ludową) z umieszczeniem w nim
niemieckiej nazwy miasta "Lemberg" z lat 1941-1944, jest czymś
skandalicznym. <br />
<br />
W oczywisty sposób kojarzyć się ma ze zbrodniami ludobójstwa
dokonywanymi na żydowskich i polskich mieszkańcach Lwowa i z wojenną
działalnością SS "Galizien". <br />
I rosyjskojęzyczny czytelnik od początku ma mieć "z tyłu głowy"
zakodowaną informację, że po prostu ma się bać oprawców z miasta
Lemberg, idących w okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej ręka w rękę z
najeźdźcą hitlerowskim.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 11:45</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Ewa Stankiewicz na Majdanie<br />
Po wystąpieniach posłów PiS, głos zabrała Ewa Stankiewicz.<br />
Wystąpienie - dla wielu było pewnie niespodziewane i szokujące.<br />
<br />
Prosto i jasno: gdyby żył prezydent Lech Kaczyński, który został
zamordowany przez Moskwę w terrorystycznym ataku w Rosji 10.04.2010.,
walczyłby dzisiaj o wolną i demokratyczną Ukrainę, tak jak w 2008
walczył o Gruzję.<br />
----------------------------------------------------------------------------------------<br />
<br />
AMELKA222, я тут срочно бегу докладывать об этой сенсации лично Путину,
но у меня одна просьба - сообщи, кто такая эта Ewa Stankiewicz? Ну то
есть - она занимает какой-то официальный пост или нет? А то мне лень по
интернету искать... :) </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">26.01 12:22</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
Popracuj trochę, to wszystko będziesz wiedział.<br />
Przygotuj się, zanim napiszesz do Putina.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 12:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Да ладно, думаю уже неактуально... :( Я
тут на своём форуме эту "сенсацию" выложил в форме загадки: "кто угадает
каких последствий ожидает пани Амелка"? (правильный ответ - ожидает
высказываний Путина, Лаврова, российских (и не только российских) СМИ, и
в общем - мировой сенсации. :))) <br />
Но что-то народ у нас этим не слишком заинтересовался... :( Боюсь - Путин так и не узнает об этом эпохальном факте... :)))))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">26.01 12:44</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
Nie rżnij głupa.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 13:07</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
http://naszeblogi.pl/43789-ewa-stankiewicz-na-majdanie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">26.01 13:46</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MOMOTORO :)</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
Na razie jeszcze nie ma żadnego oddźwięku...<br />
Sądziłam, że portale rosyjskojęzyczne zareagują - one dość szczegółowo śledzą wydarzenia w Kijowie.<br />
Ale nie...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 14:12</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
***Sądziłam, że portale rosyjskojęzyczne zareagują - one dość szczegółowo śledzą wydarzenia w Kijowie.***<br />
<br />
Господи, ну неужели Вы это серьезно? Русскоязычные порталы последние
года полтора даже высказывания Мацеревича игнорируют, с чего бы вдруг им
обращать внимание на Станкевич? Она что высказала оригинальную мысль?
Или может быть она высказывает официальную позицию властей Польши? Таких
высказываний частных лиц за 4 года было уже столько, что обращать на
них внимание СМИ просто неинтересно. А уж тем более нет никакого смысла
комментировать это кому-то из представителей российской власти. Так что,
боюсь, что кроме "ekipy maskirowki" никто больше "героизма" Станкевич
не оценит))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">26.01 14:27</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN</h3>
<div class="comment-body">
Господи, ну неужели Вы это серьезно? <br />
--------------------------------------------------------------<br />
<br />
Увы серьёзно. :( Матрица и реальный мир - боюсь уже не связаны никак...
:( Я на Урсе в гостинную этот прикол закинул - народ не отреагировал
(просто не понял на что реагировать :))) ). Они тут безнадёжны... :(((</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">26.01 16:47</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Nie rżnij głupa.<br />
----------------------------<br />
<br />
У меня переводчик не переводит слово "rżnij". :( Так что к сожалению не понимаю твоих слов... :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">26.01 16:49</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AKSKII</h3>
<div class="comment-body">
***Они тут безнадёжны***<br />
<br />
Не все, проверено эмперически))<br />
<br />
***У меня переводчик не переводит слово "rżnij". :( Так что к сожалению не понимаю твоих слов... :)***<br />
<br />
Это сленг... что-то вроде "не прикидывайся придурком"...<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">26.01 16:57</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN</h3>
<div class="comment-body">
Спасибо. :) <br />
<br />
Ну я знаю что не все - я и в Салоне встречал вроде бы трезвомыслящих
людей... только знаете что? У каждого из этих трезвомыслящих какой-то
свой пунктик имеется... :))) <br />
Но однако прекращу высказываться, а то хозяйка блога сетует, что мы тут говорим по русски... :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38399">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/38399,akskii">AKSKII</a><span class="sep">26.01 17:24</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Polska kompromitacja na Majdanie - przed 18:00</h3>
<div class="comment-body">
Może ktoś wie, co to za wąsaty typ występował na Majdanie kilka minut przed 18:00?<br />
Przedstawił się jako weteran "Solidarności" i walnął bełkot o wierze w
liberalną demokrację, prawa człowieka i w ... Lecha Wałęsę.<br />
<br />
"Myśmy mieli Lecha Wałęsę – jak on powiedział, że trzeba z władzą
rozmawiać, to się rozmawiało… Nasi wrogowie komuniści wiedzieli, że
Wałęsa panuje nad opozycją, że nią kieruje, więc rozmowy nasze z władzą
były spokojniejsze i łatwiejsze."<br />
<br />
Na to z tłumu po polsku i wyraźnie mu przywalił: "Wałęsa był agentem służb komunistycznych! Nie kłam na temat Wałęsy". <br />
<br />
Ten typ ze sceny: "Wałęsa nie był żadnym agentem! To pan jest tutaj agentem nasłanym, by utrudniać nam porozumienie..."<br />
<br />
<br />
Nie wiem, co w języku ukraińskim powiedział do zebranych gospodarz -
pewnie łagodził nieprzyjemną sytuację, szybko kończąc występ tego
wąsatego hipokryty i kłamcy.<br />
<br />
Kto na Majdan wysłał z Warszawy tego głupka i dupka???</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 18:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN - 14:27</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj nie chodzi o samą Ewę Stankiewicz.<br />
Chodzi o jej przesłanie, które odważnie wygłosiła.<br />
<br />
Chodzi o przekaz, który poszedł na Majdanie w świat: o dokonaniu przez
Moskwę zamachu na polskiego prezydenta i na całość dowództwa Polskich
Sił Zbrojnych lecących razem z prezydentem L. Kaczyńskim do Smoleńska
oraz na najwyższych urzędników państwowych Rzeczypospolitej w dniu
10.04.2010.<br />
<br />
I wiesz doskonale, że właśnie to jest tu najważniejsze.<br />
To przecież dlatego włączacie się z @Akskii zawsze w takich momentach -
kiedy pytania kierowane są bezpośrednio pod adresem Kremla - i
próbujecie sprawę "zagadać".<br />
(Akskii już nie ma tu szans)<br />
<br />
Kwestia tego czy i przez kogo (przez jakie media) zostanie ten przekaz
Ewy Stankiewicz zauważony i podjęty, to zupełnie odrębna sprawa.<br />
Ty i Akskii go zauważyliście....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 18:32</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
***Chodzi o przekaz, który poszedł na
Majdanie w świat: o dokonaniu przez Moskwę zamachu na polskiego
prezydenta i na całość dowództwa Polskich Sił Zbrojnych lecących razem z
prezydentem L. Kaczyńskim do Smoleńska oraz na najwyższych urzędników
państwowych Rzeczypospolitej w dniu 10.04.2010.***<br />
<br />
Мой комментарий именно этого высказывания и касался. То, что говорила
Станкевич, говорится уже почти четыре года разными частными лицами из
Польши, русские давно к таким высказываниям привыкли и давно не обращают
на них внимания, а украинцам вообще до гибели Качинского нет никакого
дела. <br />
<br />
***To przecież dlatego włączacie się z @Akskii zawsze w takich momentach
- kiedy pytania kierowane są bezpośrednio pod adresem Kremla - i
próbujecie sprawę "zagadać".***<br />
<br />
))) Намекаете на то, что "Кремль" читает Ваш блог и нас сюда посылает?)))<br />
<br />
Мы с Акским живем в разных регионах России, у нас совершенно разные
профессии(к слову, не имеющие ничего общего с государственной службой),
мы довольно часто расходимся с ним во взглядах на те или иные события...
Общее у нас с Акским любопытство в отношении поляков, и еще трезвость
мышления, которой и Вам желаю.<br />
<br />
эхэхэх... ладно, Бог с ним...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_54449">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/54449,matan">MATAN</a><span class="sep">26.01 22:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
hymn</h3>
<div class="comment-body">
odśpiewano 2 pierwsze zwrotki...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 23:10</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@MATAN</h3>
<div class="comment-body">
Z "Kremlem" - to oczywista przenośnia.<br />
Może u Was to po prostu rosyjski patriotyzm, wrażliwość na negatywne opinie o swoim kraju...<br />
Mogę sobie tylko wyobrazić, jak jest Wam przykro kiedy czytacie mój blog...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">26.01 23:13</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
linki</h3>
<div class="comment-body">
http://lenta.ru/news/2014/01/27/wolfs/<br />
<br />
Obroną Sewastopola i Symferpola na Krymie przed "kijowskimi
ekstremistami" i lokalnymi (ewentualnymi!) majdanowcami mają kierować
tamtejsi harleyowcy z "Nocnych Wilków".<br />
<br />
Tak, to ci sami, z którymi wiele razy w poprzednich latach fotografował się W. Putin:<br />
http://lamelka222.salon24.pl/457914,rosyjskie-wilcze-stada<br />
<br />
Lenta.ru nazywa ich "Nocnymi Wilkami", u mnie w linkowanej notce
występują Jako "Bractwo Wilków" - ale to jest to samo środowisko, mające
swoje obozy w kurortach na Krymie. O ich związkach z Putinem pisze się
zresztą wprost.<br />
<br />
(uwaga: zamieszczone w notce o rosyjskich "wilczych stadach" zdjęcie
Putina z harleyowcami i z prawie gołym fotografem, jest fotomontażem, co
blogerzy salonu24 szybko ustalili :))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16:33</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TfWYsM1vzOo&list=RDznc6FTYbzDY">http://www.youtube.com/watch?v=TfWYsM1vzOo&list=RDznc6FTYbzDY</a><br />
<br />
<br />
<br />
Pozdr. :-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72382">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/72382,ebesty">EBESTY</a><span class="sep">16:37</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
.</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/9678136/Member-of-Vladimir-Putins-favourite-biker-group-shot-dead.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/9678136/Member-of-Vladimir-Putins-favourite-biker-group-shot-dead.html</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16:55</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@EBESTY</h3>
<div class="comment-body">
Pięknie dziękuję! :)<br />
<br />
Może się uda wkleić:<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">16:56</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
"Swoboda" (prawie) zdelegalizowana...</h3>
<div class="comment-body">
.... na Krymie.<br />
<br />
Dzisiaj władze (parlament) Autonomicznej Republiki Krymu zabroniły
działalności partii O. Tiahnyboka "Swoboda", jako zagrażającej swoja
idologią i programem porządkowi i bezpieczeństwu publicznemu. Odpowiedni
wniosek został skierowany do krymskiego Ministerstwa Sprawiedliwości.<br />
<br />
Wzmocniono również ochronę dróg wjazdowych na Krym i poszerzono udział
służb bezpieczeństwa w ochronie porządku i spokoju publicznego w AR
Krym.<br />
<br />
Skargi na nieprawomocność decyzji blokującej działalność "Swobody"
złożyło krymskie kierownictwo tej partii (Jurij Sirotiuk), czekając na
decyzję prokuratury w tej sprawie.<br />
<br />
<a href="http://lenta.ru/news/2014/01/27/crimea/">http://lenta.ru/news/2014/01/27/crimea/</a><br />
<br />
W komentarzu się podkreśla, że delegalizacja "Swobody" nie powinna
dziwić, bo "Swoboda" zakazała działalności janukowyczowskiej Partii
Regionów na zachodzie Ukrainy w sposób równie bezprawny...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">18:36</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@AMELKA222 16:56</h3>
<div class="comment-body">
To ja dziekuje Tobie, bo dzieki temu tematowi odswiezylem pamiec o tym co mnie kiedys urzeklo ( i urzeka w dalszym ciagu ) ! :-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72382">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/72382,ebesty">EBESTY</a><span class="sep">20:43</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
@All</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://www.wprost.pl/ar/433937/Powstaa-rosyjska-mapa-protestlw-Internauci-zazdroszcz-Ukraicom/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+wprost-wydarzenia+%28Wydarzenia+Wprost+24%29">http://www.wprost.pl/ar/433937/Powstaa-rosyjska-mapa-protestlw-Internauci-zazdroszcz-Ukraicom/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+wprost-wydarzenia+%28Wydarzenia+Wprost+24%29</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_46803">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://izaluka.salon24.pl/">IZALUKA</a><span class="sep">20:50</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
Jutro...</h3>
<div class="comment-body">
...będzie miała miejsce kumulacja ważnych zdarzeń:<br />
<br />
- spotkanie Putina z UE <br />
- wizyta C. Ashton w Kijowie<br />
- nadzwyczajna sesja parlamentu Ukrainy, na którą czeka i opozycja, i stronnicy Janukowycza<br />
- otrzymanie przynajmniej części odpowiedzi na pytania o dalszą strategię działań Majdanu i liderów opozycji<br />
<br />
W wieczornej czołówce "Echa Moskwy" (dość krytycznego wobec Kremla, ale
bez przesady) ląduje wywiad z red. naczelnym "Moskiewskiego Komsomolca"
(proputinowskiego), Pawłem Gusiewem.<br />
I co Gusiew w przeddzień tych ważnych spotkań ma do powiedzenia?<br />
Ano to, że Rosja musi zacząć prowadzić bardziej ofensywna politykę
nacisku: i na Ukrainę, i na UE, by bardziej - "w sposób
przyjacielsko-agresywny"! - bronić interesów Rosji. A interesem Rosji
jest utrzymanie Ukrainy w silnych, rodzinnych, związkach z Rosją,
których nikt i nic nie rozerwie. No..., chyba że za jakieś 300-400
lat...<br />
[П.ГУСЕВ: Нет, Украина к России отойти никак не может ни при каких ситуациях...]<br />
<br />
Na pytanie: czy Rosja zainteresowana jest całością obszarów ukraińskich?
(to znaczy: czy Janukowycz powinien utrzymać jedność państwa?), Gusiew
stwierdza, że zachodnimi to w zasadzie niekoniecznie. Jak tak bardzo
zachód Ukrainy chce do UE, to niech tam idzie i zostawi Rosji
(Janukowyczowi) żyzne ziemie i dobry przemysł, bazy na Krymie - bez
zachodu będzie reszcie Ukrainy lżej i przyjemniej.<br />
<br />
Na pytanie: dlaczego Rosja wcześniej nie naciskała mocniej?, Gusiew
odpowiada, że nie bardzo mogła - by jej nie wypominano np.
Czechosłowacji '68 i nie podsycano nastrojów antyrosyjskich. Obecna zaś
aktywność Gorbaczowa i innych przywódców państwa na rzecz jak
najszybszego - na szczeblu międzynarodowym - zakończenia kryzysu
ukraińskiego, daje już Rosji większe możliwości...<br />
<br />
http://www.echo.msk.ru/<br />
(To tylko kilka zdań z tego wywiadu, ale on cały jest w tonie retoryki imperialnej...)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21:38</span>
</div>
</div>
</li>
<li class="comment">
<h3 class="comment-title">
errata linka</h3>
<div class="comment-body">
właściwy link do wywiadu z Gusiewem:<br />
<a href="http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1244348-echo/">http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1244348-echo/</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21:39</span>
</div>
</div>
</li>
</ul>
</section>
<footer>
<div class="url">
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/555314,wieczorne-dumki-ukrainskie">http://Lamelka222.salon24.pl/555314,wieczorne-dumki-ukrainskie</a></div>
</footer>
</div>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com16tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-33560524630613870952013-11-28T16:35:00.001-08:002013-11-29T15:35:08.003-08:00Wywiad z FYM-em: Meandry dokumentacji smoleńskiej<a href="http://lamelka222.salon24.pl/548085,wywiad-z-fym-em-meandry-dokumentacji-smolenskiej">http://lamelka222.salon24.pl/548085,wywiad-z-fym-em-meandry-dokumentacji-smolenskiej</a><br />
<br />
<span class="created">28.11 16:26</span>
<span class="sep">Odsłon: 1080 (w tym z lubczasopism 24)</span>
<span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-comment"></span>34 <a href="http://lamelka222.salon24.pl/548085,wywiad-z-fym-em-meandry-dokumentacji-smolenskiej#komentarze">Komentuj</a></span></span>
<br />
<h1 class="cqi_s_no cqi_t_post cqi_oid_548085">
Wywiad z FYM-em: Meandry dokumentacji smoleńskiej</h1>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0; text-align: center;">
</div>
<div class="fb-like">
<div class="fb-like-item twitter">
<a class="twitter-share-button" data-lang="pl" href="https://twitter.com/share">Tweet</a>
</div>
</div>
<div class="article-body">
<div class="ad-gallery" style="width: 580px;">
<div class="ad-image-wrapper" style="height: 435px; width: 580px;">
<div class="ad-image" style="height: 421px; left: 0px; top: 7px; width: 580px;">
<img height="421" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/02/02/020231632225103c6ec0304fc4d4e006,2,0.jpg" width="580" /></div>
</div>
<div class="ad-nav">
<div class="ad-thumbs">
<ul class="ad-thumb-list" style="width: 316px;">
<li>
<a class="ad-thumb0 ad-active" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/02/02/020231632225103c6ec0304fc4d4e006,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/02/02/020231632225103c6ec0304fc4d4e006,1,1.jpg" style="opacity: 1;" title="" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb1" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/33/bf/33bf1dc61661934ea05a4b7e5d3374ca,2,0.png">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/33/bf/33bf1dc61661934ea05a4b7e5d3374ca,1,1.png" style="opacity: 0.7;" title="" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb2" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/25/30/2530d07846f438896085ea0b915b849d,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/25/30/2530d07846f438896085ea0b915b849d,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="" />
</a>
</li>
</ul>
</div>
</div>
</div>
<div class="bbtext">
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Brakowało bardzo Twojego głosu w dyskusjach, jakie rozgorzały o dalszych perspektywach<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>badań smoleńskich po II Konferencji Smoleńskiej, głównie w kontekście ustaleń prof. Ch. Cieszewskiego. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Owszem,
często komentowałeś ważniejsze wydarzenia konferencyjne na swoim blogu,
gdzie publikujesz kolejne swoje analizy, ale jakiejś pełniejszej oceny
sytuacji w tym szerszym aspekcie z Twojej strony dotąd nie było.
Dziękuję więc, że znalazłeś wolną chwilę i zgodziłeś się na tę rozmowę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Proponowałabym
omówić 3 grupy zagadnień: II KS, krąg ostatnich Twoich badań i hipotez
oraz to co można nazwać „smoleńskim trójkątem bermudzkim”, a co w
konsekwencji powoduje , że zapętlona sprawa badań nad 10.04.2010. nie
może dzisiaj ruszyć z miejsca.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><span style="mso-spacerun: yes;"><br />
</span></span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">1. II Konferencja Smoleńska</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Czy jest zauważalna - w Twoim odbiorze - jej odmienność od I KS?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Publicznie
na pewno nie jest zauważalna. Gdybyś spytała kogoś na ulicy
któregokolwiek z polskich miast, to, sądzę, że nie wiedziałby nawet, że
była i II KS, i I KS, i że czymś się one różniły. Obserwowałem to, jak
media prorządowe relacjonują tę ostatnią konferencję i można było
dostrzec dwie wzajemnie uzupełniające się tendencje: najpierw uporczywe
przemilczanie, potem iście burleskowe ośmieszanie z pomocą takich
wybitnych znawców nauki jak tow. L. Miller, tow. red. J. Paradowska i
wielu im podobnych dyżurnych autorytetów – choć, rzecz jasna, wybijały
się w tym tłumie „święcie oburzonych na konferencję” również głosy
fachowców związanych z KBWLLP, jak dr M. Lasek, który wprawdzie brzozy
osobiście nie widział ani nie dotykał, bo tak się złożyło, że w
Smoleńsku nie był, jak też żadnych badań teledetekcyjnych „okolic
Siewiernego” nie prowadził, ale „skądsik” wiedział, iż „<span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">to nie brzoza, to śmieci</span>”, a więc, że prof. Chris Cieszewski się po prostu pomylił i sprawa jego analiz załatwiona, nie ma w ogóle o czym gadać (</span><a href="http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-lasek-to-nie-brzoza-to-smieci-blad-smolenskiego-eksperta,nId,1046756"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-lasek-to-nie-brzoza-to-smieci-blad-smolenskiego-eksperta,nId,1046756</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Inny głos wybitnego eksperta – tym razem od radiotelegrafii, o ile się nie mylę, jak pisali autorzy <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Zbrodni smoleńskiej</i> – to mgr. inż. E. Łojek – jeden z moich ulubieńców (obok mgr. inż. Lipca:</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/547217,paryska-prezentacja-mgr-inz-lipca"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/547217,paryska-prezentacja-mgr-inz-lipca</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">),
jeśli chodzi o KBWLLP i „komisję Laska”, spadkobierczynię dorobku
intelektualnego i badawczego „komisji Millera”. On chyba jako pierwszy
się odezwał dla TVN24 świeżo po wykładach Cieszewskiego, dlatego należy o
nim wspomnieć. Łojek skomentował odkrycie Cieszewskiego jako „<span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">kolejną fantastyczną teorię</span>” i odwołał się do niezawodnego świadectwa N. Bodina (</span><a href="http://www.tvn24.pl/ii-konferencja-smolenska-zgniecione-puszki-i-inne-eksperymenty,364902,s.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.tvn24.pl/ii-konferencja-smolenska-zgniecione-puszki-i-inne-eksperymenty,364902,s.html</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Wprawdzie ów Łojek, tak jak i Lasek, swojej szacownej stopy przy
słynnej brzozie, a więc też i na „działce Bodina” (o ile nie jest to po
prostu teren wojskowy przy lotnisku XUBS, a „działka Bodina” to legenda
na potrzeby katastrofologii smoleńskiej) nie miał okazji postawić, a
Bodina to zna pewnie z telewizji, bo nie sądzę, by kiedykolwiek tenże
Łojek z nim rozmawiał choćby przez telefon – ale czy to może mieć
jakiekolwiek znaczenie? Grunt, że Łojek dla TVN24 okazuje się lepszym
znawcą teledetekcji niż Cieszewski, nieprawdaż? Nie wchodzę już przy tej
okazji w szersze, ocierające się o tragifarsę, spory między Łojkiem
(ewentualnie całą „komisją Laska”) a „komisją Macierewicza” (</span><a href="http://www.fakt.pl/edward-lojek-przeprasza-kola-gospodyn-wiejskich,artykuly,423180,1.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.fakt.pl/edward-lojek-przeprasza-kola-gospodyn-wiejskich,artykuly,423180,1.html</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">). <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ale
czy media antyrządowe podjęły wątki z II KS? Myślę, że odpowiedź na to
pytanie nie jest trudna, wystarczyło przejrzeć niedługo po II KS <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>„tygodniki
opinii” nazywające się prawicowymi, konserwatywnymi, niepokornymi i Bóg
wie jeszcze jakimi, by wyrobić sobie osąd. Wywiad z Cieszewskim
przeprowadzony przez red. J. Lichocką, koncentrujący się na sprawach
historyczno-sentymentalnych, a nie na istocie badań samego indagowanego,
można traktować jako „kwiatek do kożucha” jedynie (</span><a href="http://niezalezna.pl/48087-prof-chris-cieszewski-dla-gp-o-zlamanej-brzozie-pracy-naukowca-i-surrealistycznej-polsce"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://niezalezna.pl/48087-prof-chris-cieszewski-dla-gp-o-zlamanej-brzozie-pracy-naukowca-i-surrealistycznej-polsce</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">; por. też</span><a href="http://wpolityce.pl/wydarzenia/65203-chris-cieszewski-smolenska-brzoza-byla-zlamana-juz-5-kwietnia-przelomowa-analiza-zdjec-satelitarnych-ze-smolenska"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://wpolityce.pl/wydarzenia/65203-chris-cieszewski-smolenska-brzoza-byla-zlamana-juz-5-kwietnia-przelomowa-analiza-zdjec-satelitarnych-ze-smolenska</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Tak więc „zasługa”, iż II KS tak szybko przeszła do „niepamięci”
społecznej – leży po obu stronach, a więc i mediów zależnych, i
niezależnych, a więc całego mainstreamu. I to nie przypadek.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Czy słusznie typuje się II KS jako przełom w badaniach smoleńskich?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Słowa
„przełom” można by użyć, gdyby na samej II KS tak potraktowano odkrycia
Cieszewskiego. Tak się nie stało. Nie zmieniono porządku obrad, nie
urządzono jakiegoś nadzwyczajnego panelu naukowego transmitowanego na
żywo, nie podjęto wątku, a przecież to, co ogłosił Cieszewski,
diametralnie zmieniało postać rzeczy – także dla uczestników II KS (no i
dla oficjalnego śledztwa, ma się rozumieć, stąd też wnet posypało się
„dementi” za „dementim” ze strony przeróżnych szacownych instytucji
zajmujących się „katastrofą smoleńską”, z NPW na czele: por.</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/543280,ekspertyza"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/543280,ekspertyza</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Oglądałem oba wykłady Cieszewskiego (udostępniane online) na II KS
(dyskusja u mnie na blogu toczyła się niemal równolegle z poszczególnymi
wystąpieniami na tej konferencji, pod notką</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/541428,priwod"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/541428,priwod</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">)
i pamiętam, jak w okolicach godz. 11-tej pierwszego dnia
październikowej konferencji padły te słowa dotyczące złamania brzozy
przed 10-tym Kwietnia i na sali zapadła martwa cisza świadcząca o sporej
konsternacji. Tak bardzo chyba <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">to, co odkrył Cieszewski, było „pod prąd” narracji, do której środowiska otaczające ZP się przyzwyczaiły</span>. To znaczy o wiele łatwiej było przyjąć, iż to „niemożliwe” aniżeli, że to może być po prostu prawda.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Na
marginesie zresztą dodam, że Cieszewski po II KS sam sobie zaszkodził,
pokazując się z wykładem na posiedzeniu ZP w sejmie. Gdyby wygłosił
wykład otwarty w jakimś neutralnym miejscu – najlepiej na sali
uczelnianej lub ewentualnie jakiegoś instytutu badawczego (czemu nikt z
ZP nie wpadł na to, by taki nadzwyczajny wykład dla studentów i innych
naukowców w Warszawie zrobić?) – to sprawa byłaby pozbawiona
politycznego kontekstu. Jeśli jednak Cieszewski zawitał do polskiego
parlamentu, czyli samego centrum życia politycznego nad Wisłą, czyli do
„polskiego piekiełka”, a wokół samego badacza utworzył się wianuszek
ludzi Macierewicza, no to niestety, nie mógł oczekiwać (Cieszewski), iż
nie zostanie to wykorzystane przeciwko niemu, a więc, że środowiska (tu
zwłaszcza dyżurne autorytety moralno-naukowe) <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerskiej Prawdy</i>
spojrzą przychylnym okiem na tego rodzaju sytuację. Macierewicz,
wciągając Cieszewskiego w swoje gry polityczne (a przecież ZP to jest w
rękach Macierewicza wyłącznie instrument politycznego nacisku na rząd, a
nie żadnego badania tragedii polskiej delegacji), zapewnił tym samym
„twarde lądowanie” Cieszewskiemu, ponieważ to był dopiero początek
awantury wokół tego naukowca rozpętanej przez media szkoły Michnika,
awantury, która dotarła nawet do amerykańskiej uczelni, na której
Cieszewski pracował. Macierewicz klasycznie wystawił Cieszewskiego.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jakie<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>w Twojej ocenie<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>były najważniejsze referaty i opracowania na II KS?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Oprócz
tych wspomnianych wyżej, kapitalna była analiza „dźwięku uderzenia w
drzewo” przeprowadzona przez prof. A. Gruszczyńską-Ziółkowską. Analiza
ta pokazała, jak skoncentrowanie się na jednym detalu oficjalnej
narracji pozwala wykazać fałszywość tejże narracji i/lub fałszywość
materiału dowodowego (ściślej: przedstawianego oficjalnie jako dowodowy,
bo czy on jest dowodowy, to osobna sprawa – do dziś wszak polska strona
nie ma oryginałów zapisów CVR, ale jak wiemy, mało kogo to martwi).
Wykład dr. J. S. Wiśniowskiego związanego z Wojskowym Centrum
Geograficznym też był intrygujący (nawiasem mówiąc, docenił ten wykład
nawet Lasek, chwaląc Wiśniowskiego w mediach) – zwłaszcza w jednym
aspekcie, takim, że teledetekcyjna analiza dokonana przez zespół,
któremu przewodniczył Wiśniowski, <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">analiza (obszaru Siewiernego) wykonana jesienią 2010, została utajniona</span>.
Informację o takim utajnieniu otrzymujemy wprawdzie trzy i pół roku po
„katastrofie”, właśnie na październikowej (2013) konferencji, pytanie
zatem, kiedy taka analiza (i przez kogo) zostanie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">odtajniona</i></span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">:)</span></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">. No ale ja na to pytanie nie znam odpowiedzi.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Bez
wątpienia również wystąpienia pp. M. Wassermann i S. Zagrodzkiego były
czymś, co wnosiło nową jakość, ponieważ dotyczyły oficjalnej
dokumentacji medyczno-sądowej sporządzanej przez ruską i polską stronę.
Niestety, referat Zagrodzkiego został zakończony awanturą wokół sprawy
pokazywania drastycznych zdjęć i tematyka stanu ciał po „katastrofie”
nie została należycie podjęta na II KS – tak więc znowu wątkiem wiodącym
podczas październikowej konferencji okazała się (jałowa w gruncie
rzeczy, jeśli części „wraku” nie zostały poddane kryminalistycznej
analizie w Polsce i nie wiadomo, czy kiedykolwiek do niej zostaną
przewiezione) problematyka zniszczeń fragmentów samolotu i – co
oczywiste – hipoteza z „eksplozją w przestworzach”. W tym więc względzie
II KS stanowiła kontynuację I KS.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jak
oceniasz rolę ustaleń prof. Ch. Cieszewskiego i ich historię? (sam
analizowałeś wcześniej na swoim blogu jego zdjęcia satelitarne)</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Cieszewski
przeszedł prawie niezauważony na I KS pewnie dlatego, że miał
wystąpienia po angielsku i nie zajmował się „niszczeniem tupolewa w
wyniku wybuchów” (bo przecież dla mediów należących do szkoły
Macierewicza, tylko ten temat I KS był istotny i tylko ten nagłaśniały) –
choć już wtedy Cieszewski przedstawiał dwa wątki swoich badań: dziwny
śnieg na pobojowisku w „miejscu katastrofy” na zdjęciu satelitarnym z
5-04-2010 oraz kwestię zniszczeń samej brzozy, wskazujących, iż nie
zaszły one w sposób dynamiczny (gdyby zaszły dynamicznie, a więc np. w
wyniku zderzenia się z brzozą samolotu, widać byłoby na drewnie np.
świeże soki po uszkodzeniu). Wątek brzozy, jako eksploatowany do granic
niemożliwości przez dendrologów zarówno od hipotezy wypadkowej
(przypomnijmy sobie, jak wiele – chyba należałoby liczyć w tysiącach –
prac napisano na temat, pod jakim kątem tupolew uderzył w brzozę i co
się potem stało; ileż ścisłych umysłów przeprowadziło drobiazgowych
wyliczeń, ile pięknych wzorów nam pokazano na przebieg całego
zderzenia), jak i tych od „eksplozji w przestworzach”, nie interesował
mnie specjalnie, natomiast analizy teledetekcyjne jak najbardziej.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">To,
na co zwracał uwagę Cieszewski, a propos zdjęć satelitarnych
Siewiernego, to była wyjątkowa aktywność obserwacyjna, teledetekcyjna,
jeśli chodzi o kwiecień 2010 i o to „nieczynne” smoleńskie północne
lotnisko – aktywność nie tylko w okresie „po katastrofie”, lecz także w
dniach <i style="mso-bidi-font-style: normal;">przed</i>. Pisałem obszernie o tym w <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Topologii smoleńskiej (2)</i>, więc odsyłam zainteresowanych do lektury uzupełniającej (tu do znalezienia:</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/393348,komplet"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/393348,komplet</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Drugą sprawą sygnalizowaną przez Cieszewskiego (już na I KS), było to,
iż zdjęcie sat. z 9-04-2010 (przynajmniej to, do którego on miał dostęp)
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">nie</i> obejmuje wschodniej
części Siewiernego, a więc i polanki samosiejek. Trzecią, że na
fotografiach wykonanych „po katastrofie” nie widać buldożerów, koparek,
dźwigów i innego ciężkiego sprzętu pokazywanego w mediach z okresu
„sprzątania wrakowiska”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
chodzi o „historię” wystąpień Cieszewskiego, to już chyba ten wątek
wcześniej omówiliśmy, więc nie będę go ciągnął. Natomiast rola odkryć
Cieszewskiego, podkreślę, jest olbrzymia, lecz zapewne z tego właśnie
powodu tak skrupulatnie pomniejszana lub przemilczana przez
„wypadkowców” i „wybuchowców” – kładą bowiem one (odkrycia
Cieszewskiego) kres obu tym hipotezom, jak też wymagają rewizji i badań,
i śledztwa, gdyż wskazują na nieprawdopodobną wprost skalę oszustwa,
jakie towarzyszy temu, co zostało nazwane „katastrofą smoleńską”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Czy mógłbyś zinterpretować nagonkę medialną<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>na
ZP (sprawa prof. Rońdy) i rolę prof. Kleibera przed II KS? Jak to
widzisz? – w tych sprawach w ogóle się chyba nie wypowiadałeś…</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie wiem, czy pamiętasz, ale to prof. Rońda miał zrazu otwierać II KS (</span><a href="http://wpolityce.pl/artykuly/65091-ii-konferencja-smolenska-przedstawiamy-szczegolowy-program-dwudniowego-spotkania-ekspertow-w-warszawie"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://wpolityce.pl/artykuly/65091-ii-konferencja-smolenska-przedstawiamy-szczegolowy-program-dwudniowego-spotkania-ekspertow-w-warszawie</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
To taka ciekawostka na początek mojej odpowiedzi. Nie znam ani jednego,
ani drugiego z naukowców, ale kiedyś (w owym gorącym okresie)
rozmawiałem na temat prof. Rońdy ze znajomymi, którzy byli tego zdania,
jakie pojawiło się w mediach, tzn. że Rońda nie powinien był
blefować/oszukiwać/kłamać etc. występując publicznie i dyskutując z
dziennikarzem. Z pozoru takie postawienie sprawy wydaje się całkiem
słuszne, odpowiedziałem, wszak ethos naukowca ewidentnie kłóci się z
jakąkolwiek formą głoszenia nieprawdy. Ale</span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">:)</span></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ale
to nie jest wcale właściwe postawienie sprawy (abstrahuję od samego
Rońdy w tym miejscu, chcę powiedzieć coś ogólniejszej natury). <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">W
przypadku 10 Kwietnia mamy przecież do czynienia z wszechogarniającym
kłamstwem, oszustwem, blefem, a nawet oficjalnym, instytucjonalnym
poświadczaniem nieprawdy</span> – mamy sfałszowane dokumenty medyczne,
mamy sfałszowane dokumenty wojskowe, mamy sfałszowane ekspertyzy,
sfałszowane stenogramy etc. nie licząc multum fałszywych informacji,
spekulacji, wizualizacji etc., które przewalały się przez media od
pierwszych godzin po ogłoszeniu „katastrofy” i co rusz powracają do
dziś. Tak więc w przestrzeni publicznej panuje „wolna amerykanka” i ja
się wcale nie dziwię, że Rońda nieco sfaulował zawodnika, którego
spotkał na boisku. Ileż to dziennikarze wypisywali na temat naukowców w
ogóle ośmielających się brać za temat „Smoleńska” w inny sposób niż by
to nakazywała <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerska</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Prawda</i>?
Czy więc naukowcy nie mają prawa czasem odwinąć się na odlew
dziennikarzom? A nawet politykom, którzy kłamią bez mrugnięcia okiem do
kamer? Ależ jak najbardziej. I nawet powinni naukowcy iść na udry z
dziennikarzami i politykami – bo to naukowcy (obok duchowieństwa i ludzi
sztuki) stanowią elitę intelektualną narodu (a nie pożałowania godni
politycy czy podporządkowani im żurnaliści). Tylko że naukowcy obudzili
się dopiero długo ponad rok po fakcie. I KS była spóźniona o rok –
należało takimi badaniami się zająć już w pierwszych miesiącach po
„katastrofie”. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Natomiast
prof. Kleiber miał jeden intrygujący pomysł – tj. aby na dyskusję w
PAN-ie, oprócz strony KBWLLP i ZP, zaprosić też jakąś „trzecią stronę,
jak się wyrażał w mediach. Kogo jednak miał na myśli, nigdy nie
sprecyzował, a przynajmniej ja nie słyszałem takiego dookreślenia.
Czyżby zwolenników całkowitej rewizji śledztwa, kwestionujących
zaistnienie lotniczego zdarzenia na Siewiernym z udziałem
„prezydenckiego tupolewa”? Jeśli tak, to cała sprawa mogła zostać
spalona na panewce właśnie z tego względu. Zrobiono więc w mediach dym
wokół ekspertów ZP i samego Rońdy, od którego (w klasycznym już swoim
stylu) natychmiast odcięła się szkoła Macierewicza jak od trędowatego –
ale w ten sposób nie dopuszczono do otwartej dyskusji z udziałem
naukowców, którzy zadaliby kłopotliwe pytania i przedstawicielom KBWLLP,
i ZP. Może tu jest pies pogrzebany?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Całkiem
niedawno (27 listopada 2013) do sprawy ekspertów ZP i samego Rońdy
powrócił prof. A. Zoll, którego do tej pory nie kojarzyłem z kręgiem
osób zajmujących się katastrofami lotniczymi, w rozmowie z wybitną
znawczynią katastrof, red. A. Kublik (</span><a href="http://wyborcza.pl/1,75478,15029882,Prof__Zoll__Czas_odrzucic_moralny_szantaz_Macierewicza.html#MT"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://wyborcza.pl/1,75478,15029882,Prof__Zoll__Czas_odrzucic_moralny_szantaz_Macierewicza.html#MT</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Jak możemy się domyśleć (warto wywiad poczytać), Zoll ubolewał nad
działalnością „naukowców smoleńskich”, nad „blefami i kłamstwami
szkodzącymi polskiej nauce”, ale słowem się nie zająknął, jako profesor
nauk prawnych, na temat prawnych podstaw „badań smoleńskich” i prawnych
podstaw powołania „komisji Millera”, dajmy na to, choć to temat-rzeka,
chciałoby się rzec, właśnie dla prawnika. W tej zaś materii mógłby Zoll
powiedzieć o wiele więcej aniżeli na temat zasadności takich czy innych
podejść w katastrofologii. Oczywiście Kublikowej też nie przyszło do
głowy, by o takie kwestie Zolla zapytać.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Do
tego portretu warto dorzucić jeszcze jeden – także profesora nauk
prawnych. Oto odchodząca ze stanowiska ministra nauki i szkolnictwa
wyższego prof. B. Kudrycka wpadła na kongenialny pomysł <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">unieważniania w pewnych przypadkach tytułów naukowych, a ściślej, tytułu profesorskiego</span> (</span><a href="http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-kontrowersyjny-pomysl-kudryckiej-na-pozegnanie-z-resortem,nId,1064205"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-kontrowersyjny-pomysl-kudryckiej-na-pozegnanie-z-resortem,nId,1064205</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">). <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Chodzi o odbieranie tytułu osobie, która po prostu była nierzetelna</i> – wyjaśnia K. Melcer (por. też</span><a href="http://www.naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,392656,nowy-rzecznik-resortu-nauki.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,392656,nowy-rzecznik-resortu-nauki.html</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">),
który wprawdzie jeszcze nie ma tytułu profesora, lecz na pewno wie, jak
odróżnić rzetelnego profesora od nierzetelnego – wedle jakiego klucza.
Zwłaszcza na jakich podstawach prawnych. Pomysł ten jest jednak nieco
spóźniony, należało go zastosować już w 1989 r. unieważniając prace
habilitacyjne, doktorskie i magisterskie pisane z (pseudonauki)
marksizmu-leninizmu – co na pewno ożywiłoby sytuację na dziesiątkach
polskich uczelni w III RP, gdzie najrozmaitsze peerelowskie sitwy
przetrwały rozmaite „burze i napory” w stopniu nienaruszonym. I
znakomicie miewają się do dziś.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ale
chyba nie o to chodziło Kudryckiej. Więc może o pseudonaukę jaką jest
psychoanaliza (tę ocenę podzielam za prof. K. Popperem) albo tak
popularne obecnie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">gender studies</i>? <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">Czy też celem zmian legislacyjnych jest zwalczanie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nierzetelności</i> w postaci kwestionowania wiarygodności np. „raportu MAK”</span>?
Tak czy tak trzeba przyznać Kudryckiej, że odchodzi w wielkim stylu –
choć ta proponowana przez nią poprawka ma nikłe szanse powodzenia w
środowisku akademickim. Pytanie tylko, czy na to kongenialne rozwiązanie
wpadła Kudrycka tak sama z siebie, czy też pomysł podsunął jakiś
polityk w stopniu jakiegoś magistra (ciekawe z jakiej dziedziny i z
jakiej problematyki) chcący sobie „pomajstrować przy nauce”? Od razu
jednak, gdy poczytałem o tym pomyśle, nasunęła mi się analogia z
dekadami komunizmu, kiedy pepeerowcy, a potem pezetpeerowcy wywalali
ludzi z profesorskimi tytułami z uczelni za <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niewłaściwe</i> poglądy. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nierzetelne</i> zwłaszcza w stosunku do marksizmu-leninizmu i do bieżącej linii Partii. Czy o taki ideał chodziło Kudryckiej?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jak oceniasz przyczyny jednoznacznego odcięcia się grona naukowców od ZP na II KS?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Może to odcięcie się nie było aż tak jednoznaczne, wszak konferencję podsumowywał nagrodzony oklaskami szef ZP</span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">:)</span></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">.
Raczej chodziło, sądzę (w tym deklarowaniu się naukowców, iż II KS nie
jest organizowana przez „komisję Macierewicza”), o to, że nadwiślańskie
media z iście maniackim uporem tak przedstawiały II KS, a więc jako
konferencję „naukowców Macierewicza” – co na pewno nie każdemu z
występujących na niej mogło/musiało się podobać (taka stygmatyzacja
wszak ciągnie się potem w życiorysie zawodowym).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Gdyby
jednak chciano urządzić otwartą debatę wokół dokumentacji związanej z
„katastrofą smoleńską” – no bo tak należy ujmować sytuację, w jakiej się
znajdujemy: <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">analizujemy dokumentację, nie mamy zaś dostępu do materiałów dowodowych</span>
– to zaproszono by chociaż prof. M. Dakowskiego, który zgłaszał się w
ub. roku ze swym referatem na I KS, zaprosić do uczestnictwa w
organizowaniu konferencji i do wzięcia w niej udziału z jakimś
wystąpieniem. Ale Dakowski pewnie zacząłby stawiać publicznie za dużo
trudnych pytań i atmosfera jednomyślności panującej wśród badaczy
(przekonanych, że jeśli nie wypadek to „eksplozja w przestworzach”)
mogłaby na tym bardzo ucierpieć. Jestem zresztą przekonany, że Dakowski
podjąłby zaraz wątki przedstawiane przez Cieszewskiego, zaś gdyby
Dakowskiego wziął do studia telewizyjnego jakiś kulturoznawca, jak ten
dansingbubek z Polsat News, to Dakowski pogoniłby mu w dyskusji przed
kamerą takiego kota, że gość nie wiedziałby jak się nazywa (Cieszewski i
tak łagodnie i zgoła po dżentelmeńsku się obszedł z tym żurnalistą:</span><a href="http://www.youtube.com/watch?v=UmAOo1kS8CU"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.youtube.com/watch?v=UmAOo1kS8CU</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jak oceniasz szanse naukowców na rozwój badań smoleńskich - czy będą chcieli i czy będą mogli wyjść poza rządową narrację?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wydaje mi się, że teraz czeka nas decydujący ruch ze strony NPW, na który zwracałem swego czasu uwagę w <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Wizji lokalnej (3)</i> (</span><a href="http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2013/06/FYM-WL3.pdf"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2013/06/FYM-WL3.pdf</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">, por. komunikat NPW podany pod koniec czerwca 2013, s. 29). <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">Jeśli
biegli współpracujący z NPW stwierdzą z całą powagą, że smoleńska
brzoza została zniszczona przez tupolewa 10 Kwietnia i że w drzewie
tkwią kawałki polskiego Tu-154M 101, to będzie to jednoznaczny sygnał,
iż zachodzi swoiste „zamknięcie tematu”</span> i zarazem „zatrzaśnięcie <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble2790" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">wieka</a>
historii” – tj. że do wierzenia przekazuje się „szaremu człowiekowi”,
załganą do niemożliwości moskiewską wersję losów Delegatów jako
obowiązującą, usankcjonowaną prawnie i instytucjonalnie. Jeśli (przy
takim rozwoju zdarzeń, a więc i wtedy rychłym umorzeniu śledztwa, być
może w dn. 10-04-2014) nie nastąpi jakiś wyciek w postaci publikacji
utajnianych dokumentów, zdjęć, filmów, ekspertyz, nagrań, zobrazowań
radarowych etc. – to może nastąpić okres „zamrożenia sprawy” i udawania
przez wiele zainteresowanych stron, że „Polacy nic się nie stało”. I
brania nas (mam na myśli osoby żywo zainteresowane wyjaśnieniem tragedii
Delegatów, a nie sposobu uszkodzenia fragmentów wraku pokazanych na
zdjęciach z Siewiernego) na przeczekanie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Może
jednak zajść coś, co sprawi, iż oficjalna narracja przestanie być
moskiewska. Wiele tu zależy od samych ludzi. Na przykład od oficerów i
żołnierzy eks-36 SPLT, którzy kiedyś mieli zakaz wypowiadania się do
mediów, a którzy wiedzą dużo więcej niż powiedzieli. Od osób pracujących
w IES-ie. Od osób, które dokonywały ekspertyzy „filmiku Koli” dla NPW,
od osób pilnujących rozmaitych depozytów z materiałami dowodowymi. I tak
dalej.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jak
oceniasz szanse hipotez inscenizacyjnych: w ich przebiciu się do
szerszej świadomości społecznej, w znalezieniu się tego nurtu w
oficjalnych badaniach, w prokuratorskim śledztwie?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
wiem, czy myślenie w kategoriach „przebijania się do świadomości
społecznej” jest właściwe. Albo inaczej: skąd Twoja pewność, że
„hipotezy inscenizacyjne”, jak to nazywasz, się <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nie</i> przebiły do tej pory? Ja jestem przekonany, że się właśnie przebiły, lecz <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">istota
rzeczy polega na tym, że „dopóki nie ogłosi tego pan/pani w telewizji”,
dopóty nie ma to statusu oficjalnej wersji zdarzeń</span>. Tak działa
„magia telewizji” (jeszcze od czasów peerelu). Oczywiście do tego stanu
rzeczy, jeśli chodzi o 10-04, przyczyniły się media mainstreamowe – te
prorządowe i te antyrządowe, które współzgodnie utrwaliły dogmatykę
smoleńską, niemal całkowicie przemilczając, ewentualnie spychając na
margines, ośmieszając lub łącząc z ruską agenturą (to już patent
stygmatyzowania stosowanego przez szkołę Macierewicza, której wcale nie
przeszkadza korzystanie z ruskich źródeł i to nawet z takich źródeł jak
FSB) wszelkie próby kwestionowania „zdarzenia lotniczego na XUBS z
10-04”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Powiem teraz trochę jak belfer od medioznawstwa, ale już w drugiej połowie lat 40. odkryto funkcję mediów polegającą na <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nadawaniu statusu</i>
(osobom, instytucjom, wydarzeniom, opiniom etc.). Funkcja ta polega
przede wszystkim na tym, iż to, co jest podawane w mediach, traktowane
jest przez odbiorców jako ważne – a to, czego nie ma w mediach, jako
nieważne. Jeśli Ty sobie złamiesz rękę, to <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble3181" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">ekipa</a>
TVP/TVN itd. nie przyjedzie Cię filmować, ale jeśli złamie sobie rękę
premier lub prezydent, to na pewno zainteresuje się tym TVP/TVN. Jeśli
jednak pokazano by Ciebie w telewizji w wiadomościach z jakiegoś powodu,
to widzowie automatycznie potraktowaliby to, jako coś ważnego (skoro
zainteresowały się tym media) – bo np. kogoś uratowałaś, albo popełniłaś
jakieś przestępstwo, albo odniosłaś jakiś niezwykły sukces i stąd
„jesteś w TV” itd. Oczywiście, gdyby to było prawdą (że media
nagłaśniają sprawy ważne i że to, co nagłaśniają media, to sprawy
ważne), to moglibyśmy spać spokojnie, czekając aż żurnaliści dorwą się
do jakiegoś gorącego tematu i prześwietlą go na wylot.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Niestety,
dziennikarze, ludzie mediów, funkcjonariusze medialni, redaktorzy
prowadzący etc. nad Wisłą, doskonale wiedząc (uczą się tego na
studiach), że media mogą właśnie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nadawać status</i>, wykorzystują z premedytacją ten potencjał mediów do <i style="mso-bidi-font-style: normal;">wyolbrzymiania</i>
rzeczy błahych (tu masz gigantyczną ilość plotek i pogłosek w mediach
każdego dnia – zwłaszcza na portalach informacyjnych, które są obecnie
podstawowym źródłem <i style="mso-bidi-font-style: normal;">newsów</i> dla przeciętnego zjadacza chleba), a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">pomijania</i> rzeczy naprawdę ważnych. <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">Zapycha się odbiorcom dzień szumem medialnym i śmieciami newsowymi – by ci ludzie „nie zawracali sobie głowy” sprawami istotnymi</span>. Ten proces równoczesnego <i style="mso-bidi-font-style: normal;">wyolbrzymiania/pomijania</i> pewnych aspektów rzeczywistości można obserwować wszędzie – od łamów <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerskiej Prawdy</i> i <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Rzepy</i> po łamy <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naszego Dziennika</i>
- wszędzie, podkreślam, bez wyjątku. Różnica jest może w skali –
gigantyczną (i właściwie nie do strawienia w ciągu dnia) ilość
śmieciowych wiadomości znajdziesz na informacyjnych portalach
najbardziej „obleganych” przez odbiorców (te śmieciowe newsy są też po
to, by podnosić klikalność strony, co przekłada się na zainteresowanie
reklamodawców daną stroną).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Poza
tym musimy pamiętać, że dziennikarze tych czy tamtych mediów są
zaangażowani politycznie (nie kryją się z tym szczególnie), co przekłada
się nie tylko na sposób „widzenia świata” (zgodny z daną szkołą
medialną – Michnika, Macierewicza etc.) – ale również na rutynę <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nadawania statusu</i>.
To, co jest dla danego medium ważne, podlega podwójnej korekcie w
ramach tzw. polityki redakcyjnej – 1) „dajemy to”, bo to ważne z punktu
widzenia naszego środowiska politycznego i 2) jest to ważne, o ile nie
szkodzi naszemu środowisku politycznemu. Jeśli szkodzi, trzeba to
bagatelizować, przemilczać, wyszydzać, deprecjonować, mieszać z błotem
itd. Te mechanizmy działają po obu stronach pozornej barykady (między
środowiskami rządowymi a opozycyjnymi) – dzięki temu tak szczelna jest
blokada obejmująca „hipotezy inscenizacyjne”. Na szczęście nie wydaje mi
się, by o wszystkim mogły decydować te właśnie środowiska. Sprawa 10-04
ma charakter międzynarodowy i zapewne dopiero na tym poziomie zostanie
rozstrzygnięta kwestia, co i kiedy „ujawniać dalej”. Także jeśli chodzi o
tragiczne losy Delegatów. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: PL; mso-no-proof: yes; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">2. Twój krąg badań:</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Wiele
ostatnich tygodni spędziłeś na analizach danych zapisanych w
rejestratorach. Po raz pierwszy to Ty właśnie porównałeś równocześnie
wszystkie 3 stenogramy ścieżek dźwiękowych rozmów w kokpicie (CVR 1-3),
FMS, zająłeś się również - jako pierwszy - korespondencją wieży
smoleńskiej z załogą Ił-76 i pokazałeś wagę tych rozmów w zakresie
możliwości porównania ich z korespondencją, jaką kontrolerzy prowadzili z
Jakiem-40 i z załogą Tu-154.</span><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jak przedstawia się<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Twoja ocena tego materiału?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Na
czym polega odmienność pytań, które Ty postawiłeś, w porównaniu z
metodami zastosowanymi przez MAK i KBWLLP? Jak oceniasz wiarygodność tej
grupy materiałów? Gdzie leżą podstawowe wątpliwości?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Trudno
tu właściwie podejmować wątek wiarygodności, bo poruszamy się po bardzo
zabagnionym terenie (nie mam na myśli polanki samosiejek, a sferę
badań). Zacząłbym od tego, że podstawową cechą oficjalnej dokumentacji
„smoleńsko-powypadkowej” jest jej <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niejednorodność</i>, a dokładniej <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niespójność</i>.
Te wszystkie dokumenty na różnych poziomach nie są koherentne ani
zewnętrznie (względem siebie), ani wewnętrznie (same w sobie). Nie
chodzi tu w żadnym wypadku o „przesunięcia czasowe”, czyli że w jednym
dokumencie jest inny moment jakiegoś zdarzenia, a w drugim inny. To są
drobiazgi, które katastrofologiczni badacze zbywają wzruszeniem ramion.
Jak się coś komuś nie zgadza (gdy czyta o czymś w jednym dokumencie i
porównuje z odpowiednim miejscem w drugiej bumadze), to trzeba dodać
ileś sekund lub odjąć i będzie się zgadzało, wyjaśniają ze spokojem. W
ten zaś sposób w analizie krytycznej nie można ich złapać za rękę, bo
zawsze mogą stwierdzić, że źle coś dodaliśmy albo źle odjęliśmy, albo
nie podstawiliśmy do właściwego wzoru, albo też błędnie przeliczyliśmy
jakieś parametry, albo nie uwzględniliśmy jeszcze jakiejś danej. Albo
się po prostu nie znamy.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Chodzi
więc o poważne rozbieżności w ustaleniach, wypowiedziach
(przypisywanych załodze lub „kontrolerom”), danych rejestratorów, danych
urządzeń pokładowych, chronologii, przebiegu poszczególnych zdarzeń, w
odczytach itd. Tego jest tak wiele, że można dostać kręćka. Jednocześnie
masz w tej dokumentacji niezmierzone wprost połacie autentycznej
makulatury – tj. kitowania, słowotoku, zapychania watą stronic papieru
(skandalem jest, że w dokumentacji KBWLLP ani ruskie bumagi włączone w
oryginalnym zapisie, ani amerykańskie raporty UASC nie są przetłumaczone
i dokładnie omówione), że o pseudoanalizach z gatunku „psychologii
lotniczej” (tu raczej parapsychologii, bo badacze odtwarzają stany
świadomości członków załogi „sprzed katastrofy”) nie wspomnę. Ma to <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">odstraszać potencjalnego czytelnika od zagłębiania się w to, co jest podane w „raportach” i/lub „załącznikach”, tak by <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nie zostało dostrzeżone to</i>, czego <i style="mso-bidi-font-style: normal;">faktycznie brakuje</i></span>. Zniechęcony do lektury czytelnik nie będzie zwracał uwagi na poważne <i style="mso-bidi-font-style: normal;">braki</i>
w dokumentacji, gdyż i tak będzie mu się ona wydawała „za obszerna”).
Katastrofologom na tym właśnie zależy, byśmy machnęli ręką i zajęli się
własnymi sprawami, bo czas działa poniekąd na korzyść oficjalnej
narracji. Idzie o to wszak, by sprawa tragedii polskiej delegacji uległa
przedawnieniu i stopniowemu zapomnieniu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Tymczasem
(wymagająca wielkiej cierpliwości i wytrwałości) drobiazgowa analiza
oficjalnej dokumentacji (do której to analizy zachęcałbym także innych
blogerów) pozwala odkryć „białe plamy” w bumagach. Prosty przykład z <i style="mso-bidi-font-style: normal;">dwiema</i>
kartami podejścia na Siewiernyj, którymi miały dysponować załogi 36
SPLT, a więc i załoga PLF 101. Nigdzie w oficjalnej dokumentacji nie
zostały one obie opublikowane, jakimś niezwykłym zaś zbiegiem
okoliczności, a może nieprzypadkowo, pojawiły się tylko na stronie
rządowej telewizji pod lipcowym (2010) wywiadem z R. Musiem (</span><a href="http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/dostalismy-zgode-na-50-metrow-tu-154-i-il-tez,138702.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/dostalismy-zgode-na-50-metrow-tu-154-i-il-tez,138702.html</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
A i tak przeszły bez echa. Publikowano wyłącznie jedną kartę (a i tę
chyba skonstruowaną już na potrzeby „MAK-u” w związku z 10-04)
obrazującą schematycznie wschodnie podejście na XUBS (kursem 259). <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">W oficjalnej narracji zapewniano nas, że od zachodu nie można było lądować i nie dało się lądować</span>,
mimo że 10 Kwietnia lądowały od zachodu w godzinach popołudniowych
(lokalnego czasu) różne samoloty. W związku z tym „zniknięto” w
oficjalnym przekazie kartę podejścia dostarczającą danych przy zachodnim
kierunku lądowania (KM 79, 81 etc.).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Gdyby
brak dwóch kart podejścia był wyłącznie w ruskiej bumadze zwanej
„raportem MAK”, to jeszcze można by to potraktować jako typowy wypadek
przy pracy moskiewskich uczonych, którym wiele materiałów, zapisów,
urządzeń itd. zwyczajnie „poginęło” po drodze do „wniosków badawczych”.
Tych dwóch kart nie opublikowano jednak również ani w polskich <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Uwagach</i>,
ani w „raporcie Millera” (z załącznikami), ani w „raportach
Macierewicza”. Nie ma tych kart w książkach „śledczo-badawczych” ani w
żadnym filmie „smoleńskim”. Nie pojawiły się w czasopismach wojskowych,
które „analizowały przebieg i przyczyny katastrofy <i style="mso-bidi-font-style: normal;">prezydenckiego tupolewa</i>”.
Jeśli to przypadek, to ja jestem święty turecki. Przyznać trzeba, że
zatajenie istnienia tych kart to rzecz nie tyle kuriozalna, co wołająca o
pomstę do nieba, w sytuacji, w której mjr A. Protasiuk miał Plusninowi
zgłosić o godz. 8:23 (wg ofic. danych), że zniżają się na <i style="mso-bidi-font-style: normal;">priwod</i>, tj. na dalszą prowadzącą radiolatarnię Siewiernego, a w FMS-ie miał być wklepany po ASKIL punkt DRL1 oznaczający dalszą <i style="mso-bidi-font-style: normal;">zachodnią</i> NDB<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>(</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/546341,raport-problem-danych-fms-a-plf-101"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/546341,raport-problem-danych-fms-a-plf-101</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Zachodnią, powtarzam. Mamy o tym informację i w raporcie UASC dot.
FMS-a, i w „raporcie MAK”, który wybiórczo do amerykańskiego opracowania
podchodzi, i w dokumentacji KBWLLP.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
ten sposób nawet przez ułamek sekundy w tej oficjalnej narracji i w
oficjalnych omówieniach tego, co się miało dziać 10-04 z „prezydenckim
tupolewem” w okolicach Siewiernego, <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">nie
pojawił się wątek możliwego podejścia PLF 101 na to lotnisko właśnie od
zachodu i właśnie tylko po to, by dokonać rekonesansowego <i style="mso-bidi-font-style: normal;">zajścia</i> do wysokości decyzji – i odejścia na „zapasowe”</span>.
Tak – całkiem racjonalnie – mogłaby postąpić polska załoga, jeśli ani
mińska kontrola obszaru, ani potem moskiewska, nie poleciłyby jej
skierować się od razu na lotnisko zapasowe (zamiast udawać się do
Smoleńska). Protasiuk informuje zresztą parę minut po rozmowie z
Plusninem, bo o godz. 8:26: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie.</i> (I dodaje po chwili: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Możemy pół godziny powisieć i odlecieć na zapasowe</i> – dopuszcza zatem możliwość wykonywania <i style="mso-bidi-font-style: normal;">holdingu</i> na kręgu nadlotniskowym.). Pisałem już o tym w notce <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Priwod</i> (</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/541428,priwod"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/541428,priwod</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">), lecz powtórzę: załodze PLF 101 Plusnin <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nie podaje</i> w żadnej ze swych wypowiedzi kursu podejścia 259, zaś kwestią tego, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">którą</i>
dalszą NDB ma na myśli Protasiuk też się Plusnin w ogóle nie
interesuje. Ciekawe, prawda? Z kolei polska załoga nie komunikuje
„kontrolerom” smoleńskim, że chce dokonać lądowania (nie padają
wyrażenia <i style="mso-bidi-font-style: normal;">posadka</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">posadocznyj</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">zachod s posadkoj</i> itd. – które pojawiają się w korespondencji „Frołowa” z XUBS i „Wosztyla”).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Istniało
zatem całkiem sporo przesłanek do wzięcia pod uwagę wariantu z
„zachodnim zajściem”, zostały one jednak skrzętnie przemilczane, bo przy
założeniu z zachodnim zajściem ciężko byłoby taki scenariusz pogodzić
ze schematem rozkładu szczątków za murem Siewiernego po wschodniej
stronie. Jak może pamiętasz, G. Kwaśniewski, kierowca amb. J. Bahra,
relacjonował w prokuraturze (</span><a href="http://polska.newsweek.pl/smolensk--nieznana-relacja-oficera-bor,68588,1,1.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://polska.newsweek.pl/smolensk--nieznana-relacja-oficera-bor,68588,1,1.html</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">), iż Ruscy stwierdzili zrazu, że „tutka przejechała pas” i pognano autami w okolice… ogrodzenia lotniska po wschodniej stronie:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mgła
ma to do siebie, że trochę tłumi dźwięki. My nic nie słyszymy, ale oni
się dziwnie zachowują, więc szybko wracam do samochodu. "Panie
ambasadorze, coś jest nie tak". Jak dojechaliśmy do Rosjan, oni już
odjeżdżali. "Co jest?" — krzyczę. <b>"Tutka przejechała pas!"</b>.
Tak powiedzieli — przejechała pas. Znaczy — nie wyhamowała. Ruszyli
wzdłuż lotniska, na koniec pasa, my za nimi. W pewnym momencie
zatrzymali się. Powiedzieli, że teren grząski i zawrócili. Ale skoro
"tutka" przejechała pas, to musi tam być! Jakoś docieramy do końca pasa.
<span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">Muszą być ślady kół. Przejechaliśmy z 50 metrów po trawie. Nie ma nic, żadnego śladu.</span> Zawracamy, wyjeżdżamy z lotniska na drogę. Tam widzimy jakby <b>dywan ze ścinków drzewnych, mnóstwo kawałków drewna</b>.
Cała jezdnia nimi usłana. Widzimy stojących nieruchomo Rosjan. Stoją
jak wryci i wpatrują się w niebo. Potem dowiedzieliśmy się, że chwilę
wcześniej tuż nad ich głowami, nad jezdnią przeleciał samolot.</i></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W celu uzupełnienia dodam relację P. Kraśki, który zapewne widział to z okna hotelu, bo wspomina o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">limuzynach</i> (</span><a href="http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/oko-zaby-4.html"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/oko-zaby-4.html</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">):</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Wozy strażackie skręcały pod stację benzynową i płot z tyłu lotniska. <span style="mso-bidi-font-weight: bold;">Do pasa startowego był stąd kilometr, do głównej bramy następne dwa. Dlaczego przyjechała tu straż?</span>
Zobaczyliśmy limuzyny, które miały przewieźć delegację spod samolotu do
Katynia. Też skręciły pod płot, po czym zawróciły w stronę centrum
miasta. Pobiegliśmy do wyjścia.</span></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nawiasem mówiąc, to pytanie Kraśki: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">dlaczego przyjechała tu straż?</i> – jest niezwykle interesujące. <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">To, co – nic się nie pali, nie widać żadnego pożaru ani choćby dymu (z okna hotelowego), do których zwykle jeździ straż?</span> Por. też relacje rus. milicjantów znalezione przez M. Pyzę</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/471086,fakty-smolenskie-i-warszawskie"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/471086,fakty-smolenskie-i-warszawskie</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wracamy
jednak do kwestii dokumentacji i jej „białych plam”. Przykład z kartami
podejścia to taki mocno rzucający się w oczy. Bardziej wyrafinowany
byłby przykład ze szkoleniami lotniczymi, którym tak wiele w bumagach
poświęcono uwagi i miejsca. Niby szkolenia i poprzednie przeloty różnymi
statkami powietrznymi, wykonywane przez członków załogi, to ważna
rzecz, zwłaszcza jeśli chodzi o pilotów, których oficjalnie posądza się o
spowodowanie wypadku lotniczego (CFIT), ale <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">czemu w dokumentacji nie ma analizy żadnych poprzednich lotów do Smoleńska?</span> O najprzeróżniejszych międzynarodowych (i krajowych) trasach i ich przebiegu możemy się dowiedzieć, lecz akurat <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nie o smoleńskiej</i>.
Niesamowite, ale prawdziwe. Protasiuk miał wykonać kilka lotów do
Smoleńska – żaden z tych poprzedzających ten z 10-04 nie jest w
dokumentacji przeanalizowany. Przypadek? Przeoczenie?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
są zamieszczone dane o smoleńskich lotach innych załóg (jak wykonywane
były podejścia, jak funkcjonowało lotnisko i jego pomoce nawigacyjne
etc.). Nie mamy nawet szczegółowych informacji o locie Tu-154M z
7-04-2010, a przecież w nim także brał udział Protasiuk (brak
stenogramów z pracy „wież” na Siewiernym z 7-04, choć ponoć zapisy były;
informuje o tym E. Klich w swojej książce)! Mało tego, brak danych z
lotu (a ściślej dwóch, bo i z 7-04-, i 10-04) „Wosztyla”. Zapisy CVR
wprawdzie się „nadpisały” ponoć w drodze powrotnej: Smoleńsk-Warszawa,
ale czy zapisy parametrów lotu nie dałyby się „odzyskać”? Taśm z
jaka-40, rejestrujących ponoć korespondencję PLF 101 z XUBS, jak nie
było, tak nie ma i lada moment upłyną dwa lata, jak zapowiadano ich
przełomowe dla śledztwa opublikowanie (</span><a href="http://niezalezna.pl/22682-tajemnica-czarnej-skrzynki-jaka-40"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://niezalezna.pl/22682-tajemnica-czarnej-skrzynki-jaka-40</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">I
to jeszcze nie koniec – wszak do badań „powypadkowych” miała KBWLLP
wykorzystywać (niekoniecznie w takich celach, jak te zaprezentowane na
tupolewie przez słowackich pilotów:</span><a href="http://www.youtube.com/watch?v=HlVnx1sfkhI"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.youtube.com/watch?v=HlVnx1sfkhI</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">) tutkę o numerze bocznym 102 (kwestię obu tupolewów i ich kokpitów niedawno przypomniałem w notce:</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/549943,iluzja"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/549943,iluzja</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">). Czy nie można było również z urządzeń 102-ki zaczerpnąć nieco danych na temat działania FMS-a i TAWS-a (</span><a href="http://www.wprost.pl/ar/231114/Tupolew-102-nie-poleci-przez-TAWS/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.wprost.pl/ar/231114/Tupolew-102-nie-poleci-przez-TAWS/</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">)
i opisać je w raporcie lub załącznikach, skoro ten właśnie samolot brać
miał udział w lotach tupolewów do Smoleńska w 2008 r. (zgodnie z tym,
co twierdził M. Wierzchowski:</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/401203,tajemnice-smolenska"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/401203,tajemnice-smolenska</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">)?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Przypomnę tę wypowiedź z posiedzenia ZP (grudzień 2010):</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 150%; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;">
<span style="color: black; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 150%; mso-bidi-font-style: italic; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">MW: <i>Dwa
lata wcześniej ja przyleciałem, bo wtedy były dwa tupolewy... które,
które przyleciały na te uroczystości... W jednym była delegacja
oficjalna, a w drugim były Rodziny Katyńskie i... wtedy tak naprawdę
nasz, yyy, przynajmniej mój udział... w obecności na tym lotnisku
wyglądał następu... Ten samolot wylądował, yyy, bo one się minęły w
powietrzu. Najpierw wylądował samolot z Rodzinami, wysiedliśmy, one
wsiadły do autokarów, oczekiwały. Potem przyleciał... wylądował drugi
samolot z p. Prezydentem. Wsiedliśmy do autokarów i po prostu
pojechaliśmy na uroczystości.</i></span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 150%; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;"> </span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 150%; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;">
<span style="color: black; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 150%; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">(Posłanka): <i>Na Siewiernym?</i></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 150%; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;">
<span style="color: black; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 150%; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">MW: <i>Tak,
tak, tak, tak. To... było to samo lotnisko i... wysiedliśmy z samolotu,
wsiedliśmy do autokarów i różnica to była dziesięciu minut, tak?
Powiedzmy, piętnastu. Ląduje samolot, drugi już robi sobie... gdzieś
podejście do, do, do lądowania, ląduje, podjeżdżają s..., on kołuje na,
na miejsce postojowe, podjeżdżają schody, delegacja wysiada, p.
Prezydent jest witany. Wsiadamy w kolumnę i po prostu udajemy się na
uroczystości na cmentarz.</i></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">W
ogóle zatem loty smoleńskie polskich załóg (i samego Protasiuka) nie
stanowią tu (tj. dla „komisji badawczych”, zarówno moskiewskiej, jak i
warszawskich) żadnego kontekstu badawczego (!), a przecież na ich tle
powinno się analizować „wypadek na Siewiernym” (jeśli do niego by
faktycznie doszło) – powinna zatem być zgromadzona cała dokumentacja z
wszystkich lotów na XUBS i podane, co jak kto wykonywał przy jakich
warunkach etc., by można było dokonać porównawczych ocen. Wspominam o
tym w związku z głośnymi tezami o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">błędach załogi</i>, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">błędnych współrzędnych</i>, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">błędnych ustawieniach przyrządów</i> (por.</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/549471,dwie-wysokosci-plf-101-smolenska-wieza-cisnien"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/549471,dwie-wysokosci-plf-101-smolenska-wieza-cisnien</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">), o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">błędnie</i> wklepanej zachodniej NDB, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nieznajomości okolic lotniska</i>, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nieumiejętności</i> ustawienia TAWS-a itd.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jedną z ostatnich hipotez, które stawiasz, jest podejrzenie, że Tu-154 mogło próbować podejść rozpoznawczo</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; mso-themecolor: accent1;">nad Siewiernyj od strony zachodniej</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">. Jak wygląda uzasadnienie tego istotnego domniemania? Co jest takiego w odczytach zapisów rejestratorów, co zwraca na to<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>uwagę?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Co
innego rejestratory, a co innego „urządzenia pomocnicze”, jak to
rozgraniczyła „komisja Laska”, a więc takie jak FMS i TAWS (por.</span><a href="http://faktysmolensk.gov.pl/pytania-i-odpowiedzi"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://faktysmolensk.gov.pl/pytania-i-odpowiedzi</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Pewne kwestie związane z Twoimi pytaniami już chwilę temu podałem –
teraz powiem nieco inaczej. Opierając się na oficjalnych danych (np.
dotyczących fatalnej pogody na XUBS) zakładamy, iż polska załoga
postępowałaby racjonalnie. Nie zdecydowałaby się na żadne lądowanie, bo
to naraziłoby wszystkich na pokładzie na niebezpieczeństwo. Mogłaby zaś
zdecydować się na zajście mające pomóc w ostatecznej ocenie sytuacji.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Przypomnę,
że „Moskwa”, gdy załoga zgłasza się w ASKIL (a jest to już jakiś czas
po przekazaniu informacji o TWA w Smoleńsku przez „Mińsk”), niczego
załodze nie proponuje, tylko wydaje zgodę na zniżanie i podaje
częstotliwość „Korsaża”. Samolot ma być jakieś 70 km od docelowego
lotniska, więc dla tupolewa to rzut beretem, jeśli chodzi o przelot i
jego czas. PLF 101, lecąc z Polski, zbliża się do Smoleńska od <i style="mso-bidi-font-style: normal;">zachodu</i>,
o czym chyba nawet nie powinienem przypominać. Co zatem byłoby
prostszego, jak dokonanie zajścia na XUBS właśnie od zachodu? Czy temu
nie miałoby służyć obranie punktu nawigacyjnego DRL1 po ASKIL („dane
FMS-a”)? Czy ku temu nie skłaniałaby załogi komenda Plusnina z godz.
8:30 (wg CVR-1): <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Polski 101, kurs 79</i>?
Po co załoga PLF 101 miałaby dokonywać zajścia od wschodu, nie mając
zamiaru lądować? Naturalnie, taki wariant kompletnie unieważnia wersję z
wypadkiem, do którego miało dojść we mgle i za sprawą zdradzieckiego
jaru smoleńskiego po wschodniej stronie. W tym kontekście można
wspomnieć o lutowym (2011) wywiadzie, którego <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naszemu Dziennikowi</i> udzielił S. Wieriewkin, były zastępca naczelnika portu Moskwa-Wnukowo<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>(</span><a href="http://www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/pytajcie-krasnokutskiego-o-katastrofe-ila/"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/pytajcie-krasnokutskiego-o-katastrofe-ila/</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">), Wieriewkin, powołując się na rozmowę z kimś z Siewiernego, mówił:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">10
lat temu do lądowania podchodził na tym samym kursie Ił-76, z tego
samego pułku lotniczego. I przed przyziemiem w dolinie położonej w
obszarze podejścia nagle pojawiła się gęsta mgła. Samolot rozbił się.
Gdy sprawa była badana, okazało się, że gdy w tej dolinie, czy raczej
wąwozie, tworzy się gęsta mgła, w tym miejscu powstaje jakby dziura
powietrzna. Dziób ostro pochyla się w dół i ciąg silników nie wystarcza,
żeby znowu go podnieść. Samolot jeszcze leci, ale powoli jego pęd (siła
nośna) gaśnie, maszyna zniża się. I zamiast podnosić się, leci się z
coraz większym przyśpieszeniem do ziemi. Po tym dochodzeniu <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">zostało wydane zalecenie, żeby we mgle nie przyjmować samolotów z tego kursu, tylko z przeciwnego</span>.</span></i></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Co
zaś do rejestratorów i danych z nich pochodzących, to - co zrozumiałe -
„nie potwierdzają one” podejścia od zachodu. Trudno jednak by to
potwierdzały, skoro miały „potwierdzać” podejście PLF 101 od wschodu i
zderzenie z brzozą. Polska strona jednak dysponowała tylko rejestratorem
ATM-QAR (gdzie i jak znalezionego diabli smoleńskie wiedzą), co do
reszty, to oryginały pozostały w rękach Moskwy, Polakom przekazano kopie
zapisów parametrów lotu dopiero pod koniec maja 2010. Z kolei dane z
tego rejestratora szybkiego dostępu (dla KBWLLP niepodważalne, ma się
rozumieć) budzą wiele wątpliwości, które sygnalizowano w blogosferze. Po
szczegóły odsyłam do opracowań maxoo, piko, także moich – natomiast tu
może wskażę na jeden taki drobiazg, jak <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">„kurs
72”, o którym wspomina o godz. 8:10 nawigator PLF 101 (wg danych
CVR-1), a którego parametrów nie znajdziemy wśród danych
zarejestrowanych przez ATM-QAR</span> (por. Zał. 4, s. 616 i</span><a href="http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2013/11/gdzie-kurs-721.png"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2013/11/gdzie-kurs-721.png</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Jeśli więc zapisy rejestratorów miały „dowodzić” podejścia od wschodu,
to musiały być zgodnie z tym scenariuszem zmodyfikowane na potrzeby
katastrofologii smoleńskiej. Innymi słowy, dane o podejściu od zachodu
nie mogły się „zachować”, że tak powiem.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Z tym ostatnim problemem wiąże się kwestia następnej Twojej hipotezy:</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; mso-themecolor: accent1;">od wschodu mógł nadlatywać dubler polskiej „101”</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">,
którego rejestratory zostały – być może – wykorzystane do zbudowania
całej narracji makowo-millerowej. Czego brakuje do zweryfikowania
prawdziwości tych podejrzeń?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">To
nie jest do końca moja hipoteza – takie rozwiązanie krążyło w
blogosferze, choćby A-Tem je zgłaszał. Można je też znaleźć w książce <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Zbrodnia smoleńska</i>
napisanej przez anonimowych fachowców wojskowych, gdzie wprost mówi się
o możliwości 1) zmanipulowania danych pochodzących z rejestratorów i
także 2) zarejestrowania przez urządzenia pokładowe innego samolotu
(vide przedziwne loty tupolewów przed 10-tym Kwietnia na XUBS, o których
nadmieniają autorzy) tych parametrów, które potrzebne byłyby do „badań
powypadkowych”. Co więcej, nie tylko „ZNE”, ale i piloci analizujący
CVR-1 dla <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naszego Dziennika</i> wyrażali przekonanie, iż <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">załoga PLF 101 nie zeszłaby poniżej 100 m</span> (</span><a href="http://www.katolickie.media.pl/katyn-1940-2010/druga-tragedia-katynska-2010/1599-piloci-analizuj-sekunda-po-sekundzie-stenogram-rosyjskiego-midzypastwowego-komitetu-lotniczego"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://www.katolickie.media.pl/katyn-1940-2010/druga-tragedia-katynska-2010/1599-piloci-analizuj-sekunda-po-sekundzie-stenogram-rosyjskiego-midzypastwowego-komitetu-lotniczego</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).
Wydaje mi się to przekonanie jak najbardziej uzasadnione. Tak przy
okazji, wspominałaś o Rońdzie, a pamiętasz, o co dokładnie wtedy poszło,
o co była cała medialna wojna? Rońda miał twierdzić, że istniał jakiś
ruski dokument, że polscy piloci nie zeszli poniżej 100 m. Czy zatem
burza wokół samego Rońdy nie miała przesłonić tej nieoficjalnej
informacji?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli więc ktoś jednak <i style="mso-bidi-font-style: normal;">dokonałby</i> takiego zejścia poniżej wysokości decyzji, przelatując od wschodniej strony - to musiałby być to ktoś, kto właśnie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">rejestruje</i> dane mające <i style="mso-bidi-font-style: normal;">imitować</i> potem dane PLF 101 (które to dane analizowaliby pieczołowicie katastrofolodzy). Zauważmy, że <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">takich dwóch podejść ocierających się o wypadek lotniczy 10 Kwietnia dokonywać ma na Siewiernym… „Frołow”</span>
(por. moje analizy w „raporcie” dot. „zapisów z XUBS”). Nie wiemy, ile
podejść wykonał „Frołow” ani jak one dokładnie wyglądały (relacje
świadków są tu rozbieżne), wiemy jednak na pewno, iż polskiej stronie
nie przekazano danych z rejestratorów „Frołowa”, uznając je za
„nieprzydatne” do smoleńskich badań „powypadkowych” (vide polskie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Uwagi</i>)
– co świadczy dobitnie, iż musiały kryć w sobie jakąś część danych o
operacji z maskirowką oraz mistyfikacją katastrofy na XUBS.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Dubler
PLF 101 byłby niezbędny 10 Kwietnia z dwóch jeszcze względów. Nie
chodzi wyłącznie o „skonstruowanie danych”, które potem stanowiłyby
„materiał dowodowy” świadczący o przebiegu wypadku – te bowiem mogły
powstawać na dłuższej przestrzeni czasu niż godziny przedpołudniowe w
Smoleńsku (w dn. 10-04). Chodzi o cyrk we mgle urządzany w okolicach
Siewiernego, który jakoś został uwieczniony w skrajnie sprzecznych ze
sobą relacjach świadków, które potem w narracji oficjalnej ujednolicono
jako opowieści o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">jednym</i>
zdarzeniu. To zatem, co np. wyczyniał „Frołow”, mogło być potem
przypisywane „prezydenckiemu tupolewowi” – jeden ze smoleńskich leśnych
dziadków opowiada w filmie A. Gargas <i style="mso-bidi-font-style: normal;">10.04.10</i> o ruskim transportowcu. Czy jednak tylko „Frołow” odpowiadałby za dublowanie PLF 101, czy zrobiłby to jeszcze jakiś <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mały, wojskowy samolot</i>, to wciąż kwestia do ustalenia podczas dalszych przesłuchań świadków – mam na myśli zwłaszcza <i style="mso-bidi-font-style: normal;">polskich</i> świadków. Tych zeznań szczególnie brakuje od kilku już lat do zrekonstruowania tego, co się działo tamtego dnia na XUBS. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Do czego sprowadza się kwestia możliwości rozstrzygnięcia o oryginalności zapisów FMS (i pozostałych rejestratorów) oraz ocena<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ustaleń
UASC? Jakie są argumenty na rzecz braku ich wiarygodności, jakie są
zastrzeżenia? (dyskusja na ten temat na Twoim blogu toczy się jeszcze
obecnie)</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Myślę,
że mamy tu różne możliwości – albo 1) urządzenie takie, jak ów FMS
faktycznie pochodzi z PLF 101, tylko zostało „zmodyfikowane” przez
Rusków (wariant umiarkowany fałszerstwa), albo 2) nie jest to w ogóle
FMS należący do PLF 101 tylko od początku do końca spreparowany komputer
pokładowy (wariant radykalny fałszerstwa). Obie te możliwości są zgodne
z – wydaje mi się całkiem uzasadnionym – założeniem, iż <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">tego rodzaju urządzenie nie mogłoby przetrwać takiego „kosmicznego kataklizmu”, jakiemu miał ulec „prezydencki tupolew”</span>,
z kokpitu którego pozostała totalna miazga. Innymi słowy, taki FMS
musiałby być wymontowany (oba jego bloki, ten ze stanowiska Protasiuka, i
ten ze stanowiska ppłk. R. Grzywny) po „przejęciu samolotu” (10
Kwietnia) przez jakichś fachowców wojskowych i poddany precyzyjnej
„obróbce skrawaniem”, jeśli chodzi o bazy danych i zapisy „końcóweczki”.
Jeślibyśmy jednak przyjęli taki wariant, że to w ogóle urządzenie
ruskie, a jedynie przedstawiane instytucjom i opinii publicznej jako to
pochodzące z PLF 101, to zadziwiające jest to, jak niewiele danych się
zachowało i jak są one wewnętrznie niezgodne (starałem się to
szczegółowo opisać w moim „raporcie” dot. „danych FMS-a”), jak też
kłócące się z oficjalną narracją (vide choćby historia z dalszą
zachodnią NDB, oznaczoną jako DRL1 i wklepaną do FMS-a).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
natomiast zaszedłby wariant pierwszy (oryginalne urządzenie, lecz
zmodyfikowane w Moskwie), to… mogłoby ono podlegać kolejnej modyfikacji w
USA, w Redmont. <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">Amerykanie
więc mogliby Ruskom wyciąć numer z „wydobyciem” takich danych, które
nie pasują do moskiewskiej legendy, a które rzucają jakieś dodatkowe,
delikatne<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>światło na to, jak faktycznie mogłoby wyglądać działanie polskiej załogi w dn. 10-04</span>.
Stąd wzięłaby się owa historia DRL1, której Ruscy nie mogliby już
„wykasować” po przekazaniu raportu UASC do Moskwy i Warszawy, a jedynie
zakłamywać na wszelkie możliwe sposoby, że załoga wprawdzie wklepała
dane <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nieczynnej</i> (a nawet <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nieistniejącej</i>,
jak dowodził niezmordowany doc. Amielin w swej książce, smoleńska
forpoczta „MAK-u”) radiolatarni, lecz wcale nad nią wcale nie
przelatywała.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">To
zaś, że dalsza zachodnia radiolatarnia była nieczynna w „raporcie MAK”
jest „dowiedzione” za pomocą jednej ruskich depesz lotniczych, NOTAM-ów
typu M, które rzekomo tylko na obszarze „Federacji” są rozpowszechniane
(por. s. 60), depeszy informującej, że wyłączone są z użytku pomoce
nawigacyjne po zachodniej stronie (WPP, czyli „droga startowa”, 08)
smoleńskiego Siewiernego, w tym właśnie tamtejsze dwie zachodnie NDB (tu
DPRM, BPRM). Jak to jednak u Rusków bywa, gdy zaczynają oficjalnie
łgać, to nowymi kłamstwami muszą zastępować stare i w pewnym momencie
zaczynają się gubić w zawiłościach swojej własnej czystej fikcji. Nie
kto inny wszak jak „Frołow” chce 10 Kwietnia podchodzić od zachodu – co
więcej ma on nadlatywać na Siewiernyj (ponoć z Moskwy) od strony
południowo-wschodniej (i to nawet w odniesieniu do lotniska Jużnyj), od
punktu OGALI, korytarzem, który, jak czytamy w kolejnym NOTAM-ie M na s.
60 „raportu MAK” jest „wyłączony” z eksploatacji (OGALI-SMOLEŃSK,
SMOLEŃSK-OGALI). Załoga „Frołowa” więc najwyraźniej nie zna NOTAM-u,
który dopiero pojawi się w „raporcie MAK”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wracając
do FMS-a, to same amerykańskie opracowania niewiele mogą nam tu pomóc
(w uzyskaniu odpowiedzi na pytanie o stopień wiarygodności danych tam
upublicznionych) – należałoby przede wszystkim przesłuchać (w
odpowiednim rygorze – co mam nadzieję, kiedyś nastąpi) te osoby, które
miały styczność z FMS-em, dokonywały czynności związanych z ekstrakcją
danych, sporządzały dokumentację itd. FMS, jak i TAWS prowokują do wielu
pytań, na które – bez przesłuchań świadków – nie uzyskamy odpowiedzi.
Wedle moich ustaleń (na ile definitywnych, trudno mi powiedzieć),
jedynie mgr inż. Lipiec (ten od paryskiej prezentacji, na której śmiano
się z alternatywnych hipotez dotyczących zniszczenia „prezydenckiego
tupolewa”) miał brać udział w przekazaniu FMS-a przez Rusków do badań w
Redmont. Lipca więc na pewno czeka przesłuchanie kiedyś w tej sprawie
przed nadzwyczajną komisją badawczo-śledczą. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">W swoich opracowaniach, o których teraz mówimy, zwracasz uwagę na jeszcze inny typ trudności związanych z niemożnością<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>weryfikacją
danych otrzymanych ze smoleńskiej wieży kontroli lotów. Chodzi o zarzut
dotyczący niemożności zweryfikowania poprawności identyfikowania przez
wieżę poszczególnych statków powietrznych i sprawa ta jest jednym z
głównych Twoich pytań.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Co
jest potrzebne do ustalenia i uzyskania pewności, że kontrolerzy mieli/
lub nie mieli możliwości dokładnej weryfikacji tego co w rejonie
Smoleńska latało rankiem 10.04.2010.?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Do
tego wystarczyłyby zdjęcia satelitarne okolic Siewiernego z godzin
przedpołudniowych 10 Kwietnia. Istnieje wprawdzie mgielny zapis z
hotelowego parapetu wykonany przez moonwalkera S. Wiśniewskiego, ale
trudno na tej podstawie cokolwiek ocenić i określić (nawet datę i
godzinę nagrania).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czy
istnieją jakieś inne źródła z 10-04 zrobione przez kogoś będącego w
pobliżu smoleńskiego wojskowego lotniska? Wydaje się zupełnie
niemożliwe, by takich źródeł nie było – sporej wielkości miasto i
osiedla wokół lotniska, ileś ekip telewizyjnych w pobliskim hotelu (nie
wszyscy pojechali do Katynia), zapewne też pełno panów na spacerze długo
oglądających wystawy sklepowe lub wiążących sznurówki, plus jeszcze
satelity szpiegowskie nad tą całą menażerią. Ale ponieważ mamy do
czynienia z operacją wojskową, w której bierze udział kilka państw
nienależących do NATO, jak też państwa NATO – to i mnóstwo materiałów
ląduje w depozytach i czeka na swoje pięć minut. Kiedy czas „otwarcia
depozytów” nastąpi – nie jestem w stanie powiedzieć. Sądzę jednak, że
nastąpi, a więc, że nie pozostaniemy w smoleńskim matriksie (jak to
blogerzy określili) na następne kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt lat.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Gdyby
przyjąć, że hipoteza mistyfikacji na Siewiernym na pewno odpowiada na
jedno pytanie: dlaczego nie mogło dojść do katastrofy Tu-154 w Smoleńsku
10.04.2010.?, to jakie przedstawia główne argumenty na swoje
uzasadnienie?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Rozgraniczyłbym
tu dwie rzeczy, dla jasności: 1) to, co się działo na Siewiernym 10
Kwietnia i co było słyszalne dla przeróżnych świadków (a może i jakoś
widzialne, choć tu pozostaje sfera dość mglistych relacji) w przeciągu
paru godzin, nim doszło do „ogłoszenia katastrofy” – 2) to, co <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ogłoszono</i>
(w mediach, „raportach”, wizualizacjach, ekspertyzach itd.), że się 10
Kwietnia na Siewiernym stało. Należy mieć to na uwadze, jeśli mówi się o
wydarzeniach ze Smoleńska.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Sądzę, że wiele osób zgodziłoby się ze mną, iż do wypadku lotniczego w Smoleńsku <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mogło</i>
dojść – tak jak dochodzi do katastrof tego typu w różnych miejscach na
świecie, w różnych okolicznościach. To nie jest więc tak, że <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niemożliwa</i> była katastrofa. W hipotezie dwóch miejsc chodzi raczej o to, że <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niemożliwa była taka</i>
katastrofa, iż polska załoga, wojskowi piloci elitarnego specpułku,
która (wedle ofic. danych, tj. nie rozwijam tu innego wątku,
analizowanego w blogosferze, a więc możliwego <i style="mso-bidi-font-style: normal;">podziału Delegatów</i>
na np. dwa statki powietrzne) ma na pokładzie kilkadziesiąt osób z Parą
Prezydencką na czele, zniża się w gęstej mgle, nie zważając ani na TWA,
ani na ukształtowanie terenu, ani na przyrządy, ani na alarmy, samolot
uderza w brzozę, obraca się na plecy, po czym nie ma ani wielkiego
pożaru (dziennikarze „szukają miejsca katastrofy” po przybyciu z
Katynia), nie ma ciał, nie ma foteli, nie słychać straszliwego rumoru
upadającej maszyny, nie wylatują okoliczne szyby w budynkach itd. itd.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">O wszystkim tym pisałem już w <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerwonej stronie Księżyca</i>, więc dociekliwych w tej materii odsyłam do lektury. Przede wszystkim nie ma też <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ani jednego zdjęcia</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ani jednego filmu/filmiku</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">–</i> z upadkiem tego tupolewa. Wprawdzie nocą 10 Kwietnia wracający pociągiem Macierewicz opowiadać miał o. Rydzykowi o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">filmie z upadkiem samolotu</i> (</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/421550,problem-filmu-z-upadkiem-samolotu"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/421550,problem-filmu-z-upadkiem-samolotu</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">),
ale do dziś, a mamy już za pasem grudzień 2013, nie odnalazł się ani
autor takiego materiału, ani choćby sam ten materiał w drobnym kawałku.
Na temat rozbieżności między „filmikami” powstałymi już „po
katastrofie”, nie będę już teraz się rozwodził (każdy jednak, kto
widział filmik Koli i filmiki Fomina oraz Wiśniewskiego, wie, że ten
pierwszy w wielu szczegółach kłóci się z tamtymi dwoma). <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Problem podstawowy z wykazaniem <i style="mso-bidi-font-style: normal;">fikcyjności</i> (tzn. kreacji medialnej – szerzej o tym pisałem w notce:</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/470694,obrazowanie-katastrofy-smolenskiej-i-jej-okolicznosci"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/470694,obrazowanie-katastrofy-smolenskiej-i-jej-okolicznosci</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">)
„katastrofy smoleńskiej” wiąże się z tym, że media dość zgodnie
współpracują (od samego początku) z dwiema grupami politycznymi –
rządową i antyrządową – konsekwentnie nie dopuszczając do „odejścia” w
przestrzeni publicznej od smoleńskiej „dogmatyki”. Z biegiem czasu te
więzi (między ludźmi mediów a politykami) się umacniają także z tego
względu, iż sami dziennikarze w swej licznej reprezentacji (tak jak i
liczni parlamentarzyści PiS, co gromadnie polecieli 10 Kwietnia
pociągiem, autami itd. do Smoleńska), to… świadkowie z 10-04, a więc w
ich interesie okazuje się <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nieujawnianie</i>
wielu z rzeczy, które widzieli, słyszeli, zaznali. Myślę jednak, że to
nie potrwa już długo – ta zmowa milczenia. Sprawa Cieszewskiego tę zmowę
zdemaskowała, a zarazem ujawniła, jak kruche jest to porozumienie ponad
podziałami, porozumienie wyrażone 10-04 w Katyniu przez konsul L. Putkę
(cytuję z pamięci za rozmową): <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ludziom nic nie mówimy i musimy zapanować nad sytuacją</i>.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Dwa
lata temu zbliżałeś się do zamknięcia pierwszych najważniejszych części
„Czerwonej strony Księżyca”. Czy są jakieś różnice w widzeniu przez
Ciebie wydarzeń 10.04. wówczas i dzisiaj?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Wiesz
co, ale to jest tak, że nie możesz zamknąć sprawy, jeśli jej nie
podejmują inne instytucje, a jeśli widzisz, że gromadzą się jeszcze
jakieś nowe dane do zbadania. Możesz sobie powiedzieć: dobra, to już
wypadałoby kończyć – ale nagle pojawia się jakiś nowy dokument, film,
książka itd., no i otwierają się nowe perspektywy badawcze. I zwyczajnie
„nie możesz” przerwać pracy, tylko musisz się brać za nią na nowo. Może
niekoniecznie z wielkim zapałem (w sytuacji, jaką stwarza wokół
blogerów od maskirowki szkoła Macierewicza), lecz bez możliwości wyboru.
Trzeba tym się zająć i tyle, bo inni się tego nie chcą podejmować.
Chyba też po <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerwonej stronie Księżyca</i>
napisałem wiele analiz/opracowań, które stanowią pogłębienie
problematyki – korespondujące także z pracami innych blogerów, więc nie
zmarnowałem czasu</span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">:)</span></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Odpowiadając
na Twoje pytanie, rzekłbym może tak: zastanawiam się, jak to będzie się
dalej rozwijać, tzn. czy oficjalna narracja <i style="mso-bidi-font-style: normal;">tąpnie</i> z dnia na dzień, nagle, czy też będzie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">kruszeć stopniowo</i>.
Poczucie jednak dojścia do pewnej „granicy” może być uzasadnione
obecnie – teraz kończę pracę nad „danymi TAWS-a” (jeszcze bardziej
skąpymi niż „dane FMS-a”) i – tu także wychodząc naprzeciw postulatom
formułowanym w blogosferze – zmierzam w kierunku wykorzystania innego
niż tylko publikacje w pdf-ach medium. Potrzebny jest teraz film, który
jakoś syntetycznie ujmie najważniejsze aspekty tego, co udało mi się
(przy pomocy także innych blogerów) ustalić przez te kilka lat. Tak więc
„mega-opracowań” już raczej nie przewiduję (w notce <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Komplet</i> są wszystkie poza tym o TAWS-ie, a ściślej o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">oszukiwaniu TAWS-a</i>, jak to mówiło się w ofic. narracji), najwyżej krótkie posty, a wysiłki skieruję na realizację dokumentu <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Loty do Katynia</i> (</span><a href="http://freeyourmind.salon24.pl/550881,loty-do-katynia"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://freeyourmind.salon24.pl/550881,loty-do-katynia</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">W czym pewność wzrosła, a w czym zwiększyły się wątpliwości?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Nie
chciałbym stawiać sprawy na poziomie moich przekonań, wątpliwości,
pewności, niepewności. Tak naukowiec nie może argumentować, ponieważ to,
co głosi, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">musi</i> być
weryfikowalne – w przeciwnym razie przechodzi on do obszaru szamanizmu,
gdzie sprawdzanie tego, co się głosi, jest nieważne, bo należy
przyjmować przekaz szamana na wiarę i pokornie chylić przed szamanem
głowę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Zarysowałbym
więc dwie sprawy, co do których pojawia się jakieś „przekonanie”, z
dużą ostrożnością, bo o wielu z nich wspominałem nie tylko w naszej
rozmowie, lecz i w tych obszernych „raportach”, które ostatnimi
miesiącami publikowałem w blogosferze. Po pierwsze, nie mogły wylecieć z
EPWA tylko statki powietrzne „Wosztyl” i „Protasiuk”, lecz jeszcze
„trzeci” – wiele wskazuje na to, iż owym trzecim mógł być tupolew. Czy
jednym tupolewem dokonano by dwóch lotów z podzieloną na dwie części
delegacją prezydencką (sugerował to kiedyś A-Tem), czy też dwoma
tupolewami dokonano by przelotów – to rzecz wciąż do ustalenia. Ja
skłaniałbym się ku „sztuczce z tupolewami”, jak to określiłem w
Aneksie-3 do <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerwonej strony Księżyca</i> (</span><a href="http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2012/06/FYM-Aneks-3.pdf"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2012/06/FYM-Aneks-3.pdf</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">), a więc ku temu drugiemu wariantowi. Oczywiście oznaczałoby to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">liczniejszą</i>
delegację niż ta, którą nam przedstawiono, prezentując listę poległych.
To zaś, że rozmaite osoby „ocalałe z katastrofy”, dbałyby, by w żaden
sposób nie został ujawniony ich udział w locie tupolewem-widmem (W-101,
jak go kiedyś symbolicznie określiłem), byłoby dodatkowym wyjaśnieniem
1) skali zamataczenia oficjalnego śledztwa, zwłaszcza tej jego części
prowadzonej przez ZP oraz 2) blackoutów monitoringów (okęckich i
innych). Po drugie wydaje mi się całkiem prawdopodobne i dość dobrze
uzasadnione zajście PLF 101 od zachodniej strony i skierowanie Polaków
na zapasowe lotnisko.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Już
te dwie kwestie stanowią całkowite zaprzeczenie oficjalnej narracji i
powinny być dalej weryfikowane. Wątpliwości natomiast mam, co do tego,
komu może autentycznie zależeć na ujawnieniu prawdy (nie chodzi o
blogosferę, lecz instytucje polskiego państwa i o przedstawicieli tych
instytucji). To są te moje <i style="mso-bidi-font-style: normal;">poważne</i>
wątpliwości. Czy „czynniki oficjalne” chcą Polaków trzymać w smoleńskim
matriksie przez najbliższe miesiące, lata, czy może rozłożyć to
„społeczne więzienie” nawet na dziesięciolecia? Na to pytanie nie znam
na razie odpowiedzi, ale wiem jedno, że <span style="background: yellow; mso-highlight: yellow;">wielkiego kłamstwa nie da się podtrzymywać przy życiu zbyt długo</span>.
Historia komunizmu dowodzi tego na licznych przykładach zbrodni, które
chciano głęboko schować, ale które spod ziemi wychodziły – o wiele
szybciej niż się spodziewano. Stopniowo bowiem słabnie motywacja
oszukujących, słabnie kontrola w instytucjach pielęgnujących nieprawdę,
słabnie też szczelność depozytów, w których złożone są „utajnione”
materiały. Pomijam już „Bożą interwencję” w ludzkie dzieje i to, jak
opatrzność potrafi spłatać figle niejednemu „mocarzowi” tego świata.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">W
czym można by pomóc jeśli chodzi o popularyzację Twoich publikacji i w
uczynieniu z maskirowki wiodącego kierunku dalszych badań smoleńskich?</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli chodzi o stronę z <i style="mso-bidi-font-style: normal;">kompletem</i>
moich prac, to ilość odwiedzin podana na niej świadczy o tym, iż
zainteresowanie cały czas jest. Być może antyreklama robiona blogerom od
maskirowki przez szkołę Macierewicza zadziałała też w sposób odwrotny
od zamierzeń speców od straszenia blogerami ludzi po parafiach i
świetlicach – na spotkaniach publicznych bowiem coraz śmielej stawiane
są zagadnienia, które dawno w blogosferze zostały omówione. Nie dziwię
się zarazem, że szef ZP robi wszystko, co w jego mocy, by nie doszło do
„obalenia” absurdalnej hipotezy dwuwybuchowej czy wielowybuchowej, bo to
zarazem prowokowałoby ludzi do podstawowego pytania: co ZP robił na
rzecz wyjaśnienia prawdziwych losów Delegatów – nie zaś na rzecz
skonstruowania alternatywnej hipotezy na podstawie danych opublikowanych
przez „MAK”?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Niewątpliwie
należy rozmawiać z naszymi rodakami na temat 10 Kwietnia, ale nie w
tonie „wszystko już wiemy na pewno”, jak to robi Macierewicz, tylko ze
spokojem stawiać te pytania, które my sobie stawialiśmy, opracowując
zręby hipotezy dwóch miejsc. Nie chodzi zresztą, zaznaczam, o
popularyzowanie moich publikacji, lecz o wspólne dochodzenie do prawdy o
tragedii Delegatów – o przełamanie zmowy milczenia (i psychozy strachu,
by o 10-tym Kwietnia „nie mówić głośno”).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">3. „Smoleński Trójkąt Bermudzki”…</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Czy zgadzasz się z oceną, że narracja rządowa - narracja ZP – inscenizacja w Smoleńsku,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tworzą
taki dramatyczny trójkąt, taką splątaną triadę, która działa jak
sprzęgnięte ze sobą w śmiertelnym uścisku trzy siły o wzajemnie
przeciwnych wektorach?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Jej
elementami składowymi są: „zwykły wypadek lotniczy w Smoleńsku” –
„zamach w Smoleńsku” – „inscenizacja w Smoleńsku zamiast prawdy o losach
delegacji prezydenckiej”. Dodałabym swoim zwyczajem do tego ostatniego
problemu określenie: „zamach stanu w Polsce i inscenizacja w
Smoleńsku…”, ale nie wiem, czy możemy to tak szeroko tutaj ujmować…</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">O
tym, że opór przed jednoznaczną rezygnacją z narracji rządowej i z
narracji ZP jest jeszcze niezwykle silny, wydaje się świadczyć zarówno
zagadkowa ostatnio postawa D. Tuska, jak i przedłużające się milczenie
środowisk związanych z ZP, co sygnalizujesz na swoim blogu...</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Faktycznie, wiele przemawia za tym, że do jakiegoś cichego porozumienia między stroną rządową a opozycyjną jednak doszło. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Gentlemen’s agreement.</i>
Porozumienie, które się utrwala; porozumienie, by tak naprawdę, co do
10-04 poprzestać na tym, co jest, a więc, że "na dwoje babka wróżyła"
(albo wypadek, albo wybuchowy zamach), a "historia pokaże", jak było.
Możliwe bowiem, że śledztwo blogerskie zaszło tak daleko, iż jedynym
sposobem (dla pozornie zwaśnionych stron) jest "zawieszenie broni" i
udawanie, że nie ma problemu, a kierowanie uwagi na tematy zastępcze,
którymi media zależne i niezależne potrafią sypać jak z rękawa
(przypomnijmy sobie jak jeszcze przed trzema laty dzień w dzień <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nasz</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Dziennik</i>
dostarczał nowych materiałów „smoleńskich” - a jak z czasem zaczął
"temat znikać"). Niedawno P. Graś pytany o to, co kiedyś zapowiadał D.
Tusk (a propos wyjaśnień ws. 10-04), powiedział:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Premier
planował podsumowanie całego dorobku zespołu Macierewicza. Planował
konferencje na ten temat, kiedy nastąpiła kumulacja mijania się z prawdą
ekspertów Macierewicza, ale potem była śmierć premiera Mazowieckiego i
premier Tusk nie chciał poruszać już tego tematu" - tłumaczy
niezrealizowane zapowiedzi premiera gość RMF FM. "Do podsumowania
działalności zespołu Macierewicza będzie jeszcze pewnie okazja, bo
zespół Macierewicza pewnie wciąż będzie zaskakiwał na kolejnymi
rewelacjami. Myślę, że taka okazja jeszcze będzie</span></i><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">" (</span><a href="https://service.mail.com/dereferrer/?target=http%3A%2F%2Fwww.rmf24.pl%2Ftylko-w-rmf24%2Fwiadomosci%2Fnews-gras-slowa-kaczynskiego-kompletne-brednie%2CnId%2C1057540&lang=en" target="_blank"><span style="color: blue; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wiadomosci/news-gras-slowa-kaczynskiego-kompletne-brednie,nId,1057540</span></a><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Sytuacja
jednak jest dynamiczna i może pojawić się jakiś „element”, który
sprawi, że runie domek z kart. Bądźmy dobrej myśli, mając w pamięci
choćby „sprawę Cieszewskiego”. Została ona wprawdzie zamieciona pod
dywan, ale ten dywan robi się już tak wybrzuszony w różnych miejscach,
iż spod niego mogą niedługo wynurzyć się walczące buldogi</span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">:)</span></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Rozumiem pewną niezręczność pytania, które teraz chcę zadać, ale w obecnej sytuacji ono chyba powinno być postawione. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>II
KS zdyskredytowała bowiem dwie pierwsze narracje (rządową i ZP) i śmiem
przypuszczać, że jednak, pomimo widocznych i ostrych jeszcze oporów,
otworzyła na oścież drzwi do zajęcia się głównie reprezentowaną przez
Ciebie hipotezą inscenizacyjną.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Tak
więc pytanie o szanse wszechstronnego jej badania jest jednocześnie
pytaniem o to, jak Ty widziałbyś swoje miejsce w tych badaniach?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Uważam
bowiem – i nie jestem na pewno osamotniona w tym przekonaniu – że to
właśnie Twoje analizy i prawie 4-letnie badania tysięcy szczegółów,
wskazują właśnie na Twoją osobę jako najbardziej kompetentną w
koniecznym zarysowaniu dalszych kierunków prac analitycznych.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Cztery
lata wnet miną, kto by pomyślał. Wydaje się zarazem, że to szmat czasu,
ale w „życiu nauki” lub w Historii pisanej z wielkiej litery to mniej
niż mgnienie oka. Nie wiem, czy warto aż tak daleko wybiegać w
przyszłość, myśląc np. już o III KS, gdyż do października 2014 jeszcze
wiele się może wydarzyć – także w dziedzinie „katastrofologii”. Z tego,
co już się nieoficjalnie dowiedziałem, szykowany jest na<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>grudnia
2013, a więc lada chwila, jakiś panel naukowy dotyczący prac
Cieszewskiego – czy do niego dojdzie i gdzie (i z czyim udziałem oraz
czy będzie transmitowany online), tego nie wiem, ale na pewno mogłaby to
być jakaś kolejna jaskółka czyniąca wiosnę.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Co
do mnie zaś, to, jak wspomniałem, po zakończeniu opracowywania
„raportów” (no, chyba, że pojawi się coś zupełnie ekstra, typu „taśmy
jaka-40” albo jakieś nieznane do tej pory zdjęcia z Okęcia, albo jeszcze
coś – to na pewno napiszę coś więcej) i zrecenzowania książki T.
Torańskiej (z pobieżnego przeglądu widzę, iż tam wywiady są
„skorygowane” w stosunku do tych wywiadów, które były publikowane na
łamach <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Czerskiej Prawdy</i>) – biorę się za pracę nad <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lotami do Katynia</i>. To masa roboty znowu, ale kto ma taki film zrobić, jak nie blogerzy?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Hipoteza
inscenizacyjna potrzebuje mocnego wsparcia promującego jej ustalenia,
co zawsze jest sprawą dość trudną. Czy coś w tym zakresie się pojawiło?
Wspomniałeś o bardzo ciekawym pomyśle: o filmie… Czy zdradziłbyś ogólny
zarys tej koncepcji?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Pomysł ten nazwałbym szalonym, a nie ciekawym</span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">:)</span></span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">,
biorąc pod uwagę gigantyczne machiny medialne, jakie mamy przeciwko
sobie – szkołę Michnika i szkołę Macierewicza. Takie jednak wyzwania
pozwalają osiągać efekty, które czasem mogą przerosnąć oczekiwania
samych pomysłodawców. Jak sobie bowiem uświadomimy dość prostą rzecz,
tj. że machiny medialne (rządowa i antyrządowa), dysponując tak
monstrualnymi pieniędzmi, takim sprzętem, taką oglądalnością – słowem
nieporównywalnymi z blogosferą możliwościami – nie są w stanie od paru
lat dokonać niczego poza nieustannym <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mataczeniem</i>
wokół sprawy tragedii Delegatów – to idea filmu, który nie stanowi
kolejnego suplementu do „raportu MAK”, „raportu Millera” lub „raportów
Macierewicza”, jawi się jako wzorzec całkiem łatwy do zrealizowania.
Wystarczy przede wszystkim zwrócić uwagę widza na to, czego w owych
narracjach nie sposób znaleźć, a więc, co one zgodnie i konsekwentnie
pomijają. Co pomijają (poza tym, co już wymieniałem podczas naszej
rozmowy)? Np. Okęcie. Zaczniemy więc <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Loty do Katynia</i> od Okęcia. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"> </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;"><br />
</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-themecolor: accent1;">Bardzo Ci dziękuję za rozmowę.</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">To ja Ci dziękuję.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">[amelka222, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>28.11.2013.]</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<br />
<br />
<img alt="" src="denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:data:image/png;base64,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" /><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #4f81bd; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin; mso-themecolor: accent1;"> <img alt="" src="denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:denied:data:image/png;base64,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" /> <br />
</span></b></div>
</div>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0 20px 0; text-align: center;">
</div>
<br />
<footer>
<div class="post-tags">
Tagi:
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/218760,chris-cieszewski">chris cieszewski</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/160034,zamach-10-04-2010">zamach 10.04.2010.</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/85800,maskirowka">maskirowka</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/56807,zamach-stanu-w-polsce">zamach stanu w polsce</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/53850,10-04-2010">10.04.2010.</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/53414,smolensk-2010">smoleńsk 2010</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/33559,inscenizacja">inscenizacja</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/19403,mistyfikacja">mistyfikacja</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/12581,free-your-mind">free your mind</a> </div>
<div class="post-newspapers">
Opublikowana w:
<a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/10.04.2010.-pytania/">10.04.2010-pytania</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/blogkonfsmolensk/">Blog.Konf.Smoleńska</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/Mistrzowie/">Mistrzowie</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/Smolensk.Raport.S.24/">Smoleńsk Raport S 24</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/Wzgorza-Smaga-Wiatr/">Wzgórza Smaga Wiatr</a> </div>
<div class="post-tools">
<span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-favorite"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do obserwowanych</a></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-newspaper"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do lubczasopisma</a></span></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-rss"></span><a href="http://lamelka222.salon24.pl/rss-comments/548085">RSS komentarze</a></span></span><span class="post-abuse with-icon"><span class="icon icon-tools-abuse"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Zgłoś nadużycie</a></span>
</div>
</footer>
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<a class="fb-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_fb_btn.png" /></a>
<a class="service-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_btn.png" /></a>
</header>
<br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8436685" id="comment_8436685">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8436685">
@@@</h3>
<div class="comment-body">
By umożliwić udział w dyskusji wszystkim
zainteresowanym osobom, zdejmuję wcześniejsze blokady-bany, które
wprowadziłam na swoim blogu wobec niektórych komentujących.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 16:46</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36730" data-comment-id="8436824" id="comment_8436824">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8436824">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
<br />
"Pomysł ten nazwałbym szalonym, a nie ciekawym:), biorąc pod uwagę
gigantyczne machiny medialne, jakie mamy przeciwko sobie – szkołę
Michnika i szkołę Macierewicza ..."<br />
<br />
Ostatni akapit rozmowy z FYM-em podkreśla wagę jego działalności. Jedyne
o co proszę, to o cierpliwość i konsekwencję. 40 milionowy naród nie
zginie od tak sobie w wyniku działalności jakiegoś tam Michnika, czy
drugiego - jakiegoś tam - Macierewicza. Z obydwoma sobie poradzimy.
Nawet gdyby natężało się stu atletów, agentów, dezinformatorów i
pożytecznych idiotów. Kumpli jednego bądź drugiego ancymonka.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36730">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://marektomasz.salon24.pl/">MAREKTOMASZ</a><span class="sep">28.11 17:17</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 34"><span class="icon icon-pencil"></span>34</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 4500"><span class="icon icon-comment"></span>4500</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8436908" id="comment_8436908">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8436908">
@MAREKTOMASZ</h3>
<div class="comment-body">
Pełna zgoda.<br />
<br />
Wydaje mi się, że bardzo duża część blogerów interesujących się
10.04.2010. już zdała - i to na "celujący" - egzamin z cierpliwości i
wytrwałości :)<br />
Nowa forma, zainicjowana przez FYM'a, ma duże szanse poszerzenia grona
osób chcących dowiedzieć się prawdy i na przełamanie dotychczasowego
monopolu medialnych gigantów.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 17:32</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="72279" data-comment-id="8436934" id="comment_8436934">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8436934">
Konkretny facet ten FYM</h3>
<div class="comment-body">
połączyć go z Macierewiczem to byłoby coś.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72279">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kowalsky.salon24.pl/">LECH KOWALSKY</a><span class="sep">28.11 17:37</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 223"><span class="icon icon-pencil"></span>223</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1793"><span class="icon icon-comment"></span>1793</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8436971" id="comment_8436971">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8436971">
@Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
ale pracę "odwaliłaś"! To prawie
wywiad-rzeka (przepisz, jak jesteś taki mądry, krytyku, to wszystko z
taśmy...). Jest jednak cena: uwaga czytelnika słabnie nolens volens i
nie wszystko, co najistotniejsze przedostaje się "do pamięci wewnętrznej
- to nie Twoja zresztą do końca wina: wszystkie "fymowskie" wywiady
(np. te Z.B.) są przeładowane stylistycznie przez Udzielającego. <br />
Nie pisałbym powyższego, gdyby nie to, że zachęcasz do dyskusji: otóż
dla tego właśnie celu niezbędne jest wypunktowanie (w notce, pod
wywiadem) istotnych WEDŁUG CIEBIE kwestii - inaczej będzie tak, że ci,
co stanowisko FYM-a znają - a czekają na "nowych" dyskutantów - nie będą
się mogli uaktywnić tak jak i ci, co nie znają, a nie przebrną... i
pozostaną tylko znajome trolle.<br />
Zrobisz Podsumowanie?<br />
<br />
Proszę i pozdrawiam Cię z podziwem, jak zawsze serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">28.11 17:44</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 68"><span class="icon icon-pencil"></span>68</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 932"><span class="icon icon-comment"></span>932</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8436985" id="comment_8436985">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8436985">
p.s.</h3>
<div class="comment-body">
gdyby udało się zachęcić do powołania
jakiejś naszej (blogerskiej) Fundacji, która mogłaby współfinansować
zapowiadaną działalność filmową FYM-a - to byłoby coś - co Ty na to?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">28.11 17:48</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 68"><span class="icon icon-pencil"></span>68</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 932"><span class="icon icon-comment"></span>932</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="58653" data-comment-id="8437116" id="comment_8437116">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437116">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Obszerne i bardzo rzeczowe podsumowanie sytuacji na dzień dzisiejszy.<br />
Dziękuję Pani za pomysł i jego wspólne zrealizowanie z FYM-em.<br />
Odnośnie filmu:<br />
"...Np. Okęcie. Zaczniemy więc Loty do Katynia od Okęcia. "<br />
<br />
TAK od Okęcia - Okęcia boją się bardziej niż ognia piekielnego!<br />
<br />
Serdecznie Panią i Jej rozmówcę Free Your Mind-a pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_58653">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/58653,kormoran321">KORMORAN321</a><span class="sep">28.11 18:19</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 303"><span class="icon icon-comment"></span>303</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437193" id="comment_8437193">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437193">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Zaraz, zaraz...<br />
Nasza rozmowa nie była nagrywana, nie rozmawialiśmy "face to face". <br />
Zrobiliśmy to via poczta mailowa: pytania-odpowiedzi, wszystko w formie tekstowej.<br />
Więc nie było z mojej strony żadnej morderczej pracy związanej z przepisywaniem wypowiedzi głosowej na tekstową.<br />
To Autorowi znacznie więcej czasu zawsze zajmuje napisanie obszernych wypowiedzi :)<br />
<br />
Co do propozycji uzupełnienia o podsumowanie/wypunktowanie.<br />
Uważam, że konwencja wywiadu zaprezentowanego w notce jest sama w sobie
całością utworzoną przez kolejne wypowiedzi Autora, tj. FYM'a.<br />
Każdy z czytających subiektywnie ocenia tekst, wyłapuje elementy dla niego najistotniejsze, buduje własny obraz całości.<br />
<br />
Myślę, że załączenie jakiejś dodatkowej "ściągi" tuż pod wywiadem łamałoby tę konwencję.<br />
<br />
Dyskusja i komentowanie nie jest ograniczone żadnym rygorem, więc z góry bym niczego nie przesądzała.<br />
To takie uwagi "na gorąco" :) <br />
<br />
Pozdrawiam :)<br />
<br />
PS.<br />
Jestem na TAK w sprawie Fundacji, ale z tego co wiem, na blogu FYM'a rozważane są jeszcze różne szczegóły różnych przedsięwzięć.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 18:38</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51240" data-comment-id="8437202" id="comment_8437202">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437202">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witam Amelko, <br />
całym sercem z Wami. Podziwiam Ciebie, Twoją pracę. <br />
Już się drukuje dla "moich" mądrali z PANu,mam nadzieję, że poczytają ...chyba, że przykład prof.Rońdy ich wystraszy :))<br />
<br />
" Zaczniemy więc Loty do Katynia od Okęcia "<br />
Czyli od startów...<br />
<br />
Wspieram jak umiem, pozdrawiam Obojga<br />
Viva Cristo Rey! </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51240">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51240,cisza">CISZA</a><span class="sep">28.11 18:40</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1376"><span class="icon icon-comment"></span>1376</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437276" id="comment_8437276">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437276">
@LECH KOWALSKY</h3>
<div class="comment-body">
W dniu dzisiejszym (a w zasadzie od bardzo już długiego czasu) taki zabieg byłby próbą połączenia ognia z wodą. <br />
Niemożliwe.<br />
I ma to całą swoją historię.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 18:54</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437306" id="comment_8437306">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437306">
@KORMORAN321</h3>
<div class="comment-body">
Mogę tylko podziękować FYM'owi, że dał się namówić na tę rozmowę.<br />
<br />
I dalsze Jego działania (film) na pewno nie pozwolą już zasnąć tym, którzy od 10.04.2010. nie powinni byli zmrużyć oka.<br />
Ludzie w końcu zaczną coraz głośniej pytać ...<br />
<br />
Serdecznie pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 19:03</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437367" id="comment_8437367">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437367">
@CISZA :)</h3>
<div class="comment-body">
Pracę wykonał przede wszystkim Autor wywiadu.<br />
<br />
A orzeczenie Komisji Etyki w AGH było bardzo dziwne i pokrętne :) -
właściwie profesorowi Rońdzie zarzucono jedynie niestosowność pewnych,
używanych przez niego, sformułowań :)))<br />
<br />
Gdyby tak porównać je z innymi, znanymi nam na co dzień, "profesorskimi
występami" w mediach, to prof. Rońda - to istny anioł! I to dowcipny na
dodatek!<br />
<br />
Użyta instytucja (tu: Komisji Etyki) do cynicznych celów niszczy samą
instytucję jako taką, więc pewnie i w PAN-ie nie biorą jej zbyt poważnie
:)<br />
<br />
Serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 19:14</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="46803" data-comment-id="8437370" id="comment_8437370">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437370">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Wywiad wspaniały, uradował mnie ogromnie. Zajrzyj proszę do pokoju zwierzeń :)<br />
<br />
Pozdrawiam<br />
Viva Cristo Rey!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_46803">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://izaluka.salon24.pl/">IZALUKA</a><span class="sep">28.11 19:14</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 40"><span class="icon icon-pencil"></span>40</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2001"><span class="icon icon-comment"></span>2001</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437417" id="comment_8437417">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437417">
@IZALUKA</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 19:23</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="46803" data-comment-id="8437464" id="comment_8437464">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437464">
@CISZA</h3>
<div class="comment-body">
Zajrzyj proszę na momencik w wolnej chwili do pokoju zwierzeń.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię <br />
VIVA CRISTO REY!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_46803">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://izaluka.salon24.pl/">IZALUKA</a><span class="sep">28.11 19:34</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 40"><span class="icon icon-pencil"></span>40</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2001"><span class="icon icon-comment"></span>2001</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="37792" data-comment-id="8437610" id="comment_8437610">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437610">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
fym: "to, co odkrył Cieszewski, było „pod prąd” narracji, do której środowiska otaczające ZP się przyzwyczaiły...."<br />
<br />
"pod prąd” narracji?<br />
<br />
Wg. same Cieszewski with same images in 2012, not only same tree was
alive on April 10, it was a subject of revolutionary studies of
„pancerne” drzewo ze Smoleńska (jedyne jak na razie badania słynnej
smoleńskiej brzozy...dokonał zespół amerykańskich naukowcówprzy
uwzględnieniu wyników badań prof. Cieszewskiego....)<br />
<br />
07.01.2013<br />
http://niezalezna.pl/36894-smolenska-brzoza-amerykanie-wyprzedzili-rosjan<br />
<br />
Jedynej miarodajnejanalizy drewna brzozy smoleńskiej dokonał zespół
amerykańskich naukowców, który pracował na próbkach pobranych zaraz po
katastrofie<br />
Te jedyne jak na razie badania słynnej smoleńskiej brzozy dały tysiące
(dokładnie: 10 500) pomiarów dotyczących najrozmaitszych parametrów
pochodzącego z niej drewna. ...<br />
<br />
użyto przy tym metod absorpcyjnej spektroskopii w podczerwieni.
Zastosowano też SilviScan – nowoczesną kombinację trzech
zautomatyzowanych narzędzi: analizatora obrazu (do pomiaru wielkości
włókna w przekroju poprzecznym), densytometru rentgenowskiego (do
pomiaru gęstości drewna) i dyfraktometru rentgenowskiego. Próbki
smoleńskiej brzozy porównano m.in. z próbkami brzozy spod Mińska
Mazowieckiego.<br />
<br />
Okazało się, że „pancerne” drzewo ze Smoleńska nie różni się istotnie (w
sensie terminologii statystycznej) od innych brzóz, a nawet jest od
nich trochę słabsze<br />
Nawet gdyby jednak Tu-154 zaczepił o brzozę, nie straciłby w wyniku tego zderzenia fragmentu skrzydła. <br />
Dowodzi tego symulacja komputerowa dokonana przez prof. Wiesława
Biniendę przy użyciu specjalistycznego programuLsDyna3D na maszynach
cyfrowych z równoległymi procesorami najnowszej generacji,
przeprowadzona przy uwzględnieniu wyników badań prof. Cieszewskiego.<br />
<br />
============================<br />
<br />
While "cut tree" didn't bother Cieszewski a bit in 2012, with trained in
Harvest Optimization eye he saw "Explozja" on Google maps:<br />
<br />
„Konferencja Smoleńska” trwa<br />
2012-10-22<br />
Prof. Chris Ciszewski z University of Georgia:<br />
Eksplozja oraz ewidentne manipulowanie położeniem szczątków wykazane na podstawie zdjęć satelitarnych ...<br />
http://www.bankier.pl/forum/pokaz_tresc.html?thread_id=2818956&strona=1<br />
<br />
Ciszewski:<br />
"We analyzed the image changes on micro-detail level ... Then, we
compared the spatial distribution of the debris between the pictures
taken on different dates... Finally, we also considered on ground
changes in soil moisture and landscape features between different
images. The main conclusions from the study were that: (i) the pattern
of the plane destruction debris and their spatial distribution found on
the ground following the catastrophe was not consistent with
expectations associated with a plane crash but rather ...was suggestive
of a plane explosion".<br />
http://mcfns.com/index.php/Journal/article/view/154<br />
<br />
Ciszewski did everything by instructions like a good boy in both 2012 and 2013.<br />
Little "disappointment" or "fall-out" with A.M. poor Chris went through
this year - was just part of the game, little "fine tuning" of same
narration.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_37792">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/37792,seaclusion">SEACLUSION</a><span class="sep">28.11 19:59</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2261"><span class="icon icon-comment"></span>2261</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437625" id="comment_8437625">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437625">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
PS. Ciągle myślę o Twojej propozycji.<br />
I wydaje mi się, że cały mój subiektywizm widoczny jest w pytaniach.<br />
Jednak pytania te wcale nie wyczerpują innych możliwości. Wywiad i tak
jest objętościowo dość obszerny a nie wszystko w nim można było ująć.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 20:03</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8437630" id="comment_8437630">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437630">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Stworzyliście razem świetny wywiad. <br />
<br />
Gość i autor - duża klasa, treść podana jasno i konkretnie, i świetnie się czyta.<br />
<br />
Możecie tworzyć wspólnie scenariusz filmu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">28.11 20:03</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 89"><span class="icon icon-pencil"></span>89</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6631"><span class="icon icon-comment"></span>6631</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="46768" data-comment-id="8437656" id="comment_8437656">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437656">
@FYM</h3>
<div class="comment-body">
Tradycyjnie jestem pod wrażeniem
P/wypowiedzi. Na miarę blogerskich możliwości aktualna całość przekazu
jawi się jako arcylogiczna.<br />
<br />
1. Do grona "objawień" II-giej KS dodałbym jeszcze prof. Daranowskiego (prawo) oraz <br />
dr Przybylską-Wendt (medycyna). M/szacunek wzbudził także takt prof.
Witakowskiego, a zapamiętałem Jego uwagi o skutecznej kontrakcji wobec
próby sabotowania przekazu online<br />
oraz skutecznej aktywności ochrony. <br />
<br />
2, Dziękując za uporządkowanie bieżącego stanu badań/śledztwa deklaruję finansowe<br />
wsparcie dla filmu z momentem wyklarowania formalno-finansowych uwarunkowań. <br />
<br />
Ukłony.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_46768">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://teodor49.salon24.pl/">TEODOR49</a><span class="sep">28.11 20:08</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 3814"><span class="icon icon-comment"></span>3814</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8437728" id="comment_8437728">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437728">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Administracjo, wywiad na SG.<br />
<br />
Dość już eksponowania oficjalnych teorii. <br />
<br />
<b>Jak ten wywiad nie trafi chociaż do sekcji Katastrofa Smoleńska to jesteście większe cieniasy niż się wydaje.</b></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">28.11 20:20</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 89"><span class="icon icon-pencil"></span>89</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6631"><span class="icon icon-comment"></span>6631</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437732" id="comment_8437732">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437732">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dziękujemy za dobre słowo :)<br />
Najważniejsze, że dobrze się czyta.<br />
<br />
Scenariusze to jednak wyższa szkoła jazdy. <br />
A w filmach krótkich - to chyba już szkoła mistrzów, bo każdy detal ma ogromne znaczenie.<br />
FYM najlepiej wie jak się do tego zabrać :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 20:21</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8437844" id="comment_8437844">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8437844">
@SEACLUSION</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo poszerzyłeś konteksty Ch. Cieszewskiego.<br />
<br />
Kiedy FYM pisze, że postawił on (Cieszewski) na II KS tezy sytuujące się
"pod prąd" głównych wcześniejszych ustaleń ZP, to dość jednoznacznie
odwołuje się do pewnych konkretów:<br />
<br />
"Oglądałem oba wykłady Cieszewskiego (udostępniane online) na II KS
(dyskusja u mnie na blogu toczyła się niemal równolegle z poszczególnymi
wystąpieniami na tej konferencji, pod
notkąhttp://freeyourmind.salon24.pl/541428,priwod) i pamiętam, jak w
okolicach godz. 11-tej pierwszego dnia październikowej konferencji padły
te słowa dotyczące <b>złamania brzozy przed 10-tym Kwietnia</b> i na
sali zapadła martwa cisza świadcząca o sporej konsternacji. Tak bardzo
chyba to, co odkrył Cieszewski, było „pod prąd” narracji, do której
środowiska otaczające ZP się przyzwyczaiły. To znaczy o wiele łatwiej
było przyjąć, iż to „niemożliwe” aniżeli, że to może być po prostu
prawda."<br />
<br />
Czyli: brzoza - raz!<br />
<br />
Dwa - to artefakty, a więc elementy wytworzone ludzką ręką, nie będące
tworem naturalnym, a nie żaden "śnieg" występuje niemal dokładnie w
rejonie rozłożonych 10.04. samolotowych szczątków, co jednoznacznie może
sugerować przygotowania do inscenizacji na 10.04.<br />
<br />
Kiedy pod koniec pierwszego dnia obrad II KS, ktoś na sali zauważył, że
przecież ustalenia prof. Cieszewskiego anulują wszystkie wcześniejsze
prace ekspertów ZP - nie doczekał się odpowiedzi...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 20:35</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="72070" data-comment-id="8438028" id="comment_8438028">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8438028">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Taka mała myśl odnośnie Iła76. <br />
Przez długi czas karmiono nas opowieściami o tym, że w Ile miały
znajdować się prezydenckie samochody. Miało to tłumaczyć, skąd się ten
Ił tam wziął. Przy okazji rodziło pytania o sens lądowania, skoro Ił z
samochodami odleciał... <br />
Tymczasem z wywiadu z oficerem Gerardem
(http://polska.newsweek.pl/smolensk--nieznana-relacja-oficera-bor,68588,1,1.html)
dowiadujemy się, że "Nagle widzę, jak z lewej strony rusza rząd
samochodów z kolumny prezydenckiej. Są dokładnie przed nami, 30-40
metrów."<br />
<br />
W tej sytuacji wydaje się oczywiste, że Ił miał inne zadanie. Bardzo możliwe, że takie jakie sugeruje FYM. <br />
Tym bardziej, że według relacji Ił miał podchodzić kilka razy.
Zaryzykuję stwierdzenie, że kilka podejść wynikało z faktu, że TU
wyleciał z ok. 23 minutowym opóźnieniem
(http://www.wprost.pl/ar/222714/Czlonek-kancelarii-Lecha-Kaczynskiego-prezydent-nie-spoznil-sie-na-Okecie-10-kwietnia/)<br />
<br />
Niestety sam kompletnie się nie znam na tawsach, fmsach itp. stąd moja
prośba. Czy jest ktoś w stanie udowodnić, że niektóre z rejestratorów
mogą pochodzić z Iła? Chodzi mi o to, czy jest to w ogóle możliwe.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72070">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://mru.salon24.pl/">MYSTICMAN</a><span class="sep">28.11 21:10</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 11"><span class="icon icon-pencil"></span>11</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 526"><span class="icon icon-comment"></span>526</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8438283" id="comment_8438283">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8438283">
@MYSTICMAN</h3>
<div class="comment-body">
Mam nadzieję, że ktoś będzie mógł odpowiedzieć na Twoje techniczne pytania.<br />
Bo można by postawić następne...<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 21:58</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="1487" data-comment-id="8438497" id="comment_8438497">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8438497">
@Autorka, FYM</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za wywiad. W pogłębiajacym się
strumieniu bełkotu I braku kompetencji tak miło przeczytać te kilkaset
zdań napisanych porzadna polszczyzna, a przy tym 'clare et distincte',
co musi denerwowac tak bolsze- jak i mienszewików.<br />
<br />
Pozdrowienia serdeczne dla Autorki i FYM-a.<br />
<br />
T</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_1487">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://hekatonchejres.salon24.pl/">ROLEX</a><span class="sep">28.11 22:28</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 782"><span class="icon icon-pencil"></span>782</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 20318"><span class="icon icon-comment"></span>20318</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8438569" id="comment_8438569">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8438569">
@CISZA</h3>
<div class="comment-body">
Prof. Rońda będzie pozywał AGH!<br />
<br />
http://wpolityce.pl/wydarzenia/68313-tylko-u-nas-prof-ronda-pozywa-agh-wladze-mojej-uczelni-przykladaja-reke-do-medialnego-linczu<br />
<br />
"Do dnia dzisiejszego, żaden uprawniony organ, nie przedstawił mi w prawem przewidzianej formie jakichkolwiek zarzutów.<br />
Nie otrzymałem żadnego pisma JM Rektora, Komisji Etyki, czy Rzecznika
Dyscyplinarnego, w którym sformułowane byłyby pod moim adresem zarzuty o
popełnienie konkretnych czynów, podczas gdy przekazy medialne – za
rzecznikiem prasowym AGH – pełne są tego rodzaju informacji.<br />
Z nieukrywanym zdumieniem przyjmuję fakt, iż bez mojej wiedzy, poza
moimi plecami, władze mojej uczelni przykładają rękę do medialnego
linczu, którego stałem się ofiarą. (...)"<br />
<br />
<br />
To będzie test dla środowisk akademickich w totalitarnej III RP.<br />
<br />
Pozdrawiam z nadzieją :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 22:39</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8438589" id="comment_8438589">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8438589">
@ROLEX</h3>
<div class="comment-body">
W imieniu FYM'a i w swoim - dziękuję!<br />
<br />
Równie serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">28.11 22:42</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8438709" id="comment_8438709">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8438709">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Gratulacje.<br />
Bardzo ciekawy wywiad, ale jeszcze ciekawsze konkluzje.<br />
Widzę, ze praca nad maskirowką idzie w dobrym kierunku, który wg moich
opinii wymaga zamknięcia puentą, wokół której FYM krąży jak samolot po
kręgu nadlotniskowym, nie mogąc się jednak zdecydować by usiąść. <br />
No, ale wszystko przed nami, może doczekamy się puenty, którą będzie
jednoznaczne dowiedzenie inscenizacji, poprzez wcześniejsze(przed
10,04.2010) ułożenie złomu i wycięcie lasu(co prawda lasu samosiejek,
ale zawsze to był jakiś las)albo przyjęcie, ze nie wszyscy świadkowie to
"leśne dziadki" i że nie oglądali fatamorgany(boć przecie to nie ta
strefa geograficzna, choć po "czerwonej stronie księżyca, wszystko jest
możliwe).<br />
Odnosząc się do wątku "zachodniego podejścia" TU154M nr 101 i relacji
J.Bahra, T.Turowskiego i Gerarda K., to moim zdaniem relacjonują oni
(tępaki -dlatego, ze podobnie jak cała pożal się Boże klasa polityczna i
ich medialna klaka, nie rozumieją tego co sami mówią, co dowiodłem na
przykładzie relacji medialnych bula, związanych z 10 kwietnia)przelot
samolotu nad lotniskiem z zachodu na wschód, który to przelot urządziłi
ruscy szachiści oficjelom i dziennikarzom zgromadzonym na Siewiernym,
jako punkt scenariusza przedstawienia pt. "katastrofa prezydenckiego
samolotu TU154M nr 101".<br />
Jeśli samolot TU154M nr 101 wystartował(wg dokumentacji 36SPLT i systemu
informatycznego "Bluszcz" lotniska Okęcie, którą to godzinę podał
minister ON B.Klich) o godzinie 7:21, to nad pasem Siewiernego powinien
pojawić się po 62 minutach(wg . informacji podanej DGP przez
Makowieckiego z firmy opracowującej plany lotów, nie wiemy czy ten czas
dotyczył podejścia wschodniego, czy zachodniego, ale biorąc pod uwagę
planowane i wykonywane podejście przez TU154M nr 101 od zachodu, to
załóżmy ze to czas podejścia od strony zachodniej, bo w programach mamy
czasy 70 minut, co odpowiadałoby podejściu po dłuższej trajektorii,
czyli od wschodu), czyli około 8:23.<br />
Godzina 8:23, to godzina rozpoczęcia rozmowy J.Kaczyńskiego z Bratem, przerwana po 33 sekundach.<br />
Jest to być może ten moment, który w stenogramach z rozmów na wieży przez otwarty mikrofon odpowiada dialogom :<br />
<br />
10:28:27 KL – Nie prześpijcie, idzie kursem 40, żeby go dowrócić na czas. Gdzie on, kurwa, teraz jest? <br />
10:29:05 KL – Tak, tak, tak, tak, tak, kurwa, on gdzieś powinien być. <br />
10:29:20 KL – Job twoją mać, wszystko jeden do jednego, kurwa. <br />
10:29:29 A – (niezrozumiałe) <br />
10:29:31 KL – Odpowiadam. <br />
10:29:33 A – (niezrozumiałe) <br />
10:29:34 KL – Jakieś 25 kilometrów, póki co nie widzę. <br />
10:29:38 A – Ty go nie widzisz, tak? <br />
10:29:39 KL – Tak, przepadł. <br />
10:29:41 A – (niezrozumiałe) <br />
10:29:43 A – (niezrozumiałe) <br />
10:29:48 KL – O widzę... 20 kilometrów. <br />
<br />
Można by tu powiedzieć, ze Plusnin odgrywa tu przedstawienie pt.
"Pojawia się i znika", najpierw przeklina , nie widzi, a potem znów
widzi, tylko że nie wiadomo , który samolot widzi, czy ten idący od
zachodu, czy ten od wschodu(dubler wszedł na trasę jaką w narracji
MAK-owo Millerowej miał iść TU154M nr 101). SWądzę, a tak to wynika z
analizy zapisów, że Plusnin nie był wprowadzony w szczegóły inscenizacji
i stąd te jego żywiołowe reakcje, a potem rozpacz, gdy sądząc, ze
Tupolew odleciał(co powiedział załodze Jak-a) usłyszał odgłosy
"katastrofy" takie jak usłyszała załoga Jak-a.<br />
Załoga Jak-a była oddalona od wieży o kilkadziesiąt metrów, podobnie jak potem J.Bahr, T.Turowski i Gerard K.<br />
Sytuacja z infrastrukturą lotniczą na lotnisku smoleńskim , jako
lotnisku wojskowym różniła się zapewne od infrastruktury lotnisk
cywilnych i takie lotnisko z infrastrukturą odziedziczoną po Układzie
Warszawskim, oprócz wieży kontroli lotów(wieża szympansów) musiało mieć
jeszcze system obrony przeciwlotniczej ze Stanowiskiem Dowodzenia(SD),
dla którego logo "Korsaż" jak najbardziej pasuje. <br />
Sprowadzanie samolotów : TU154M i dublera mogło odbywać się zarówno
przez "wieżę szympansów" na przemian z SD. Mogli też otrzymywać
informacje telefoniczne z SD o położeniu TU- 154.<br />
Zapisy na wieży sprawiają wrażenie poszatkowanych i być może są kompilacją zapisów "wieży szympansów" i SD.<br />
Oczywiście czas zdarzeń był zapewne inny, niż to publikował MAK, ale
sądzę że nie całkiem dowolny(bo potem by nie mogli dojść ładu
narracyjnego w Raportach, choć i tak się pogubili), ale z
jakimś(jakimiś) systematycznymi przesunięciami.<br />
Do tych operacji scenarzyści musieli dokonać szacher - macher z czasem
wylotu(uzyskali 6 minut) i czasem nagrania na taśmie CVR, wydłużając
zapis na kopiach z 30 do 38 minut(uzyskali około 8 minut) . Łącznie
mieli około 14 minut.<br />
8:41 - 7:27 = 1:14<br />
1:14 - 0:14 = 1:00 (60 minut)<br />
Te manipulacje czasem startu i czasem zapisu na CVR miały za zadanie
"zgubić " trop krótszej trajektorii od zachodu i zgrać czasowo
inscenizację z podejściem od zachodu TU154M nr 101<br />
Tu mała dygresja: <br />
Scenarzyści potrzebowali czasu pomiędzy zdarzeniem inscenizacji, a
faktycznym podejściem TU154M nr 101(planowany start 8:30 - 7:00 = 1:30) ,
na korekty scenografii, otoczenia szczelnym kordonem miejsca zdarzenia,
po przepłoszeniu przygodnych świadków i przygotowanie scenografii
"miejsca katastrofy" na przyjęcie oficjeli, z ułożeniem manekinów, a
Prezydent wyciął im numer, opóźniając wylot (8:30 - 7:21 = 1:09), więc
być może dlatego inscenizacja odbyła się parę minut przed pojawieniem
się TU154M nr 101 nad Siewiernym, więc stąd to przesunięcie czasu
ogłoszenia "katastrofy " Urbi et Orbi" na około 9-tą czasu polskiego
letniego(odzyskali te utracone przez spóźnienie Prezydenta minuty)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">28.11 23:02</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 183"><span class="icon icon-pencil"></span>183</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11317"><span class="icon icon-comment"></span>11317</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8439060" id="comment_8439060">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439060">
@Autor - uwaga 1</h3>
<div class="comment-body">
Kraśko twierdził, że wracał z miasta. Nie było go wtedy w hotelu.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">00:14</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 937"><span class="icon icon-pencil"></span>937</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11463"><span class="icon icon-comment"></span>11463</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8439094" id="comment_8439094">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439094">
@Autor - uwaga 2</h3>
<div class="comment-body">
Po referacie Krzysztofa Cieszewskiego któryś
z profesorów (czy nie Witakowski?) próbował ratować sytuację
stwierdzeniem, że sprawcy zamachu musieli przygotować wcześniej miejsce
katastrofy i następnie naprowadzając w to miejsce samolot, doprowadzili
do jego rozbicia za pomocą wybuchów. Wydaje mi się (tak to pamiętam), że
ten sam profesor sporo przed II KS sugerował w wywiadzie chyba dla
Naszego Dziennika, że istnieje możliwość bardzo precyzyjnego
naprowadzenia samolotu w określone miejsce i rozbicia go.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">00:25</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 937"><span class="icon icon-pencil"></span>937</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11463"><span class="icon icon-comment"></span>11463</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8439113" id="comment_8439113">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439113">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękujemy! :)<br />
<br />
<br />
Coś mi się wydaje, że wszyscy jeszcze "krążymy jak samolot po kręgu
nadlotniskowym" i nie wszyscy "mogą się jednak zdecydować by usiąść" :)<br />
<br />
Możemy chyba założyć, że ten "nadlotniskowy krąg" - to pewność co do inscenizacji.<br />
<br />
Wątpliwości utrudniające podjęcie decyzji o "lądowaniu" (końcowej
puencie) - to pewnie wszystko to, czego nie wiemy o tym, jak ją
(inscenizację) wykonano.<br />
A nie wiemy na pewno bardzo wiele i FYM to dość dokładnie tutaj pokazuje.<br />
<br />
Nie wiem, czy się Pan zgodzi, ale każda proponowana szczegółowa wersja
wydarzeń - rozpisana w czasie, przestrzeni, w liczbie i rodzaju
samolotów itp. - pozostaje na dzisiaj jedynie hipotezą, bo możliwości
ich zweryfikowania po prostu jeszcze nie ma.<br />
<br />
Czytając Pana opracowania, analizy FYM'a, Intheclouds i jeszcze paru
autorów, kiedyś przymierzałam się do zrobienia czegoś w rodzaju
zestawienia zbiorczego - dla własnej orientacji - by dokładniej wyłapać
różnice czasowe i inne detale głównych projekcji, ale się poddałam :)<br />
Jeśli nie ma pewności co do Okęcia...<br />
<br />
Co do otoczenia przez Rosjan szczelnym kordonem miejsca zdarzenia, to ma
Pan rację - to jest chyba w miarę dokładnie udokumentowane: są filmy,
zdjęcia, relacje.<br />
<br />
Ale co np. robili wczesnym rankiem (od świtu? od godzin nocnych?) 10.04.
funkcjonariusze różnych służb i żołnierze rosyjscy na całej trasie od
stacji kolejowej Smoleńsk, przez drogę na Gniezdowo i do samego Katynia
(i nie wiemy jak daleko jeszcze stali w lasach na zachód od Katynia)? <br />
Jeśli blokowali wszystkie przejścia na szosie i pewnie także na bocznych
drogach leśnych - to jak duży był ten obszar, który zabezpieczali? Aż
po Pieczersk na północy? <br />
No i - dlaczego tam byli w takiej ilości?<br />
W sytuacji kiedy przyjazd Polaków był przyjazdem zorganizowanym i jak
zawsze dostosowanym do wymogów Rosjan (dr A. Przewoźnik organizował to
od wielu lat) - cały leśny kompleks smoleński został właśnie w tym roku
potraktowany jakimś desantem wojskowym?<br />
Przecież rzekomej bomby w pociągu jadącym z Warszawy do Smoleńska szukali w nocy z 8/9.04.2010., a nie w noc 9/10.04. ...<br />
<br />
<br />
Wspominam o tym właśnie a propos tego, ilu okoliczności zupełnie nie
znamy z wydarzeń dotyczących tego dnia i jak trudno jest ułożyć logiczny
scenariusz jedynie z okruchów...<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:29</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12213"><span class="icon icon-comment"></span>12213</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8439145" id="comment_8439145">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439145">
@Autor- uwaga 3</h3>
<div class="comment-body">
Wydaje mi się, że prof. Rońda najpierw
wyznając, że kupił jakieś dokumenty na rynku, a później oznajmiając, że
to był blef, a papiery są nic niewarte (przypomnę, że chodziło o to, czy
polscy piloci zeszli poniżej 100 m., czy nie) chroni Macierewicza jako
źródło swoich rewelacji - tak właśnie zeznawał w prokuraturze (nawiasem
mówiąc, w świetle hipotezy, że polski tupolew podchodził na Siewiernyj
próbnie od zachodu i że następnie odleciał, wydaje się możliwe to, że TU
154 101 rzeczywiście nie zszedł poniżej 100 i że to właśnie jest
szczególnie chronioną tajemnicą, tajemnicą do tego stopnia chronioną, że
samobójstwo "popełnił" chorąży Muś, a prof. Rońda wolał wyjść na kogoś
niepoważnego i ponieść tego konsekwencje, niż ...)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">00:39</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 937"><span class="icon icon-pencil"></span>937</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11463"><span class="icon icon-comment"></span>11463</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="72070" data-comment-id="8439158" id="comment_8439158">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439158">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Stan, jesteś pewien co do tych 62 minut
lotu? Oficjalnie lot miał zająć 90 minut. Czy jest możliwe aż tak
drastyczne skrócenie czasu lotu?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72070">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://mru.salon24.pl/">MYSTICMAN</a><span class="sep">00:43</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 11"><span class="icon icon-pencil"></span>11</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 526"><span class="icon icon-comment"></span>526</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="72070" data-comment-id="8439243" id="comment_8439243">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439243">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
To możliwe, że było tak jak piszesz. <br />
Twój komentarz sprowokował mnie trochę do napisania jeszcze jednej
rzeczy odnośnie Antoniego i zarazem ważenia słów i odpowiedniego ich
odczytywania. <br />
<br />
W wywiadzie (zdaje się, że z kwietnia 2013r.) Antoni mówi:<br />
"Proszę sobie wyobrazić, że istnieją filmy, istnieją 3 przez Rosjan
zrobione filmy, przez największą agencję rosyjską RiaNovosti, państwową
agencję. One zostały zrobione po rosyjsku, ale także po niemiecku i po
angielsku, a więc przeznaczone były na zewnątrz, na eksport, żeby
pokazać je opinii publicznej międzynarodowej, GDZIE JEST POKAZANE, JAK
SAMOLOT WYBUCHA W POWIETRZU (.....) tam występuje jako jeden ze świadków
relacjonujących wydarzenia, BO TO OCZYWIŚCIE JEST SYMULACJA, ale
zrobiona przez nich, 10 KWIETNIA..... "<br />
<br />
Dlaczego to przywołuję. Z paru powodów. <br />
1. Antoni mówi, że są 3 filmy. Tymczasem chodzi o jeden film, ale zrobiony w 3 wersjach jęzkowych, co on liczy jako 3. <br />
2. Cała konstrukcja zbudowana jest tak, jakby to miały być filmy, a nie
wizualizacje. Informację o tym, że chodzi o symulację wtrąca jakby
mimochodem (widać to wyraźnie na zapisie video tego wywiadu). <br />
3. Dla mnie najistotniejsze, Antoni mówi, że filmy pochodzą z 10 kwietnia. <br />
Serio? To w parę godzin RiaNovosti zrobiło taką wizualizację? C'mon. To
jest dosyć solidna poszlaka wskazująca na to, że "symulacja katastrofy"
została wykonana przed "katastrofą". <br />
<br />
Link do wywiadu: http://www.youtube.com/watch?v=30kAKG7JuXY</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72070">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://mru.salon24.pl/">MYSTICMAN</a><span class="sep">01:10</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 11"><span class="icon icon-pencil"></span>11</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 526"><span class="icon icon-comment"></span>526</span></span><br />
<br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8439347" id="comment_8439347">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439347">
@MYSTICMAN</h3>
<div class="comment-body">
Znam, pamiętam tę wypowiedź. Moim zdaniem
tak Macierewicz i spora grupa Polaków, w tym nie tylko tych obecnych 10
kwietnia w Smoleńsku dokładnie wie, co tam naprawdę zaszło. Sprawcy
pozostawili nawet swój podpis na płocie smoleńskiego lotniska - SKAR.
Widać ten napis na jednym ze zdjęć. Co ciekawe wykonany został
nieudolnie łacińskim alfabetem czerwoną farbą w bezpośredniej bliskości
bramy i platformy z wieńcami. Otoczenie wskazuje (świeżo wykonana droga z
betonowych płyt), że napis pojawił się w okolicy 10 kwietnia. Co może
znaczyć ten napis? Moim zdaniem jest to skrót jakiejś nazwy,
prawdopodobnie nazwy organizacji. Ktoś może uznać, że to wygłup, jednak
miejsce (teren wojskowy i w tamtym czasie znajdujący się pod szczególną
ochroną) oraz fakt, że mamy do czynienia ze skrótem a nie z pełną nazwą,
wskazuje, że to prawdziwy podpis sprawców. Jakiś czas temu, gdy
chciałem umieścić na swoim blogu zdjęcie z tym napisem i moimi do niego
uwagami, zostałem wylogowany niespodziewanie z netu i zablokowany.
Miałem później przez dłuższy czas spore kłopoty z trojanami. </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">29.11 01:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 938"><span class="icon icon-pencil"></span>938</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11466"><span class="icon icon-comment"></span>11466</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="72070" data-comment-id="8439362" id="comment_8439362">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439362">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Nie podejmę się odszyfrowania. Na temat tego
wydarzenia mam swoje zdanie. Jak dotąd nie spoktałem nikogo, kto by
chociaż szczątkowo szedł w tym kierunku, w którym ja poszedłem ponad rok
temu. Być może moje domysły są całkowicie błędne. Nawet chciałbym żeby
były, bo są dosyć mocno przerażające/niewiarygodne. </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72070">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://mru.salon24.pl/">MYSTICMAN</a><span class="sep">29.11 02:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 11"><span class="icon icon-pencil"></span>11</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 529"><span class="icon icon-comment"></span>529</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="72070" data-comment-id="8439377" id="comment_8439377">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439377">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Napisałem Tobie odpowiedź jakieś 15 minut temu, ale nie przeszła, może ta przejdzie. <br />
Coraz więcej wypływa. Ciągle jesteśmy w mniejszości, ale dziwnym trafem
każda nowa informacja nie dosyć, że nie zaprzecza naszym podejrzeniom,
to je potwierdza. <br />
Podejrzewam, że Twoje przeczucia co do sprawy są inne niż moje, bo moje
są skrajnie nieprawdopodobne, ale jednak jedyne, które do mnie
przemawiają. Jedyne, które mają sens. <br />
Kiedyś może o tym opowiem bardziej jasno.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_72070">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://mru.salon24.pl/">MYSTICMAN</a><span class="sep">29.11 02:19</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 11"><span class="icon icon-pencil"></span>11</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 529"><span class="icon icon-comment"></span>529</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36730" data-comment-id="8439422" id="comment_8439422">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439422">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
<br />
<b>"Moim zdaniem tak Macierewicz jak i spora grupa Polaków, w tym nie
tylko tych obecnych 10 kwietnia w Smoleńsku, dokładnie wie, co tam
naprawdę zaszło."</b><br />
<br />
Oto jak wyglądało umacnianie dogmatu katastrofy lotniczej. Zwłaszcza od 09:25 Macierewicz rozwija skrzydła:<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Warto zapis tej rozmowy przechować. Interpretacja nr 1, to Macierewicz
jako sowieckie nożyce dezinformacji, jako "patriotyczny" klon Michnika. O
podchodzeniu Tupolewa od zachodu, o braku danych na temat tzw. "zapisów
z Jaka", o przedłużaniu "ekspertyzy" w IES w nieskończoność, o
fałszowaniu zapisów z czarnych skrzynek - nie ma w wypowiedzi pana
Antoniego najmniejszej wzmianki.<br />
<br />
Prawdę powiedziawszy słuchając Macierewicza odnoszę dziś wrażenie, że mamy do czynienia <b>z błaznem, z tępym pajacem niespecjalnie rozumiejącym, co plecie. Stawiam mimo wszystko na taki wariant.</b> Nie da się tego bełkotu analizować.<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36730">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://marektomasz.salon24.pl/">MAREKTOMASZ</a><span class="sep">29.11 04:22</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 34"><span class="icon icon-pencil"></span>34</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 4499"><span class="icon icon-comment"></span>4499</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8439485" id="comment_8439485">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439485">
@ALL</h3>
<div class="comment-body">
Przez trzy tygodnie nie był znany czas "lądowania".<br />
Przez jeszcze dłuższy okres nie podawano czasu startu (był tajny?)<br />
Nie znana była ilość ofiar, uznano, na listach były osoby nie uczestniczące w "katastrofie".<br />
<br />
Powyższe informacje były najprostsze do uzyskania, zweryfikowania i przekazania, nie były tajne.<br />
<br />
Powyższe świadczy o robieniu historii "wypadku" on line, o dopasowywaniu
czasowym kluczowych punktów scenariusza. Prawdopodobnie chronologia
zdarzenia z jakiś powodów się rozlazła.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">29.11 06:44</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 89"><span class="icon icon-pencil"></span>89</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6650"><span class="icon icon-comment"></span>6650</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="58653" data-comment-id="8439760" id="comment_8439760">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439760">
@PIKO 06:44, MarekTomasz 04:22</h3>
<div class="comment-body">
Piko napisał:<br />
"Prawdopodobnie chronologia zdarzenia z jakiś powodów się rozlazła."<br />
<br />
Gdyby wszystko poszło zgodnie ze scenariuszem, to po tygodniu płaczu
wszystko powoli poszłoby w zapomnienie. Ratując sytuację, rzucając
wszystkie ręce na pokład, ujawnili całą agenturę, nawet tak głęboko
zalegendowanego kolegę michnika, samego M..<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_58653">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/58653,kormoran321">KORMORAN321</a><span class="sep">29.11 09:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 304"><span class="icon icon-comment"></span>304</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8439789" id="comment_8439789">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439789">
@MYSTICMAN</h3>
<div class="comment-body">
Czas lotu z Okęcia do Smoleńska(62 minuty)
podał w rozmowie z Dziennikiem Gazetą Prawną Pan Michał Makowiecki z
firmy FDS OPS opracowującej plany lotów.<br />
Czas 90 minut jest po prostu nieprawdziwy.<br />
Wg Raportu MAK, czas lotu wyniósł: 8:41 - 7:27 = 74 minuty, czyli
średnia prędkość na całej trasie wyniosła około 650 km/h(na wysokości
przelotowej ponad 900 km/h), więc z taką prędkością , pokonałby dystans :
650x90/60 = 975 km(do Smoleńska około 800 km)<br />
Mnie przekonuje czas podany przez Makowieckiego, czyli 62 minuty, choć może to być czas na podejście zachodnie do Siewiernego.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">29.11 09:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 183"><span class="icon icon-pencil"></span>183</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11332"><span class="icon icon-comment"></span>11332</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8439798" id="comment_8439798">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8439798">
@MYSTICMAN</h3>
<div class="comment-body">
"To jest dosyć solidna poszlaka wskazująca na to, że "symulacja katastrofy" została wykonana przed "katastrofą". "<br />
Też tak uważam, a pewny jestem tego, że i "polskie" stacje miały
przygotowane wcześniej reportaże(i nie tylko reportaże) na temat 10
kwietnia, które użyto w narracji katastrofy smoleńskiej tuż po
zdarzeniu.<br />
Sztab polskiej maskirowki mieścił się w TVP INFO.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">29.11 10:02</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 183"><span class="icon icon-pencil"></span>183</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11332"><span class="icon icon-comment"></span>11332</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8440183" id="comment_8440183">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440183">
@KISIEL - 01:51</h3>
<div class="comment-body">
SKAR<br />
<br />
Nie wiem, czy to coś pomoże<br />
Wszystkie znalezione dotąd w googlu (yandex.ru) skojarzenia z tym skrótem krążą wokół kilku pojęć:<br />
- określonego rodzaju broni automatycznej dla sił specjalnych<br />
- formacji sił specjalnych: The FN SCAR (Special Forces Combat Assault Rifle) <br />
- trwałych blizn na skórze<br />
- grupy ciężkiego rocka ze Szwecji (od 2004): Scar Symmetry</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 12:02</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8440456" id="comment_8440456">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440456">
3ZET ma ciekawy materiał</h3>
<div class="comment-body">
http://3zet.salon24.pl/551586,smolenskie-zdjecia-czy-przesadzono-pancerna-brzoze</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">29.11 13:21</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 89"><span class="icon icon-pencil"></span>89</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6650"><span class="icon icon-comment"></span>6650</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8440540" id="comment_8440540">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440540">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 13:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8440567" id="comment_8440567">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440567">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Wiem, sprawdziłem u wujka gugla. :) Gdy się
jednak człowiek zastanawia, co to może znaczyć w ruskiej wersji, to
nasuwają się takie np. skojarzenia:<br />
<br />
SKAR<br />
<br />
S - od Smoleńsk, smoleński, sowiecki<br />
K - komunistyczny, komando<br />
A - armia<br />
R - rosyjski, ang. red (czerwony)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">29.11 13:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 938"><span class="icon icon-pencil"></span>938</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11466"><span class="icon icon-comment"></span>11466</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8440653" id="comment_8440653">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440653">
@KISIEL - 13:57</h3>
<div class="comment-body">
Któraś z formacji specnazu...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 14:17</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="1717" data-comment-id="8440717" id="comment_8440717">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440717">
@MAREKTOMASZ (04:22)</h3>
<div class="comment-body">
"patriotyczny" rewers AM</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_1717">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://dawidowicz.salon24.pl/">UNUKALHAI</a><span class="sep">29.11 14:34</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 33"><span class="icon icon-pencil"></span>33</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 33938"><span class="icon icon-comment"></span>33938</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8440744" id="comment_8440744">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440744">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj są formacje w rozdz. "Отделы специального назначения ФСИН России":<br />
<br />
http://club-stalker.ru/vluvla-steo/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F<br />
<br />
Ale jest chyba mało prawdopodobne, by napisem "SKAR" podano cokolwiek wprost na tacy.<br />
Kierunkowskaz?<br />
<br />
Do tego w/w zestawienia w linku dochodzi jeszcze specnaz MCzS "Lider". <br />
"Szwadrony śmierci".<br />
Jak pokazałam go w dyskusji pod notką <br />
http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04<br />
- @Akskii (rosyjski troll) natychmiast się odezwał<br />
<br />
Ponieważ to siły MCzS S. Szojgu od początku do końca kontrolowały całość
inscenizacji w Smoleńsku i to one dowoziły ciała do Moskwy, wzięcie pod
uwagę możliwości ich specnazu "Lider" wydaje się jak najbardziej
logiczne.<br />
Po co angażować siły innej formacji, kiedy ma się własnych zabójców?<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 14:40</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8440760" id="comment_8440760">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440760">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Może SKAR to nie jest żadna znana oficjalna
formacja, tylko grupa spiskowa? Może ten podpis nie jest dla nas, czyli
dla Ciebie, czy dla mnie?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">29.11 14:44</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 938"><span class="icon icon-pencil"></span>938</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11466"><span class="icon icon-comment"></span>11466</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="67678" data-comment-id="8440780" id="comment_8440780">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440780">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Nie chciałbym zbędnie komentować około 80 %
treści wywiadu, są to bowiem ogólnie dostępne, powtarzane który to już
raz, od długiego czasu powszechnie znane osobom zainteresowanym nieco
głębiej w "Smoleńsk" informacje. <br />
Przejdę od razu do wątku dotyczącego II K/S i referatu prof. Cieszewskiego. <br />
Przyznam że zaciekawiła mnie opinia FYM-a dotycząca reakcji - braku właściwej <br />
reakcji = konsternacji zarówno uczestników w/w konferencji, następnie
tzw. "stron" w adekwatnej relacji do przypadłych im mediów.<br />
Ku mojemu ( miłemu ) zdziwieniu, wyrażone w wywiadzie opinie, pokrywają
się praktycznie w 100 % z moimi odczuciami n/t poruszonych kwestii.<br />
Dodam tu jedynie e w mojej opinii wspomnianych stron żenujące, wręcz
nazwijmy je jako praktycznie-taktyczne "milczenie" jest jednak
niesamowicie wymowne, obnażając wspomniane "strony" niemalże całkowicie.<br />
Nie wróży to "pozornie" nic dobrego dla przyszłości "Kwestii Smoleńskiej" <br />
Napisałem "pozornie" jako że świadczy o ich narastającej słabości w
ścisłej relacji do coraz bardziej widocznego "uginania" się glinianych
filarów - prezentowanych przez te "strony" wesji/argumentów. <br />
Co do końcowej części Pani wywiadu, dotyczącej zapowiedzi FYM tworzenia
zapisu w formie filmu o tematyce Smoleńskiej, trzymam już od tego
momentu zaciśnięte kciuki, aby to zamierzenie zakończyło się udaną
realizacją.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_67678">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://fatamorgan.salon24.pl/">FATAMORGAN</a><span class="sep">29.11 14:48</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 26"><span class="icon icon-pencil"></span>26</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1066"><span class="icon icon-comment"></span>1066</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8440784" id="comment_8440784">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440784">
@KISIEL</h3>
<div class="comment-body">
Wszystko jest możliwe.<br />
<br />
(PS. Będę dopiero ok. 20.00)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 14:48</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="952" data-comment-id="8440839" id="comment_8440839">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8440839">
@FATAMORGAN</h3>
<div class="comment-body">
"Co do końcowej części Pani wywiadu,
dotyczącej zapowiedzi FYM tworzenia zapisu w formie filmu o tematyce
Smoleńskiej, trzymam już od tego momentu zaciśnięte kciuki, aby to
zamierzenie zakończyło się udaną realizacją."<br />
<br />
Proszę zauważyć, że bezpośrednio po podjęciu decyzji przez FYMa o
realizacji filmu, odezwał się mainstream na temat filmu Smoleńsk wg
Pawlickiego. Stało się to moim zdaniem po to, by deklaracja FYMa została
przykryta.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_952">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://kisiel.salon24.pl/">KISIEL</a><span class="sep">29.11 15:06</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 938"><span class="icon icon-pencil"></span>938</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11466"><span class="icon icon-comment"></span>11466</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51657" data-comment-id="8441066" id="comment_8441066">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8441066">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Witam<br />
<br />
Nie pozostaje nam nic innego, jak tyklko cierpliwie czekac, kiedy
raporty komisji rzadowej i ZP Macierewicza beda identyczne. Macierewicz
ma za zadanie obarczyc tylko wina za zamach wylacznie strone polska.
Jest to logiczne, poniewaz bomba mogla byc tylko podlozona w Polsce, a
nie w Rosji. Stad jego uporczywa wersja o wybuchach oraz zamachu.
Rosjanie maja byc z tej wersji wykluczeni jako wspolwinni. Na razie
Macierewicz czeka cierpliwie, kogo wytypuja za zamachowcow rzeczywisci
wladcy obecnego PRL. W taki wlasnie sposob dojdzie do identyczniosci
raportow rzadowych i ZP. Jest tez wysoce prawdopodobne, ze potencjalni
zamachowcyu wskazani przez rzeczywistych wladcow, popelnia wczesniej
taktownie samobojstwo. Ale to bylby zbyt wielki triumf Macierewicza.
Wydaje mi sie ze obecni wladcy na powaznie rozpatruja scenariusz
podlozenia bomby przez srodowiska mafijne, oczywiscie powiazanych z
ofiarami zamachu, najchetniej z PiS.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51657">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://slepamanka.salon24.pl/">SLEPA MANKA</a><span class="sep">29.11 16:15</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 134"><span class="icon icon-pencil"></span>134</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 554"><span class="icon icon-comment"></span>554</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59493" data-comment-id="8441703" id="comment_8441703">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8441703">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
http://www.youtube.com/watch?v=FJ83BRqFPBA#t=385 :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59493">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://ksiegahonoru.salon24.pl/">MOMOTORO</a><span class="sep">29.11 19:46</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 123"><span class="icon icon-pencil"></span>123</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 925"><span class="icon icon-comment"></span>925</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8442010" id="comment_8442010">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442010">
@ALL - SKAR</h3>
<div class="comment-body">
Pragnę przypomnieć, że wg zeznań borowców w
prok.praskiej nie chronili oni "pasa podejścia do lotniska Siewiernyj"
(czyt.:polanki samosiejek), gdyż zostało uzgodnione wcześniej, że zrobi
to... FSB. Tego typu napis może być jedynie kolejną drwiną z Polaków,
lub (jeśli by się o tym dowiedział) kolejną pożywką dla jakiegoś
kontr-wybuchowca, któremu będzie potrzebny Ruski Zamach (zestrzelenie),
słowem - kolejne wyeliminowanie "tej nieprawdopodobnej maskirowki".<br />
Bo nie ma nic gorszego dla wyborcy, niż to, że przyjdzie mu do głowy, że "nasi" są współwykonawcami! <br />
Pan Cierpisz uważa nawet, że ci drudzy współwykonawcy to nie Rosja (no
może GRU w ramach rozgrywek wewnętrznych) tylko tzw. Zachód. Wtedy,
oczywiście, maskirowka musiałaby być urządzona w pośpiechu, post factum.
I wyborcza wypowiedź Putina (a także wiele samobójstw i dymisji) byłaby
bardziej zrozumiała. Po co to Panu inż. - nie wiadomo, wszak jedno
pozostaje niezmienne - polskie ręce! Chyba, że "nasza góra" też
niewinna, to będzie może "ostatnia linia obrony"... Fajna powieść się
pisze...<br />
Sami nam maskirowkę opowiedzą, to pewne, i to na wyprzodki, jak się Antek nie pośpieszy, to zostanie na lodzie, dobre, co?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">29.11 21:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 68"><span class="icon icon-pencil"></span>68</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 933"><span class="icon icon-comment"></span>933</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442135" id="comment_8442135">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442135">
@FATAMORGAN - 14:48</h3>
<div class="comment-body">
Podzielam opinię, że reakcje na ustalenia prof. Cieszewskiego obnażają prawdziwe postawy wszystkich stron. <br />
<br />
Są jak papierek lakmusowy - i w sprawie Smoleńska, i w szerzej
rozumianych sprawach dotyczących polskiej racji stanu. Bo nie wyobrażam
sobie, by można było myśleć i mówić o 10.04.2010., bez uwzględnienia
tego, że dojście do prawdy o tym dniu jest samą istotą tejże racji.<br />
<br />
I ta polska racja stanu wydaje się być dzisiaj znacznie lepiej rozumiana
i żywiej odczuwana "na dole" - nawet jeśli rozumienie to nie zawsze
jest ubrane w atrakcyjne i fachowe terminy socjopolityczne - niż wśród
tzw. elit politycznych, które w większości nie zdałyby chyba nawet
egzaminu wstępnego z wiedzy o podstawowych zadaniach państwa.<br />
<br />
Dlatego też sądzę, że formuła, którą chce zaproponować FYM swoim cyklem
filmów - a która wychodzi z przesłania: wiemy, że tak nie było, jak
kłamiecie od prawie 4 lat i chcemy opowiedzieć o tym, czego nie ma w
waszych kłamstwach - ma ogromne szanse powodzenia. Bo trafia prosto w tę
rozległą "czarną dziurę" niepewności, którą wytworzyła niespójność
wszystkich tych smoleńskich kłamstw razem wziętych<br />
<br />
FYM pisze o swoich zamiarach bardzo lapidarnie:<br />
"Wystarczy przede wszystkim zwrócić uwagę widza na to, czego w owych
narracjach nie sposób znaleźć, a więc, co one zgodnie i konsekwentnie
pomijają. Co pomijają (...)? Np. Okęcie. Zaczniemy więc <i>Loty do Katynia</i> od Okęcia." <br />
<br />
Wierzę, że Mu się uda :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 21:33</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442164" id="comment_8442164">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442164">
@MOMOTORO</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dobry pomysł :)<br />
Linkuję do Londynu, gdzie są najmłodsze przedszkolaki :)<br />
<br />
Dzięki!<br />
Pozdrawiam Cię :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 21:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442244" id="comment_8442244">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442244">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
No to rozumiem, że Pan Inżynier musi jednak
łączyć bezpośrednio napis na smoleńskim płocie "SKAR" z The Special
Operations Forces Combat Assault Rifle (SCAR) i jego uzbrojeniem:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/543/onyu.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img543.imageshack.us/img543/941/onyu.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Nie da się inaczej :)<br />
<br />
Serdeczne!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 21:59</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442413" id="comment_8442413">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442413">
10.04.2010. to oni podejmowali wszystkie decyzje:</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/17/tbi3.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img17.imageshack.us/img17/5161/tbi3.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
A. Bortnikow - szef FSB<br />
D. Miedwiediew - prezydent FR<br />
W. Putin - premier</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 22:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442461" id="comment_8442461">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442461">
@SLEPA MANKA</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
<br />
Cały czas mam nadzieję, że zanim wszystkie strony w czymkolwiek się
porozumieją, to maskirowka wejdzie już szeroko "pod strzechy" - do
"kuchni" włącznie :) - i nie pomoże już żadna porcja kolejnego kłamstwa.<br />
<br />
Bo aby zbudować nową narrację, to potrzeba jednak trochę czasu. By ta
nowa narracja gdzieś tam zaczęła się przyjmować, tego czasu trzeba już
bardzo dużo.<br />
Oni czasu mają coraz mniej. Będą popełniać coraz więcej błędów.. Już
teraz są kompletnie niewiarygodni, a niewiarygodne źródło nie wytworzy
nigdy wiarygodnego przekazu.<br />
Jednym słowem: mają przechlapane :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 22:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="44968" data-comment-id="8442603" id="comment_8442603">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442603">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko,<br />
<br />
bardzo dobry był pomysł tej rozmowy! Zrobiłaś wspaniałą niespodziankę.
bardzo była potrzebna taka autorska rekapitulacja ostatnich badań FYM-a.<br />
<br />
Gratulacje i podziękowania dla Ciebie i dla Free!<br />
<br />
Teraz muszę to jeszcze przemyśleć. Różne fakty inaczej zaczynają znaczyć w nowym kontekście. <br />
<br />
Serdeczności</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_44968">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/44968,trzmielka">TRZMIELKA</a><span class="sep">29.11 23:21</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 454"><span class="icon icon-comment"></span>454</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442655" id="comment_8442655">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442655">
@TRZMIELKA</h3>
<div class="comment-body">
W imieniu FYM'a i swoim... :)<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">29.11 23:30</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8442835" id="comment_8442835">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8442835">
@All</h3>
<div class="comment-body">
Na blogu FYM'a od 26.11. szczegółowo są omawiane sprawy koncepcji filmu:<br />
<br />
http://freeyourmind.salon24.pl/550881,loty-do-katynia</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:13</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 197"><span class="icon icon-pencil"></span>197</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12224"><span class="icon icon-comment"></span>12224</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
<span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 526"> </span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-76310766855311920112013-11-25T15:54:00.002-08:002013-11-25T15:54:39.691-08:00A. Bastrykin wygwizdany na Sorbonie !!!<a href="http://lamelka222.salon24.pl/550807,a-bastrykin-wygwizdany-na-sorbonie">http://lamelka222.salon24.pl/550807,a-bastrykin-wygwizdany-na-sorbonie</a><br />
<br />
<span class="created">25.11 23:25</span>
<span class="sep">Odsłon: 245 (w tym z lubczasopism 2)</span>
<span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-comment"></span>7 <a href="http://lamelka222.salon24.pl/550807,a-bastrykin-wygwizdany-na-sorbonie#komentarze">Komentuj</a></span></span>
<br />
<h1 class="cqi_s_no cqi_t_post cqi_oid_550807">
A. Bastrykin wygwizdany na Sorbonie !!!</h1>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0; text-align: center;">
</div>
<div class="fb-like">
<div class="fb-like-item twitter">
<a class="twitter-share-button" data-lang="pl" href="https://twitter.com/share">Tweet</a>
</div>
</div>
<div class="article-body">
<div class="ad-gallery" style="width: 580px;">
<div class="ad-image-wrapper" style="height: 435px; width: 580px;">
<div class="ad-image" style="height: 280px; left: 80px; top: 77.5px; width: 420px;">
<img height="280" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/cf/6d/cf6d145b1d3cb4a70bfaec542437840d,2,0.jpg" width="420" /></div>
</div>
<div class="ad-desc">
<div class="ad-image-description">
<strong class="ad-description-title">A. Bastrykin w swojej ulubionej roli: ex cathedra</strong></div>
</div>
<div class="ad-nav">
<div class="ad-thumbs">
<ul class="ad-thumb-list" style="width: 527px;">
<li>
<a class="ad-thumb0 ad-active" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/cf/6d/cf6d145b1d3cb4a70bfaec542437840d,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/cf/6d/cf6d145b1d3cb4a70bfaec542437840d,1,1.jpg" style="opacity: 1;" title="A. Bastrykin w swojej ulubionej roli: ex cathedra" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb1" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ac/0d/ac0d3ee2126d5d2190c88715e72a14c8,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ac/0d/ac0d3ee2126d5d2190c88715e72a14c8,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Podpisanie wyroku" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb2" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/91/1c/911c79687496dc3568f2094530c07131,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/91/1c/911c79687496dc3568f2094530c07131,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Rosyjska jurysdykcja" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb3" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ef/c4/efc4c8a4cea2cb3fecaa18bd6f23fd1d,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ef/c4/efc4c8a4cea2cb3fecaa18bd6f23fd1d,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Plagiat A. Bastrykina po francusku" />
</a>
</li>
<li>
<a class="ad-thumb4" href="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ac/0a/ac0aa0c0b0efabb6731035b88f514fe8,2,0.jpg">
<img src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/ac/0a/ac0aa0c0b0efabb6731035b88f514fe8,1,1.jpg" style="opacity: 0.7;" title="Na Okęciu..." />
</a>
</li>
</ul>
</div>
</div>
</div>
<div class="bbtext">
<br />
<br />
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Bo w Paryżu się nie pierdzielą: tak-tak, nie-nie, prawda-kłamstwo, do widzenia!</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Generał
pułkownik - trzymający w Rosji w swoim ręku wszystkie ważniejsze
śledztwa - był zbyt ambitny i swoją książkę dał do tłumaczenia z
rosyjskiego na język francuski. We Francji ją wydano, niektórzy
przeczytali i … szybko wyszło szydło z wora, co to za gniot. Poczytali, <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble54" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">sprawdzili</a>
ją dokładnie, rosyjski portal śledczych obywatelskich potwierdził to
dzisiaj w każdym szczególe i sprawa się „rypła”. Wstyd na całą Europę!</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Parę szczegółów:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Aleksandr
Bastrykin, szef rosyjskiego Komitetu Śledczego FR, który w Rosji ciągle
prowadzi smoleńskie „śledztwo”, okazał się po raz kolejny przestępcą.
Już kiedyś pisałam o jego metodach zastraszania dziennikarzy
opozycyjnych, pisała też niezalezna.pl <a href="http://lamelka222.salon24.pl/426559,przestepcza-rosja-2-komitet-sledczy-fr">http://lamelka222.salon24.pl/426559,przestepcza-rosja-2-komitet-sledczy-fr</a></span> ; <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://niezalezna.pl/32694-sledztwo-smolenskie-w-rekach-czekistow">http://niezalezna.pl/32694-sledztwo-smolenskie-w-rekach-czekistow</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Teraz
kłopotem okazała się ta książka: „Znaki ręki. Daktyloskopia” (wyd. w
Rosji w 2004 i po francusku: „La dactyloscopie. Les signes de la main”),
która <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jest ewidentnym plagiatem.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Już w naukowej recenzji</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> pracy Bastrykina</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> (z 2007:</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">"Ученые записки Таврического национального университета им. B. И. Вернадского", </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">Серия «Юридические науки», Том 20 (59), No 2. .2007г., <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Чисников В. Н., </span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 10.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: PL;">РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ А.И. БАСТРЫКИН...")</span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">zwrócono
uwagę na niedokładności w cytowaniach i w podawaniu wykorzystanych
źródeł oraz na obszerne fragmenty pracy przepisane ze starszych <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>prac
szwedzkiego badacza, Jurgena Torwalda, głównie z jego znanej na całym
świecie książki „Wiek krymininalistyki” (z 1966), jak również z prac
kilku innych autorów, skąd „na bezczela” po prostu przepisał ok. 60
stron, w tym jeden cały rozdział. <a href="http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/UZTNU_law/uch_20_2l/52_chisnikov.pdf">http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/UZTNU_law/uch_20_2l/52_chisnikov.pdf</a></span></div>
<br />
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Kiedy objętość książki liczy 370 stron i w której więcej niż połowę stanowią zdjęcia i fotokopie dokumentów, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a więc kiedy sam tekst już nie był duży, 60 stron przepisanych żywcem z innych prac dyskwalifikuje jednoznacznie A. Bastrykina.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jednak
długo po 2007 recenzja ta nie przebiłajała się jeszcze do wiedzy ogółu,
wegetując w niszowych naukowych annałach naukowych Ukrainy. Francuscy
studenci na Sorbonie musieli jednak coś czytać na ten temat, bo kiedy</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"> kilka
dni temu (21.11.2013.) na spotkaniu ze studentami na paryskiej Sorbonie
A. Bastrykin został zapytany o kilka niewygodnych dla siebie spraw (o
rosyjskie prześladowania opozycjonistów <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>przez Komitet Śledczy i o <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>samopoczucie
plagiatora), spotkanie to zostało zerwane i Bastrykin je opuścił. Media
rosyjskie podały jedynie, że „ze względu na polityczne pytania”
spotkanie zakończyło się wcześniej.</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">„Le Mond” napisał jednak wprost, że A. Bastrykin został wygwizdany.</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: PL; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin;"><a href="http://lenta.ru/news/2013/11/21/circletable/">http://lenta.ru/news/2013/11/21/circletable/</a></span></div>
<br />
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Po tym wydarzeniu zabrał się za pracę Bastrykina <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble370" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">internetowy</a>
portal «Диссернет» śledzący właśnie plagiaty w rosyjskich pracach
naukowych, opublikował dzisiaj swoje ustalenia i rozpętała się burza –
poczytne media już o tym piszą:</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://www.iuaj.net/node/746">http://www.iuaj.net/node/746</a> ; <a href="http://slon.ru/fast/russia/dissernet-nashel-plagiat-v-knige-bastrykina-1024446.xhtml">http://slon.ru/fast/russia/dissernet-nashel-plagiat-v-knige-bastrykina-1024446.xhtml</a> ; <a href="http://lenta.ru/news/2013/11/25/bastrykine/">http://lenta.ru/news/2013/11/25/bastrykine/</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Stanowiska, które dzisiaj pełni A. Bastrykin:<br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ma
tytuł doktora nauk prawnych, stopień generała pułkownika rosyjskiego
wymiaru sprawiedliwości, jest członkiem Rosyjskiej Akademii Nauki i
Sztuki <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>w Piotrogrodzie,
Rosyjskiej Akademii Nauk Społecznych, Bałtckiej Akademii Pedagogicznej.
Nadzoruje najważniejsze śledztwa w Moskwie i w całej FR.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Bastrykina
„położył” teraz zdecydowanie przerost jego ambicji własnych: gdyby
książki nie przetłumaczył na żaden język zachodni, plagiat uszedłby mu
prawdopodobnie płazem. W tak przestępczym kraju, jakim jest Rosja, gdzie
nie tak dawno cały instytut nauk pedagogicznych został zamknięty ze
względu na udowodnienie jego pracownikom naukowym powszechne
przepisywanie ich dysertacji (doktoratów, habilitacji) i rozpraw
profesorskich <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>od innych autorów, „wyczynu” pisarskiego A. Bastrykina nikt nie śmiałby podważyć.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Ale
ciekawe, czy w Polsce, na hipotetycznym spotkaniu ze studentami prawa i
z naszą elitą prawników praktykujących (np. z b. min. K. Kwiatkowskim,
A. Seremetem, płk. Szelągiem), zadano by szefowi rosyjskiemu szefowi
Komitetu Śledczego jakieś pytania o jego oryginalny wkład w rozwój
wiedzy kryminalistycznej?</span></div>
<br />
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></div>
</div>
</div>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0 20px 0; text-align: center;">
</div>
<footer>
<div class="post-tags">
<span>Tagi: </span>
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/242729,przestepcza-rosja">przestępcza rosja</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/242728,ks-fr">kś fr</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/51856,kryminalistyka">kryminalistyka</a> </div>
<div class="post-newspapers">
<span>Opublikowana w: </span>
<a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/lze.prokuratura/">"Łżeprokuratura"</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/10.04.2010.-pytania/">10.04.2010-pytania</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/doosckomuny/">Dość KOMUNY!</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/etycznezakrety/">Etyczne zakręty</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/komunisci/">Komuniści</a> </div>
<div class="post-tools">
<span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-favorite"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do obserwowanych</a></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-newspaper"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do lubczasopisma</a></span></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-rss"></span><a href="http://lamelka222.salon24.pl/rss-comments/550807">RSS komentarze</a></span></span><span class="post-abuse with-icon"><span class="icon icon-tools-abuse"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Zgłoś nadużycie</a></span>
</div>
</footer>
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<a class="fb-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_fb_btn.png" /></a>
<a class="service-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_btn.png" /></a>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="47002" data-comment-id="8425995" id="comment_8425995">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8425995">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Hańba i wstyd na całą Europę! Czyż to nie
dowód że we Francji wzbiera brunatna fala faszyzmu? Ichni minister
powinien wzorem naszego zakrzyknąć "Idziemy po Was!" a L'Humanite lub
Liberation piórem swych czołowych dziennikarskich autorytetów prosić
Rosję o wybaczenie.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_47002">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/47002,morfeo2">MORFEO2</a><span class="sep">25.11 23:35</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 234"><span class="icon icon-comment"></span>234</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="12176" data-comment-id="8425999" id="comment_8425999">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8425999">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Taki sam utytulowany 'ekspert' jak wielu naszych rodzimych, z 'tytulami i dorobkiem'...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_12176">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://trzyzdania.salon24.pl/">TRZY ZDANIA TRZY SLOWA</a><span class="sep">25.11 23:36</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 809"><span class="icon icon-pencil"></span>809</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 16197"><span class="icon icon-comment"></span>16197</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="6167" data-comment-id="8426055" id="comment_8426055">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8426055">
@TRZY ZDANIA TRZY SLOWA</h3>
<div class="comment-body">
Ale wyjątkowo bezczelny suczysyn.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_6167">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://nanofiber.salon24.pl/">WIESŁAWA</a><span class="sep">25.11 23:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 17421"><span class="icon icon-comment"></span>17421</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8426081" id="comment_8426081">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8426081">
@MORFEO2</h3>
<div class="comment-body">
Może i francuscy komuniści słali jakieś adresy do genseka na Kremlu :), a Holland wykonał jakiś telefon :)<br />
<br />
Zerżnięcie z prac J. Torwalda jednak na Sorbonie nie przeszło</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.11 23:55</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 196"><span class="icon icon-pencil"></span>196</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12162"><span class="icon icon-comment"></span>12162</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8426095" id="comment_8426095">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8426095">
@TRZY ZDANIA TRZY SLOWA</h3>
<div class="comment-body">
I ci wszyscy przestępcy trzymają nas od 10.04.2010. na krótkim łańcuchu</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">25.11 23:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 196"><span class="icon icon-pencil"></span>196</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12162"><span class="icon icon-comment"></span>12162</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8426190" id="comment_8426190">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8426190">
@WIESŁAWA</h3>
<div class="comment-body">
Tupet, arogancja i agresja okazane zebranym na tym spotkaniu w Paryżu, były podobno niesamowite.<br />
Kiedy jeden ze studentów zapytał go wprost o sprawę plagiatu, Bastrykin
zagroził mu sądem za "rozpowszechnianie kłamliwych informacji"<br />
<br />
http://lenta.ru/news/2013/11/25/bastrykine/<br />
<br />
Sprawa Smoleńska nie ma chyba swojego odpowiednika w żadnym innym
casusie prawa międzynarodowego: nikt nie umawia się przecież z
bandytami.<br />
<br />
Zresztą, wystarczy zobaczyć, co wyprawia Putin w sprawie Arktyki i
Greenpeace: ma gdzieś orzeczenie Trybunału Morskiego z Hamburga
negującego podstawy prawne zatrzymania statku i ludzi. I otwarcie
zapowiedział, że Rosja nie honoruje i nie będzie honorować jego
orzeczeń.<br />
Tylko strategia dyktatu międzynarodowego Hitlera z okresu 1933-1939 wydaje się jakąś analogią. Złowieszczą, ale analogią.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 196"><span class="icon icon-pencil"></span>196</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12162"><span class="icon icon-comment"></span>12162</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8426212" id="comment_8426212">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8426212">
.</h3>
<div class="comment-body">
A Bastrykin miał takie naukowe plany, że ho hooo!<br />
<br />
W jednym z wywiadów powiedział: <br />
"Szczerze: miałem plany, aby stać się "visitor-professor" i chciałem
pracować na uczelnich w Europie. Szczególnie dużo dobrych stosunków
naukowych miałem na Uniwersytecie Karola w czeskiej Pradze, na Sorbonie,
na uniwersytecie w Bonn i w Wielkiej Brytanii..."<br />
<br />
http://slon.ru/fast/russia/dissernet-nashel-plagiat-v-knige-bastrykina-1024446.xhtml<br />
<br />
Jego wyznanie świadczy o tym jedynie, że wpływy GRU/KGB/FSB otwierają jej ludziom wszystkie drzwi uczelni na świecie...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 196"><span class="icon icon-pencil"></span>196</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12162"><span class="icon icon-comment"></span>12162</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-5096872616082721002013-11-15T15:30:00.001-08:002013-11-30T09:12:48.637-08:00Rok temu S. Szojgu obejmował tekę MON FR - czy zapomniał o 10.04.2010.?<a href="http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04">http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04</a><br />
<br />
<span class="created">14.11 20:21</span>
<span class="sep">Odsłon: 590 (w tym z lubczasopism 11)</span>
<span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-comment"></span>37 <a href="http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04#komentarze">Komentuj</a></span></span>
<br />
<h1 class="cqi_s_no cqi_t_post cqi_oid_548262">
Rok temu S. Szojgu obejmował tekę MON FR - czy zapomniał o 10.04</h1>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0; text-align: center;">
</div>
<div class="fb-like">
<div class="fb-like-item twitter">
<a class="twitter-share-button" data-lang="pl" href="https://twitter.com/share">Tweet</a>
</div>
</div>
<div class="article-body">
<div class="bbtext">
<img alt="" src="http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/04/131.jpg" /><br />
<br />
P<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">rzyjrzeliśmy się mu trochę dokładniej <a href="http://lamelka222.salon24.pl/465092,nowy-segment-kremlowskiej-mafii-s-szojgu">http://lamelka222.salon24.pl/465092,nowy-segment-kremlowskiej-mafii-s-szojgu</a>
. Postawiliśmy parę pytań: zarówno o osobisty udział Szojgu w
przygotowaniu Operacji „Smoleńsk”, jak i o udział sił resortu, którym
zarządzał do maja 2012, tj. Ministerstwa Spraw Nadzywczajnych (MCzS).</span><br />
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Stan naszej wiedzy w ubiegłym roku o działaniach tego resortu w dniu 10.04.2010. był z grubsza następujący:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- od początku do końca funkcjonariusze MCzS byli na miejscu;</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- mieli transportować swoimi helikopterami ciała do Moskwy;</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- ich służby "sprzątały" do końca cały teren, wykonując zlecane im zadania, nie wiemy do konca jakie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli bezpośrednio w samym mordzie Polaków nie uczestniczyli, to są co najmniej jego współsprawcami i "zacieraczami śladów".</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Większość
tych zadań wykonywanych przez MCzS jest udokumentowana zebranymi przez
nas materiałami źródłowymi (zdjęcia, raporty, filmy).</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czego nowego dowiedzieliśmy się przez ten rok?</span></b></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- możemy potwierdzić ze 100% pewnością, że psychologowie MCzS obsługiwali <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble132" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">rodziny</a>
i bliskich ofiar w Biurze ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie, gdzie
przeprowadzana była identyfikacja ciał. Ich „brudno niebieskie” uniformy
zostały zapamiętane przez polskich świadków i potwierdzone przez szefa
tego Biura ekspertyz, W. Żarowa <a href="http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-identyfikacja-cial-ofiar-bedzie-nielatwa,nId,272001">http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-identyfikacja-cial-ofiar-bedzie-nielatwa,nId,272001</a> ; <a href="http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010#logged">http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010#logged</a>
. Pozwala to stwierdzić, że mieli oni większy lub mniejszy wpływ na
decyzje podejmowane przez bliskich ofiar w sprawach bezpośrednich
identyfikacji ciał i na takie ich kształtowanie, które było korzystne
przede wszystkim dla realizacji celów dezinformacji całej Operacji
„Smoleńsk”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
możemy powiedzieć, że transport ciał helikopterami ze Smoleńska - który
znamy z oficjalnych raportów - jest co najmniej wątpliwy, jeśli już
dzisiaj nie powinien być wykreślony z listy udokumentowanych przez nas
kłamstw rosyjskich w sprawie Smoleńska. Ponieważ nie było na Siewiernym
żadnej realnej katastrofy, a wykorzystanym transportem MCzS do przewozu
ciał do kostnicy moskiewskiej były samochody i transport ten odbywał się
drogą lądową, a nie powietrzną. Problemem tylko jest ustalenie <b>SKĄD</b> one były przywożone do Biura ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Wiemy również, że wstępną autopsję ciał wykonywali medycy również z
MCzS, a nie medycy sądowi z jakiejkolwiek innej placówki. Potwierdza to
wprost W. Żarow, który stwierdza, że MCzS „wykonało całą najcięższą
robotę medyków sądowych” a Biuru ekspertyz sądowych w Moskwie zostały
już do wykonania jedynie bardziej szczegółowe zadania czysto medyczne <a href="http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-0/">http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-0/</a> .</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">-
Wg szefa tego Biura, wszystkie ciała do placówki Żarowa dowożone były
samochodami-chłodniami należącymi do MCzS, a innym rodzajem ciężarówek
tego resortu dowożono tam również rzeczy ofiar.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">- samochody z oznaczeniami MCzS transportowały także trumny na <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble367" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">lotnisko</a> moskiewskie, skąd odlatywały na warszawskie Okęcie.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<br /></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Pełna „obsługa” przez siły Siergieja Szojgu</span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">zadań związanych z zabezpieczeniem ciał – od początku do końca trwania Operacji „Smoleńsk” <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-
i szczelne ochranianie przez ich funkcjonariuszy tej wersji przebiegu
wydarzeń, które zostały rozpisane przez twórców Operacji, pozwala
przypuszczać, że to właśnie w </span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">tym</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">resorcie </span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">jest zdeponowana podstawowa wiedza zarówno o miejscu/miejscach i czasie, w którym <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Polaków
zamordowano, jak i o tym które służby to wykonały. W takiej bowiem
sytuacji, kiedy następuje skoncentrowanie w jednej strukturze wszystkich
podstawowych działań , musiał mieć miejsce jej kontakt z bezpośrednimi
egzekutorami.</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><br />
</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">I na koniec. Jeśli oceny publicystów kavkazcenter.com są uzasadnione dla używania wobec ludzi MCzS</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">określeń</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">: „bandyci S. Szojgu” <a href="http://lamelka222.salon24.pl/465092,nowy-segment-kremlowskiej-mafii-s-szojgu">http://lamelka222.salon24.pl/465092,nowy-segment-kremlowskiej-mafii-s-szojgu</a>
, to może ujawnienie istnienia tajnych, specjalnych „szwadronów
śmierci” wewnątrz struktur MCzS, jest tylko kwestią czasu… Istnienie
takich formacji jest w świecie czekistów tak stare, jak sama bolszewia,
więc i ujawnienie takowych w rosyjskim Ministerstwie Spraw
Nadzwyczajnych nie powinno nikogo szokować. W końcu wiedza o jednostkach
"Smiersz" też dopiero po latach wyszła na światło dzienne...<br />
</span></div>
</div>
</div>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0 20px 0; text-align: center;">
</div>
<br />
<footer>
<div class="post-tags">
Tagi:
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/148681,mczs">mczs</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/114672,s-szojgu">s. szojgu</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/1923,zamach">zamach</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/241537,smiersz">"smiersz"</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/241538,10-04-2010-zamach-stanu-w-polsce">10.04.2010. zamach stanu w polsce</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/241539,w-zarow">w. żarow</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/241540,moskwa-polska-zalobna">moskwa polską żałobna</a> </div>
<div class="post-newspapers">
Opublikowana w:
<a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/rosyjska.ruletka/">"Rosyjska ruletka"</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/10.04.2010.-pytania/">10.04.2010-pytania</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/ZAM/">L.K. znajdziemy Was!</a>, <a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/USAL/">Uniwersytet Salonowy</a> </div>
<div class="post-tools">
<span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-favorite"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do obserwowanych</a></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-newspaper"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do lubczasopisma</a></span></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-rss"></span><a href="http://lamelka222.salon24.pl/rss-comments/548262">RSS komentarze</a></span></span><span class="post-abuse with-icon"><span class="icon icon-tools-abuse"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Zgłoś nadużycie</a></span>
</div>
</footer>
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<a class="fb-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_fb_btn.png" /></a>
<a class="service-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_btn.png" /></a>
</header>
<br />
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8383120" id="comment_8383120">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383120">
@Amelko -</h3>
<div class="comment-body">
- kolejna podwalina pod "wiedzę tajemną". My
Ci nie bardzo może pomagamy, ale, tak sobie pomyślałem, Ktoś, kto czyta
Twoje notki z pewnością może "porządkować sobie wiedzę", co może kiedyś
okazać się najistotniejsze...<br />
Jako skromny dodatek przypomnę, że wg zeznań borowców w prok.praskiej,
"podejście przed pasem" Siewiernego kontrolowała FSB. Z tego nie wynika,
jakby się wydawało (niech się Antek nie cieszy), że mogli oni szczelać -
a wynika, owszem, że pilnowali, żeby nikt im nie poprzestawiał
"kokpitu", albo nie przegryz lontu na brzozie.<br />
<br />
A czy to MCzS "ostatecznie rozwiązał" sprawę tego teatru w Moskwie? Bo to niezły był prawdopodobnie poligon...<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">14.11 21:52</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 882"><span class="icon icon-comment"></span>882</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8383241" id="comment_8383241">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383241">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
Notka jest tylko mocniejszym zaakcentowaniem wniosków, które w większości nasuwają się po dyskusji pod poprzednim tekstem.<br />
<br />
Wskazanie dość jednoznaczne na Szojgu i MCzS kazało mi wrócić do notki o
nich sprzed roku. I ponieważ to wszystko już było zbyt szerokie na
komentarz, ma zapis notki. Daje to również większą swobodę dalszym
komentarzom, nie dotyczącym bezpośrednio samych ofiar i ich rzeczy
osobistych.<br />
<br />
Jednym z problemów, które tutaj postaram się uzupełnić, są coraz
ściślejsze obecnie związki MCzS z wojskiem: kadrowe, organizacyjne, być
może jeszcze inne. Więc to podejrzenie o posiadanie przez ten resort
własnych specsłużb nie wydaje się wcale takie "od czapy", jak chcieli by
to widzieć krytycy opinii patriotów z Kaukazu, którzy na swojej skórze
odczuli bezpośrednie działania służb Szojgu.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">14.11 22:16</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8383394" id="comment_8383394">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383394">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
P.S. (OT-wybacz!))<br />
"W szkole uczyli mnie, że plakat i logo ma być max proste.<br />
W stanie wojennym nosiło się oporniki i każdy wiedział o co chodzi.<br />
Rzut oka na znaczek i...: goleń, siatka, niewidoczna data, napis, maski......chaos.<br />
AE911TRUTHORG21:10 </div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">14.11 22:59</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 882"><span class="icon icon-comment"></span>882</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8383489" id="comment_8383489">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383489">
@PROPATRIANIE :)</h3>
<div class="comment-body">
Czytałam :)<br />
I się nie zgadzam :)<br />
Są loga i "loga". Są SPRAWY i sprawki.<br />
<br />
Tu już chyba będzie tak, jak z interpretacją każdego dzieła sztuki - każda będzie inna.<br />
<br />
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">14.11 23:25</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8383632" id="comment_8383632">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383632">
@AMELKA222 :)</h3>
<div class="comment-body">
tylko się droczyłem :) - ale to ostatni raz był!<br />
<br />
Dobrej nocy!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">15.11 00:12</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 882"><span class="icon icon-comment"></span>882</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8383663" id="comment_8383663">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383663">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 00:25</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="69769" data-comment-id="8383728" id="comment_8383728">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383728">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Minister Szojgu opowiada primjer ministrowi
Czernomyrdinowi o katastrofie w Irkucku (1997), opowiada primjer
ministrowi Putinowi o katastrofie w Smoleńsku (2010).<br />
To doświadczony rzeźnik.<br />
<br />
<img alt="Anatomia upadku, National Geographic, Film dokumentalny, Śmierć prezydenta, Katastrofy w przestworzach, MAK, komisji Millera i MAK, Pierwsza Para, Kaczyńsky, Maria i Lech Kaczyńsky, Kaczyńska, Kaczyński, tupolew, katastrofa prezydenckiego samolotu, Smoleńsk, czarne skrzynki, odsłuchanie, tupolew, wrak, MAK, raport, konferencja, katastrofa samolotu, raport, MAK, katastrofa, Smoleńsk, tupolew, Tu 154 M, Jak 40, zespół Macierewicza , Ekshumacja, zdjęcia brzozy, zdjęcia ofiar ze smoleńska, samolot, raport MAK, lądowanie we mgle, widoczność, piloci, praca pilotów, lądowanie, katastrofa smoleńska, mgła" src="http://ic.pics.livejournal.com/vlad_igorev/32220464/48459/48459_900.jpg" title="Anatomia upadku, National Geographic, Film dokumentalny, Śmierć prezydenta, Katastrofy w przestworzach, MAK, komisji Millera i MAK, Pierwsza Para, Kaczyńsky, Maria i Lech Kaczyńsky, Kaczyńska, Kaczyński, tupolew, katastrofa prezydenckiego samolotu, Smoleńsk, czarne skrzynki, odsłuchanie, tupolew, wrak, MAK, raport, konferencja, katastrofa samolotu, raport, MAK, katastrofa, Smoleńsk, tupolew, Tu 154 M, Jak 40, zespół Macierewicza , Ekshumacja, zdjęcia brzozy, zdjęcia ofiar ze smoleńska, samolot, raport MAK, lądowanie we mgle, widoczność, piloci, praca pilotów, lądowanie, katastrofa smoleńska, mgła" /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69769">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vertual.salon24.pl/">VERTUAL</a><span class="sep">15.11 01:01</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1"><span class="icon icon-pencil"></span>1</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 157"><span class="icon icon-comment"></span>157</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="69769" data-comment-id="8383739" id="comment_8383739">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383739">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Rzeźnik doświadczony, ale nie staranny.<br />
<br />
<img alt="Pierwsza Para, Kaczyńsky, Maria i Lech Kaczyńsky, Kaczyńska, Kaczyński, tupolew, katastrofa prezydenckiego samolotu, Smoleńsk, czarne skrzynki, odsłuchanie, tupolew, wrak, MAK, raport, konferencja, katastrofa samolotu, raport, MAK, katastrofa, Smoleńsk, tupolew, Tu 154 M, Jak 40, zespół Macierewicza , Ekshumacja, zdjęcia brzozy, zdjęcia ofiar ze smoleńska, samolot, raport MAK, lądowanie we mgle, widoczność, piloci, praca pilotów, lądowanie, katastrofa smoleńska, mgła, BOR" src="http://ic.pics.livejournal.com/vlad_igorev/32220464/47212/47212_original.jpg" title="Pierwsza Para, Kaczyńsky, Maria i Lech Kaczyńsky, Kaczyńska, Kaczyński, tupolew, katastrofa prezydenckiego samolotu, Smoleńsk, czarne skrzynki, odsłuchanie, tupolew, wrak, MAK, raport, konferencja, katastrofa samolotu, raport, MAK, katastrofa, Smoleńsk, tupolew, Tu 154 M, Jak 40, zespół Macierewicza , Ekshumacja, zdjęcia brzozy, zdjęcia ofiar ze smoleńska, samolot, raport MAK, lądowanie we mgle, widoczność, piloci, praca pilotów, lądowanie, katastrofa smoleńska, mgła, BOR" /><br />
<br />
http://ic.pics.livejournal.com/vlad_igorev/32220464/47212/47212_original.jpg<br />
<br />
---------------------------------------------------</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69769">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vertual.salon24.pl/">VERTUAL</a><span class="sep">15.11 01:06</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1"><span class="icon icon-pencil"></span>1</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 157"><span class="icon icon-comment"></span>157</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8383750" id="comment_8383750">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383750">
MCzS - wojsko</h3>
<div class="comment-body">
Jednym z przejawów spajania struktur MCzS z
MON-em rosyjskim przez S. Szojgu są jego decyzje kadrowe i ściąganie do
MON ludzi wyszkolonych przez siebie jeszcze w MCzS.<br />
Jedną z ostatnich takich decyzji jest gen. P. Popow (7.11.2013.), który
przez Putina został powołany od razu na wiceministra MON.<br />
http://ria.ru/defense_safety/20131107/975273271.html<br />
<br />
Będąc jeszcze szefem MCzS, doprowadził do zrównania uposażeń swoich
funkcjonariuszy do poziomu wynagrodzeń otrzymywanych w wojsku, łącznie
przyznaniem im także innych przywilejów socjalnych (mieszkania).
Podstawą uznania tych przywilejów był zakres zadań, jakie MCzS wykonuje,
a które w wielu wypadkach są bardzo zbliżone do działań podejmowanych
przez wojsko w czasie pokoju na rzecz wspomagania ludności w okresach
różnych tragicznych zdarzeń.<br />
<br />
Prowadząc w MCzS od lat 20-tu systematyczne i wielozadaniowe ćwiczenia
sprawnościowe, S. Szojgu nie miał żadnych kłopotów z przeniesieniem tych
wzorców do armii, która w okresie cywilnego ministra obrony,
Sierdiukowa i w efekcie przeprowadzanych przez niego reform wojskowych,
nieco - opinii samego wojska - "sflaczała". <br />
Odpowiadając za MCzS w skali całej FR, miał doskonałe rozeznanie co
sprawności operacyjnej poszczególnych okręgów wojskowych na całym
obszarze Rosji, z którymi MCzS współpracuje: szczególnie w okręgu
dalekowschodnim i w rejonie Morza Czarnego. Tam też armia najwcześniej
odczuła jego "nową rękę zarządcy". <br />
Będąc z kolei w doskonałych relacjach z oligarchami sektora
energetycznego (I. Sieczin), stał się Szojgu jednym z głównych
animatorów wzmożenia zainteresowania rosyjskiej armii interesami w
Arktyce.<br />
Zakres posiadanej władzy, wzmocnionej realnymi wpływami politycznymi,
daje mu więc bardzo duży zakres możliwości i samodzielności działania
zarówno w MON, jak i (poprzez "swoje" kadry) w MCzS.<br />
<br />
Zob. też: http://rus.ruvr.ru/2013_11_05/Sergej-SHojgu-22-goda-v-rezhime-operativnogo-reagirovanija-AUDIO-6069/</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 01:16</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8383790" id="comment_8383790">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8383790">
@VERTUAL</h3>
<div class="comment-body">
Witaj:)<br />
<br />
Widzę, że się zgadzamy w ocenie Szojgu.<br />
<br />
Dowodząc setkami akcji i mając w małym palcu to, czego w papierach
zawsze musi dopilnować, by nic niewygodnego na zewnątrz nie "wyciekło",
na pewno dobrze zabezpieczył "smoleńską dokumentację". <br />
Ale musiał w niej podać ilość i trasy samochodów MCzS, helikopterów i
ew. samolotów, każdy transport do morgu w Moskwie musiał być przez
urzędników Żarowa podpisany (czas i skąd przyjechał).<br />
<br />
Biuro ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie-Carycynie jest więc drugą
jednostką, w papierach której trzeba szukać dokumentacji dotyczącej ciał
Polaków.<br />
Żarow jednak, od 1991 związany z administracją rosyjską - podobnie
zresztą jak Szojgu - też doskonale wie, co może w dokumentacji zostawić,
a jakich dokumentów nie wolno mu mieć.<br />
Tym się u nich chyba zajmuje FSB: pojawiają się, zabierają teczki i - po wszystkim.<br />
<br />
Bardzo Ci dziękuję za wklejenie tych zdjęć.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 01:35</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="69769" data-comment-id="8384762" id="comment_8384762">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8384762">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Myślę u takich ludzi jak Szojgu i Żarow, od
początku istnieje zadanie załatwiać nieprawdziwe dokumenty, które
udowadniają niektóry zaplanowany scenariusz.<br />
Prawdziwe dokumenty i ewidencja prawdziwych działań (od początku)
przeprowadzają się całkiem gdzie indziej, niektórą organizacją która
planuje i koordynuje te akcje.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69769">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vertual.salon24.pl/">VERTUAL</a><span class="sep">15.11 13:00</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1"><span class="icon icon-pencil"></span>1</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 157"><span class="icon icon-comment"></span>157</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="18135" data-comment-id="8385182" id="comment_8385182">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385182">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
I ten czlowiek (S. Szojgu) zostal odznaczony
jakims wysokim orderem Zakonu Kawalerow Maltanskich - kiedys pisalas.
Nieslychana sprawa.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_18135">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://404.salon24.pl/">ARTEMIDA-MODERNA</a><span class="sep">15.11 16:11</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 53"><span class="icon icon-pencil"></span>53</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 9033"><span class="icon icon-comment"></span>9033</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8385360" id="comment_8385360">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385360">
@VERTUAL</h3>
<div class="comment-body">
Też myślę, że istnieje drugi zestaw dokumentów opisujących jak faktycznie było. A może też jest i trzeci zestaw dokumentów?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">15.11 16:50</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 85"><span class="icon icon-pencil"></span>85</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6374"><span class="icon icon-comment"></span>6374</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385378" id="comment_8385378">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385378">
@ARTEMIDA-MODERNA</h3>
<div class="comment-body">
Tak, to wszystkich nas zbulwersowało.<br />
Na pytania dotyczące kryteriów nagradzania przez Kapitułę Orderu - nie
udało się znaleźć sensownej odpowiedzi. I do dzisiaj jej chyba nie ma.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 16:54</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="67546" data-comment-id="8385384" id="comment_8385384">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385384">
@Amelka222</h3>
<div class="comment-body">
W/g mojej analizy - aktualnie w Rosji
istnieja 2 konkurencyjne wobec siebie osrodki dyspozycyjne.Pierwszy z
nich to grupa skupiona wokol Putina,mera Moskwy-Sabianina i armii i
drugi tzw.'silowicy" reprezentowani przez / moim zdaniem nr 1 w Rosji /
prezesa Rosniefti - Sieczyna. Szojgu bez watpienia jest jego
czlowiekiem.Buldogi co jakis czas skacza sobie do gardla;ostatnio
podczas wyborow mera Moskwy w ktorych jednym z konkurentow Sabianina byl
bloger Nawalny.sytuacja,ktora sie wytworzyla byla smieszna ale pokazuje
aktualny uklad sil. "Silowiki" doprowadzajac do skandalu z bylym
ministrem Obrony - Serdukowem wymuszajac jego rezygnacje i jak sie
wydaje - powolanie na to stanowisko swojego czlowieka wlasnie Sergieja
Szojgu.To pierwsze powazne ostrzenie dla Putina, drugie - to gwaltowne
przejmowanie "zdrowych" aktywow Gazpromu przez "Rosniefti", trzecie to
pobawienie decyzjami Sieczyna 2/3 udzialow Putina w naftowym biznesie.
Wreszcie czwarte najbardziej czytelne ostrzezenie to dyskredytacja
publiczna Premiera, kiedy ten nakazal na 2 tygodnie przed wyborami Mera
Moskwy - aresztowac Nawalnego. Sluzby zadanie wykonaly - ale po tygodniu
Sad na polecenie "silowikow' - Nawalnego z wiezienia zwolnil. Ten zas
stanal w konkury z Sabianinem.Wybory oczywiscie wygral Sabianin - ale
prztyczek w nos byl wyrazny.<br />
Wracajac do meritum; Szojgu bez watpienia jest czlowiekiem Sieczyna,tak
bylo 10.04 i tak jest i dzis.Zbudowal potezna strukture paramilitarna
cos na wzor nazistowskiego SA i zarzadza nie niezwykle skutecznie i
sprawnie. Spekulujac - nie zdziwie sie jesli w przyszlosci okaze sie ,ze
to wlasnie Szojgu byl glownym konstruktorem smolenskiego
teatru,Stosowne lekcje pobieral przeciez General na Kaukazie, w
Czeczenii itd.Nie wykluczam a wlasciwie zakladam,ze to nie Putin - a
Sieczyn byl partnerem z rosyjskiej strony rezysera spektaklu. Prawdziwy
czlowiek widmo - zawsze niewidoczny,zawsze poza pierwszym planem. A
dlaczego zamach na Prezydenta? Odpowiedzia lansowana przez
sp.L.Kaczynskiego idea silnej Europy Srodkowo-Wschodniej - nieslusznie
zreszta dzis nazywana idea jagielonska, Wielka idea Uni Narodow
niezaleznych energetycznie od Rosji, Uni Narodow,ktora w Europie miala
byc znaczaca sila - naturalnym partnerem Stanow Zjednoczonych.<br />
serdecznosci</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_67546">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://silesian.salon24.pl/">SILESIAN</a><span class="sep">15.11 16:55</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1354"><span class="icon icon-comment"></span>1354</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385391" id="comment_8385391">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385391">
MCzS - wojsko</h3>
<div class="comment-body">
W rosyjskich mediach pojawiają się co jakiś
czas doniesienia o planowanym połączeniu MCzS z armią. I chociaż zawsze
pojawia się dementi, temat powraca:<br />
<br />
16.09.2013. : http://fintel.kz/?tag=mchs</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 16:57</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385529" id="comment_8385529">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385529">
@SILESIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki wielkie za tę charakterystykę.<br />
<br />
Igor Sieczin jawnie już występuje jako główny promotor rozwoju Rosniefti i jego(nie tylko) arktycznej ekspansji:<br />
http://ria.ru/economy/20131006/968065975.html<br />
<br />
I Sieczin wygrywa jeszcze jedną bitwę: Rosniefti a Transniefti, o czym u nas pisał P. Maciążek:<br />
http://bozeuchowaj.salon24.pl/539552,piotr-maciazek-rosja-probuje-okrazyc-polske<br />
<br />
O słabości Putina w walce z siłowikami z FSB:<br />
http://www.gazetapolska.pl/29493-kgb-zetnie-putina<br />
<br />
Serdeczności!<br />
<br />
<br /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 17:21</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385551" id="comment_8385551">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385551">
MCzS - wojsko</h3>
<div class="comment-body">
Podobno decyzje o szybkim połączeniu MCzS z wojskiem zapadły po tegorocznych powodziach na Amurem:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/138/p84q.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img138.imageshack.us/img138/4691/p84q.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 17:25</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385573" id="comment_8385573">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385573">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze raz dalekowschodnia powódź:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/62/0cff.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img62.imageshack.us/img62/2346/0cff.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 17:30</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385585" id="comment_8385585">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385585">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To nie były letnie powodzie: zdjęcia z połowy września 2013:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/850/ai4m.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img850.imageshack.us/img850/734/ai4m.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Potem szybko przyszedł mróz i np. Jakucja ogłosiła stan klęski żywiołowej</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 17:33</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385622" id="comment_8385622">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385622">
Wosjko</h3>
<div class="comment-body">
Podawane oficjalnie powody możliwej fuzji MCzS z armią są bardzo medialne, ale wcale nie muszą być prawdziwe.<br />
<br />
Powodem może być uznanie, że rosyjska armia po reformach Sierdiukowa do
niczego się nie nadaje wewnątrz kraju i że jedyną sprawną strukturą,
która spełnia wszystkie te wymagania na czas pokoju, jest MCzS.<br />
<br />
Ponadto: dłuższy pobyt Szojgu poza MCzS - teraz niecałe półtora roku -
może osłabić jego wpływy w MCzS. Więc w jego osobistym interesie leży
możliwość sprawowania władzy w obu pionach równolegle.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 17:40</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8385809" id="comment_8385809">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8385809">
.</h3>
<div class="comment-body">
Jedna z pierwszych informacji o połączeniu obu resortów - z końca sierpnia 2013, ale media ją w zasadzie zignorowały<br />
<br />
http://www.bfm.ru/news/224422?doctype=article</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 18:16</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386293" id="comment_8386293">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386293">
Z tajnych kart MCzS</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjski tekst, z którego biorę dane do tego komentarza:<br />
http://chinovnikam.net/content/18/448/2.html (strony 1-4)<br />
<br />
należy do tzw. kompromatów, tj. materiałów kompromitujących opisywaną
jednostkę. Zapewne nie wszystkie informacje tutaj zawarte można
zweryfikować - dotyczą bowiem pierwszego dziesięciolecia działania
"grupy Szojgu" i wielu danych już po prostu nie ma.<br />
Materiał ten jednak w wielu punktach uprawdopodabnia postawioną w notce
tezę, że w ramach MCzS działały/działają przestępcze (ze zbrodniczym
potencjałem) jednostki.<br />
<br />
1. Kiedy w 1990/1991 powstawała w Rosji komórka S. Szojgu ds. sytuacji
nadzwyczajnych (w 1994 przekształciła się w samodzielne ministerstwo:
MCzS), od samego początku bazowała na kadrach wojskowych. To, że we
wspomnieniach samego Szojgu często pojawia się rzewne wspomnienie, iż
zaczynał jedynie z 18-ma ludźmi, nie musi być to nieprawdą; z tym, że
nie byli to niedoświadczeni chłopcy chcący zostać strażakami i
ratorwnikami, tylko oficerowie armii rosyjskiej tworzący nową,
bezpieczniacką strukturę poza wojskiem.<br />
Jelcyn nie miał zaufania do armii i Szojgu działał na jego polecenie. A
działał w specyficznym okresie rozpadu państwa i przekształcania się
regularnej armii w mafijne struktury przestępcze, wykorzystujące mienie
wojskowe do swoich grupowych interesów. Taką też grupą było środowisko, z
którym S. Szojgu zaczął w 1990 tworzyć nową jednostkę.<br />
<br />
Bazą Szojgu była nieruchomość położona w centrum Moskwy, w której
wcześniej, po trzęsieniu ziemi w Armenii 1989, kwaterował sztab główny
wojska rosyjskiego, posiadająca najnowocześniejsze wyposażenie w środki
łączności i dostęp do magazynów broni. To z nich Szojgu wydawał różnym
grupom broń automatyczną w sierpniu 1991, w dniach puczu moskiewskiego.<br />
<br />
2. Zgromadzony do 2004 w MCzS wojskowy (łącznie z najnowocześniejszymi
rodzajami broni) i kadrowy potencjał uczynił z tego resortu jedną z
najsilniejszych i najsprawniej działających struktur siłowych, "zdolnych
do prowadzenia małych i większych wojen w całej Federacji Rosyjskiej .
Dysponujących własnym systemem komunikacji, łączności i specjalnego
kodowania informacji w całym kraju, z wykorzystaniem systemu FAPSI"
(http://chinovnikam.net/content/18/448/2.html - s.1.). <br />
<br />
A FAPSI, to: rosyjska agencja państwowa zajmująca się wywiadem
elektronicznym i ochroną państwowej komunikacji. Utworzona pod koniec
1991, a formalnie zniesiona dekretem prezydenckim w marcu 2003. Obecnie
jej funkcje podzielono między FSB i Ministerstwo Obrony Rosji. (wiki)<br />
<br />
3. Wg autora wykorzystywanego tutaj tekstu, do 2004 łączne budżety MCzS i
ros. MSW były kilkukrotnie większe, niż ówczesny budżet rosyjskiego
MON.<br />
Zanim więc W. Putin "rozkręcił" swoją pierwszą kadencję prezydentury, S.
Szojgu dysponował już ustabilizowaną - i jedną z najsilniejszych w
państwie - pozycją w resortach siłowych. Wspierał oczywiście nowego
prezydenta, co zaowocowało dalszą rozbudową MCzS i rozrostem jego
funkcji.<br />
<br />
Trudno się więc dziwić, że Szojgu nie może pozostawić tak ważnego pionu
poza swoją kontrolą i że dąży obecnie do szybkiego wpasowania go w
struktury rosyjskiej armii.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 19:55</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="69769" data-comment-id="8386337" id="comment_8386337">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386337">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Który trzeci zestaw dokumentów? :)<br />
Może chodzi, że wszyscy ci bandyci starają się mieć kompromat przeciwko innych, żeby zapewnić swoje bezpieczeństwo?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69769">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vertual.salon24.pl/">VERTUAL</a><span class="sep">15.11 20:05</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1"><span class="icon icon-pencil"></span>1</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 157"><span class="icon icon-comment"></span>157</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386406" id="comment_8386406">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386406">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
S. Szojgu w latach 90.<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/843/k3l1.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img843.imageshack.us/img843/1586/k3l1.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
http://chinovnikam.net/content/18/448/1.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 20:20</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386440" id="comment_8386440">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386440">
@PIKO, @Vertual</h3>
<div class="comment-body">
Może w służbach to tak działa, że w
zależności od sytuacji wyciąga się po kawałku materiał, nigdy nie
pokazując całości. Ujawnione dane mają tylko przekazać, jakie są
następne haki<br />
<br />
Może w sprawie Smoleńska jest też ten jeden jedyny - pełny - zdeponowany w odpowiednim sejfie.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 20:29</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="69769" data-comment-id="8386457" id="comment_8386457">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386457">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Może Ministerstwo ds. Sytuacji Wyjątkowy i miało dobry budżet, lecz na pewno to był sposób rozkradać państwowe pieniądze.<br />
Patrząc jak żyją MCzS (wszystko, w zasadzie jeszcze radzieckie), nie powiesz że to silna i kwitnąca organizacja. :)<br />
<br />
<a href="http://vk.com/album-6692830_67869159" target="_blank">http://vk.com/album-6692830_67869159</a><br />
<a href="http://vk.com/album-6692830_137760270" target="_blank">http://vk.com/album-6692830_137760270</a><br />
<br />
<img alt="katastrofa smoleńska" src="http://cs10533.vk.me/u26700265/67869159/x_ea9eb307.jpg" title="" /></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69769">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vertual.salon24.pl/">VERTUAL</a><span class="sep">15.11 20:32</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1"><span class="icon icon-pencil"></span>1</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 157"><span class="icon icon-comment"></span>157</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="18135" data-comment-id="8386472" id="comment_8386472">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386472">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Amelko! To sa sensacyjne wiadomosci.
Zastanawiam sie, czy podobna sluzba dziala w Polsce i czy jest podlegla
strukturom MCzS? Byc moze to zbyt naiwna mysl..., ale ja nie jestem
ekspertem. :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_18135">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://404.salon24.pl/">ARTEMIDA-MODERNA</a><span class="sep">15.11 20:37</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 53"><span class="icon icon-pencil"></span>53</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 9033"><span class="icon icon-comment"></span>9033</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386492" id="comment_8386492">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386492">
@VERTUAL - 20:32</h3>
<div class="comment-body">
:)))<br />
<br />
Na tle tych chłopaczków, wszystko co napisałam złego o MCzS, to czysta demonizacja prozaicznej sprawy: ruskiego bardaku :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 20:41</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386589" id="comment_8386589">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386589">
@ARTEMIDA-MODERNA</h3>
<div class="comment-body">
:) Ja też na początku dałam się nabrać na
"ratowniczy" charakter MCzS. Taki zresztą oficjalny wizerunek tej
formacji wtłaczany jest nam wszystkim do głów.<br />
<br />
Sądzę, że u nas komuniści mogą najwięcej o niej wiedzieć: po
10.04.2010., w toczących się w mediach dyskusjach, oni jedyni
podkreślali specyficzny charakter rosyjskiego MCzS, nie tłumacząc bliżej
tej "specyfiki", ale dość wyraźnie wiązali ją z wojskiem. Nie mogli się
jej nachwalić...<br />
<br />
Nie mam pojęcia, czy u nas coś pokrewnego działa. Może jakieś elementy
wykorzystują służby monitoringu kryzysowego. Ale ponieważ u nas już
chyba nic nie działa, więc pewnie i to "leży gdzieś odłogiem".<br />
<br />
Odpowiedniki rosyjskiego MCzS są we wszystkich dawnych sowieckich
republikach, obecnie niepodległych, i działają nawet pod taką samą
nazwą: Kazachstan i inne w Azji Środkowej, na Białorusi, Ukrainie. Czy
państwa bałtyckie rozwiązały je u siebie, tego też nie wiem.<br />
<br />
Obecne rosyjskie MCzS ma w zakresie swoich działań (chyba od 2004)
zapisaną współpracę z bliżej nie sprecyzowanymi służbami innych państw.
Próbowałam trochę poprzeglądać przepisy rosyjskie, ale poddałam się:
tutaj słownictwo (nieprzetłumaczalne dla mnie) jest barierą. Nie
przykładałam się zresztą specjalnie :), bo sfera przepisów - to jedno, a
realna działalność w systemach sowieckich, to już całkiem co innego.<br />
<br />
Serdeczności :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 21:04</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386619" id="comment_8386619">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386619">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Coś może być na rzeczy z tajnymi dokumentami MCzS.<br />
<br />
W materiale przeze mnie linkowanym jest takie zdanie: "Ministerstwo ds.
Sytuacji Nadzwyczajnych jest główną siłową strukturą, która ma
największą liczbę tajnych dokumentów. I nikt nie zamierza ich ujawnić".<br />
<br />
Odnosi się to do okresu do 2003-2004. Liczba tajnych segregatorów mogła
tylko się powiększyć do 2012, kiedy Szojgu zostawia MCzS.<br />
Przypuszczać więc można, że nigdy MCzS nie zostało przez nikogo z
zewnątrz "przetrzepane", a tradycja dokumentacji tajnej jest tutaj tak
samo silna, jak w innych specsłużbach.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 21:11</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386738" id="comment_8386738">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386738">
Szojgu</h3>
<div class="comment-body">
W Rosji tak się mówi o S. Szojgu: "kiedy na ciebie patrzy, już widzi w tobie swoją przyszłą ofiarę"<br />
<br />
Utożsamianie MCzS z mafią jest na porządku dziennym, a przekonanie, że
MCzS od środka jest czymś zupełnie innym, zawiera się w zbitce: "Szogu =
Potiomkin"<br />
<br />
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18781</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 21:33</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="69769" data-comment-id="8386822" id="comment_8386822">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386822">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Na żal to nie bardak, to system. System,
gdzie każdy coś kradnie, niechaj niektórą drobnostkę, ta natomiast
kogokolwiek można przerazić odpowiedzialnością, ukaraniem. Kogokolwiek
można (pod groźbą ukarania) zmusić czynić cokolwiek czy milczeć o
czymkolwiek.<br />
<br />
Tenże system może być zastosowany i w Polsce:<br />
<a href="http://images.vfl.ru/ii/1359812583/5f2b9ae2/1673551.jpg">http://images.vfl.ru/ii/1359812583/5f2b9ae2/1673551.jpg</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_69769">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://vertual.salon24.pl/">VERTUAL</a><span class="sep">15.11 21:49</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1"><span class="icon icon-pencil"></span>1</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 157"><span class="icon icon-comment"></span>157</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8386957" id="comment_8386957">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8386957">
@VERTUAL- 21:49</h3>
<div class="comment-body">
"Tenże system może być zastosowany i w Polsce"<br />
<br />
:) Nie tylko "może" - on został nam przeszczepiony już w 1944 i nie trzeba go wcale oliwić aż do dzisiaj :)<br />
<br />
Ale nie wiem, czy kategoria urzędniczych przestępstw/wykroczeń
"delegacyjnych" jest dzieckiem systemu sowieckiego. Rozliczanie
delegacji z nieprawdziwymi danymi dot. cen noclegów, czy innych
składowych, najczęściej wynikała z tego, że ustawowe stawki, które można
było delegowanemu wypłacać jako zwrot kosztów delegacji, były zawsze
niższe od faktycznie poniesionych przez osobę będącą w podróży
służbowej. <br />
Pracownik więc z góry narażany był na straty i musiał dopłacać z własnej
kieszeni. Może więc gdzieś tutaj było źródło tego rzekomego
przestępstwa. <br />
Rzekomego, bo państwo drenowało kieszeń pracownika, a pracownik próbował
"się nie dać". Od strony formalnej - swoim podpisem popełniał
przestępstwo poświadczenia nieprawdy. Od strony interesu samego
pracownika - zmagał się z krzywdzącym go systemem rozliczeń.<br />
<br />
Cała jednak sprawa wyszukania pilotom 36 SPLT takich właśnie spraw, była
i jest zagraniem poniżej pasa. W kontekście "katastrofy" samolotowej od
razu powinno się wziąć na tapetę przetargi, serwisy, naprawy itd. idące
w mln zł, rolę MON a nie groszowe delegacje służbowe pilotów.<br />
To "delegacyjne" zagranie było jednym z większych skandali i władz 36 SPLT, i MON, i mediów.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 22:18</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8387027" id="comment_8387027">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8387027">
@ARTEMIDA-MODERNA - 20:37</h3>
<div class="comment-body">
U nas chyba najwięcej wiedzą o MCzS : <br />
Leszek Miller, J. Oleksy, Dziewulski, Rozenek (uczestnik Klubu Wałdajskiego i raczej związany z FSB) i Palikot <br />
(ich wypowiedzi w mediach)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 22:34</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8387188" id="comment_8387188">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8387188">
OT - link</h3>
<div class="comment-body">
Znakomity tekst Janusza Szewczaka:<br />
<br />
http://wpolityce.pl/artykuly/67141-janusz-szewczak-nic-dziwnego-ze-nastroje-polakow-tak-bardzo-sie-radykalizuja-idzie-niewatpliwie-czas-proby</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 23:09</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8387316" id="comment_8387316">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8387316">
@ARTEMIDA-MODERNA</h3>
<div class="comment-body">
MCzS Rosji i MCzS Ukrainy podpisały porozumienie o współpracy <b>9.04.2010.</b><br />
<br />
http://www.mns.gov.ua/news/15389.html</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">15.11 23:50</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8387406" id="comment_8387406">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8387406">
@ARTEMIDA-MODERNA</h3>
<div class="comment-body">
Może na wojskowy charakter MCzS rzuci trochę światła ten materiał:<br />
<br />
https://mariuver.wordpress.com/2010/08/05/mchs-pozhar/<br />
<br />
Jest z 5 sierpnia <b>2010</b>, a jego początek mniej więcej jest taki:<br />
<br />
"W rosyjskim czasopiśmie "Obrona cywilna" widziałem zdjęcie: żołnierz z
karabinem maszynowym w kamizelką kuloodporną i w kasku jak w afgańskich
górach, z uśmiechem daje zabiedzonemu małemu dziecku cukierki. <br />
Wszystko wydaje się być OK. <br />
Tylko na kasku jest napis "MCzS". <br />
Strażacy z bronią nie ratują Rosji od pożarów..."<br />
<br />
Tekst jest dość długi.<br />
Może jutro coś więcej napiszę.<br />
<br />
Pozdrawiam seredecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:24</span><br />
<div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 195"><span class="icon icon-pencil"></span>195</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12044"><span class="icon icon-comment"></span>12044</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com94tag:blogger.com,1999:blog-106041847173819291.post-18086539853031504992013-11-13T14:26:00.002-08:002013-11-13T14:26:25.293-08:00Rzeczy ofiar raz jeszcze (13.04.2010.)<a href="http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010">http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010</a><br />
<br />
<br />
<div class="content-left-navi">
<div class="content-left-navi-body">
<ul class="left-navi-categories">
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/">Najnowsze</a></li>
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/posts/3,1,polityka">Polityka</a></li>
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/posts/12,1,salon24">Salon24</a></li>
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/posts/35,1,katastrofa-smolenska">Katastrofa smoleńska</a></li>
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/posts/8,1,wspomnienia">Wspomnienia</a></li>
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/posts/5,1,kultura">Kultura</a></li>
<li><a href="http://lamelka222.salon24.pl/posts/7,1,historia">Historia</a></li>
</ul>
</div>
</div>
<div class="clearfix tar" style="padding-bottom: 10px;">
<a class="button button-small" href="http://admin.salon24.pl/posts-edit/">nowa notka</a><a class="button button-small" href="http://admin.salon24.pl/posts-edit/546921">edytuj notkę</a><a class="button button-small" href="http://admin.salon24.pl/posts/#extpub_546921">publikuj w ...</a></div>
<article class="post" data-post-author-id="36166" data-post-id="546921" id="post-546921">
<header>
<span class="created">9.11 20:15</span>
<span class="sep">Odsłon: 1794 (w tym z lubczasopism 12)</span>
<span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-comment"></span>116 <a href="http://lamelka222.salon24.pl/546921,rzeczy-ofiar-raz-jeszcze-13-04-2010#komentarze">Komentuj</a></span></span>
<h1 class="cqi_s_no cqi_t_post cqi_oid_546921">
Rzeczy ofiar raz jeszcze (13.04.2010.)</h1>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0; text-align: center;">
</div>
<div class="fb-like">
<div class="fb-like-item twitter">
<a class="twitter-share-button" data-lang="pl" href="https://twitter.com/share">Tweet</a>
</div>
</div>
</header>
<div class="article-body">
<div class="ad-gallery-disabled">
<img alt="" src="http://mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/1c/40/1c40cdd558180ff00cfc165b24297ec9,2,0.jpg" />
</div>
<div class="bbtext">
<br />
<br />
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">1.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Czytam smoleńskie wywiady Teresy Torańskiej.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jest
tam rozmowa z Romanem Skąpskim, kuzynem Andrzeja Sariusza-Skąpskiego,
prezesa Federacji Rodzin Katyńskich, który od poniedziałku 12.04.2010.
przebywa w Moskwie na identyfikacji ciał ofiar, i który identyfikował
ciało Andrzeja osobiście. Z Okęcia do Moskwy wylatywali ok. 15:00
wyczarterowanym od LOT-u boeingiem (bez kolorów lotowskich, w barwach
piaskowo-beżowych), na Domodiedowie byli ok. 17:00. Autokarami
zawieziono ich do centrum Moskwy do hotelu. I w relacji tej mamy taki
fragment:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">O 9:00 we wtorek 13.04.2010. wyjechali z hotelu do centrum <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble86" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">medycyny</a>
sądowej. Tam odprawa w auli, podział na grupy (tłumacze, psycholożki,
prokuratorzy). By dostać się do budynku, w którym odbywały się rozmowy z
prokuratorami i gdzie w wydzielonych salach znajdowały się rzeczy ofiar
i skąd również można było przejść do prosektorium, trzeba było przejść
przez plac wewnętrzny.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Przejście
z budynku do budynku było możliwe jedynie przez wewnętrzny
plac/dziedziniec, na którym – jak relacjonuje R. Skąpski – stały duże
samochody ciężarowe: „<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Przechodzimy
przez jakieś podwórze, gdzie stoją tiry. Potem dowiedzieliśmy się, że
te tiry przywoziły cały czas rzeczy ofiar katastrofy</i>”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">(T.Torańska, Smoleńsk, Warszawa 2013, s. 125.)</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">2.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Prawdopodobnie
taki sam, typu TIR, duży ciężarowy samochód widział w tym samym miejscu
nocą 12/13.04.2010. – a więc kilka godzin wcześniej, zanim R. Skąpski
przechodził przez ten wewnętrzny plac – min. Andrzej Duda, oczekujący z
innymi osobami na identyfikację ciała Marii Kaczyńskiej.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ale<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>był świadkiem przywożenia do tej miejskiej kostnicy w Moskwie czegoś zupełnie innego,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>niż rzeczy ofiar. Zerknijmy na jego relacje na blog FYM’a:</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">„<i>Ja
po prostu siedziałem w budynku, wychodziłem sobie na zewnątrz... I w
pewnym momencie wyszedłem na zewnątrz tego... to był budynek, o ile
pamiętam, chyba w kształcie takiej litery L, a obok był taki mniejszy
budyneczek, jakby tak troszkę wewnątrz podwórza. Przez bramę, przez taką
przewiązkę trzeba było przejechać, żeby przed ten budynek zajechać. I
kiedy stałem tam na zewnątrz (…) to była noc z 12-go na 13-go</i> (kwietnia 2010 – przyp. F.Y.M.) <i>to
przyjechało auto ciężarowe, z którego na takie wózki wyładowano takie,
no, zapakowane w czarne worki, części ludzkie. Nogi, ręce. Generalnie to
były nogi i ręce, no, większe worki, więc można się było domyślić, że
to są być może korpusy i mniejsze worki – nie wiem, co w nich było</i> (nie wiadomo też, czy to były szczątki polskich ofiar – przyp. F.Y.M.)<i>.
W każdym razie nogi, ręce rozpoznać można było wyraźnie, bo nogę się
rozpoznaje po kształcie, prawda, a rękę też widać, bo się ten worek
zginał po prostu (…) Załadowano to na takie 2 wózki. No, było tego dużo.
Ja byłem tam obok tego i to widziałem. (…) I wwieziono to tam do
wewnątrz do tego prosektorium, gdzie, jak się później okazało (…) były
przetrzymywane zwłoki i tam je przygotowywano. Jak ja zrozumiałem, tam
prowadzono takie wstępne przygotowania zwłok (...)</i> .”</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;"><a href="http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/identyfikacja-2.html">http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/identyfikacja-2.html</a></span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Pod notką: <a href="http://lamelka222.salon24.pl/532324,te-trumny-czerwone">http://lamelka222.salon24.pl/532324,te-trumny-czerwone</a>
dyskutowaliśmy m.in. o tym gdzie urywa się rejestrowany przez rosyjskie
kamery ślad transportu czerwonych smoleńskich trumien. I – biorąc pod
uwagę relację A. Dudy - doszliśmy do wniosku, że jeśli w ogóle
jakiekolwiek ciała w tych trumnach były, to ślad po trumnach urywa się
na lotnisku Domodiedowo. Do moskiewskiej kostnicy docierały już jakieś
szczątki ludzkie jedynie w czarnych workach, o czym jasno A. Duda mówi.
Dla TV matrix został więc zakończony na moskiewskim lotnisku, a dla
bliskich i rodzin ofiar przylatujących do Moskwy na identyfikację ciał <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>przygotowano już następny, ponury spektakl rozgrywający się we wnętrzach moskiewskiej kostnicy.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Pytanie zasadnicze jest tutaj takie: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">skąd te szczątki przyjeżdżały do moskiewskiej kostnicy?</b>
Tego nikt dotąd nie zdradził. Można powiedzieć jedynie, że Rosja jest
wielkim przestrzennie krajem i z każdego miejsca w Rosji i spoza Rosji
mogły być dostarczone do Moskwy nocą z 12/13 kwietnia 2010, a więc po
upływie ok. 65-70 godzin (2,5 – 3 doby) od czasu rzekomej „katastrofy w
Smoleńsku”. Z okolic najbliższych mogły tam już dotrzeć w nocy 10/11.
04. I potem kolejnymi transportami w każdej dowolnej chwili.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
min. Duda wspomina o jednym dużym ciężarowym samochodzie, to znaczy, że
widział nocą 12/13.04. tylko ten jeden. Kiedy R. Skąpski przechodził
przez dziedziniec ok. południa 13.04., widział tam już większą ilość
samochodów. Ile dokładnie? – nie wiemy. Można tylko przypuszczać, że
gdyby stał jeden lub dwa – świadek wyraźnie by to sprecyzował. Jeśli
mówi, że „stały tam tiry”, to równie dobrze można przyjąć, że wzdłuż
wewnętrznego muru parkingowego stało ich tam całkiem sporo.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">3.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Dlaczego jest istotne to, ile tych <a class="bbtWord double" href="http://www.blogger.com/null" id="anchorbbtBubble730" style="border-bottom: 1px solid ! important; color: rgb(51, 102, 255) ! important; font-style: normal ! important; font-weight: bold ! important; text-decoration: underline ! important;">pojazdów</a> ciężarowych było?</span></b> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">No
i oczywiście to, czy w ogóle prawdą jest, że samochody te przywoziły do
instytutu medycyny sądowej rzeczy ofiar? – jak to powiedziano R.
Skąpskiemu.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Ponieważ
mamy następującą sytuację: w jednodniową delegację do miejscowości
oddalonej o ok. 800 km udaje się grupa najwyższych urzędników
państwowych i liczy ona niecałe 100 osób. W samolocie nie mają one na
sobie okryć zewnętrznych, więc można przyjąć, że ubrania plus bagaż
osobisty całej delegacji nie przekraczał <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>1,5
tony. Do tego można doliczyć książki, dokumenty i inne akcesoria
znajdujace się w części bagażowej, co daje kolejne – powiedzmy – 2 – 3
tony. Ładowność jednego TIR-a pewnie może być różna, ale zwykle to jest
średnio gdzieś do 24 ton (<a href="http://etransport.pl/forum61722.0.html">http://etransport.pl/forum61722.0.html</a> ). Pytanie więc brzmi: ile TIR-ów było potrzebnych na przewiezienie rzeczy znalezionych na miejscu?</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Do
tego jeszcze dochodzi transport rzeczy Jakiem-40 (wg danych rosyjskich i
pierwszych info polskich, był to Jak-42) z Briańska – również w dniu
13.04.2010., który startował do Warszawy o 17:00, i który miał rzekomo
transportować rzeczy ofiar dowiezionych ze Smoleńska przez samochód
ciężarowy typu „gazela” o nośności max. jakieś 1,5 tony (</span><a href="http://superwizjer.tvn.pl/36814,podchodzil-trzy-razy-do-ciala-brata,archiwum-detal.html">http://superwizjer.tvn.pl/36814,podchodzil-trzy-razy-do-ciala-brata,archiwum-detal.html</a> )</div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jak-40
(Jak-42?) leciał rano z Warszawy do Moskwy z próbkami DNA rodzin ofiar,
następnie wystartował z Domodiedowa o 10:35 cz. mosk. przewożąc z
Moskwy do Briańska rzeczy ofiar, które - uzupełnione jeszcze rzeczami
zebranymi w Smoleńsku i załadowane do wspomnianej „gazeli” – trafić
miały do Polski jeszcze tego samego dnia. (<a href="http://lamelka222.salon24.pl/288288,briansk-watki-smolenskie-cz-13">http://lamelka222.salon24.pl/288288,briansk-watki-smolenskie-cz-13</a> )</span> <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jak donosiła „rzepa”, tych rzeczy miało być ok. 1 tony. (</span><a href="http://www.rp.pl/artykul/460652.html">http://www.rp.pl/artykul/460652.html</a> ) <span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">więc rzeczona „gazela” spokojnie mogła to zapakować.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">4.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Z
powyższych materiałów może wynikać, że większa ilość ciężarowych
samochodów typu TIR nie była wcale potrzebna do transportu rzeczy, o
których tutaj mówimy. Na chłopski rozum biorąc, na ich przewiezienie <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">z jednego miejsca</b> spokojnie jeden pojazd by wystarczył.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Inaczej natomiast <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to wszystko trochę wygląda, jeśli rzeczy – i najprawdopodobniej również ciała – ofiar należało przetransportować <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">z kilku różnych i odległych od siebie miejsc</b>.
Tylko wówczas ta widziana przez Romana Skąpskiego większa ilość TIR-ów w
dn. 13.04.2010. na dziedzińcu moskiewskiego morgu, „przewożących cały
czas rzeczy ofiar” byłaby „logiczna logistycznie”.</span></div>
<div class="MsoNoSpacing">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 12.0pt;">Jeśli
wnioskowanie to jest w miarę poprawne, to dokładniejsze jeszcze
przeanalizowanie tej „smoleńskiej logistyki” może potwierdzi w/w
wniosek: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">rzeczy (i ciała) ofiar przewożono z różnych miejsc</b>. A więc może potwierdzić także nasze wcześniejsze podejrzenia, że <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">członkowie delegacji prezydenckiej zostali zamordowani w różnych miejscach i w różnym czasie.</b></span></div>
</div>
</div>
<div class="ad-box-navi" style="margin: 10px 0 20px 0; text-align: center;">
</div>
<footer>
<div class="post-tags">
<span>Tagi: </span>
<a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/241045,logistyka-miejsc-zbrodni">logistyka miejsc zbrodni</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/241044,rzeczy-osobiste-ofiar">rzeczy osobiste ofiar</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/147133,katyn-2">katyń-2</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/53414,smolensk-2010">smoleńsk 2010</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/2149,fym">fym</a>, <a href="http://lamelka222.salon24.pl/tag/1923,zamach">zamach</a> </div>
<div class="post-newspapers">
<span>Opublikowana w: </span>
<a href="http://lubczasopismo.salon24.pl/10.04.2010.-pytania/">10.04.2010-pytania</a> </div>
<div class="post-tools">
<span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-favorite"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do obserwowanych</a></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-newspaper"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Do lubczasopisma</a></span></span><span class="sep"><span class="with-icon"><span class="icon icon-tools-rss"></span><a href="http://lamelka222.salon24.pl/rss-comments/546921">RSS komentarze</a></span></span><span class="post-abuse with-icon"><span class="icon icon-tools-abuse"></span><a href="http://www.blogger.com/null">Zgłoś nadużycie</a></span>
</div>
</footer>
</article>
<header>
<span class="title">Komentarze do notki</span>
<a class="fb-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_fb_btn.png" /></a>
<a class="service-comment" href="http://www.blogger.com/null"><img alt="komentuj" src="http://s.salon24.pl/gfx/comment_btn.png" /></a>
</header>
<ul class="comments-list">
<li class="comment " data-author-id="49813" data-comment-id="8360334" id="comment_8360334">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360334">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Niestety, może to być potwierdzeniem
najczarniejszego scenariusza. Dodając dziwny brak zwłok na miejscu
"katastrofy" oraz różny stan tych zwłok, od wyglądem przypominających
"sen", do najciężej poszkodowanych - mamy poważny znak zapytania.<br />
<br />
Coś ostatnio nastąpił wysyp notek i opracowań w temacie Smoleńska,
wychodzą naprawdę szokujące fakty, np. dot. lasku smoleńskiego<br />
http://3obieg.pl/lasek-satelitarny-w-smolensku</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_49813">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/49813,akyma">AKYMA</a><span class="sep">9.11 20:48</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 571"><span class="icon icon-comment"></span>571</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8360507" id="comment_8360507">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360507">
@AKYMA</h3>
<div class="comment-body">
Witam.<br />
<br />
Tutaj (w notce) mamy tylko sprawę jednego dnia, a pytań całe mnóstwo.<br />
<br />
Przypuszczam, że są gdzieś w Rosji papiery ilustrujące ilość
podjeżdżających pod moskiewski morg samochodów od nocy 10/11.04.2010. do
21.04.2010.; są nazyw firm, do których należały (można przypuszczać, że
były to głównie samochody S. Szojgu z MCzS); jest w każdym wypadku
specyfikacja przywiezionego (przepraszam!) "ładunku" i podpis osoby
przyjmującej zawartość do kostnicy, nazwisko kierowcy/dostawcy.<br />
Znając te dane można w 100% odtworzyć trasę, jaką pokonywały te
samochody; znajomość kodów urzędowych dla tego typu "przesyłek" pozwala
świetnie się zorientować, co zawierał każdy transport; znajomość
wewnętrznych symboli i oznaczeń pojazdów należących do MCzS pozwala
trafnie typować region, skąd dany samochód pochodził itp.<br />
Wszystko jest możliwe - pod warunkiem, że dokumentacja ta jeszcze istnieje.<br />
<br />
A może być zachowana: bo to są "kwity" na ówczesnego szefa MCzS, Szojgu, obecnie jednego z najważniejszych ministrów FR (MON). <br />
<br />
Przypomniany w notce polski Jak-40 (lub rosyjski Jak-42) czekający w
Briańsku też pokazuje pewien problem: że w dokumentach smoleńskich mamy
dwie odrębne narracje i odmienne fakty w nich pokazywane.<br />
I - to informacje najwcześniejsze, bardzo się różniące od późniejszych<br />
II - info po korektach i całe narracje już nic nie mające wspólnego z pierwszymi przekazami.<br />
<br />
Tak było z w/w "jakiem": pierwsze info było takie: Polski Jak-42
przyleciał z Warszawy do Moskwy, z Moskwy do Briańska i stamtąd leci do
Warszawy.<br />
Jednak okazało się, że na stanie 36SPLT nie było "jaków"-42, tylko "jaki"-40. Więc albo-albo.<br />
Albo to był faktycznie rosyjski Jak-42, o którym nic nie wiemy, a który
swobodnie sobie latał miedzy Warszawą i Moskwą, albo polski Jak-40. Nie
ma innej możliwości.<br />
<br />
Tak samo pierwsze info o katastrofie: w rejonie Pieczerska. Pierwsza
wezwana straż i jednostka ratownicza miała być właśnie z rejonu
Pieczerska, bo "miejsce katastrofy leżało w jego obrębie
terytorialnym"...<br />
Ale w obłasti smoleńskiej są <b>dwa Pieczerski</b>: ten na północ od Smoleńska i drugi 80 km na południe od Smoleńska.<br />
I właśnie ten drugi Pieczersk pokazywany był rankiem 10.04.2010. w rosyjskiej tv jako miejsce katastrofy polskiego samolotu.<br />
<br />
Notka Polaczoka ilustruje kolejny element: był gęsty lasek 5.04., nie ma lasku 10.04.<br />
<br />
Zamachowcy się po prostu przeliczyli: Polacy nie odpuszczą tego mordu.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">9.11 21:30</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4852" data-comment-id="8360553" id="comment_8360553">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360553">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Jeśli wnioskowanie to jest w miarę
poprawne, to dokładniejsze jeszcze przeanalizowanie tej „smoleńskiej
logistyki” może potwierdzi w/w wniosek: rzeczy (i ciała) ofiar
przewożono z różnych miejsc. A więc może potwierdzić także nasze
wcześniejsze podejrzenia, że członkowie delegacji prezydenckiej zostali
zamordowani w różnych miejscach i w różnym czasie."<br />
<br />
Powiedziałbym nieco ostrożniej: w momencie "ogłoszenia katastrofy" - nie "wsje pogibli".<br />
<br />
Pozdr</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4852">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://freeyourmind.salon24.pl/">FREE YOUR MIND</a><span class="sep">9.11 21:39</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 1515"><span class="icon icon-pencil"></span>1515</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 69453"><span class="icon icon-comment"></span>69453</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8360711" id="comment_8360711">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360711">
@FREE YOUR MIND</h3>
<div class="comment-body">
Zgoda.<br />
<br />
W poprzednim swoim komentarzu (21:30) poszerzyłam czas konieczny do
wzięcia pod lupę: co najmniej 10-21.04.2010., z możliwością przesuwania
dat granicznych w obie strony.<br />
A i to w odniesieniu jedynie do ewidentnie stwierdzonych śmierci.<br />
<br />
W obliczu np. niemożności udowodnienia, że dana osoba z "listy ofiar"
zginęła (po wszystkich - zakładamy! - ekshumacjach i w wyniku
postępowania dowodowego), powinno być wszczęte odrębne śledztwo.<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">9.11 22:13</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="64807" data-comment-id="8360765" id="comment_8360765">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360765">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
witaj<br />
Zastanawia mnie jedna rzecz;dlaczego nikt nie docieka co za awaria spotkała jaka na Okeciu?<br />
Może tu jest pierwszy kroczek do rozwikłania zagadki?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_64807">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://baba.salon24.pl/">NOCNY KOWBOJ</a><span class="sep">9.11 22:23</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 39"><span class="icon icon-pencil"></span>39</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2588"><span class="icon icon-comment"></span>2588</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="49813" data-comment-id="8360875" id="comment_8360875">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360875">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Polaczok też nie odpuszcza:<br />
http://poljaczki.salon24.pl/546929,w-smolensku-jest-juz-snieg<br />
Ta animacja jest trafiona w 10!<br />
<br />
Pozdrawiam również i czekam na kolejne notki!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_49813">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/49813,akyma">AKYMA</a><span class="sep">9.11 22:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 571"><span class="icon icon-comment"></span>571</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="66347" data-comment-id="8360884" id="comment_8360884">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360884">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dziś za sprawą zdjęcia satelitarnego z 5
kwietnia, jego analizy dokonanej przez prof. Cieszewskiego wiemy więcej.
Przede wszystkim to, że na Siewiernym miała miejsce inscenizacja
katastrofy. <br />
całą sytuacja każe stawiać znaki zapytania i w innych sprawach. Także wtej porusznej przez panią.<br />
Ale proszę wybaczyc - Pani wnioski nie mają żadnego oparcia w dowodach.<br />
Cóż z tego, że stało wiele TIRów na ten przykład - jak nie wiadomo co sie w nich znajdowało?<br />
Nie można dowolnie naginać dowodów. To pierwszy przykład z brzegu. Tych
zastrzeżeń jest więcej. Co nie oznacza , że nie należy tracić sprawy z
pola widzenia. Bo jak na Siewiernym była inscenizacja - to zwłoki ofiar
musiały być gdzieś indziej.<br />
Tylko, że <b>nie ma żadnych przesłanek, dowodów</b> skąd je dowożono do Moskwy.<br />
Proszę się nie przejmować tym komentarzem - moja krytyka nie ma na celu
Pani zniechęcać. Zalecam jednak pewną (podobnie jak ktoś powyżej)
powściągliwość w ferowaniu wniosków.<br />
Pzdr.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_66347">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://jerzy.korytko.salon24.pl/">JERZY KORYTKO</a><span class="sep">9.11 22:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 98"><span class="icon icon-pencil"></span>98</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1265"><span class="icon icon-comment"></span>1265</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8360893" id="comment_8360893">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360893">
@NOCNY KOWBOJ :)</h3>
<div class="comment-body">
Wydaje mi się, że do tego potrzebne są
papiery 36 SPLT. Tam powinna być odnotowana każda awaria każdego
samolotu znajdującego się na ich stanie.<br />
<br />
Jeśli natomiast była to "AWARIA" warunkowana planami zamachowymi, to jej
opisu na pewno nie znajdziemy w dokumentacji "jaków"-40. A i w SMS-ach
lub w rozmowach telefonicznych osób realizujących zamachowy scenariusz
też tego pewnie nie ma.<br />
<br />
Chyba że w materiałach z podsłuchów i w dokumentach wywiadu są jakieś ślady...<br />
<br />
Prędzej jednak spodziewałabym się, że rozmawiano o tym (ustalano szczegóły) poranku 10.04. gdzieś na przysłowiowym cmentarzu...<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">9.11 22:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8360896" id="comment_8360896">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360896">
@AKYMA</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
<br />
To nałożenie animacji przez Polaczoka było świetnym pomysłem - tego nie można nie zapamiętać.<br />
<br />
:)<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">9.11 22:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="18135" data-comment-id="8360907" id="comment_8360907">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8360907">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Mam nadzieje, ze sa ludzie w Rosji, ktorym
rowniez zalezy na zdemaskowaniu tej zbrodni. Nie uda nam sie bez ich
pomocy. To jest nasza wspolna sprawa.<br />
<br />
Serdecznie pozdrawiam Cie Amelko i ciesze sie, ze znowu piszesz, chociaz czyta sie te notki z ciezkim sercem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_18135">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://404.salon24.pl/">ARTEMIDA-MODERNA</a><span class="sep">9.11 22:55</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 53"><span class="icon icon-pencil"></span>53</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 9021"><span class="icon icon-comment"></span>9021</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51240" data-comment-id="8361021" id="comment_8361021">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361021">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj ...<br />
<br />
Często na ciężarówki mówią też TIRy, nie przyglądają się dokładnie.<br />
Ciekawe, czy to były zwykłe auta czy chłodnie?<br />
Myślę, że gdyby chłodnie, to opowiadający by tak właśnie je nazwali.<br />
<br />
Dziwne jest jakim kryterium kierowali by się Spece przy rozdzieleniu
rzeczy ( gdyby były w jednym miejscu ) na te potrzebne do identyfikacji
(Moskwa) i te inne (Briańsk).<br />
Czemu miało by służyć takie komplikowanie sprawy, ze Smoleńska do Briańska po co?<br />
<br />
Może dlatego, że część ofiar była jeszcze......(?), w Moskwie nie było
ani rzeczy ani też ciał. by je okazać do rozpoznania (np.piloci). <br />
Identyfikację rozpoczynały "zeznania", potem pytania o rzeczy, pokazanie
rzeczy a na końcu dopiero gdy się coś zgadzało, to ciała, prawda?<br />
<br />
Ciekawi mnie także, jak po takiej "katastrofie" w tak krótkim czasie (
kilka-max.kilkanaście godzin) zdążyli by "wykopać" przedmioty ( nie było
widać teczek, toreb...) i części ciał, zapakować i przyporządkować do
osób. To nie jest możliwe.....<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51240">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51240,cisza">CISZA</a><span class="sep">9.11 23:17</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1338"><span class="icon icon-comment"></span>1338</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8361057" id="comment_8361057">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361057">
@JERZY KORYTKO</h3>
<div class="comment-body">
Ależ zgadzamy się chyba w każdym calu.<br />
Nie było katastrofy na Siewiernym i ciała do Moskwy dowożono z różnych miejsc - w tym się chyba nie różnimy?<br />
<br />
Cytowane przeze mnie w notce wypowiedzi 2 osób będących w Moskwie niemal
w tym samym czasie (A. Duda i R. Skąpski) przekazują nam pewną wiedzę o
tym, co widziały na wewnętrznym dziedzińcu moskiewskiej kostnicy.<br />
Czego dotyczy ta wiedza? Dotyczy przeznaczenia stojących tam samochodów,
roli, jaką tam spełniały: dowoziły do tego miejsca rzeczy ofiar i
ciała.<br />
P. Skąpski mówi więcej: "te tiry <b>cały czas dowoziły</b> rzeczy ofiar katastrofy".<br />
Jak Pan rozumie te słowa?<br />
<br />
Wewnętrzny dziedziniec moskiewskiego Instytutu Medycyny Sądowej - duży
budynek w kształcie litery "L", strzeżony, z bramą wjazdową od zaplecza,
przejechanie której na pewno było kontrolowane i każdorazowo
dokumentowane - nie jest publicznym miejscem parkingowym dla TIR-ów.
Ciężkie samochody ciężarowe nie przywożą tam nic innego, jak to czego
wymaga działalność tej instytucji.<br />
Czy dotąd się Pan ze mną zgadza?<br />
<br />
To teraz ja zapytam: <br />
- które dowody "naginam" Pana zdaniem? <br />
- Które moje wnioski "nie mają oparcia w dowodach"? - skoro właśnie przedstawiam pewien określony materiał z relacji świadków?<br />
- czy się mylę twierdząc, że gdyby w jednym miejscu (np. w Smoleńsku)
polska delegacja została zamordowana, to wystarczyłby jeden TIR do
przewozu ich rzeczy osobistych?<br />
<br />
Pisze Pan, że "Tylko, że nie ma żadnych przesłanek, dowodów skąd je dowożono do Moskwy."<br />
Wie Pan, gdyby to było wiadomo, to wiadomo by już było (prawie) wszystko.<br />
Jednak wcale nie jest powiedziane, że te dowody się nie zachowały (kom. z 21:30).<br />
To my ich nie znamy. Na razie.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">9.11 23:22</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8361080" id="comment_8361080">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361080">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Transport trumien z moskiewskiego lotniska
Domodiedowo realizowała ciężka maszyna, wypożyczona z NATO-wskiej bazy
lotniczej Ramstein-Miesenbach, czterosilnikowy boeing C17.<br />
Oficer odpowiedzialny za wyrównoważenie samolotu opowiadał, że przy
załadunku trumien z ciałami, kiedy każdą ważono na bardzo dokładnej
wadze, dziwiło go, że wszystkie ważyły tyle samo.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">9.11 23:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="66347" data-comment-id="8361149" id="comment_8361149">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361149">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Proste pytanie -skąd może pani wiedzieć,
czym jeszcze w tym czasie "owa instytucja" zajmowała się? Albo Skąpski
coś mówił... mówił tiry, ale ile ,dlaczego - sama Pani mówiła. Nie było
ich aż tyle potrzebnych, prawda? nawet gdyby z dwóch miejsc dowozono -
dwa nie wystarczyły by? <br />
Naprawdę, chodzi mi o wspólne dobro. A to wymaga jednak pewnej logiki,
trzymania się wiarygodnych, jednoznacznych faktów i nie formułowania
pochopnych wniosków. <br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_66347">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://jerzy.korytko.salon24.pl/">JERZY KORYTKO</a><span class="sep">9.11 23:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 98"><span class="icon icon-pencil"></span>98</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1265"><span class="icon icon-comment"></span>1265</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8361297" id="comment_8361297">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361297">
@CISZA</h3>
<div class="comment-body">
P. Roman Skąpski tak opisuje tę część identyfikacyjną (skracam, bo przepisuję z książki):<br />
<br />
"Rozmowa z prokuratorem trwała jakieś 3-4 godziny. Prokurator pytał o
to, czy Andrzej Skąpski miał jakieś blizny, czy miał owłosiony tors,
jaki miał kolor włosów, jakie palce, paznokcie, w co był ubrany, w czym
miał dokumenty, czy miał komórkę.<br />
Mają zdjęcia przedmiotów znalezionych przy "trupie". Pytają nas, czy
chcemy obejrzeć. Tak. No więc nam pokazują te zdjęcia. W komputerze,
taka składanka, kilka zdjęć przypisanych do konkretnej osoby. Widzę na
zdjęciu sygnet. Nie pokazywali nam zdjęć ciała."<br />
<br />
Torańska mówi: "Oni już wiedzieli, że to on." (s.126-127)<br />
<br />
Skąpski: "Pada pytanie, czy przechodzimy do następnego etapu, czy mówimy
dość? Czy chcemy identyfikacji bezpośredniej.?Odpowiadamy: tak. Ciało
jest w czarny worku, na stole chirurgicznym, jest po sekcji, w 100% ma
pewność, że to ta osoba, chociaż ciało odkrywano fragmentami. Nie mówi o
szczegółach. Zwrócono również portfel z kartami i dokumentami, 2
komórki, pieniądze. Po informacji, że pozostałe rzeczy są zniszczone -
wyrazili zgodę na ich spalenie." (s.127-128) Otrzymali również akt
zgonu. (s.129)<br />
<br />
Mamy więc tutaj taką sytuację: ciało zostało od razu zidentyfikowane
urzędowo w przez Rosjan; została wykonana sekcja; są zdjęcia przedmiotów
rzekomo znalezionych przy ofierze; nie pokazano jednak zdjęcia ciała
razem z leżącymi obok przedmiotami należącymi do tej osoby, czyli
pełnego zdjęcia z miejsca znalezienia ciała i z jego opisem.<br />
<br />
Podobnie było z P. Dereszem, ale w jego wypadku identyfikacja
bezpośrednia była dopiero kolejnego dnia po przesłuchaniu
prokuratorskim.<br />
<br />
Więc to jest dokładnie to, o czym piszesz - tylko kilka ciał było
najwcześniej; w innych wypadkach przeciągano przesłuchania i zwodzono
bliskich, często ostatecznie doprowadzając do ich całkowitych rezygnacji
z identyfikacji bezpośrednich... <br />
Pole manewru do grania kartą "osób znajdujących się na liście ofiar katastrofy" stawało się nieograniczone.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię Ciszo serdecznie<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 00:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8361352" id="comment_8361352">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361352">
@ARTEMIDA-MODERNA</h3>
<div class="comment-body">
Staram się pisać, ale nie zawsze to widać :)<br />
<br />
Serdeczności!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 00:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8361391" id="comment_8361391">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361391">
@JERZY KORYTKO</h3>
<div class="comment-body">
Pozostaniemy zapewne, jak zawsze, przy swoich ocenach.<br />
<br />
Może jeszcze raz podkreślę: w swoim niedługim tekście przedstawiłam
pewien materiał i go zinterpretowałam używając takich określeń, jak <br />
"może wynikać", <br />
"na chłopski rozum", <br />
"najprawdopodobniej", <br />
"Jeśli wnioskowanie to jest w miarę poprawne...", <br />
"może potwierdzi w/w wniosek", <br />
"więc może potwierdzić także nasze wcześniejsze podejrzenia, że ..."<br />
<br />
Jeżeli Pan pomimo to nie dostrzega w tym tekście PROPOZYCJI interpretacyjnej, to ja już na to nic nie mogę poradzić.<br />
<br />
A a propos dowodów, których należałoby - jak sądzę - szukać, to powinna
to być w pierwszym rzędzie wewnętrzna dokumentacja resortu Ministerstwa
Spraw Nadzwyczajnych (MCzS) Siergieja Szojgu.<br />
<br />
Również pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 00:54</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="51240" data-comment-id="8361415" id="comment_8361415">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361415">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
To też dziwne.<br />
<br />
"Zwrócono również portfel z kartami i dokumentami, 2 komórki, pieniądze."<br />
<br />
Ot tak zwrócono....nie były groźne epidemiologicznie, czy jakoś tak. Były w samolocie, przekroczyły granicę w bagażu podręcznym?<br />
<br />
A reszta przedmiotów ( należąca do ofiar, których bliscy nie byli w
Moskwie ) stanowiła ogromne zagrożenie ( chcieli je nawet spalić! ),
pewnie je dezynfekowano.....schizofrenia.<br />
<br />
Odzieży nie oddawali, zalecali spalenie.....w Smoleńsku były ponoć ciała
pozbawione ubrań, to znów charakterystyczny żakiet bez
ciała.....schizofrenia.<br />
<br />
Odzież cywilna do spalenia....krewni sami też decydowali,<br />
A mundury, sutanny...mimo zniszczenia przysłali ( jako symbol, poniżenie armii, KK ?) swoista "pamiątka".<br />
Oderwane guziki, pagony.<br />
<br />
Dobrej nocy Amelko<br />
<br />
ps.pamiętam jeszcze, że przedmioty śmierdziały jak paliwo a paliwo
lotnicze ponoć tak nie śmierdzi i jest bardzo lotne. Czy ktoś może to
potwierdzić? <br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_51240">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/51240,cisza">CISZA</a><span class="sep">10.11 01:01</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1338"><span class="icon icon-comment"></span>1338</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8361448" id="comment_8361448">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361448">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za notkę - fantastyczna inspiracja do
zebrania wielu wątków dot. całej procedury, jaką zastosowano wobec
identyfikacji "ciał ofiar katastrofy smoleńskiej"! Nikt tego nie zrobił!<br />
Pozwolisz, że wykorzystam Twój tytuł (wskaże Autorkę)? Trochę to potrwa
(mam gości) - ale to musi być opisane - niech kłuje w oczy łajdaków (i
ich tutejszych przesłaniaczy...).<br />
<br />
Swoją drogą - upływający czas działa zdecydowanie na ich niekorzyść -
ludzie powoli dojrzewają do odkrycia strasznej prawdy - może i do
zaakceptowania maskirowki, oby!<br />
<br />
Dobrej nocy, jeszcze raz dziękuję Ci</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">10.11 01:15</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8361469" id="comment_8361469">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361469">
@CISZA</h3>
<div class="comment-body">
O zapachu paliwa lotniczego nikt z bliskich ofiar udzielających wywiadów Torańskiej nie wspominał.<br />
<br />
P. Roman Skąpski te 2 komórki odebrał i przywiózł od razu do Polski. <br />
Na pytanie, czy wie, jaka była ich zawartość, powiedział, że nie wie, że
ktoś z rodziny się nimi zajął. Żadnego więcej komentarza nie dał.<br />
Najważniejsze dla nich było zachowanie się sygnetu rodowego Skąpskich, który wrócił do córki do Krakowa.<br />
<br />
Dobrej nocy! <br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 01:26</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8361510" id="comment_8361510">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361510">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Cokolwiek się przyda - korzystaj bez pytania :)<br />
<br />
Te procedury identyfikacyjne są opisane w większości relacji rodzin - schemat jest ten sam, szczegóły nieco inne.<br />
Pierwsza chyba publicznie zaczęła mówić o tym Z. Kurtyka, potem M. Wassermann i potem posypały się inne relacje.<br />
<br />
Mnie w tych wywiadach (nie wszystkie jeszcze przeczytałam) zastanowiła
czujna i dyskretna opieka (chyba!) ludzi ze służb nad poszczególnymi
grupami rodzin. To byli psycholodzy, jacyś mniej lub bardziej oficjalni
doradcy, którzy utrzymywali z rodzinami bardzo bliskie kontakty od
10.04. i trwały one bardzo długo.<br />
Tylko przypuszczam, że mieli m.in. wpływać na postawę tych środowisk
wobec różnych spraw (ZP, media, stosunek do rządu, do samej "katastrofy"
itd.). Może mieli wpływ także na wzajemne relacje między poszczególnymi
grupami rodzin...<br />
<br />
Sporo przed nami pracy :)<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 01:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="66347" data-comment-id="8361893" id="comment_8361893">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8361893">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Po zastanowieniu - myśle ze można
przypuszczać dlaczego tak wiele TIRów przyjeżdżało wówczas do tamtego
kompleksu obiektów. Byc może Rosjanie obawiali sie amerykańskich
satelitów szpiegowskich i by utrudnić wyśledzenie prawdziwej trasy
dowozu zwłok z rzeczywistego miejsca katastrofy - wysyłali TIRy z wielu
kierunków jednocześnie.<br />
To lekka poszlaka, w zasadzie niewiele wnosząca. Oznaczało by to jednak, że zwłoki przywożono nie z okolicy Siewiernego.<br />
A co dowodów, u Szojgu... realność dotarcia do nich na tą chwilę równa
się zeru. Być może bezposredni wykonawcy także zostali juz
zanihilizowani. Nie liczył bym na to, że uda się cokolwiek stamtąd
uzyskać. Pozostaja inne kierunki - np. zdjęcia satelitarne. Prof.
Cieszwski zapowiedział, że będzie kontynuował swoje badania. To bardzo
dobra wiadomość. <br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_66347">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://jerzy.korytko.salon24.pl/">JERZY KORYTKO</a><span class="sep">10.11 10:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 98"><span class="icon icon-pencil"></span>98</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1265"><span class="icon icon-comment"></span>1265</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8362671" id="comment_8362671">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8362671">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Witaj.<br />
<br />
Zebranie szczegółowych opisów pobytu w "morgu" potrzebne. Z tego co
pamiętam to działania urzędników były zorientowane na zamęczenie
krewnych. Dobrze by wyłapać relacje rodzin które ewidentnie rozpoznały
bliskich a nie ich przedmioty.<br />
<br />
Co do tirów. Tir to ja rozumiem duży ciągnik z naczepą 20-30 tonową.
Może Skapski nazwał tirem coś mniejszego? Może masz zdjęcie sat
dziedzińca prosektorium. Do manewrowania taką ciężarówką to trzeba sporo
miejsca.<br />
<br />
Jak pisałaś do przewozu rzeczy to zwykła ciężarówka by wystarczyła. Założyłbym, że tak nazwali ciężarówkę.<br />
<br />
Świadkowie wiedzieli, że tam są rzeczy ofiar bo ktoś im tak odpowiedział. Ale jakich ofiar?<br />
<br />
ps.<br />
<br />
mam notkę ogólną.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">10.11 13:30</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 85"><span class="icon icon-pencil"></span>85</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6350"><span class="icon icon-comment"></span>6350</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8363463" id="comment_8363463">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8363463">
@JERZY KORYTKO</h3>
<div class="comment-body">
"Prof. Cieszwski zapowiedział, że będzie kontynuował swoje badania. To bardzo dobra wiadomość."<br />
<br />
<br />
Podzielam tę nadzieję :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 16:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8363724" id="comment_8363724">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8363724">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Czytałam :)<br />
<br />
Też myślałam o zebraniu w jednym miejscu wszystkich relacji rodzin i
świadków procedur identyfikacyjnych w Moskwie i o dokładniejszym ich
przeanalizowaniu. Mogą wyjść różne zależności - jeśli postawimy właściwe
pytania temu materiałowi.<br />
<br />
Teraz TIR-y.<br />
Zdjęć wewnętrznego dziedzińca moskiewskiej kostnicy nie mam. Mam cały budynek z widokiem od ulicy:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/708/8jrv.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img708.imageshack.us/img708/9086/8jrv.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Tu od strony łącznika:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/713/xhqn.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img713.imageshack.us/img713/711/xhqn.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
(TIR-y w nast. kom.)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 17:41</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8363815" id="comment_8363815">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8363815">
TIR-y, samochody ciężarowe</h3>
<div class="comment-body">
Najbardziej chyba powszechny TIR:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/14/wt7d.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img14.imageshack.us/img14/1937/wt7d.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
A tutaj ciężarowe z oznaczeniami MCzS:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/132/xs2l.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img132.imageshack.us/img132/8494/xs2l.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/30/uq1m.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img30.imageshack.us/img30/2023/uq1m.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/15/3yo3.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img15.imageshack.us/img15/7137/3yo3.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/15/4v7r.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img15.imageshack.us/img15/884/4v7r.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/31/fch9.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img31.imageshack.us/img31/2663/fch9.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/31/fch9.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img31.imageshack.us/img31/2663/fch9.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Jeśli to były pojazdy z MCzS - wszystkie mają takie same oznaczenia (paski): ciężarowe, osobowe, busy, inne.<br />
<br />
W Moskwie było wielu Polaków na identyfikacjach. <br />
<b>Może ktoś przeczyta tę notkę i napisze, czy na wewnętrznym dziedzińcu IMS widział takie samochody</b>.<br />
<br />
MCzS jest jednak tylko podejrzeniem: w rękach S. Szojgu od początku
znajdowały się wszystkie decyzje; jego ludzie byli pierwsi na miejscu;
jego służby psychologiczne (a w zasadzie jego córki pracującej w
dowództwie MCzS ) były i w Smoleńsku i w Moskwie; "brudnoniebieskie"
uniformy widziane w budynkach IMS w Moskwie (jedna z relacji u
Torańskiej) mogły również należeć do funkcjonariuszy MCzS...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 17:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364081" id="comment_8364081">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364081">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Mam plan zabudowań IMS:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/36/npr6.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img36.imageshack.us/img36/4961/npr6.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
bud. 1. = administracja, laboratoria<br />
bud. nr 2 = część morfologiczna, prosektoria<br />
bud. 3. = zakład pogrzebowy<br />
* wjazd boczną bramą dla samochodów pogrzebowych, karawanów, innych</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 18:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364108" id="comment_8364108">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364108">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tuż przy IMS biegnie Szosa Warszawska...<br />
<br />
IMS w Moskwie-Kotliakach należy do ros. Ministerstwa Zdrowia (pamiętamy
Golikową, min. w rządzie Putina w 2010...) - Departament m. Moskwy.<br />
<br />
http://www.specritual.ru/morgi/88-sud-morg-kotliakovskiiy</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 19:02</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364153" id="comment_8364153">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364153">
Jeszcze zdjęcia z IMS w Moskwie-Kotliakach</h3>
<div class="comment-body">
Wejście główne:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/823/dpw8.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img823.imageshack.us/img823/140/dpw8.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Część bramy:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/20/vnlr.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img20.imageshack.us/img20/3264/vnlr.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Jedno z pomieszczeń:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/9/p5iy.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img9.imageshack.us/img9/4189/p5iy.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 19:12</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364406" id="comment_8364406">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364406">
IMS - uzupełnienie</h3>
<div class="comment-body">
Historia tej placówki na zawsze będzie już związana z datą 10.04.2010. i z Polakami.<br />
Niezależnie od tego, jak i kiedy wyjaśnią się wszystkie zagadki związane
z tą datą oraz gdzie ostatecznie - i zgodnie z prawdą - zostanie
wskazane miejsce kaźni członków polskiej delegacji prezydenckiej, to do
tego właśnie budynku członkowie rodzin przybywali z Polski i tutaj
przeżywali swoje najbardziej traumatyczne chwile.<br />
<br />
Do 10.04.2010. placówka ta nie działała jeszcze. Jej prawidłowa i pełna nazwa: Ekspertyzy Medyczno-Sądowe, Moskwa-Kotliaki.<br />
Nazywana jest także Sądowo-medyczną kostnicą "Kotliakowskij", Biurem
ekspertyz sądowo-medycznych nr 13 lub Kostnicą nr 3 Moskwa-Kotliakowo.<br />
<br />
Pracę zainaugurowano tu przyjmowaniem ciał Polaków "z katastrofy w Smoleńsku 10.04.2010."<br />
Dokładnych dat dziennych i trybu przyjmowania ciał nie podaje się jednak w informacji, która może pochodzić z 12-14.04.2010.:<br />
http://www.prof-ritual.ru/news-view-400.html<br />
<br />
Podaje się natomiast nazwisko szefa Biura ekspertyz sądowo-medycznych nr 13: był nim wówczas <b>Władymir Żarow</b>,
który już w niedzielę 11.04. wygłosił publiczne oświadczenie o
możliwościach identyfikacyjnych ciał (15-20% możliwych identyfikacji od
razu, pozostałe wg DNA i badań kryminalistycznych).<br />
<br />
Jeśli placówka jest finansowana z budżetu państwa (ministerstwo
zdrowia), jego (Żarowa) bezpośrednią przełożoną była Tatiana Golikowa,
wyżej - W. Putin.<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 20:05</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59218" data-comment-id="8364577" id="comment_8364577">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364577">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
tu jest podane ze ciała ofiar przywożono do Carycyna. w trumnach...<br />
Czy chodzi o ta samą placówkę czy może jednak inną???<br />
<br />
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-identyfikacja-cial-ofiar-bedzie-nielatwa,nId,272001<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59218">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/59218,gucan">GUCAN</a><span class="sep">10.11 20:40</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 59"><span class="icon icon-comment"></span>59</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364603" id="comment_8364603">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364603">
W. Żarow</h3>
<div class="comment-body">
To on, obecny główny ekspert medycyny sądowej FR,:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/196/b24s.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img196.imageshack.us/img196/5668/b24s.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
Wywiad z nim: 26.08.2011<br />
http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-0/<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/27/lt6s.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img27.imageshack.us/img27/6020/lt6s.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<b>Opowiada tutaj o Smoleńsku</b>:<br />
s. 2: http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-2/<br />
<br />
"Pytanie: - Byłeś zaangażowany w innych głośnych sprawach , w tym w tragedii pod Smoleńskiem z TU-154 . Powiedz nam o tym.<br />
<br />
W. Żarow: - Ja kierowałem pracą naszych ekspertów, którzy przeprowadzili
badania tych, którzy zginęli w Smoleńsku . Po raz pierwszy zetknęliśmy
się z tym, że wszystkie ciała trafiły do nas <b>w lodówkach (в рефрижераторах) MCzS</b> . <br />
MCzS bardzo dobrze się spisało, na nich spadła najcięższa praca, a myśmy
prowadzili jedynie badania medyczne. Naszym głównym zadaniem była
identyfikacja ciał. Musieliśmy zebrać części ciała by móc odda je ziemi .
Zestawiliśmy fragmenty ciał wg DNA i złożyliśmy je.<br />
<br />
Pytanie: - Ile czasu zajęło ci wykonanie badań ofiar katastrofy lotniczej ?<br />
<br />
W. Żarow: - Dwa tygodnie ciągłej pracy , a następnie był potrzebny
dodatkowy czas na napisanie ustaleń odnośnie każdego zmarłego - dla
Komitetu Śledczego .<br />
<br />
Pytanie: - Czy pobieraliście materiał genetyczny od wszystkich bliskich wszystkich ofiar ?<br />
<br />
W. Żarow: - Tak , oczywiście,strona polska dostarczyła nam próbki tkanki
biologicznej od krewnych, ale DNA Polacy powtórnie sprawdzali .<br />
<br />
Pytanie: - O ile wiem, nie było wiele roszczeń/pretensji/błędów ?<br />
<br />
W. Żarow: - Mówiło się , że pomieszało się nam w dwóch lub trzech wypadkach, ale to była wina po stronie polskiej .<br />
<br />
Pytanie: - Kiedyś to było nie do pomyślenia , tak wiele ofiar ...<br />
<br />
W. Żarow: - Kiedyś po prostu nigdy nie mówiło się publicznie o żadnych
błędach. W 1974 roku rozbił się na przedmieściach Moskwy TU- 114 ,
również było wiele ofiar , ale informacja ta została ukryta, niczego nie
zdradzano. Nasi eksperci przychodzą tam."<br />
=====================<br />
<br />
<b>Musimy więc szukać lodówek/chłodni oznakowanych jako pojazdy MCzS</b><br />
<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 20:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364614" id="comment_8364614">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364614">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Chłodni - z ciałami i ciężarówek z rzeczami.<br />
Wszystkie mają oznaczenia resortu Szojgu</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 20:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8364625" id="comment_8364625">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364625">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Profesjonalne podejście amelko. <br />
<br />
Na ich stronie jest link do googlemap i widać, że coś tiropodobnego tam stoi. Miejsca jest dosyć na duże ciężarówki z naczepą.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">10.11 20:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 85"><span class="icon icon-pencil"></span>85</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6350"><span class="icon icon-comment"></span>6350</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364632" id="comment_8364632">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364632">
@GUCAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję za link.<br />
<br />
Mowa jest w tej relacji o placówce prowadzonej przez Żarowa.<br />
Kotielniki - to widocznie dawny Carycyn lub obie nazwy funkcjonują równolegle.<br />
Tak, to ta sama placówka i ten sam gmach.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 20:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364727" id="comment_8364727">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364727">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki za dobre słowo :)<br />
To samo się układa.<br />
<br />
Tak, w rejonie bramy pod filarami podtrzymującymi łącznik między dwoma
budynkami stoi coś większego, w kolorze ciemno-żółtym. Pierwsze moje
skojarzenie: ciężarowy pojazd MCzS, ale to trzeba by było powiększyć i
dokładniej sprawdzić.<br />
<br />
Te chłodnie nie dają mi spokoju.<br />
Żarow twierdzi, że <b>wszystkie ciała</b> były do nich przewiezione w chłodniach MCzS.<br />
<br />
Na Domodiedowie trumny z helikoptera wkładane były jednak do ciężarowego
samochodu MCzS, który chłodnią chyba nie był. Chłodnie są inaczej
budowane i mają zwykle kilka bocznych mniejszych drzwi, by wewnątrz
temperatura była stała. A ciężarówka na lotnisku była normalna, z
otwartymi dużymi drzwiami tylnymi, do wewnątrz wchodzili po kolei
niosący trumny i je tam pakowali.<br />
Jeśli chłodnie - to chyba nie trumny!<br />
<br />
Wszystko wskazuje na to, że na Domodiedowo przywieźli po prostu same
puste trumny i mnóstwo jakiś płaskich kartonowych paczek, by tam
zakończyć "medialny pokaz dla kamer"?<br />
<b>Złapalibyśmy ich więc na kolejnym przekręcie</b>.<br />
Andrzej Duda mówił prawdę: ciała do kostnicy w Moskwie przywożono w
czarnych workach i samochód, który widział musiał być chłodnią z
oznakowaniem MCzS.<br />
<br />
Zdjęcia z Domodiedowa:<br />
http://lamelka222.salon24.pl/284289,ciala-polskich-ofiar-na-podmoskiewskim-lotnisku-zdjecia<br />
<br />
Dyskusja o trumnach i trumiennym matrixie:<br />
http://lamelka222.salon24.pl/532324,te-trumny-czerwone</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 21:09</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364739" id="comment_8364739">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364739">
@GUCAN</h3>
<div class="comment-body">
Pomyłka: <b>Kotliaki</b> oczywiście, nie Kotielnik :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 21:13</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8364757" id="comment_8364757">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364757">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Są jeszcze takie samochody MCzS:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/194/3w4m.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img194.imageshack.us/img194/7493/3w4m.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 21:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="58653" data-comment-id="8364986" id="comment_8364986">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8364986">
@AMELKA222 20:05</h3>
<div class="comment-body">
Gratuluję podjęcia kolejnego ważnego tematu.<br />
Cytuję:<br />
"Pracę zainaugurowano tu przyjmowaniem ciał Polaków "z katastrofy w Smoleńsku 10.04.2010." "<br />
<br />
Jeśli dobrze zrozumiałem, to wygląda na to, że obiekt był przygotowany na specjalną okazję.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_58653">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/58653,kormoran321">KORMORAN321</a><span class="sep">10.11 22:00</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 290"><span class="icon icon-comment"></span>290</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365073" id="comment_8365073">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365073">
@KORMORAN321</h3>
<div class="comment-body">
" to wygląda na to, że obiekt był przygotowany na specjalną okazję."<br />
<br />
Na to wychodzi.<br />
Już kiedy Kopaczowa z Moskwy (sprzed tego budynku) mówiła, że obiekt nie
we wszystkim jest zakończony, że jest nowy, że są pewne trudności - już
zapalało się czerwone światełko...<br />
Można było pomyśleć, że to jakaś firma-krzak...<br />
<br />
Pozdrawiam również</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 22:15</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59218" data-comment-id="8365076" id="comment_8365076">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365076">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Czyli ta placówka jednak funkcjonowała przed 10.04 ,tylko pod inna nazwa?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59218">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/59218,gucan">GUCAN</a><span class="sep">10.11 22:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 59"><span class="icon icon-comment"></span>59</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365257" id="comment_8365257">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365257">
W. Żarow - biografia</h3>
<div class="comment-body">
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/11/jcpd.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img11.imageshack.us/img11/1397/jcpd.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/818/75m0.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img818.imageshack.us/img818/9189/75m0.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Ur. w 1939, studia medyczne w Moskwie uk. 1963, od 1965 w instytutach
medycyny sądowej, badania nukleidowe i transplantacji, profesura 1979,
cały czas pracuje w Moskwie.<br />
Udział w zagranicznych wyjazdach: 1977-1980 w Etiopii, W. Brytanii i we
Włoszech. Jest profesorem tytularnym, nadal aktywnym zawodowo, głównym
szefem działu ekspertyz medycyny sądowej w Moskwie (a więc i w FR).<br />
<br />
Ostatnia, wymieniana w bibliografii dorobku naukowego, praca - z 2005<br />
<br />
W 2010 r. ma 71 lat.<br />
Od 1991 pełni funkcję szefa Biura ekspertyz medycyny sądowej (do 2012) i
głównego eksperta ros. Ministerstwa Zdrowia. Jest głównym organizatorem
całej moskiewskiej instytucji medycyny sądowej w dziale ekspertyz. <br />
Jego dziełem osobistym jest wybudowanie całego kompleksu nowego centrum Moskwa-Kotliaki (Carycyno).<br />
Koszt 1,5 mld rubli. Rocznie - ok. 95 tys. ekspertyz, 600 tys. analiz genetycznych.<br />
<br />
Ta stała, ponad 20-letnia działalność w resorcie ros. Ministerstwa
Zdrowia, daje mu znacznie silniejszą pozycję, niż każdemu kadencyjnemu
ministrowi. Więc T. Golikowa nie jest tutaj wcale postacią istotną,
chociaż brylowała - jak E. Kopacz- w kwietniu 2010 przed kamerami tv.<br />
Ponad 70 lat życia w systemie sowieckim i trwała pozycja w każdym
dochodzeniu śledczym powiązanym z ofiarami, ostatnie słowo oddaje temu
właśnie człowiekowi. Tak przynajmniej było w 2010 r.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 22:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365287" id="comment_8365287">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365287">
@GUCAN</h3>
<div class="comment-body">
Niezupełnie.<br />
Biuro ekspertyz medycyny sądowej powstało przy min. zdrowia w 1991 i
Żarow nim kierował od początku. Ale mieściło się w innym miejscu. W
kwietniu 2010 rozpoczęło działalność w nowym obiekcie, o którym tutaj
cały czas mówimy, i całe to nowe centrum jest efektem starań Żarowa.<br />
<br />
Pytanie: czy był poinformowany o tym, co się wydarzy i w co wchodzi 10.04.2010.?<br />
Bo jeśli tak, to w wywiadach prasowych może najzwyczajniej kłamać!
Mieszać szczegóły, podawać nieprawdziwe fakty, przekręcać coś ważnego.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 22:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365293" id="comment_8365293">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365293">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
zapomniałam podać źródło:<br />
<br />
http://www.forens-med.ru/pers.php?id=46</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10.11 22:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365574" id="comment_8365574">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365574">
@CISZO :)</h3>
<div class="comment-body">
Jeśli Żarow mówi prawdę, to z tymi chłodniami trafiłaś w "10" :)))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 00:00</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="66347" data-comment-id="8365635" id="comment_8365635">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365635">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Tylko o czym by to miało świadczyć?<br />
Poza tym, że o niczym szczególnym? Z kazdego miejsca globu mogli ciała
zwozić "lodówkami". Odrobina wysiłku - nie potrafi pani oddzielić
informacji ważnych, powiedzmy - od ważniejszych? Pozory mylą....</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_66347">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://jerzy.korytko.salon24.pl/">JERZY KORYTKO</a><span class="sep">11.11 00:13</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 98"><span class="icon icon-pencil"></span>98</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1265"><span class="icon icon-comment"></span>1265</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365701" id="comment_8365701">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365701">
@JERZY KORYTKO</h3>
<div class="comment-body">
"Odrobina wysiłku - nie potrafi pani oddzielić informacji ważnych, powiedzmy - od ważniejszych? "<br />
<br />
Osobiście bardzo się cieszę, że przynajmniej Pan posiadł tę zdolność w
sposób perfekcyjny i że notki Pana są smoleńskim źródłem Aretuzy.<br />
<br />
Ale z Pana uwagi wynika, że nie ma Pan raczej częstego kontaktu z analizami, jako takimi.<br />
No cóż, Pan Bóg nierówno rozdaje talenty.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 00:32</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="66347" data-comment-id="8365723" id="comment_8365723">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365723">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
<br />
Z analizami jako takimi - rzeczywiście nie. :)<br />
Pzdr.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_66347">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://jerzy.korytko.salon24.pl/">JERZY KORYTKO</a><span class="sep">11.11 00:40</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 98"><span class="icon icon-pencil"></span>98</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 1265"><span class="icon icon-comment"></span>1265</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8365780" id="comment_8365780">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8365780">
@JERZY KORYTKO</h3>
<div class="comment-body">
No, ale jednak pewne sprawy udało się tutaj ustalić:<br />
<br />
- nazwisko głównego szefa "ekspertyz sekcyjnych" w Moskwie<br />
- że głównym dostawcą ciał do IMS było MCzS S. Szojgu, co oznacza, że MCzS trzymało wszystko w swoim ręku od początku do końca<br />
- że wszystkie relacje filmowe i zdjęciowe z trumnami, z Domodiedowa, to fałszywki i elementy inscenizacji<br />
- że są świadkowie (Polacy w Moskwie na identyfikacjach), którzy mogą
potwierdzić lub zaprzeczyć oświadczeniom Żarowa w sprawie chłodni MCzS.<br />
<br />
Uważam, że to wcale nie mało, jak na jedną notkę :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 01:09</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8366462" id="comment_8366462">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8366462">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"No cóż, Pan Bóg nierówno rozdaje talenty."<br />
Ten Pan nie tylko pozbawiony jest talentu, ale wykazuje kłonności do manipulacji faktami.<br />
Ostatnio zarzucał u siebie na blogu stronie rzadowej, ze znając wcześniej czas katastrofy:<br />
<br />
"Z udostępnionych zapisów rozmów telefonicznych z dnia 10 kwietnia przez
Centrum "Operacyjne MSZ wynika, że min. Sikorski dowiedział się o
katastrofie o godz. 8:48.<br />
Przez kilka tygodni pozwalano Rosjanom podawać, dla im tylko znanych powodów, kłamliwą wersję o czasie 8:56. "<br />
<br />
Ja mu przedstawiłem dowód na to, ze A.Macierewicz wiedział jeszcze wcześniej niż R.Sikorski(8:47):<br />
http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/misja-specjalna/wideo/05052010/1697595<br />
i też milczac pozwalał okłamywać Polaków.<br />
J. Korytko odpowiedział:<br />
@35STAN<br />
To nie jest notka na ten temat. Nie sposób wszystkie elementy zawrzec w
krótkiej(starałem sie by tak było - i tak jest za długa) notce.<br />
Chciałem zwrócić uwage na fakt milczenia tych, których obowiązkiem było
rzetelnie informować o sprawie. To, że i inni znali, wiedzieli - i
milczeli - to druga sprawa. Może Pan to opisze. pzdr.<br />
JERZY KORYTKO9.11 13:30<br />
<br />
Potem, gdy już mu zwróciłem uwagę na temat A.Macierewicza, na moim blogu powtórzył swoje manipulacje, pisząc:<br />
"W tej sprawie jest inny ważny element - otóż udowodnionym jest, że o
czasie innym niż 8:56 wiedział min. Sikorski (a jak i on - to rząd)
wiedziała prokuratura wojskowa - i przez całe tygodnie milcząco
akceptowali rosyjskie fałszerstwo."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">11.11 10:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8366488" id="comment_8366488">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8366488">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Ładnie tak donosić na pana Jerzego Korytko? A fe.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">11.11 10:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 85"><span class="icon icon-pencil"></span>85</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6350"><span class="icon icon-comment"></span>6350</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8366515" id="comment_8366515">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8366515">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
Coś Ci się pomyliło. <br />
Ja tu odniosłem się do postawy J.Korytko, komentując to co Gospodyni
bloga napisała do J.Korytko, wytykając mu niedostatki jego osobowości.<br />
Uważasz, że wytykając czyjeś nieczyste zachowania, w dyskusji blogerskiej, uprawiam donosicielstwo?<br />
Masz dziwne podejście do blogerskiej debaty.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">11.11 11:12</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8366566" id="comment_8366566">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8366566">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Postawa p. Korytko jest znana.<br />
<br />
Nie unoś się, bo Ci kangur pęknie :).</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">11.11 11:32</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 85"><span class="icon icon-pencil"></span>85</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6350"><span class="icon icon-comment"></span>6350</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8366649" id="comment_8366649">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8366649">
@PIKO, @35 Stan</h3>
<div class="comment-body">
Nie ma chyba o co kruszyć kopii :)<br />
Bloger Korytko dość niedawno stał się wyznawcą maskirowki/inscenizacji i ma jeszcze sporo do nadrobienia :)<br />
Z poprzedniego wcielenia bycia zwolennikiem ZP-AM została mu jeszcze
maniera pouczania wszystkich o tym, jak powinno się badać kwestie
smoleńskie.<br />
<br />
Pozdrawiam obu Panów :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 11:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8366812" id="comment_8366812">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8366812">
@PIKO</h3>
<div class="comment-body">
"Nie unoś się, bo Ci kangur pęknie :)."<br />
Złośliwości mógłbyś sobie darować, bo pamiętaj powiedzenie: "nie czyń tego co Tobie samemu nie jest miłe".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">11.11 12:30</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8367158" id="comment_8367158">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8367158">
Chłodnie MCzS</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj (na górze tej strony) są djęcia całego samochodu-chłodni:<br />
<br />
http://specfurgon.promavto.net/specavtomchs/posex<br />
<br />
Poniżej - tylko elementy do zainstalowania tuż za kabiną kierowcy:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/36/nbe6.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img36.imageshack.us/img36/7708/nbe6.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/809/yccu.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img809.imageshack.us/img809/8541/yccu.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 13:56</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8367236" id="comment_8367236">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8367236">
Chłodnie cd.</h3>
<div class="comment-body">
Poniżej samochody bez oznaczeń MCzS - ale z
info wynika, że MCzS zamawia wszystkie rodzaje pojazdów-chłodni głównie w
rosyjskiej firmie «РЕФ авто», chociaż ma na swoim stanie samochody
różnych marek<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/28/q05w.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img28.imageshack.us/img28/3716/q05w.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/577/coih.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img577.imageshack.us/img577/6187/coih.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/191/y5kg.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img191.imageshack.us/img191/4627/y5kg.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 14:16</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8367270" id="comment_8367270">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8367270">
Prośba do Czytelników obecnych w Moskwie na identyfikacjach</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo pomocne dla naszych ustaleń byłoby
wskazanie, które z powyżej zamieszczonych zdjęć są najbliższe tym
samochodom, które Państwo widzieliście na wewnętrznym dziedzińcu
placówki medyczno-sądowej.<br />
<br />
Chodzi zarówno o samochody-chłodnie, jak i o ciężarówki.<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 14:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8367503" id="comment_8367503">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8367503">
@AMELKA222 14:27</h3>
<div class="comment-body">
Wiele apeli do rodzin było ogłaszane w sieci i bez rezultatu. <br />
Ja to rozumiem, oni są pod presją ZP i choćby z tego względu nieufni w stosunku do anonimowych apeli.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">11.11 15:43</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8368381" id="comment_8368381">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8368381">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Jednak tutaj chodzi jedynie o
potwierdzenie/zaprzeczenie dotyczące spraw banalnych i prostych: jakie
samochody były widziane przez świadków na dziedzińcu w Moskwie?<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 18:36</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="62719" data-comment-id="8368686" id="comment_8368686">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8368686">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Ja nie o samochodach, ale o tym, co można
zrobić po ustaleniu, jak było: prawda wychodzi na jaw i trzeba postawić
przed sądem ludzi odpowiedzialnych za zbrodnię 10 kwietnia; Trybunał
Stanu, który istnieje dla picu, nawet nie zdąży nikogo osądzić, nim
odpowiednia większość sejmowa nie przegłosuje uchwały o postawieniu
przed TS ludzi ze stanowisk, m.in. premiera Tuska, a ci, którzy nie
pełnią stanowisk, też mogą liczyć na prokuratorski wentyl
bezpieczeństwa, ponieważ w znowelizowanym kodeksie postępowania karnego
istnieje przepis następujący:<br />
<br />
art. 14 § 2 Oskarżyciel publiczny może cofnąć akt oskarżenia do czasu
rozpoczęcia przewodu sądowego na pierwszej rozprawie głównej. W toku
przewodu sądowego przed sądem pierwszej instancji cofnięcie aktu
oskarżenia dopuszczalne jest jedynie za zgodą oskarżonego. Ponowne
wniesienie aktu oskarżenia przeciwko tej samej osobie o ten sam czyn
jest niedopuszczalne.”<br />
<br />
Możliwa jest następująca kombinacja: prokurator wnosi akt oskarżenia do
sądu, ale nie chce oskarżać oskarżonego, dlatego żeby uniknąć kontroli
zażaleniowej, która byłaby możliwa w przypadku odmowy wszczęcia śledztwa
albo umorzenia wszczętego śledztwa, wniesie akt oskarżenia i go wycofa.
A jeśli przewód sądowych zostanie rozpoczęty, tzn. zostanie odczytany
akt oskarżenia, prokurator będzie musiał tylko zapytać oskarżonego o
zgodę na wycofanie aktu oskarżenia i uniknie jakichkolwiek przykrych
następstw - nie będzie możliwa kontrola zażaleniowa, nie będzie możliwy
sprzeciw. Piękne, prawda?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">11.11 19:17</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 845"><span class="icon icon-comment"></span>845</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8368771" id="comment_8368771">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8368771">
MCzS</h3>
<div class="comment-body">
W cytowanym wyżej wywiadzie dla ros. "Prawdy", W. Żarow wypowiada dosłownie takie zdanie:<br />
<br />
"MCzS bardzo dobrze się spisało, na nich spadła najcięższa praca, a myśmy prowadzili jedynie badania medyczne."<br />
<br />
Co takiego więc funkcjonariusze resortu S. Szojgu robili na miejscu
zdarzenia - obojętnie, gdzie ono się znajdowało i co tam się naprawdę
stało - zastępując w tych działaniach sądowych medyków?<br />
Jakie w tym zakresie procedury obowiązują w Rosji?<br />
<br />
Opowiada o tym Żarow, bo pytanie dziennikarki dotyczyło także zakresu
czynności wykonywanych przez ludzi z pionu medycyny sądowej:<br />
<br />
"- Zgodnie z przyjętymi normami , każdy wydział policji powiatu ma grupę
dochodzeniową, która podróżuje do wypadku w obrębie tego powiatu ( jest
ich dziesięć w samej Moskwie) i ma w swoim składzie eksperta medycznego
. Oczywiście ekspert ten przyjeżdża na miejsce z innymi pracownikami
operacyjnymi. Jeśli istnieje podejrzenie morderstwa, jadą również
prokuratorzy, ale prokuratury nie mają u siebie medyków sądowych.
Każdego dnia jest teraz codziennie na służbie 11 ekspertów medycyny
sądowej, a np. przed rokiem 1994 tylko jeden był na służbie w
departamencie policji . Ale wówczas było znacznie mniej zdarzeń . Teraz
średnia dla powiatu to 2-3 wyjazdy dziennie.<br />
<br />
Pytanie: - A jak długo pracuje ekspert na miejscu ?<br />
Żarow: - To zależy od charakteru zdarzenia. To mogą być trzy lub cztery godziny, lub więcej .<br />
<br />
Pytanie: - Na czym polega praca eksperta? Fotografuje się przede wszystkim miejsce zbrodni?<br />
Żarow: - Są to specjalne, kryminalistycznych fotografie . Zadaniem
eksperta medycyny sądowej jest - po popełnienia zbrodni - sprawdzenie,
czy nie ma jakiś szczególnych, od razu widocznych, uszkodzeń ciała, czy
są na miejscu wszystkie dowody, które są istotne dla sprawy. <br />
Ekspert medycyny sądowej działa przede wszystkim jako lekarz, choć
zwykle są przed nimi np. ratownicy z pogotowia ratunkowego, które
pierwsze przyjeżdża na miejsce. Ci "przedlekarze udzielają żywym
pierwszej pomocy. Jeśli, z jakiegokolwiek powodu, pierwsza pomoc nie
przychodzi , to pierwszym zadaniem eksperta jest ustalenie przyczyn
śmierci. Następnie ekspert stwierdza widoczne uszkodzenia ciała
ludzkiego i próbuje wstępnie określić przyczyny śmierci.<br />
Na miejscu nie można stosować zaawansowanych technik - stosuje się
jedynie wizualne i ogólne rolę badania ofiary (na przykład, ustalając
temperaturę ciała za pomocą specjalnych termometrów) . Końcowy wniosek o
przyczynach śmierci może być wydany tylko w sali sekcyjnej po poważnych
i wymagających złożonej aparatury badań laboratoryjnych . To jest
zawsze duża liczba pytań i wątpliwości, więc należy odpowiedzieć na nie
na podstawie badań laboratoryjnych . Dopiero po tym można wyciągnąć
wnioski, w szczególności na temat przyczyny śmierci. Często używamy
używamy mikroskopów operacyjnych , aby zobaczyć szczegóły. Następnie
wysyłamy otrzymane materiały biologiczne do badania histopatologicznego w
specjalnym laboratorium , w którym badane są pod mikroskopem i w inny
sposób, aby zapewnić pełny obraz przyczyn zgonu."<br />
http://www.pravda.ru/society/how/26-08-2011/1081644-zharov-0/<br />
<br />
<br />
W wypadku otrzymywania przez moskiewskie prosektorium wszystkich ciał z chłodni MCzS, to <b>zupełnie inni ludzie - niż sądowi medycy - musieli</b>:<br />
- porobić zdjęcia na miejscu<br />
- wykonać wstępne medyczne oględziny ciał zgodnie z obowiązującymi procedurami i napisać raporty wstępne <br />
- uznać/lub nie uznać znalezionych przy ofiarach przedmiotów/rzeczy za
ważne z punktu widzenia postępowania dochodzeniowego, posegregować je - a
przynajmniej załączyć do transportowanych ciał ofiar.<br />
<br />
Mamy tutaj dwa pytania:<br />
- co to byli za ludzie i jaką formację reprezentowali? MCzS? FSB? inne formacje specjalne?<br />
- czy w ogóle wykonywali w/w czynności, czy zupełnie dowolnie - kierując
się celami całej Operacji "Smoleńsk" - traktowali zarówno rzeczy
przedstawiane rodzinom i bliskim ofiar w Moskwie, jak i nie tylko
rzeczy...?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 19:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8368792" id="comment_8368792">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8368792">
@AMELKO,</h3>
<div class="comment-body">
przepraszam - bo widzę bardzo wiele
dzisiejszych wpisów - że jeszcze ich nie przeczytałem, ale (zaraz to
nadrobię) mam usprawiedliwienie: napisałem - DZIĘKI TOBIE - notkę o
kulisach Zamachu:<br />
<br />
http://noweczasy.salon24.pl/547401,smolensk-10-04-10-szybko-szybko<br />
<br />
Zapraszam Ciebie - i Twoich Gości.<br />
<br />
I jeszcze raz dziękuję za inspirację - mam nadzieje, że nie napisałem żadnych głupstw.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">11.11 19:31</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8368836" id="comment_8368836">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8368836">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
To jakiś koszmar!<br />
Czy tak samo będzie w momencie wejścia w życie znowelizowanego
postępowania procesowego (nie wiem, czy z początkiem 2014, czy 2015).<br />
<br />
Pozdrawiam serdecznie</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 19:37</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="62719" data-comment-id="8368955" id="comment_8368955">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8368955">
Droga Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
To właśnie jedna bardzo licznych zmian w
kpk, już podpisanych przez umiłowanego prezia. Pewna ich część wejdzie w
życie jeszcze w tym roku, część wejdzie w życie 1 stycznia 2015 roku, a
ostatnia część - 1 lipca 2015 roku. Pracownicy wydziałów karnych w
sądach już się weselą, że będą musieli dostosować znane czynności do
nowych przepisów - czyli w wydziałach karnych panuje kociokwik.<br />
<br />
Znany mi ekspert w sprawach procedury karnej mówi o licznych
wątpliwościach co do noweli, bo oprócz wspomnianego wyżej przepisu
kuriozów jest więcej, np. niewystarczająca liczba obrońców z urzędu, by
wspomóc oskarżonych w przeprowadzaniu dowodów (sąd tylko wyjątkowo
będzie mógł przeprowadzać dowody, choć jest związany zasadą prawdy -
ostatecznie zapewne i tak będzie musiał jakieś dowody przeprowadzać),
wydawanie postanowień o umorzeniu postępowania sądowego przez
referendarzy sądowych (zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego
tylko sędziom zawodowym wolno wydawać decyzje w zakresie sprawowania
wymiaru sprawiedliwości, a czy postanowienie o umorzeniu postępowania
sądowego jest taką decyzją, czy nie? nie do końca wiadomo).<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie:-)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">11.11 19:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 845"><span class="icon icon-comment"></span>845</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369007" id="comment_8369007">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369007">
@PROPATRIANIE :)</h3>
<div class="comment-body">
Znakomita notka!<br />
<br />
Ciągle mamy za mało notek o aspektach prawnych. Tak jakbyśmy w ogóle
pozbawieni byli świadomości prawnej. Jak dzikie ludy jakiegoś
Bantustanu.<br />
Bo tak właśnie traktuje nas wszystkich obecna ekipa: sama notorycznie
łamie prawo i bezczelnie za nic ma wszelkie próby odwoływania się do
niego przez obywateli. Wyroki sądów jedynie podtrzymują dobre
samopoczucie tych łajdaków.<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 20:01</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8369077" id="comment_8369077">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369077">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję - wygląda na to, że i 'waaadza' ma swoje maskirowki!<br />
<br />
Przeczytałem tut. dyskusję - przypomniałem sobie, że bardzo dawno temu
podrzuciłem FYM-owi relację (chyba Prusa?) o tym, że widział w nocy z
10/11 z okien swojego hotelu (Nowyj) samochody-chłodnie, wjeżdżające na
teren lotniska Siewiernyj. Będzie mi to trudno znaleźć, ale jak uznasz,
że trzeba, to się przekopię przez własne komentarze...<br />
<br />
Pozdrawiam Cię serdecznie (oj! "przepisałem" Twój tekst!)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">11.11 20:10</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369128" id="comment_8369128">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369128">
@SAUELIOS</h3>
<div class="comment-body">
Jeden z programów "Państwo w państwie" poświęcony był m.in. temu zagadnieniu.<br />
Nie jestem prawnikiem, ale odniosłam wrażenie, że nieśmiałe w tym
programie próby zwrócenia uwagi na minusy tej nowelizacji wskazywały na
jeszcze większe, niż obecnie, możliwości wygrywania spraw przez
zasobnych przestępców (możliwości opłacenia wybitnego adwokata).<br />
Takie przesłanie do mnie dotarło.<br />
<br />
To, o czym piszesz (referendarze umarzający postępowanie sądowe!)
dodatkowo wzmacniać będzie samowolę i uznaniowość niższego aparatu
pracowników sądów. <br />
Cui bono? Masz kasę i wpływy - masz korzystny dla siebie wyrok sądowy. A więc już teraz: hulaj dusza, piekła nie ma.<br />
<br />
Ka-ta-stro-fa!<br />
<br />
Pozdrawiam ze smutkiem :(</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 20:19</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8369135" id="comment_8369135">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369135">
@c.d..nastąpił</h3>
<div class="comment-body">
Ja się już gubię we własnych tekstach, ale poszło łatwo:<br />
<br />
http://tvp.info/magazyn/po-godzinach/smolensk-miasto-bohater/6998533<br />
<br />
"Zasypiam około trzeciej w nocy. Wcześniej przez okno obserwuje jak
przed bramą lotniska ustawia się sześć wielkich samochodów – chłodni."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">11.11 20:20</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369160" id="comment_8369160">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369160">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)<br />
<br />
Chłodnie były widziane na Siewiernym jeszcze za dnia (muszę ponownie przejrzeć zdjęcia).<br />
Również J. Kaczyński podkreślał, że ciało brata było wyjątkowo zimne.<br />
Gdybyś znalazł ten komentarz/link, byłoby to ważne uzupełnienie, ale gdyby to było kłopotem wrzucę Prusa w gógla :)<br />
<br />
Pozdrowionka :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 20:24</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="62719" data-comment-id="8369255" id="comment_8369255">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369255">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
Minusów jest dużo, ale właśnie chodzi o to,
że TK postanowił ograniczyć wydawanie decyzji przez niesędziów, bo do
niedawna przygotowujący się do praktyki sędziowskiej asesorzy orzekali w
drobnych sprawach. Nie do końca się to udało wprowadzić w życie.<br />
<br />
W kwestii przeprowadzania dowodów rzeczywiście zachodzi problem. Zobaczy
się, jak znowelizowany kpk będzie działać. Ale bardziej niż kpk boję
się ustawy o psychuszkach, przegłosowanej przez 408 posłów. Senat ma
szansę ją uwalić, a po Senacie prezio ma szansę ją odesłać do TK, ale w
obliczu wzdęcia moralnego ("trzeba bezterminowo izolować tak zwanych
groźnych przestępców" - tak jakby przestępcy inni niż krwawi zbrodniarze
nie byli groźni) nie wiem, czy to zrobi. Posłowie wprowadzili do
systemu prawnego pojęcie "osoby stwarzającej zagrożenie"
(http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/1577_u/$file/1577_u.pdf
sprawdź artykuł 1 ustawy o psychuszkach - dla pewności dodam, że każdą
definicję legalną można dowolnie zmienić). To dopiero jest chore.<br />
<br />
Serdeczne pozdrowienia</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">11.11 20:37</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 845"><span class="icon icon-comment"></span>845</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369289" id="comment_8369289">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369289">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Jesteś wielki!<br />
<br />
No to mamy kolejną sprawę:<br />
do trzeciej w nocy wylądowały już w Moskwie dwa helikoptery na
Domodiedowie - jeden przed północą (chyba tuż przed 23:00), drugi po
2:00. Miały rzekomo przywieźć wszystkie ciała.<br />
Tak stwierdzono w raporcie MAK, tak relacjonowały to media i dotąd tego nie zakwestionowano.<br />
Co więc na Siewiernym robiło 6 ciężarowych chłodni ok. 3:00?<br />
<br />
My już wiemy, że na Domodiedowo nie trafiały 10/11.04. w oficjalnie
podawanym czasie żadne ciała - tylko kartonowe paczki i puste trumny.<br />
Mógł być jakiś lot niejawny nad ranem - ale wcale nie musiał być lotem
ze Smoleńska, bo te oficjalne 2 loty, to prawdopodobnie zwykła ściema i
kolejne kłamstwo smoleńskie. Z tamtejszymi ciężarówkami żaden lot do
Moskwy nie musiał mieć nic wspólnego.<br />
<br />
Trzeba założyć, że ciała i rzeczy ofiar były transportowane do Moskwy drogami lądowymi.<br />
<br />
Z kolei - zabezpieczanie aprowizacji dla pracujących na Siewiernym ekip i
dla Putina i jego gości na niedzielę 11.04. (pożegnanie trumny LK - też
chyba nie wymagało aż 6 ciężarówek.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 20:41</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8369361" id="comment_8369361">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369361">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Napisałem tylko (pod tym cytatem): "W NOCY!", a FYM:<br />
"kapitalne cytaty, wielkie dzięki."<br />
FREE YOUR MIND21.01 13:2<br />
<br />
(też wrzuciłem w gugla)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">11.11 20:53</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369653" id="comment_8369653">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369653">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
:)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 21:29</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369748" id="comment_8369748">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369748">
@JERZY KORYTKO</h3>
<div class="comment-body">
W związku z dzisiejszymi Pana komentarzami tutaj:<br />
<br />
http://jerzy.korytko.salon24.pl/547295,nowe-dowody-w-sprawie-smolenskiej-katastrofy<br />
<br />
proszę, by nigdy więcej nie komentował Pan na moim blogu.<br />
Inaczej - ban!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 21:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369759" id="comment_8369759">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369759">
@SAUELIOS - 20:37</h3>
<div class="comment-body">
Kiepsko to wszystko wygląda!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 21:43</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="67494" data-comment-id="8369797" id="comment_8369797">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369797">
@AMELKA222 21:42</h3>
<div class="comment-body">
Popieram!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_67494">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://onehitwonder.salon24.pl/">ONE HIT WONDER</a><span class="sep">11.11 21:51</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 150"><span class="icon icon-pencil"></span>150</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2408"><span class="icon icon-comment"></span>2408</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8369806" id="comment_8369806">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369806">
@</h3>
<div class="comment-body">
Ponieważ J. Korytko pokasował moje komentarze, wklejam tutaj tę część dyskusji:<br />
<br />
• @ANDRZEJ TOKARSKI<br />
Znam także uprzednie rozważania na ten temat na blogu FYM. Być może i pańskie notki/komentarze na ten temat również czytałem.<br />
Jedna, zasadnicza różnica. FYM tkał siatkę scenariusza swojej wersji
"maskirowki" z dziesiątków, albo i setek elementów. W których obok
elementów prawdziwych umieszczano jakieś (moim zdaniem celowo)
konfabulacje. Cel oczywisty. Podobny do tych wersji maskirowki z
rosyjskiej przestrzeni internetowej. Ośmieszyc i na wieki odstręczyć od
tego kierunku dociekań. To celowa, agenturalnie motywowana robota -wg
scenariusz "ucieczka do przodu". I prawie im się udało.<br />
Ale teraz jest diametralnie inna sytuacja. Za moimi (i innych) wnisokami
stoją twarde dowody. Badania wybitnych specjalistów. To zmienia postać
rzeczy.<br />
Pozdrawiam.<br />
JERZY KORYTKO15:33<br />
971253 <br />
o więcej <br />
o Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @JERZY KORYTKO<br />
pozostaje mi jedynie przytoczyć własny komentarz:<br />
<br />
26.10.2013 22:20<br />
@JERZY KORYTKO<br />
<br />
praca FYM-a, to dwa etapy: do rozmowy z Jakuckimi na poważnie - i
później, gdy moim zdaniem coś się zdarzyło. Coś, czego można się jedynie
domyślać<br />
JERZY KORYTKOMaskirowka umarła? Niech żyje inscenizacja!<br />
<br />
pozdrawiam również<br />
ANDRZEJ TOKARSKI15:49<br />
10926 <br />
o więcej <br />
o Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @ANDRZEJ TOKARSKI<br />
Pamiętam ten komentarz. Nie znam aż tak dokładnie wszystkich okresów
aktywności blogerskiej FYM- szczególnie okresu "schyłkowego". Ale
domyślam się o co Panu chodzi. Przecież w pewnym okresie nawet nie
udawał, że wszystko co pisze traktuje poważnie. Były takie, groteskowe
wręcz teksty. Nie mam pojęcia co się za tym kryło.<br />
Pozdrawiam<br />
JERZY KORYTKO15:57<br />
971253 <br />
<br />
<br />
@JERZY KORYTKO - 15:33<br />
Skopiowałam ten Pana komentarz - ku pamięci.<br />
<br />
Gdyby nie komentował Pan na moim blogu, nie odezwałabym się.<br />
Ale się odzywam i pytam: co Pana upoważnia do tego zdania?:<br />
<br />
"FYM tkał siatkę scenariusza swojej wersji "maskirowki" z dziesiątków,
albo i setek elementów. W których obok elementów prawdziwych umieszczano
jakieś (moim zdaniem celowo) konfabulacje. Cel oczywisty. Podobny do
tych wersji maskirowki z rosyjskiej przestrzeni internetowej. Ośmieszyc i
na wieki odstręczyć od tego kierunku dociekań. To celowa, agenturalnie
motywowana robota -wg scenariusz "ucieczka do przodu". I prawie im się
udało"<br />
<br />
i dalej:<br />
<br />
"Ale teraz jest diametralnie inna sytuacja. Za moimi (i innych)
wnisokami stoją twarde dowody. Badania wybitnych specjalistów. To
zmienia postać rzeczy."<br />
<br />
Następny megaloman na salonie?<br />
Czy Pan w ogóle dobrze rozumie to, co Pan pisze?<br />
AMELKA22217:55<br />
19411929 <br />
<br />
<br />
• @AMELKA222<br />
...oszczędź......... :)<br />
ANDRZEJ TOKARSKI18:14<br />
10928 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @AMELKA222<br />
A pani? Co pani rozumie? Hę?<br />
JERZY KORYTKO18:43<br />
971257 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @JERZY KORYTKO 15:33<br />
Lipiec 2013, FYM publikuje:<br />
http://fymreport.polis2008.pl/wp-content/uploads/2013/07/FYM-TS-2.pdf<br />
A tutaj całość publikacji FYM-a, oprócz bieżących notek i wywiadów u innych blogerów.<br />
http://freeyourmind.salon24.pl/393348,komplet<br />
<br />
W którym miejscu jest Pan ze swoją wiedzą wobec dr Pawła Przywary?<br />
<br />
Obrzuca Pan człowieka błotem bez żadnych podstaw. Odrobinę pokory Szanowny Panie - POKORY!<br />
KORMORAN32118:48<br />
0289 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @ANDRZEJ TOKARSKI<br />
W dyskusji, konfrontacji stanowisk, sporze, dopuszczalnym przecież -
oczekuję argumentów. Inwektywy i połajanki mnie nie interesują. Vide -
wypociny Amelki.<br />
pzdr.<br />
JERZY KORYTKO19:08<br />
971257 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @KORMORAN321<br />
Wypociny tej agentury, zorinetowane na sprowadzenie sprawy dociekań w
sprawie katastrofy do absurdu - nie interesują mnie zupełnie. Z tych
milionów stron, tysiąca teorii - wzajemnie sprzecznych - jaki jeden,
najmniejszy detal udowodnił FYM? <br />
Kiedyś (niedawno) zadałem pytanie jednemu z jego przybocznych, by takie "osiągnięcie" wskazał. Cokolwiek. Cisza do dziś.<br />
To jest tak samo jak z wyszukiwarką google, jak zadasz niewłaściwe
pytanie. Jak masz 1000000 wyników - to tak, jakby żadnego nie było. <br />
Mam swoje zdanie ponadto dlaczego tak bardzo jego "teorie" były podobne
do tych, które można było odnaleźć w rosyjskim internecie.<br />
I już po pokorze.<br />
JERZY KORYTKO19:18<br />
971257 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• Jak prowadził swoje "śledztwo" FYM<br />
Był okres, kiedy całymi tygodniami wałkował to, co zeznał Wierzchowski
albo Sasin czy ktokolwiek inny z otoczenia Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego. Całymi tygodniami. Doszukując się jakichś sprzeczności, z
których nie wiadomo co miało wynikać.<br />
Nigdy nic nie odnalazł - ale smród pozostał. Dlaczego to robił? Kierował
uwagę głównie na winy kogokolwiek - ale tylko i wyłącznie z naszej
strony?<br />
Niby mówił o sprawstwie Rosjan - tyle, że swoje dociekania prowadził wyłącznie na polskim podwórku.<br />
I to nie było oznaką agenturalnego ukierunkowania?.... zdrowia życzę.<br />
JERZY KORYTKO19:31<br />
971257 <br />
<br />
• @JERZY KORYTKO<br />
Proszę wykonać ten wysiłek i otworzyć pdf z pierwszego mojego linka i
zobaczy Pan, że to co w powyższej Pańskiej notce, jest tam na kilku
pierwszych stronach. <br />
KORMORAN32119:34<br />
0289 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @KORMORAN321<br />
Gospodarz ma długą tradycję zwalczania FYM'a razem z ekipą "gini".<br />
Przefarbował się na "inscenizatora" i wygłasza teraz swoje epokowe "mądrości".<br />
<br />
Żałosne!<br />
AMELKA22220:05<br />
19411936 <br />
• więcej <br />
• Odpowiedz<br />
<br />
<br />
• @JERZY KORYTKO - 18:43<br />
Szanowny Panie,<br />
<br />
wymiana opinii z Panem, to strata czasu.<br />
<br />
Bez odbioru.<br />
AMELKA22220:07<br />
19411936 <br />
<br />
http://jerzy.korytko.salon24.pl/547295,nowe-dowody-w-sprawie-smolenskiej-katastrofy<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 21:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="38521" data-comment-id="8369941" id="comment_8369941">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8369941">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
U mnie korytko jest od dawna zbanowany. To jakiś niezrównoważony, chory facet. <br />
<br />
Pewnie jako neofita w temacie maskirowki ma ją, jako autentycznie szurnięty, zdyskredytować.<br />
<br />
"Różne nasza partia ma metody".</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_38521">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://piko.salon24.pl/">PIKO</a><span class="sep">11.11 22:13</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 85"><span class="icon icon-pencil"></span>85</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 6350"><span class="icon icon-comment"></span>6350</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8370111" id="comment_8370111">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370111">
@ONE HIT WONDER, @Piko</h3>
<div class="comment-body">
Sprawa już jest jasna.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 22:37</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="59218" data-comment-id="8370222" id="comment_8370222">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370222">
@SAUELIOS, All</h3>
<div class="comment-body">
Oni wszyscy winni być sądzeni w myśl tych przepisów:<br />
http://eprints.hist.pl/146/1/1943-03-31_nr3.pdf<br />
Ciekawe ze tych przepisów prawnych nie idzie znalezć na stronie internetowej sejmu RP<br />
<br />
Nigdy nie nabyli prawa by sprawować rządy w RP, ani w 1944/45r ani w 1989r i to jest główny problem III RP</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_59218">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/59218,gucan">GUCAN</a><span class="sep">11.11 22:55</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 59"><span class="icon icon-comment"></span>59</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="62719" data-comment-id="8370374" id="comment_8370374">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370374">
@GUCAN</h3>
<div class="comment-body">
W roku 1944 Polski Komitet Wyzwolenia
Narodowego ogłosił, że konstytucja kwietniowa nie obowiązuje, tylko
obowiązują "zasady konstytucji marcowej", czyli nie wiadomo co - a
obowiązuje wszystko inne przed wojną obowiązujące. Reszta od tego
grzechu się wywodzi.<br />
<br />
"Zasady konstytucji marcowej" - Rady Państwa nie było w konstytucji marcowej, n'est-ce pas?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">11.11 23:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 845"><span class="icon icon-comment"></span>845</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50591" data-comment-id="8370392" id="comment_8370392">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370392">
@AutorAmelko, 19,28</h3>
<div class="comment-body">
Gwoli precyzji:<br />
"Żarow: - (...). <b>Zadaniem eksperta medycyny sądowej jest - po popełnienia zbrodni -</b>sprawdzenie,
czy nie ma jakiś szczególnych, od razu widocznych, uszkodzeń ciała, czy
są na miejscu wszystkie dowody, które są istotne dla sprawy.<br />
Ekspert medycyny sądowej działa przede wszystkim jako lekarz"... etc...<br />
<br />
Jak znam życie, to inne procedury obowiązują przy zbrodni, a inne przy
katastrofie. I pewnie inne osoby zajmują się jednymi i drugimi
zdarzeniami.<br />
Interesujące więc może być jakie są ichnie procedury przy "zdarzeniu
lotniczym", bo przecież tak klasyfikowali to, co się 10 kwietnia stało.<br />
Może, na przykład, te ichnie procedury wcale nie przewidują wykonywania
zdjęć w takich sytuacjach. Może wystarczają proste szkice na kartkach
papieru, ot chocby takie, jak nam kiedyś GP pokazywała: ))</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50591">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/50591,epitwo">EPITWO</a><span class="sep">11.11 23:30</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2327"><span class="icon icon-comment"></span>2327</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8370409" id="comment_8370409">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370409">
@</h3>
<div class="comment-body">
Prof. Krasnodębski dla wpolityce.pl dzisiaj:<br />
<br />
"Prezydent, podobnie zresztą jak premier, nie spełnia swoich zadań
konstytucyjnych. Nie wypełnia obowiązków. Prezydent zdaje sobie w mojej
ocenie sprawę, że gdy obywatele obserwują uroczystości na Pl.
Piłsudskiego nie są w stanie identyfikować się z oficjelami, którzy
biorą udział w obchodach. Również z prezydentem trudno się
identyfikować. On zamiast podjąć działania, by rozwiązać dla Polski
jakiś wielki problem, by dokonać wielkiej rzeczy dla kraju, by uleczyć
chorobę państwa polskiego, proponuje nam bezmyślny śmiech. To jest coś
zupełnie absurdalnego. Trudno to zaakceptować.<br />
<br />
Dlaczego taką drogę obrał? Dlaczego polski premier i polski prezydent
nie przedstawiają żadnej diagnozy i nie leczą? Przecież mogliby w ten
sposób zyskać prawdziwy szacunek i poparcie Polaków.<br />
<br />
To jest dla mnie pewna tajemnica. Uważam, że ani prezydent, ani premier,
ani ministrowie nie zachowują się tak, jak powinni. Pytanie dlaczego
tak się dzieje, pojawia się, ale pozostaje otwarte. Były takie chwile,
np. po opublikowaniu raportu MAK o Smoleńsku, w której była nadzieja, że
polski premier stanie w obronie polskiej racji stanu. Jednak tak się
nie stało. Ta władza ma wiele żenujących chwil, wspomnę choćby wizytę
prezydenta Miedwiediewa w Warszawie, czy wizytę Bronisława Komorowskiego
w Rosji. Wtedy nagradzał Rosjan za rzekomą akcję ratunkową po tragedii
smoleńskiej.<br />
<br />
Zapewne wiele osób powie, że wtedy wszystko wyglądało inaczej.<br />
<br />
Teraz rzeczywiście można się tłumaczyć, że się nie wiedziało czegoś, że
wszystko miało wyglądać inaczej. Jednak to świadczy o wielkiej
naiwności. <b>Obecnie wszystko jest jasne.</b> Nie wiem dlaczego tak to
wygląda, dlaczego nie ma podejmowania realnych wyzwań, wzmacniania
podstawowych dla wszystkich wartości, dlaczego nie podejmuje się choćby
próby załagodzenia podziału, jaki jest w Polsce. Zamiast tego proponuje
się Polakom radość głupiego Jasia. Mówią nam: śmiejmy się, bawmy się,
bądźmy dumni. Jednak dumni nie z realnych dokonań, tylko z pozorów
stabilności. Forsuje się nam przekonanie, o czym mówił prezydent
Komorowski, że "nikt na nas nie czyha". Władze mówią, że nie mamy przed
sobą żadnych wyzwań. To jednak zupełnie nie koresponduje z sytuacją w
Polsce, a także na świecie."<br />
<br />
http://wpolityce.pl/wydarzenia/66773-prof-krasnodebski-prezydent-komorowski-zamiast-starac-sie-leczyc-chorobe-panstwa-proponuje-nam-bezmyslny-smiech-nasz-wywiad</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 23:34</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8370422" id="comment_8370422">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370422">
@GUCAN</h3>
<div class="comment-body">
To są dekrety Prezydenta RP W. Raczkiewicza z 1943.<br />
Czy na stronie sejmu są inne akty prezydenckie z okresu wychodźstwa od końca 1939 i nie ma tylko tych konkretnych z 1943?<br />
<br />
Dzięki za ten link.<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">11.11 23:36</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50591" data-comment-id="8370481" id="comment_8370481">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370481">
Amelko,</h3>
<div class="comment-body">
W tekście linkowanym przez Gucana<br />
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-identyfikacja-cial-ofiar-bedzie-nielatwa,nId,272001<br />
"Władimir Żarow oświadczył, że identyfikacja ciał ofiar katastrofy
polskiego samolotu prezydenckiego będzie niełatwym zadaniem. Jego
zdaniem utrudnia to fakt, że wielu zabitych doznało bardzo poważnych
obrażeń. <b>Niektóre</b> ciała są zdeformowane, a częściowo nawet rozczłonkowane - dodał."<br />
<br />
To "niektóre" sugeruje, że większość jest łatwo rozpoznawalna.<br />
Tymczasem z zestawień, które pewnie nie zawierają pełnych danych ale wiekszość jednak tak, wynika, że:<br />
http://zestawienia.salon24.pl/320740,4-lista-pasazerow-jakie-obrazenia-mialy-ciala<br />
<br />
" Na 97 Pasażerów mamy dane o<br />
- 33 osobach zidentyfikowanych przez bliskich<br />
- 12 zidentyfikowanych po DNA "<br />
<br />
Kolejna niespójność dotycząca Ofiar.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50591">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/50591,epitwo">EPITWO</a><span class="sep">11.11 23:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 2327"><span class="icon icon-comment"></span>2327</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8370633" id="comment_8370633">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370633">
@EPITWO</h3>
<div class="comment-body">
Twoje uwagi są słuszne. Ale to ja popełniłam błędy.<br />
<br />
Już uściślam i prostuję błędy w tłumaczeniu:<br />
<br />
- dokładne sformułowanie pytania dziennikarki: "Na czym polega praca
eksperta? Fotografuje się przede wszystkim miejsce przestępstwa? (В чем
заключается работа эксперта? Он фотографирует <b>место преступления</b>) ?<br />
Czyli: miejsce przestępstwa, nie zbrodni. Przepraszam za pomyłkę (freudowska, bo o zbrodni jestem przekonana).<br />
<br />
- podobna pomyłka dotyczy zaraz następnego fragmentu: "Zadaniem eksperta
medycyny sądowej jest - po popełnienia zbrodni - sprawdzenie, czy nie
ma jakiś szczególnych, od razu widocznych, uszkodzeń ciała, czy są na
miejscu wszystkie dowody, które są istotne dla sprawy." <br />
(В его задачи входит фиксация <b>места происшествия/b>, следов повреждений и всех вещественных доказательств, которые имеют отношение к делу.).<br />
Tutaj błąd: miejsce zdarzenia, a nie miejsca zbrodni.<br />
<br />
Wynikałoby więc z tego, że czynności, które opisuje Żarow, a odnoszące
się do miejsca zdarzenia-miejsca przestępstwa mieszczą się w kategoriach
przez niego opisywanych.<br />
<br />
- Żarow: "Ekspert medycyny sądowej działa przede wszystkim jako lekarz,
choć zwykle są przed nimi np. ratownicy z pogotowia ratunkowego, które
pierwsze przyjeżdża na miejsce. Ci "przedlekarze udzielają żywym
pierwszej pomocy. Jeśli, z jakiegokolwiek powodu, pierwsza pomoc nie
przychodzi , to pierwszym zadaniem eksperta jest ustalenie przyczyn
śmierci."<br />
<br />
Sądzę, że opisane przez niego okoliczności wpisują się w kryteria
wypadku-katastrofy-innego gwałtownego zdarzenia. Mowa jest bowiem o
ratownikach i "przedlekarzach".<br />
<br />
Tak go teraz rozumiem (pierwszy akapit jego wypowiedzi), że jedynie w
przy podejrzeniu morderstwa przyjeżdża od razu prokurator z całą ekipą
operacyjną. Może wcześniej, w poprzednich latach, inne było usytuowanie
urzędowe medyków sądowych - może byli przy prokuraturze, nie wiem tego.<br />
Ale reszta pasuje mi do działań w wypadkach i w katastrofach. Nie wiem, czy mam rację.<br />
<br />
<br />
Poza tym: <br />
z góry było oficjalnie rzekomo wiadomo, że na miejscu jest "kula ciał" (pozostajemy w ramach wersji oficjalnej).<br />
Jedynie medycyna sądowa zajmuje się nierozpoznawalnymi szczątkami.<br />
Można by się więc było spodziewać, że w takiej sytuacji z Moskwy - od
Żarowa - powinna przylecieć na miejsce od razu właśnie grupa medyków
sądowych i zarządzić przelot do Moskwy. Chyba - że Smoleńsk ma
własnych... <br />
Ale smoleńscy medycy pewnie się tym nie zajmowali skoro wszystkim zajęło
się ministerstwo S. Szojgu.I to ich wozy przywoziły ciała do Moskwy.<br />
<br />
Nie jestem pewna, czy w tym resorcie są również medycy sądowi. Nie
wykluczałabym, bo MCzS jest (było w 2010) wieloprofilową służbą
ratowniczą, która miała wszystko we własnych strukturach.<br />
<br />
Pozdrawiam</b></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 00:18</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8370679" id="comment_8370679">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370679">
@EPITWO</h3>
<div class="comment-body">
sorry, "atrament mi wylał" w poprzednim kom. :)<br />
<br />
Masz rację - mamy różne rozbieżności.<br />
Pewność można będzie uzyskać chyba dopiero po wszystkich ekshumacjach.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 00:32</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8370717" id="comment_8370717">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8370717">
@EPITWO</h3>
<div class="comment-body">
Jeszcze raz doczytałam link do wypowiedzi Żarowa z Kopaczową:<br />
<br />
wspomina o psychologach MCzS udzielających tam, w Moskwie, pomocy rodzinom i bliskim ofiar.<br />
Więc kolejny wniosek po lekturze relacji u Torańskiej: ci w "brudnoniebieskich uniformach" byli z resortu Szojgu.<br />
<br />
Nie dość, że byli pierwsi na miejscu inscenizacji z rana 10.04., to
jeszcze odpowiednio kształtowali postawy rodzin i bliskich w procedurze
identyfikacyjnej, kształtowali tam całą atmosferę. Nie zdziwiłabym się
wcale gdyby to również ludzie Szojgu opowiadali Kopaczowej, jak
"przekopują w Smoleńsku ziemię na 1 m głęboko i przesiewają każdą grudkę
ziemi"...<br />
<br />
Operacja "Smoleńsk" była więc przemyślana w każdym szczególe.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 00:42</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8371409" id="comment_8371409">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8371409">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Operacja "Smoleńsk" była więc przemyślana w każdym szczególe."<br />
Jednak jak każde ludzkie działanie, nie mogła być idealnie przeprowadzona.<br />
Wskazywałem kiedyś na przykład tego, że np. manipulacje z czasem
lokalnym mogli nabrać ludzi, którzy wiedzę o wydarzeniach i programie
uroczystości czerpali kanałami urzędowymi i poprzez medialny przekaz,
ale zwykli ludzie, obserwujący wydarzenia naocznie czy nausznie, już nie
podlegali tym wpływom i stąd u nich w relacjach godzina zdarzenia
określana jest "około dziesiątej" a nie "około jedenastej", jak normalny
człowiek określiłby czas 10:41.<br />
Tej prostej konstatacji nie są w stanie pojąć wybitni naukowcy,
dziennikarze i politycy, którym zadałem powyższą zagadkę do rozwiązania.
Odpowiadają bardzo naiwnie: a to "ruski bardak, a to przejęzyczenie, a
niektórzy twierdzą nawet, że "około dziesiątej" trafniej oddaje czas
10:41 niż np. ok.10:18 co ja podaję jako przybliżony czas inscenizacji.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">12.11 10:38</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="58653" data-comment-id="8371458" id="comment_8371458">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8371458">
@AMELKA222 11.11 21:52</h3>
<div class="comment-body">
Zaglądnąłem pierwszy raz na blog
@JerzyKorytko po sugestii Ciszy na blogu FYM-a (jakieś 10 dni temu), -
gość coś sensownego pisze. Złudzenia prysły po przeczytaniu jego kilku
komentarzy pod notką. Pod kolejnymi notkami, to samo - FYM to agentura. <br />
<br />
Uzupełniam pozostałe komentarze ku pamięci:<br />
<br />
<br />
@KORMORAN321<br />
A ile jest tych stron ogółem? I co jest na pozostałych? Odlot do
Mandżurii? Zabójstwo delegacji na lotnisku w Warszawie? I jak się w tej
kupie bredni rozeznać?<br />
Nie potrafi pan samodzielnie myslec, ot co.<br />
JERZY KORYTKO11.11 21:41<br />
971259<br />
<br />
więcej<br />
Odpowiedz<br />
<br />
@JERZY KORYTKO<br />
drogi Panie, FYMowi mógłby Pan co najwyżej temperować ołówki. Pan
najpierw przeczyta, potem ocenia. Wobec pracy FYMa, Pańskie "badania"
nie istnieją - zaś komentarze, które Pan popełnił wobec Amelki i
Kormorana potwierdzają, że nie ma Pan żadnych narzędzi, by porywać się
na takie oceny. Próbowałem to Panu delikatnie przekazać już poprzednio -
cóż, nie załapał Pan, to teraz są skutki.<br />
<br />
np z analizy wypowiedzi wymienionych osób wynika, że albo "nadzwyczaj
oszczędnie gospodarują prawdą" - albo nigdy nie powinni znaleźć się na
zajmowanych stanowiskach.<br />
Ale to trzeba przeczytać i przemyśleć. Wtedy ew. negować, lub podejmować polemikę<br />
Postawa: "nie czytałem, ale to stek bzdur" jest niepoważna<br />
ANDRZEJ TOKARSKI11.11 23:03<br />
10929<br />
<br />
więcej<br />
Odpowiedz<br />
<br />
@ANDRZEJ TOKARSKI<br />
Kiedy właśnie czytałem >>>> nie zauważył pan? Co Sasin albo
Wierzchowski mówili? A czego nie? Bo tygodnie całe tylko o tym FYM
pisał.<br />
Wkoło Wojciechu było tylko o tym. Zapomniał Pan?<br />
JERZY KORYTKO01:45<br />
971259<br />
<br />
http://jerzy.korytko.salon24.pl/547295,nowe-dowody-w-sprawie-smolenskiej-katastrofy<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_58653">
<a class="author-nick ut_user_0" href="http://salon24.pl/user/58653,kormoran321">KORMORAN321</a><span class="sep">12.11 10:56</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 290"><span class="icon icon-comment"></span>290</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8371589" id="comment_8371589">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8371589">
@KORMORAN321</h3>
<div class="comment-body">
Bardzo dziękuję za te uzupełnienia.<br />
<br />
Ponieważ z Korytko wiele razy dyskutowaliśmy na jego blogu (jeszcze
przed II KS, po której doznał on istnego olśnienia na rzecz inscenizacji
w Smoleńsku), wydawało mi się, że to jest tylko kwestia wytłumaczenia
temu człowiekowi, ile ma jeszcze do nadrobienia.<br />
Ale się okazuje, że to tępa, zaprogramowana pała, dla której FYM i jego
dorobek są nie do przełknięcia. I megaloman do potęgi n-tej.<br />
Tu się już nic nie da zrobić, co dodatkowo potwierdzają wklejone komentarze z jego bloga.<br />
<br />
Dzięki!<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 11:34</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8371652" id="comment_8371652">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8371652">
@35STAN - 10:38</h3>
<div class="comment-body">
Problem "czasu smoleńskiego" ciągle jest
niejasny i w zasadzie do końca nie wiadomo dlaczego nic się tutaj nie
zgadza. Dysponujemy jedynie podejrzeniami i hipotezami.<br />
<br />
W przypadku rodzin i bliskich ofiar sprawa czasu smoleńskiego nie ma żadnego znaczenia.<br />
Oni do Moskwy przybyli już poza tym "zagięciem czasoprzestrzeni" w Smoleńsku. <br />
<br />
Ale wpadli w inną czarną dziurę: celowych utrudnień związanych z
identyfikacją bezpośrednią, snutych opowieści przez ludzi MCzS i poddani
zostali presji psychologicznej tych speców od "sytuacji
nadzwyczajnych".<br />
To tak jakby rodzina zamordowanego była pocieszana przez morderców i musiała zaufać dowodom, które oni jej przedstawiają.<br />
Absurd jakiś do kwadratu!<br />
<br />
Nie twierdzę, że to ludzie MCzS są bezpośrednimi sprawcami śmierci
Polaków. Jeśli wszystko miało miejsce na terenie Rosji, to raczej
zakapiory z FSB się tutaj włączyli. Ważne jest to, o czym pisaliśmy w
2011 analizując zadania GRU/FSB: oni mogą - zgodnie z rosyjskimi
procedurami - wcielić się w każdą formację: nałożyć mundury strażaków,
kitel lekarski, mundur MCzS i mogą mieć do dyspozycji wszystkie
potrzebne loga i akcesoria tychże służb. <br />
Na pytanie: kto jest kim w tym ruskim matrixie specsłużb?, nikt - poza nimi samymi - nie potrafi nigdy udzielić odpowiedzi.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 11:52</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8372219" id="comment_8372219">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8372219">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
"Ważne jest to, o czym pisaliśmy w 2011
analizując zadania GRU/FSB: oni mogą - zgodnie z rosyjskimi procedurami -
wcielić się w każdą formację: nałożyć mundury strażaków, kitel
lekarski, mundur MCzS i mogą mieć do dyspozycji wszystkie potrzebne loga
i akcesoria tychże służb. "<br />
To samo dotyczy i ich klonów w Polsce.<br />
Na portalu NE, Pani Krystyna Trzcińska zamieściła cały cykl notek na
temat funkcjonowania tzw. "Nakazu politycznego" w kontekście tragedii
smoleńskiej.<br />
Oto linki do tych notek:<br />
http://trzcinska.neon24.pl/post/81072,co-znaczy-fakt-ze-premier-tusk-nie-klamie-w-sprawie-braku-w-kwietniu-2010-r-oficjalnego-zgloszenia-wizyty-prezydenta-lecha-kaczynskiego-w-katyniu<br />
<br />
http://trzcinska.neon24.pl/post/83760,nakaz-polityczny-prezydenta-rzeczypospolitej-polskiej-bronislawa-komorowskiego-w-sprawie-wraku-tupolewa-tu-154m<br />
<br />
http://trzcinska.neon24.pl/post/88626,bronislaw-komorowski-jako-marszalek-sejmu-rzeczypospolitej-polskiej-powinien-odpowiadac-przed-trybunalem-stanu-za-wyslanie-poslow-na-smierc-dnia-10-04-2010-r<br />
<br />
http://trzcinska.neon24.pl/post/88626,bronislaw-komorowski-jako-marszalek-sejmu-rzeczypospolitej-polskiej-powinien-odpowiadac-przed-trybunalem-stanu-za-wyslanie-poslow-na-smierc-dnia-10-04-2010-r<br />
<br />
http://trzcinska.neon24.pl/post/88721,posle-ryszardzie-kalisz-powiedz-co-wiesz<br />
<br />
Co do Pani opinii na temat manipulacji czasem lokalnym:<br />
"Problem "czasu smoleńskiego" ciągle jest niejasny i w zasadzie do końca
nie wiadomo dlaczego nic się tutaj nie zgadza. Dysponujemy jedynie
podejrzeniami i hipotezami."<br />
<br />
to moim zdaniem jest to już problem dość dobrze wyjaśniony i wiemy też, "dlaczego nic się nie zgadza".<br />
Zgoda co do tego , że:"Dysponujemy jedynie podejrzeniami i hipotezami.",
też jest niezupełna, bo mamy realne dane o czasie , jaki był
przedstawiany przez niektóre media i na podstawie relacji świadków.<br />
W przypadku "zbrodni rządowej" niech Pani nie oczekuje na tzw. dowody
procesowe, bo ze względów oczywistych są one niedostępne(no chyba że
ulegnie dekonstrukcji system w którym one funkcjonują, np. zmiana władzy
na taką, której zależy na ujawnieniu prawdy).<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">12.11 14:40</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8372414" id="comment_8372414">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8372414">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Rosyjski polityk oskarża J.Kaczyńskiego za wydarzenia pod ambasadą rosyjską, podczas MN.<br />
http://www.itar-tass.com/c12/953212.html<br />
Jeśli zestawimy to ze słowami ministra Sienkiewicza, który nazwał
zachowanie J.Kaczyńskiego(brak jego i PIS-u na Marszu Niepodległości)
tchórzostwem, to widać, ze przygotowywali jakąś większa prowokację.<br />
Przeczytałem też na blogu Marka Sieniawskiego z Poznania coś takiego:<br />
<br />
"Nie było za to Prezesa.<br />
Nie był to dobry pomysł.<br />
(Na marginesie – musi jednak uważać na siebie, HGW w rozmowie z TVN
użyła, komentując jego wypowiedzi na temat Marszu, zwrotu – „Trzeba
autora spytać, póki żyje”.<br />
Brrr!<br />
Głupia, czy coś wie?)."<br />
http://sieniawski-marek.blog.onet.pl/<br />
Pozdrawiam.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">12.11 15:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8373022" id="comment_8373022">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8373022">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Przede wszystkim dziękuję za linki do
opracowań p. Trzcińskiej. Kiedy "chodził" Nowy Ekran, na bieżąco
archiwizowałam jej notki, potem już nie potrafiłam trafić na jej blog.
Będę mogła uzupełnić braki.<br />
<br />
Odwołałam się jedynie hasłowo do czasu smoleńskiego, bo w omawianym
tutaj problemie (rzeczy ofiar) nie ma on większego znaczenia.<br />
Zgoda, że Pana próby uporządkowania kalendarium czasowego i propozycje
Inthecloud są logiczne i spójne - niemniej, to są ciągle hipotezy.<br />
<br />
Zgoda również co do tego, że specsłużby działające w Polsce, mogą się
tak samo "klonować", jak ruskie FSB - co do tego nie mam żadnych
wątpliwości.<br />
<br />
"W przypadku "zbrodni rządowej" niech Pani nie oczekuje na tzw. dowody procesowe..."<br />
<br />
Zapewne, szanse na ich wyciągnięcie z sejfów (również z sejfów wywiadów)
są zależne od zmian politycznych. Żyjemy jednak w czasach bardzo
dynamicznych, z prawie pełną infiltracją środków komunikacji społecznej,
więc i ilość śladów pozostawianych przez najtajniejsze służby jest
dzisiaj znacznie większa, niż kiedykolwiek.<br />
Po nitce do kłębka...<br />
<br />
Bądźmy optymistami :)<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 17:38</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8373581" id="comment_8373581">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8373581">
@35STAN</h3>
<div class="comment-body">
Czas w Smoleńsku:<br />
<br />
dzisiejsza notka MM:<br />
http://mmariola.salon24.pl/547618,10-04-2010-jak-pojawiac-sie-i-znikac-w-czasie-i-przestrzeni<br />
<br />
Jakby więc nie wszystko było jeszcze jasne :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 19:15</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8374070" id="comment_8374070">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8374070">
@AMELKA222 - znowu spóźniony jestem :)</h3>
<div class="comment-body">
ad: " za mało notek o aspektach prawnych" -
tekst, na który się powołałem jest z 2011, zatem MÓGŁ STANOWIĆ ZACZYN
DYSKUSJI PRAWNIKÓW UNIWERSYTECKICH - to kolejne środowisko, które gnije w
peerelowskim korzeniu (ku chwale pani minister)<br />
<br />
ad: "No to mamy kolejną sprawę" - chyba nie, bo - o ile pamiętam -
niektóre ciała "znalazły się" dopiero po trzech, czterech dniach; co
innego, to fakt, pisano o tym (to jest pewnie w mojej e-bibl. o
identyfikacjach)<br />
<br />
ad: " linki do opracowań p. Trzcińskiej" - te "prawnicze" nic nie dadzą
(powie się: niechlujstwo), te o Komorowskim w każdym innym kraju (np. w
Bułgarii) doprowadziłyby do impeachmentu... A tak przy okazji: widziałem
kiedyś fotkę Kom. jr-a: istny rabin; to dopiero: gensek J. był
prototypem?<br />
Czyli - jak nie ruski, to choć ruski jewriej. A napisałem kiedyś notkę
(Dość!-ordynacja) o konieczności przedstawienia świadectw
narodowościowych od 1919 poczynając...<br />
<br />
Dzięki za miłe słowa!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">12.11 20:54</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="4064" data-comment-id="8374605" id="comment_8374605">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8374605">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dokumenty wychodzące z Kancelarii Sejmu w
sprawie przygotowania wizyty Prezydenta w Katyniu(te dotyczące udziału
posłów w delegacji prezydenckiej, są podpisane przez B.Komorowskiego,
ale odręczny podpis rzekomo należący do Komorowskiego, nie jest jego
autentycznym podpisem. Trzcińska uzasadniała to tym, że w przypadku
działań z "politycznego polecenia" służby mogą takie pisma tworzyć bez
wiedzy tego kto jest tam podpisany, bo te dokumenty nie powodują skutków
prawnych.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_4064">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://stan35.salon24.pl/">35STAN</a><span class="sep">12.11 22:26</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 180"><span class="icon icon-pencil"></span>180</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 11131"><span class="icon icon-comment"></span>11131</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="62719" data-comment-id="8374663" id="comment_8374663">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8374663">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Nawet nie o to chodzi, że oni gniją, tylko
nie zauważają słonia w menażerii, tzn. nie widzą potrzeby interesowania
się sprawą, bo postępowanie przygotowawcze w Naczelnej Prokuraturze
Wojskowej wciąż się toczy, n'est-ce pas?<br />
<br />
Ten czy ów wie o rozmaitych patologiach, ale gdyby usłyszał o koncepcji
maskirowki, zapewne zapytałby mnie, od kiedy mam te objawy.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_62719">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://sauelios.salon24.pl/">SAUELIOS</a><span class="sep">12.11 22:34</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 7"><span class="icon icon-pencil"></span>7</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 845"><span class="icon icon-comment"></span>845</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8374797" id="comment_8374797">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8374797">
@SAUELIOS (ALL) - to się Pan(stw)u spodoba:</h3>
<div class="comment-body">
DWIE NOWE notki (patrz spis notek po 22-giej) o identycznym tytule i... TREŚCI !!!<br />
<br />
A obie czerpią garściami z FYM-a (bez linków!) i przywalają mu mimochodem - domniemywam, że maskirowka za płotem...<br />
<br />
" mam te objawy" - to wyjątkowo śliczne!<br />
<br />
Pzdr</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">12.11 22:58</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8375020" id="comment_8375020">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8375020">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Dziękuję!<br />
<br />
Co do transportu ciał do Moskwy (ale nie tylko): wydaje mi się, że coraz
więcej może być nowych relacji, nowych szczegółów i wszystkie te dane
trzeba będzie wzajemnie konfrontować.<br />
Nic na dzisiaj nie jest pewne.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">12.11 23:45</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8375170" id="comment_8375170">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8375170">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Jedną wyłapałam:<br />
<br />
http://micjarosz.salon24.pl/547758,smolensk-gdzie-lezy-przyczyna-zamachu-w-smolensku-2010<br />
<br />
Zapytałam autora o źródła.<br />
<br />
A druga?</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">00:28</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8375649" id="comment_8375649">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8375649">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
Druga (dzień dobry Amelko!) - ukryta (z
godz.22.01) - to jakieś horrendum jest: "obaj" autorzy całkiem nowi i
tak to puścili temu spryciarzowi, czy też Administracja (celowo
nieudolnie) ukryła jednego klona (ciekawe za co, jeśli gość dopiero
zaczyna) Zdublowanego?<br />
Jak już wczoraj pisałem - maskirowka za płotem, trzeba wzmocnić odpór,
trudno, służba nie drużba (chociaż w realu - drużba na całego).<br />
<br />
P.S.<br />
Jak bym wiedział, jakie "logo" się pichci (nonsens, żeby takie coś na
szpilce w klapę włożyć), to bym się w język ugryzł... (może sam sobie
wykupię z 50 metalowych znaczków wg zapodanego przeze mnie pomysłu i
rozdam - problem w bezpiecznej, czyt. anonimowej dystrybucji).<br />
<br />
Pozdrawiam Cię słonecznie!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">09:14</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="73664" data-comment-id="8375778" id="comment_8375778">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8375778">
@Autor</h3>
<div class="comment-body">
Pani autorko<br />
niech se pani cos przemysli zanim pani bedzie pisac o tych tirach<br />
nie wazne ile moze taki zabrac na maksa tylko wazne co on wiezie<br />
ziemniaki sa ciezkie dla przykladu no to jeden by wystarczyl ale jakies walizki ubrania innne pakunki to niekoniecznie<br />
poza tym to niekoniecznie byly ladowane na maksa<br />
oj niby wykrztalceni ludzie ale zdrowego rozsadku to u was czasem malo</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_73664">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://argos.salon24.pl/">BBARGOS</a><span class="sep">09:47</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 0"><span class="icon icon-pencil"></span>0</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 46"><span class="icon icon-comment"></span>46</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8376012" id="comment_8376012">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8376012">
@BBARGOS</h3>
<div class="comment-body">
"poza tym to niekoniecznie byly ladowane na maksa"<br />
<br />
Na pewno nie ładowano na maxa - skoro tyle tych pojazdów tam było i "cały czas dowoziły rzeczy" do morgu.<br />
A nie ładowano "pod sufit", bo nie załadowywano ciężarówek w jednym miejscu.<br />
<br />
Przypomnienie o ładowności samochodów ciężarowych miało tylko uzmysłowić tę możliwość.<br />
<br />
Proszę jeszcze wziąć pod uwagę: nie był to lot z pasażerami powracającymi np. zza oceanu, których bagaż zwykle jest duży. <br />
Był to przelot jednodniowy, bez większego (lub nawet bez żadnego) bagażu osobistego.<br />
<br />
Z relacji głównodowodzącego "zbieracza rzeczy" w Smoleńsku wiemy, że
znalezione rzeczy wkładano worków, plombowano je, oznaczano i ładowano.<br />
Kiedy mówimy o rzeczach osobistych, nie bierzemy pod uwagę np.
dokumentacji samolotowej, wyposażenia statku powietrznego itp., tylko to
co mieści się w tej właśnie kategorii. W przypadku niepełnej setki osób
- nie mogła to być żadna kosmiczna ilość.<br />
<br />
Pozdrawiam</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10:54</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8376028" id="comment_8376028">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8376028">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Logo LordaJima jest bardzo dobre :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">10:57</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8377803" id="comment_8377803">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8377803">
@AMELKA222</h3>
<div class="comment-body">
na T-shirt?<br />
<br />
<br />
Acha:<br />
<br />
podrzuciłabyś FYM-owi ten link? http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/studio-wschod/wideo/10042010/1629871<br />
<br />
To wyłapała MMariola, idzie to tak:<br />
"15'08'' "Panie dyrektorze, co wiadomo już w tej chwili na temat tej katastrofy?"<br />
<br />
Rusłan Puchow: "Rzeczywiście... przykrym jest to, iż polscy.piloci,
chociaż dyspozytor rosyjski polecał wylot i opuszczenie obszaru
smoleńskiego i wylot bądź do Mińska,<br />
bądź do Moskwy, jednak piloci nie usłuchali i samolot wojskowy, rosyjski
ił-76 z ochroną prezydenta Miedwiediewa był w tym obszarze 15 minut
przed katastrofą.Po dwóch nieudanych próbach lą-, próbach lądowania
samolot ił-76 powrócił z powrotem na lotnisko<br />
Wnukowo."</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">18:11</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378156" id="comment_8378156">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378156">
@PROPATRIAN</h3>
<div class="comment-body">
Listonosz przekazał :)</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">19:14</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="50073" data-comment-id="8378224" id="comment_8378224">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378224">
@AMELKO,</h3>
<div class="comment-body">
przecież wiesz (PW) dlaczego...</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_50073">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://noweczasy.salon24.pl/">PROPATRIAN</a><span class="sep">19:27</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 64"><span class="icon icon-pencil"></span>64</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 876"><span class="icon icon-comment"></span>876</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378494" id="comment_8378494">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378494">
@PIKO - DZIEDZINIEC WEWNĘTRZNY</h3>
<div class="comment-body">
Dzięki @3Zet, któremu bardzo dziękuję za
linki zdjęciowe, można zobaczyć trochę ujęć wewnętrznego dziedzińca
Biura ekspertyz medyczno-sądowych w Moskwie (okeślanych tutaj przez mnie
nieprawidłowym, ale krótszym) skrótem IMS:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/11/5rkw.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img11.imageshack.us/img11/2683/5rkw.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/196/sb88.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img196.imageshack.us/img196/1242/sb88.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Widok od strony bramy:<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/196/fvux.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img196.imageshack.us/img196/3642/fvux.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20:14</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378649" id="comment_8378649">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378649">
Samochody MCzS</h3>
<div class="comment-body">
Resort S. Szojgu również miał swój własny
transport dla celów przewozu ciał z IMS na lotnisko w Moskwie, skąd
trumny Casą leciały na Okęcie.<br />
Poniżej ujęcia pokazujące te pojazdy: ciężarowe i osobowe - wszystkie z oznaczeniami MCzS:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/811/uhrj.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img811.imageshack.us/img811/5285/uhrj.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/853/ix8i.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img853.imageshack.us/img853/464/ix8i.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/811/rdf7.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img811.imageshack.us/img811/6136/rdf7.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a></div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20:36</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378696" id="comment_8378696">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378696">
MCzS</h3>
<div class="comment-body">
Tutaj transport trumien z samochodów do samolotu:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/443/5pf9.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img443.imageshack.us/img443/5342/5pf9.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/853/hk3h.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img853.imageshack.us/img853/4346/hk3h.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/38/vhim.JPG/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img38.imageshack.us/img38/769/vhim.JPG" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Już w samolocie...<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/32/y8kt.JPG/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img32.imageshack.us/img32/2046/y8kt.JPG" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
CZEŚĆ ICH PAMIĘCI!</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20:41</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378763" id="comment_8378763">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378763">
Link do zdjęć:</h3>
<div class="comment-body">
https://plus.google.com/photos/105984175932721987937/albums/5460025190364416961?banner=pwa</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20:49</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378806" id="comment_8378806">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378806">
Samochody MCzS</h3>
<div class="comment-body">
na drugim zdjęciu od góry w kom. z 20:14, na wewnętrznym dziedzińcu IMS stoją dwa duże ciężarowe samochody MCzS.<br />
To one mogły być widziane przez Polaków 13.04.2010. i potem.</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">20:54</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
<ul class="comment-tools">
<li class="hover-dropdown first"><a class="dropdown-title" href="http://www.blogger.com/null">więcej</a>
</li>
<li><a class="button button-small" href="http://www.blogger.com/null">Odpowiedz</a></li>
</ul>
</li>
<li class="comment " data-author-id="36166" data-comment-id="8378933" id="comment_8378933">
<h3 class="comment-title cqi_s_no cqi_t_comment cqi_oid_8378933">
.</h3>
<div class="comment-body">
To samo zdjęcie w powiększeniu:<br />
<br />
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/27/6gs2.jpg/" target="_blank" title="ImageShack - Image And Video Hosting"><img alt="image" src="http://img27.imageshack.us/img27/2003/6gs2.jpg" style="border: 0px;" /></a><br />
Uploaded with <a href="http://imageshack.us/" target="_blank">ImageShack.us</a><br />
<br />
Podpis Autora: <br />
"22 kwi 2010, ciężarówki czekające na załadunek trumien"</div>
<div class="author-box">
<div class="author-about-body cqi_s_no cqi_t_user cqi_oid_36166">
<a class="author-nick ut_user_4" href="http://lamelka222.salon24.pl/">AMELKA222</a><span class="sep">21:12</span><div class="author-info clearfix">
<span class="with-icon author-posts" title="postów: 194"><span class="icon icon-pencil"></span>194</span><span class="sep"><span class="with-icon author-comments" title="komentarzy: 12013"><span class="icon icon-comment"></span>12013</span></span>
</div>
</div>
</div>
</li>
</ul>
amelka222http://www.blogger.com/profile/05499321978336585255noreply@blogger.com0