
Wieczorne dumki ukraińskie…

Księżyc nad Majdanem
Jak
tylko mogę siąść do komputera, włączam bezpośrednią relację z Majdanu w
Kijowie. I słucham wystąpień i ukraińskiego hymnu, który zgromadzeni
śpiewają codziennie – czasami co godzinę, innym razem w nieco dłuższych
odstępach czasowych. Energia tłumu zagrzewanego muzyką i dobrymi,
krótkimi przemówieniami liderów opozycji, porywa.
Najlepszym
mówcą wiecowym jest chyba Oleh Tiahnybok (Swoboda): niski, potężny
głos; mobilizacja tłumu do krótkich, jednoznacznych potwierdzeń jego
tez; powtarzanie pewnych fraz z coraz większą mocą i natychmiastowy
odzew zgromadzonych – wszystko to pokazuje, że w przewodzeniu masom jest
świetny.
Nieco inaczej mówi Jaceniuk (Bat’kiwszczina): ciepły, nieco wyższy - niż u Tiahnyboka - głos; konkretne, wypunktowane relacje
składane przez niego zebranym na Majdanie z działań centrum kierującego
opozycją p/Janukowyczowi i również świetny kontakt z tłumem, zapewniają
mu długie owacje.
Na
tle ich obu, Witalij Kliczko (Udar) wypada raczej słabo (lepszy jest
jego brat Wladymir), ale zdaje się, że nikt od niego więcej nie
oczekuje. „Slawa Ukraini!” – „Herojem slawa!” - to hasło-odzew brzmi
zawsze na Majdanie tubalnie i wiernie, a wykrzykiwane jest przeciętnie
kilka razy na godzinę: to nim zaczyna większość swoje wystąpienia i nim
kończy. Żadnego zmęczenia, żadnego wypalenia i zauważalnej utraty poweru
w tłumie nie widać. Przez tyle dni…
Dzień
dzisiejszy był szczególny – tylu przedstawicieli różnych środowisk
spoza granic Ukrainy, popierających dążenia eurointegracyjne, Majdan
chyba jeszcze nie widział w ciągu paru godzin. Po 14-tej byli ludzie z
Azerbajdżanu i z Łotwy, z Litwy i z Białorusi; nawet byli „afgańcy” ze
specnazu się pojawili. „Armia z narodem!”, „Naród z armią!” i
zapewnienia o wierności żołnierzy sprawie Ukrainy, wzbudziły głośny
aplauz tłumów. Chyba był on nieco większy niż ten, z którym spotkało się
wczorajsze wystąpienie przedstawicieli emigracji ukraińskiej z Kanady,
W. Brytanii i Australii - część z nich miała niebiesko-żółte wstążeczki
przypięte pod szyją, ale część miała czarno-czerwone. Entuzjazm towarzyszący dzisiaj żołnierzom był chyba równy swoją energią przyjęciu (także wczoraj) grupy Kozaków w narodowych strojach.
Aplauz
dla kozaczyzny nie dziwi: tradycje ukraińskie bezpośrednio nawiązują do
dziejów Kozaków zaporoskich i są podstawowym źródłem dzisiejszej
tożsamości narodowej Ukraińców w części zachodniej. Tak samo, jak kozacy
dońscy i kubańscy dla całej Ukrainy południowej i wschodniej. W hymnie
ukraińskim to kozacy są głównym rdzeniem braterstwa wywodzącego się ze
wspólnego szczepu kozackiego:
„Душу, тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми, браття, козацького роду.”
І покажем, що ми, браття, козацького роду.”
Jeśli mowa o ukraińskim hymnie, to ciekawi mnie jedna rzecz.
Oficjalny
hymn zatwierdzony przez władze Ukrainy w 1991 jest krótki i obejmuje
tylko pierwszą zwrotkę (z refrenem) narodowej pieśni Ukraińców z XIX
wieku. Są to słowa wiersza Pawła Czubińskiego z 1862 „Ukraina nie
zginęła” i muzyki M. Werbickiego z 1865 r. W 2003 zmieniono jedynie
tytuł tego samego krótkiego hymnu na „Nie zginęła Ukrainy ni chwała, ni
wolność…”
Tekst w oryginale
zawiera jeszcze 2 zwrotki, które nie weszły do hymnu państwowego
niepodległej Ukrainy, ale które zawsze są śpiewane przez emigrację
ukraińską i są również bardzo dobrze znane w dzisiejszej Ukrainie.
Całość (3 zwrotki) wygląda tak:
„Ще не вмерла Україна, і слава, і воля.
Ще нам, браття молодії(***), усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Ще нам, браття молодії(***), усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.”
І покажем, що ми, браття, козацького роду.”
(***) Na Majdanie śpiewają "Ukraincy" a nie "mołodii"
Wrzucamy
do tłumacza i już wiemy, dlaczego dwie następne zwrotki nie znalazły
się w hymnie państwowym: w zwrotce drugiej mowa jest o krwawym boju,
który trzeba będzie stoczyć od Sanu do Donu i o panowaniu nad Morzem Czarnym; w zwrotce trzeciej są Karpaty, odległe
dość znacznie od etnicznego rdzenia Ukrainy i będące już ojczyzną
Łemków, suwerenności których Ukraińcy nigdy nie respektowali.
Pytanie
jest więc takie: jak się ma cała treść tej pieśni do aktualnych
postulatów ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego, wskazującego na San
jako na ukraińską przestrzeń terytorialną na zachodzie i jak ona dzisiaj
się ma do mentalności politycznej współczesnych Ukraińców? Żywe są
wśród nich nadal te właśnie idee terytorialne, czy też mają znaczenie
tylko historyczne? Niepodległa państwowość ukraińska po 1990
jednoznacznie próbuje się odciąć od historycznych aspiracji swojego
narodu skierowanych na zachodnie rubieże, ale czy tendencja ta okaże się
trwała? Czy ktoś z salonowych bliskich Ukrainie mógłby to szerzej
naświetlić?
Z Kozakami jeszcze jeden wątek się wiąże. Tym razem rosyjski.
W ubiegłym roku w Moskwie pojawiły się na ulicach (piesze) oddziały kozackiej straży miejskiej, z kilkoma
elementami wystroju wojsk kozackich z początków XX w.: czapki-kubanki,
kubrak kożuszkowy przepasany pasem, ciemne spodnie z czerwonymi
lampasami. Kontrolowali targowiska miejskie. Nikt nie wiedział, skąd ten
pomysł i dlaczego akurat Kozacy?
Czy
po to, by łagodzić konflikty narodowościowe i by wschodnim i kaukaskim
kupcom handlującym (na ogół nielegalnie) na targowiskach Moskwy pokazać,
że mandaty w stolicy wręczają im teraz inni, nie-moskwianie, również
nietutejsi i nie „Russkije”?
Czy
też po to, by mieszkańcom Moskwy przypominać na co dzień, że w służbach
(tutaj: komunalnych) są reprezentowane również nierosyjskie
narodowości, które – wypełniając swoje obowiązki regulowane rosyjskim
prawem – mają możliwości podkreślania innym uniformem swojej odrębności
narodowej?
No,
ale czy Kozacy mieszkający w obrębie FR nie kojarzą się jednoznacznie
raczej z dzisiejszą Ukrainą, a więc z odrębnym tworem państwowym, który
porzucił w 1990 „matuszkę Rassiję” i czy czasami Kozacy nie wzbudzili w
Moskwie zupełnie innych emocji?
Czy
też może plan był zupełnie inny? Stała obecność oddziałów kozackich w
Moskwie i popularyzowanie ich w rosyjskich mediach ocieplić miała
wizerunek Rosji, głównie w oczach Ukraińców, wykazujących od 2010
narastające niezadowolenie z wysokich kosztów gospodarczych kontaktów
Ukrainy z Federacją Rosyjską…? A więc byłyby to jakieś działania
wyprzedzające – na początek w sferze jedynie wizerunkowej - ze strony
Rosji przed okresem rosnących napięć w stosunkach z Ukrainą? Czy takich
działań, nienagłaśnianych specjalnie przez rosyjskie media, było więcej
ze strony rosyjskich służb bezpośrednio na terenie Ukrainy? Ja tego nie wiem, bo nie śledziłam do listopada br. wątku ukraińskiego, ale może ktoś inny to zauważył….
Wiem, że mój przekaz jest bardzo powierzchowny – nie wychodzi poza garść luźnych skojarzeń. Oczywiście,
nie orientuję się we wszystkich szczegółach, które obserwować można na
żywo – bariera językowa i nieznajomość np. szczegółów personalnych, na
pewno utrudnia mi zrozumienie kontekstu wielu spraw, chociaż po
osłuchaniu się z językiem, z grubsza można zrozumieć mowę ukraińską.
Zdaje się, że manifestujący muszą wytrzymać do 17 grudnia, do czasu
wizyty Janukowycza na Kremlu, bo dopiero po tej dacie nastąpić może
jakiś przełom w strategii opozycyjnego Majdanu.
Obserwacja
tego co się tam dzieje – z pełną świadomością, że jest to jedynie
wycinek współczesnej Ukrainy; najbardziej zbuntowany, ale tylko wycinek –
daje sporo okazji do myślenia o polskich sprawach i snucia polskich
"dumek"… O niektórych pisze Eurybiades (eurybiades.salon24.pl/555124,ukraina-to-dobrze-dla-nas-czy-nie)
@Autor
@Autor
Dziękuję za świetną notkę
Przypatruję się z zainteresowaniem i liczę na sukces Ukraińców, sukces bez okrągłego stołu podobnego do naszego, polskiego.
Pozdrawiam.
@FLAMENCO
@AMELKA222
"u nas sentymentalnie marzono, że Polska i Ukraina wspólnymi siłami rozbiją Moskwę; marzenie to przeistaczano w dogmat polityczny Nie umieliśmy zrozumieć, że wszystkie Rusie, jakie są, są gałęziami jednego pnia i, choćby zażarcie kłóciły się między sobą, uczucie jedności plemiennej zawsze jednoczyć je będzie przeciw Polsce."
" „Niechże Polacy uznają, jak uznaliśmy już my, Ukraińcy, że istnieje coś większego niż niepodległa Ukraina i niepodległa Polska" i że należy wraz z innymi narodami zabrać się do sprawy najpilniejszej - do ratowania Europy, a zatem i siebie przed czymś, co z każdym dniem coraz realniej, coraz konkretniej, coraz bardziej złowieszczo pędzi na Europę i w razie triumfu pogrzebie to wszystko, w czym Europa była wielka, i przeobrazi zdziczałe narody w barbarzyńskie plemiona, którymi zawładnie nowy jakiś Attyla.56) Niestety, Polacy ugrzęźli w przeszłości; nie są w stanie zerwać ze swymi nacjonalistycznymi przesądami i uczuciami, ze swoją „nieszczęśliwą jagiellońską romantyką"; nie chcą uznać, że „przebieg materialny procesów historycznych nie powtarza się nigdy i że żadna moc ludzka nie wskrzesi tego, co historia pogrzebała"."
całość tutaj: http://www.pogon.lt/powiadomienia-z-ukrainy/325-marian-zdziechowski-pierwiastek-zachowawczy-w-idei-ukrainskiej-.html
Warto zapoznać się z punktem widzenia polskich i ukraińskich konserwatystów i monarchistów dotyczącym przyszłości Ukrainy i Polski. W ogóle cała książka Zdziechowskiego godna jest polecenia jako, że znajdziemy tam cenne uwagi na temat Europy Środkowo-Wschodniej, w tym naszych relacji z Rosją, Niemcami i z Ukrainą.
@TOMCIOB
Dobre jest to Twoje określenie: "Ukraińska Wiosny Ludzi"!
Celowo nie nawiązywałam do polityki "wysokiego piętra" (Mc Cain, Landsbergis). Chciałam się wsłuchać w klimat, który tam panuje i który zagrzewa stojących tam ludzi do takiej dzielności, jaką okazują.
Zawołanie "Ukraina!", "Slawa Ukrainie!" nie schodzi tam z ust tłumu - powtarzane tysiące razy dziennie, zawsze ma taką samą moc, wiarę i nadzieję. Ten tłum nie może się jakby nacieszyć już samą możliwością powtarzania po wielekroć nazwy swojej ojczyzny i wyrażania nadziei na lepszą jej przyszłość. Tak jakby "Slawa Ukrainie!" - "Herojom slawa! po prostu otwierały za każdym razem ich serca. (Nie pamiętam, kiedy sama tyle razy wymawiałam nazwę Polski na wiecach; chyba nigdy...)
Nie wiem dlaczego dwie polskie kapele, które grały tam dzisiaj pod wieczór (jakaś "Metka" i jakaś "Destylacja") nie użyły tego hasła-klucza, dlaczego się nie przygotowali. Nawet na samą zapowiedź, że teraz będzie grała grupa z Polski, entuzjazmu żadnego nie zauważyłam; raczej chłodne dość oklaski - na koniec także. Może tak beznadziejnie grali, że nie było czego zbierać :)
A USA... Starają się chyba jednak pilotować wszystko, co dzieje się na pograniczu euroazjatyckim. Za parę miesięcy wycofają swoje główne siły z Afganistanu i Azja Centralna może zacząć się sypać, bo Rosja nie utrzyma tego regionu. Wielki chiński Smok też nie śpi, a USA na pewno nie chciałyby wzmocnienia atutów chińskich.
W jednym z opracowań
http://nationalinterest.org/commentary/ukraine-another-egypt-9546
pisze się wprost, że Ukraina leży na linii klina budowanego w Eurazji przez USA przeciwko osi Moskwa-Pekin i cała sytuacja w Ukrainie może jeszcze różnie się zakończyć.
Nikt chyba nie jest w stanie przewidzieć ani tego, jakie będą nasze losy czy losy Ukrainy.
Ale oby Ukraińcom się udało mądrze już teraz tę eurokołchozową partię rozegrać i nie dać się za żadne skarby podzielić.
Pozdrawiam
@KISIEL
Przeczytam.
Ciśnienie kryzysu cywilizacyjnego dawało o sobie znać w międzywojniu w całej intelektualnej i konserwatywnej Europie. I nie zdążyli. Europa szykowała się do wojny i chyba trudno było wówczas hamować erupcję postaw patriotyczno-obronnych. Na spokojniejszą refleksję historyczną czy geopolityczną nie było już w zasadzie czasu.
uzupełnienie
Jest bezpośrednim przeniesieniem w okres powojenny dokładnie takiej samej flagi z krótkiego okresu istnienia we Lwowie Zachodnioukraińskiej Republiki Ludowej (1918-1919), po przejściowym opanowaniu Lwowa przez Ukraińców, a następnie zlikwidowanej po zwycięstwie Polaków.
@AMELKA222
To horror jakiś! Osobiście uważam, że dla nas "podział" byłby lepszy (bo zagrożenie mniejsze), co ma i tak się nijak do realnych "możliwości polskich" - możemy tylko obserwować.
Zainteresowanie USA oczywiście nas wzmacnia, ale jest ewidentnie propagandowe (podobnie jak Unii): "armaty" ma Putin. Nie jestem dobrej myśli - choć cała nadzieja w młodych!
Tak jak u nas...
Pozdrawiam serdecznie!
@PROPATRIAN
Ani jutro, ani pojutrze sytuacja się nie wyjaśni.
Młodzi.
Dzisiejszy Majdan tworzy na Ukrainie nowe pokolenie ideologiczne, dla którego czymś najważniejszym, czymś w rodzaju jego znaku rozpoznawczego, będzie pamięć o tych dniach.
Tak jak dla nas są ważne miesiące "Solidarności" - nie dlatego, że coś z tego wynikło po 1988, bo urodził się przecież ten komuszy potworek okrągłostołowy, ale są ważne bo były, bo pamięć zakodowała w nas nasze emocje wspólnotowe, wiarę i nadzieję na nową Polskę.
Dla tożsamości narodowej takie doświadczenia są niezmiernie cenne, niezależnie od tego jak to wszystko potoczy się dalej.
Myślę, że są to ważne dni dla tak młodego w sumie narodu, jakim są Ukraińcy. Bo czy np. Francuzi wiecują z "Patrie - de la France!" na ustach? Czy muszą się wzajemnie przekonywać, że tworzą odrębne państwo i wielki naród?
Liderzy ukraińskiego ruchu narodowego doskonale zdają sobie sprawę z tego, że budują właśnie kolejny stopień ukraińskiej samoidentyfikacji, kolejny segment kapitału narodowego, który w przyszłości będzie procentował? Czym? - nie wiadomo, oczywiście.
Nie zawsze są nam dane takie możliwości obserwacyjne :)
"Chwała Internetowi!" - Blogerom sława!" :)
Pozdrawiam Cię serdecznie
@KISIEL
Szczególny jest tutaj przypadek Wacława Lipińskiego, zukrainizowanego polskiego szlachcica, który poznał mentalność Ukraińców i ciekawie ich rysuje. Jeśli tradycje hetmańskie są tam nadal żywe, to dzisiejsi wodzowie narodowi spełniają taką właśnie rolę.
Tylko, że jest jedna ważna rzecz: wszyscy piszący do 1939 nie mogli przewidzieć tego, czym na wschodzie będzie II wojna. Pamiętali dobrze walki o Lwów 1918-1919 i to jak Ukraińcy odbierali wcielenie Ukrainy Zachodniej (Małopolski Wschodniej) do Polski - w ich odbiorze, zajęcie Lwowa było zniszczeniem zalążków niezależnej państwowości Ukraińców, a znalezienie się Wołynia w granicach II P - zawłaszczeniem najcenniejszej dla Ukraińców części Rusi Czerwonej.
Ale nikt przecież nie mógł sobie wyobrazić wojennych rzezi.
Jednak w latach 30. XX w. zaobserwowali coś ważnego, co zmieniało obraz Ukraińców.
W. Kuczabski w 1933 pisał:
"Wyrabia się nowy typ przewodników politycznych, świadomy celu swego i dróg do niego prowadzących: łączą oni dalekosiężny idealizm z poczuciem odpowiedzialności za swoje słowa i czyny i z gotowością do ofiary z życia dla sprawy narodu, wszystkie zaś oznaki wskazuj, że już się zaczyna okres, w którym naród ukraiński przejdzie pod ich kierunkiem z defensywy do walki zaczepnej...70) „Mówię tu - kończy autor - nie o terrorystycznych jakichś demonstracjach, bo ani terroryzm, ani polityka demonstracji do niczego nigdy nie doprowadzą; mam na myśli tę nieuchwytną, bo żywiołową siłę, jaką jest życie codzienne dziesiątków tysięcy jednostek, ich uczucia, prace i wysiłki, które, razem wzięte, stają się atakiem potężnym, zdobywającym nowe pozycje kulturalne, społeczno-ekonomiczne i polityczne, przeciw którym bezsilne są wszelkie restrykcje i represje, z jednym tylko wyjątkiem owej, używanej także w Sowietach, metody systematycznego mordowania milionowych mas opozycyjnie usposobionej ludności." Więc nie ma żadnej nadziei pojednania dla obu narodów. Nie ma."
Trudno powiedzieć, czy dzisiejszy kształt UE mieściłby się w propozycjach Zdziechowskiego dotyczących modelu Austro-Węgierskiego dla wspólnoty politycznej Polaków i Ukraińców. Myślę, że nie sądzę.
Pozdrawiam i dziękuję Ci za ten link
link
Linki
@KISIEL
@AMELKO -
No i jeszcze to agenturalnie pobudzone (i cały czas wzmagane!) gloryfikowanie banderyzmu;
co Polska mogłaby uczynić, oprócz ułatwień wizowych (o nie jednak chodziło, nie o obywatelstwo), opisałem w swojej niedawnej notce: nasze ruchy powinny być wyraziste, ale nie spektakularne (tak się zresztą prowadzi politykę długofalową). Bez kordonu na wschodzie nie tylko my jesteśmy "na widelcu" i Niemcy najwyraźniej zaczynają się wahać - tylko kuć żelazo, gdyby nie nasza agentura (co to wygra ponoć w pierwszej rundzie). W sumie - jak zawsze: Słowiańszczyzna, ze swoim brakiem pragmatyzmu (wyjątek: Czesi - ale mają położenie!), jest nadal łatwym łupem.
Wiesz, swego czasu miałem nadzieję, że ci, co ukradli Polskę, to jednak Polacy, nie etnocentrycy: okazali się "bezpaństwowcami"* i inwestują te ukradzione wszędzie, ale nie w kraju, łajdaki.
* http://dziennik-pesymistyczny.blog.onet.pl/2012/04/23/bezpanstwowiec-polski/
@PROPATRIAN
Może parę linków do dramatu kresowego i wołyńskiego się przyda - czasami mam wrażenie, że niektórzy nie do końca zdają sobie sprawę z tego, że formuła nacjonalizmu ukraińskiego - tego z pierwszej połowy XX w. - dla Polaków tam mieszkających oznaczała tylko i wyłącznie śmierć.
- http://niezlomni.com/?p=1763
- http://www.nawolyniu.pl/artykuly/index.html --- (wykaz artykułów o Wołyniu do 1939 i po 1939)
- http://www.nawolyniu.pl/
- http://www.zbrodniawolynska.pl/__data/assets/pdf_file/0003/3945/Siemaszko-Zbrodnie-OUN-UPA-a-sytuacja-rodzin-pol-ukr_MS_aut_MS.pdf
@PROPATRIAN
W dzisiejszym serwisie portalu LB.ua jest news z 14:13
Tytuł: "Władze szykowały zamach na życie Witalija Kliczko - "Udar" (dokumenty)"
Wyboldowany początek tekstu: "Działania kontrolerów lotów mogły doprowadzić do tragedii analogicznej ze smoleńską, mówi się w partii".
Rzecz dotyczy zakazu lądowania wydanego samolotowi "Premier 1 p/№ UR-NST", którym z Niemiec przylatywał do Kijowa W. Kliczko 24 listopada i który miał lądować w Boryspolu. Zakaz został wydany "w związku z trwającymi właśnie działaniami antyterrorystycznymi na lotnisku". Samolot Kliczko był już na wysokości 100 m, miał wysunięte podwozie i widoczność nie przekraczała w tym momencie 50 metrów. "Takie poczynania kontrolerów lotu w powyższych okolicznościach mogły za sobą pociągnąć tragedię analogiczną do tej, która wydarzyła się pod Smoleńskiem z samolotem prezydenta Polski" - twierdzi poseł Walerij Karpuncow.
http://lb.ua/news/2013/12/17/247834_vlast_pokushalas_zhizn_vitaliya.html
.
.
Bo na razie jest to tylko rodzaj skojarzeniowej wrzutki-łamigłówki: przylot z Niemiec (dane tamtejszego wywiadu) - domniemanie zamachu (Lech Kaczyński) - domniemany sprawca: ekipa Janukowycza (w domyśle: Rosja).
@AMELKA222
P.S.
Mam rodzinę "wołyńską" (w tym sierotę - cudem ocaloną).
@PROPATRIAN
Czy już w listopadzie snuto te analogie z samolotem polskiego prezydenta?
@AMELKA222
@PROPATRIAN
I co dalej, Majdanie?
"Ukrainę należy teraz zmeczyc Majdanem I pogorszyc warunki zycia. Coś podobnego jak podczas festiwalu Solidarnosci w Polsce. Zachod wspieral ale czekal kiedy sytuacja wroci do normalnosci czyli ZSRR opanuję sytuację.
Rosji na Ukrainie Zachodniej nie zależy. Zalezy zaś na grznicy z przed I WW ustalonej na Kongresie Wiedeńskim zarówno Rosji I Niemiec. Wzmacnia obydwa kraje I pozwala wypchnąc z areny europejskiej USA.
Pytanie czy Radek Twiter nie prześpi załałatwienia protektorartu niemieckiego dla Polski która bedzie w juz tylko w granicach byłego Krolestwa Kongresowego powiekszonego o Krakow.
JERZY ZAKRZEWSKI15:38
0104
http://maciej.krasuski.salon24.pl/555253,ukrainski-smok
Majdan po 17:30
Wiedzą, że przegrali...
Kliczko: przeklina Janukowycza
Tianhybok: Rosja powinna oddać Ukrainie te miliardy zawłaszczone po rozpadzie CCCP
Jacyniuk: chcemy, byście tu codziennie przychodzili, potrzebny jest nam wasz mandat do naszych dalszych działań.
Nikt nie ogłosił rozwiązania...
Żadne nowe strategiczne decyzje opozycji nie zapadły...
http://www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE
@AMELKA222
Majdan po 20:00
Ma dzisiaj wieczorem więcej miejsca - na Majdanie nie ma już takich tłumów, jak jeszcze po południu...
Krótsze są też migawki z panoramą całości placu, jakby celowo nie chciano obejmować dalszego, pustego już planu...
@SLEPA MANKA
Majdan i tak by się rozkręcał, i tak - niezależnie od tego, czy Kaczyński by tam pojechał, czy nie. Miał swoją własną dynamikę i swoje cele, a JK w Kijowie będzie pamiętany zapewne jedynie jako jeden z mniej znanych polityków, którzy przyjechali tam osobiście i udzielili Majdanowi werbalnego wsparcia.
Wydaje mi się również, że nie można utożsamiać gestów politycznych, jakie wykonuje polityk w różnych sytuacjach, z ideami i programem do których się on na co dzień odwołuje, bo to są zupełnie inne płaszczyzny działania.
Jeżeli przyjmiemy, że JK chodziło jedynie o wypunktowanie rządu Tuska, a przede wszystkim Sikorskiego, i o zdobycie w rozgrywkach wewnętrznych kilku punków, to w żaden sposób nie dyskwalifikuje to go jako np. przyszłego premiera.
Pisze Pani, że JK "Nic kompletnie nie ugral dla Polski, a jego wyjazd na Ukraine okazal się kompletnym niewypalem. Niestety jako polityk, nie nadaje się do ochrony polskiej racji stanu."
Co JK lub ktokolwiek inny na Majdanie mógł ugrać? Z kim miał rozmawiać? o czym? i w jakim charakterze on sam miał tam występować?
Jeśli polityka ma ileś tam wymiarów, w tym - poza wszystkimi innymi - jedynie wizerunkowo-propagandowy, to czas Majdanu był tym właśnie wymiarem. I można zauważyć, że JK nie miesza gatunków sztuk, w których bierze udział :)
Pozdrawiam serdecznie
@AMELKA222
Tak czułam :( Kończy się powoli festiwal patriotyzmu.
@GRUENEFEE
Skończył się dzisiaj ten niewiarygodny nastrój emanujący dotąd siłą i wiarą, powagą i optymizmem. Twarze nielicznych dorosłych są skupione i raczej smutne. Na dalekich ujęciach - gdzie wczoraj jeszcze morze światełek się paliło tworząc zwartą i bezkresną płaszczyznę - tylko niewielkie grupki dorosłych dzisiaj jeszcze rozmawiają, ale z opuszczonymi głowami.
Łopoczące jeszcze flagi nie są już w stanie zasłonić tego niby-dyskotekowego już charakteru ostatniej fazy agonalnej, jakby jeszcze chciały tutaj trochę pobyć zanim zostaną zamknięte w kufrach.
Smutno...
Pozdrowienia
@AMELKA222
Czwarty tydzień protestów rozpoczął się odwilżą. W Kijowie topnieje śnieg. Śnieżne barykady zbudowane wokół Majdanu Niepodległości są coraz mniejsze. Ludzie ogrzewający się przy ogniskach wyglądają na zmęczonych. Kiedy w poniedziałek (16.12) jeden z mówców woła do tłumu „Zwyciężymy”, reakcja jest mizerna. Słabiutko brzmi też po tysiąckroć już powtarzany bojowy okrzyk „bandu het” (precz z bandą), chociaż na Majdanie ciągle jeszcze uparcie trwa dobre pięć tysięcy ludzi.
„Banda” jeszcze jest. Ani prezydent Wiktor Janukowycz, ani jego rząd nie myślą o dymisji. Takie jest jednak żądanie demonstrantów, których setki tysięcy w minioną niedzielę (15.12) znowu wyszły na ulice.
Czwarty tydzień protestów rozpoczął się odwilżą. W Kijowie topnieje śnieg. Śnieżne barykady zbudowane wokół Majdanu Niepodległości są coraz mniejsze. Ludzie ogrzewający się przy ogniskach wyglądają na zmęczonych. Kiedy w poniedziałek (16.12) jeden z mówców woła do tłumu „Zwyciężymy”, reakcja jest mizerna. Słabiutko brzmi też po tysiąckroć już powtarzany bojowy okrzyk „bandu het” (precz z bandą), chociaż na Majdanie ciągle jeszcze uparcie trwa dobre pięć tysięcy ludzi.
„Banda” jeszcze jest. Ani prezydent Wiktor Janukowycz, ani jego rząd nie myślą o dymisji. Takie jest jednak żądanie demonstrantów, których setki tysięcy w minioną niedzielę (15.12) znowu wyszły na ulice.
http://www.dw.de/ukraina-protesty-na-majdanie-s%C5%82abn%C4%85/a-17300781
@GRUENEFEE
Będzie można do tego wrócić już tylko czytając stare doniesienia mediów, wcześniejsze notki i komentarze, w których zapisały się również nasze emocje i wyobrażenia.
Serdeczne!
@GRUENEFEE - 22:59
To co zauważa DW kapitalnie pokazuje zmiany klimatu: dosłowna odwilż roztapiająca lodowe zapory, mówi sama za siebie. No i to zmęczenie - są zdjęcia w sieci, które też pokazują ten wysiłek trwania pomimo wszystko.
@AMELKA222
Pozdrawiam!
@AMELKA222
Jeśli Pani uważa, ze zdobyl kilka punktów w rozgrywce wewnętrznej pomiędzy nim a Tuskiem i Sikorskim, to jest to takie rozumowanie, jakby Pani uwazala ze punkt ciezkosci władzy w Polsce jest od 1989 roku w organach konstytucyjnych.
Natomiast dal się poznac Rosjanom jako im bardzo nieprzychylny. Do tej pory torelowali go jako polityka, a teraz uznaja go za persone non grata w polityce. Biorac pod uwagę słowa Stalina 'ze nie ważne jest kto jak glosuje, tylko kto te glosy liczy, Rosjanie go skaza na wieczne bycie w mało znaczącej konstruktywnej opozycji.
Rosjanie obojętnie czy będzie to Putin czy ktokolwiek inny, nie dopuszcza by ktoś w Polsce im bruzdzil, a zwłaszcza w stosunkach gospodarczych z UE.
Janukowicz pokazal ze jest skutecznym politykiem swietnie rezyserujac i uniejetnie rozgrywając caly kijowski majdan.
Bardzo bym sobie zyczyla, by pojawil się u nas taki polityk na miare Janukowicza, potrafiący tak rozegrać na swoja strone tak beznadziejna sytuacje z Rosja. Niestety ale w Kaczynskim nie widze zadnego polityka, zdolnego tylko chwilowo zaszkodzić partii władzy.
@SLEPA MANKA
Nie miała ona przecież ani mniejszej, ani większej wagi niż np. obecność tam Landsbergisa, Saakaszwilego czy każdej innej "figury" politycznej, nie będącej dzisiaj oficjalnym przedstawicielem władz swojego państwa. Nawet McCain przecież reprezentował jedynie siebie i swoją partię, a nie władze USA.
Czy Partia Regionów "gardzi Kaczyńskim" a banderowcy "rozgrywają go w swoich wewnętrznych gierkach"? Nie mam pojęcia. Takim stawianiem sprawy wydaje się Pani nadawać JK jakiejś diabolicznej mocy :)
Czy widząc JK na Majdanie, Rosjanie dopiero wówczas sobie uświadomili, jak bardzo jest to antyrosyjski polityk? Nie pamiętają go z lat 2005-2010? Od Majdanu dopiero JK będzie dla nich "personą non grata"? A może tylko dlatego jeszcze żyje, że za bardzo nie lata po świecie i nie można go było wcześniej "ustrzelić"?
Bądźmy poważni - przyjmując Pani założenie, że to nie w ramach konstytucyjnych organów państwa mieści się centrum decyzyjne zarządzające Polską, z czym w pełni się zgadzam, przyjmijmy również, że to agentury wpływów niemiecko-rosyjskich szykują nam nowy rząd. I w jego składzie na pewno nie będzie Kaczyńskiego. Ale przecież nie dlatego, że był na Majdanie :)
@SLEPA MANKA
http://kac.salon24.pl/555820,euromaidan-day-n-nite-jaroslaw-kaczynski-na-majdanie
@AMELKA222
Mysle ze podobny stosunek maja wladze Ukrainy do Landsbergisa jak i Saakaszwilego co do JK. Natomiast McCain to zupelnie inna liga. Ale jak dalo sie zauwazyc Janukowicz nie przejal sie zbytnio wszystkimi politykami, tylko ich obecnosc na majdanie rozgrywal do swoich celow z Putinem.
Rosjanie mogli sie ludzic, ze z Kaczynskim da sie rozmawiac, zwlaszcza po zamachu smolenskim, gdzie dalej nie wiadomo kto rozdawal karty, o czym postaram sie napisac. Teraz nie maja zadnych zludzen, zwlaszcza po tym jak kilku politykow pisowskich pojechalo na Majdan. Dlatego od tej pory jestesmy w matnii.
Pytam, kto ma renegocjowac w imieniu Polski umowy gazowe? Polska poprzez przystapienie do Unii pozbyla sie najwazniejszego atutu, jaki ma teraz wlasnie Ukraina. A Kaczynski agitowal za Unia.
Rosjanie nigdy nie zaakceptuja z Niemcami Kaczynskiego jako premiera. Jest idealny jako konstruktywna opozycja, bez brania za cokolwiek odpowiedzialnosci. I dalej agentury w mediach beda go pompowac jako jedynego polityka z opozycji.
@AMELKA222
Rozmawiałem ze znajomym, który bywał na Ukrainie jako doradca w interesach.
Kiedyś weszli do cerkwi i zauważył na Carskich Wrotach obraz z różnymi postaciami z historii i m.in. Banderę. No i mówi do znajomego Ukraińca
- "Wasyl poczemu on zdieś?" Eto bandit!
A Wasyl
- "no kakoj bandit, eto bohatyr".
Prowadzenie sensownej polityki z Ukrainą to trudna sprawa. Wasyl dobry człowiek tylko jego tak nauczono historii. I co z tym zrobić?
Podczas rozmów o Ukrainie mam cały czas w tyle głowy książki Siemaszków i blokadę informacyjną wokół nich. I działania "naszego" MSZ który w prostych słowach nie zakazał jakieś wycieczki rowerowej Ukraińców śladami Bandery (http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090807/KRAJSWIAT/733120329).
Stan świadomości historycznej zarówno Ukraińców i Polaków to efekt stalinowskich działań pt. skłócania, fałszowania i manipulowania.
Nie widzę jednostki, która by miała wizję, plan jak rozegrać taką sytuację.
Dobra notka i komentarze. Pozdrawiam.
@PIKO
Tak jak u nas Siemaszkę czytało się najpierw w drugim obiegu (podobnie jak "Pożogę" Zofii Kossak-Szczuckiej), tak i Ukraińcy pewnie z przesyłanych z emigracji samizdatów robili nocami kopie pism Doncowa...
Pełna zgoda, że obecną sytuację historycznego pata w stosunkach polsko-ukraińskich trzeba by mądrze rozegrać. To wymaga i dobrych historyków z obu stron zajmujących się obszarami wschodnimi (zach.-ukraińskimi) XIX-XX wieku, i wielu lat ciężkiej pracy polegającej na wyjaśnianiu genezy tego, co się działo na tych ziemiach od 1917.
Politycy natomiast powinni na razie przymknąć swoje japy, nie rozgrywać bezmyślnie ciągle jątrzących ran i oddać głos specjalistom potrafiącym mądrze popularyzować posiadaną wiedzę. Bo tutaj nic nie pomogą nawoływania do przebaczenia win, jeśli nie zostanie dobrze wyjaśniona ich istota. A jest co wyjaśniać. Ta krew przelana na Wołyniu ciągle nie zastygła.
Jeśli już muszą (politycy) gadać - niech może zaktywizują wzajemne kontakty między wszystkimi odłamami polskich i ukraińskich środowisk narodowych, niech dojdzie do regularnych spotkań i rzeczowej rozmowy o funkcjonowaniu pamięci historycznej w świadomości społecznej, o jej plusach i minusach.
Kraków i Rzeszów (a częściowo i "lwowski" Wrocław) na pewno mają najwięcej doświadczenia w ćwiczeniu problematyki ukraińskiej, a i wszystkie większe skupiska Ukraińców w Polsce można by tutaj wykorzystać.
Mam nadzieję, że ktoś w Polsce o tym myśli, bo obecny stan na pewno trzeba zmienić.
@SLEPA MANKA
Może tylko Lizbonę, która jeszcze pogorszyła sytuację Polski, ale to już odrębny temat.
Pozdrawiam
Rosyjska "gadzinówka"
"Prawdziwą solidarność, którą Rosja wykazuje wobec Ukrainy, potwierdza polityka zagraniczna „braterskich narodów”. To powinna być dobra lekcja dla Polski."
http://polish.ruvr.ru/2013_12_20/Wladimir-Putin-o-Iskanderach-i-nie-tylko/
@AMELKA222
Tak mi się przypomniało, że Jerzy Giedroyć był mocno zaangażowany w sprawę stosunków Polska-Ukraina:
"Główne zręby strategii ukraińskiej Giedroyc wypracował jeszcze przed wojną, po wojnie jedynie ją rozbudowywał. Na strategię tę składało się przekonanie o wyjątkowym znaczeniu Ukrainy dla naszego regionu Europy. Giedroyc doceniał polityczne znaczenie i darzył niekłamanym sentymentem ukraiński ruch niepodległościowy, przede wszystkim ten z nurtu petlurowskiego. Za jeden z głównych obowiązków polskiej emigracji uważał przełamanie historycznych polsko-ukraińskich resentymentów, doprowadzenie do normalizacji stosunków polsko-ukraińskich oraz wspieranie niepodległościowych dążeń samych Ukraińców. "
całość:
http://culture.pl/pl/artykul/ukraina-w-zyciu-jerzego-giedroycia-i-na-lamach-paryskiej-kultury
A tak przy okazji, bardzo podoba mi się ten fragment z twojego komentarza z dyskusji pod notką:
"Co JK lub ktokolwiek inny na Majdanie mógł ugrać? Z kim miał rozmawiać? o czym? i w jakim charakterze on sam miał tam występować?
Jeśli polityka ma ileś tam wymiarów, w tym - poza wszystkimi innymi - jedynie wizerunkowo-propagandowy, to czas Majdanu był tym właśnie wymiarem. I można zauważyć, że JK nie miesza gatunków sztuk, w których bierze udział"
Pozdrawiam serdecznie
@ANDER
Dziękuję Ci za Giedroycia.
Jego biografia wskazywałaby na to, że aby móc rozumieć sąsiadów (tutaj: Ukraińców) trzeba być z nimi i w bezpośrednim, bieżącym kontakcie, i znać historię ziem, które zamieszkują (seminarium ukraińskie, na które Giedroyć uczęszczał na UW). To "ustawia" widzenie problemu na całe lata.
W okres po 1945 muszę się jednak wczytać dokładniej, bo lata II wojny wiele zmieniły.
Serdecznie pozdrawiam
link
Wrażenia, refleksje, obecność na Majdanie - bardzo interesujące!
@AMELKA222
Pozdrawiam
@ANDER
raz jeszcze dzięki!
Okazuje się, że dorobek paryskiej "Kultury" w sprawach ukraińskich jest nie do przecenienia. Że wiele pytań o Ukrainę, które my sobie tutaj stawiamy, po 1950 zostało tam sformułowanych i różnorakie odpowiedzi zostały udzielone.
Można więc powiedzieć, że obszerny materiał do debat polsko-ukraińskich od dawna "leży na stole", że trzeba do niego tylko sięgnąć.
Do tego dochodzi cała obszerna już literatura na temat II wojny i wołyńskiej rzezi (Siemaszkowie, Kulińska).
No i Forum Ukraińsko-Polskie z Bogumiłą Berdychowską, autorką linkowanego przez Ciebie opracowania.
Serdecznie!
@KISIEL
„Niechże Polacy uznają, jak uznaliśmy już my, Ukraińcy, że istnieje coś większego niż niepodległa Ukraina i niepodległa Polska" i że należy wraz z innymi narodami zabrać się do sprawy najpilniejszej - do ratowania Europy.
..........................
Zapewne idzie o wstęp Polski w jakości jednej z republik-sióstr do Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich
Zyczenia z okazji 20 grudnia - Dnia Czekisty.
link
Autor trafnie zwraca uwagę na skutki wrzucenia przez Rosjan do przestrzeni publicystyczno-analitycznej "memu" o rozpadzie Ukrainy, jej pęknięciu i jakoby trwałym podziale.
Raz wrzucony "mem" żyje swoim życiem, a w taktyce i strategii czekistowskiej jest skutecznym sposobem walki z każdym przeciwnikiem. Szczególnie ze słabym.
@AMELKA222
Odbierałem wówczas tamtą młodzież jako "ruskich". Zresztą po ich stronie nie było widać jakiejś odrębności narodowej, mówili po rosyjsku, mieli poglądy rosyjskie (my Sowiecki Sojuz my wsiemoguczije). Może wpuszczono nas w takie środowisku, zapewne byliśmy pod jakimś "kloszem".
Elity zarządzające dziś Ukrainą wywodzą się z tamtego pokolenia, które nie koniecznie ma na uwadze interes narodowy.
Myślę, że aparat władzy, politycy to podobnie jak u nas, aparatczycy chowu sowieckiego w kolejnym pokoleniu. To nic, że mają garnitury od Bossa, mówią w językach, to jest ten sam gatunek.
ps. kilka historycznych refleksji z lat 70:
- Kijów, ładne miasto, bardzo zielone, pięknie położone na wzgórzach, szeroki Dniepr,
- wszędzie były trolejbusy,
- ładne metro, chyba jedno z najgłębszych jakimi jechałem, schody ruchome ok 100m długości,
- płaciło się 50 kopiejek za wejście, jak byłem w Paryżu to dziwiłem się dlaczego trzeba kupować bilet do metra, przecież lepiej wrzucać monetę do bramki. Potem zrozumiałem co to rynek a co to socjalizm,
- kwas chlebowy - coca cola i inne wynalazki mogą się schować, coś pysznego i gaszącego pragnienie, sprzedawany z białych beczkowozów na ulicach. Nie wiem jak robili, ale był zimny nawet w słoneczne dni, kufle były płukane w jakimś wiadrze lub beczce z wodą. Pod koniec dnia to woda w tej beczce miała kolor kwasu chlebowego,
- ulice szerokie jak nie wiem co, głównie jeździły gruzawiki, przejście przez jezdnię to był horror. Było bardzo dużo przejść podziemnych pod ulicami, spacerowanie było męczące, bo trzeba było się sprężać na pasach, albo nurkować góra/dół w przejściach podziemnych,
- Ławra Pieczerska i podziemia, mumie mnichów, cele gdzie żyli - robiło wrażenie,
- dziewczyny, śliczne i niebezpieczne/zwariowane. Jak sobie "coś" upatrzyły to strach :), inny temperament - stepowy,
- Charków, paskudne miasto w porównaniu z Kijowem, pewnie jak wszystko się zmieniło.
@PS
Takie zachowanie ludzi świadczyło o czymś. Ciekawe czy teraz taki "automat" by się sprawdził?
@PIKO
Nie wiem, jak w dzisiejszej Ukrainie, ale u nas taki "automat" biletowy byłby chyba ogołacany codziennie - i z biletów, i z bilonu :)
@PIKO
Pozdrawiam - zarażona nostalgią...
@AMELKA222
czytałaś tę wypowiedź Zbigniewa Brzezińskiego?
"Jest tylko kwestią czasu, kiedy dla elit społecznych Rosji stanie się oczywiste, że próby autorytarnego działania Putina mają bardzo niewielkie szanse na sukces. Prędzej czy później przestanie być prezydentem. A wkrótce potem Rosja - a zwłaszcza jej rodząca się nowa klasa średnia - dojdzie do wniosku, że jedynym kierunkiem, który ma sens, jest stać się nowoczesnym, demokratycznym, a być może nawet czołowym państwem europejskim".
Mówi też o Ukrainie, że prędzej czy później stanie się częścią Europy. Coś to mocno podobne do sugestii komentatora PW. z godz. 17:38 wczorajszego dnia.
Brzeziński jest w Gazecie Wyborczej, ja cytuję za "wPolityce":
http://wpolityce.pl/wydarzenia/70029-brzezinski-wieszczy-wczesniej-niz-pozniej-ukraina-rzeczywiscie-stanie-sie-czescia-demokratycznej-europy-zapowiada-rowniez-koniec-putina
@TRZMIELKA
Też czytałam Brzezińskiego na wpolityce.pl a nie w GW :)
Putinowi przepowiadają koniec od wielu lat, jak pamiętam :) Widocznie centrum rządzące Rosją jeszcze nie podjęło decyzji w sprawie jego następcy, skoro ciągle on siedzi na "tronie".
Trudno odmówić racji Brzezińskiemu w jego prognozach. Ponieważ jednak procesy, o których pisze, trwają całe dziesięciolecia, to dość trudno będzie je zweryfikować :)
Za plecami Rosji siedzą jednak wielkie Chiny i kto wie, czy zanim w Rosji narodzi się nowoczesna klasa średnia, to czy wcześniej Rosja nie zostanie "połknięta" przez Żółtego Smoka :)
Może nie dosłownie, ale obie satrapie (rosyjska i chińska) ustrojowo nie są sobie obce :)
@Autor
Natomiast obecne elity nacjonalistyczne Ukrainy powołują się na Kozaczyznę Siczową, która nigdy nie była jednolita etnicznie i czasami traktowana jako zakon rycerski wyznania prawosławnego, czyli coś na wzór prawosławnych Krzyżaków (ze wszystkimi odmiennościami wynikającymi z Prawosławia). Trzeba też pamiętać, że Sicz przestała istnieć wcześniej niż Rzeczpospolita utraciła swój byt, Kozacy zostali schłopieni i rozsiedleni.
Powstanie Wojskowych Okręgów Kozackich (Dońskich, Kubańskich, Astrachańskich, Syberyjskich itd.) to druga połowa XIX wieku i ówcześni Kozacy odczuwali więź personalną z Carem, który był emanacją Rosji...
Tworzenie języka ukraińskiego przez kompilację języków i narzeczy ruskich (wyłączyli się z tego Białorusini, którzy byli bardziej jednolici etnicznie) też jest zjawiskiem stosunkowo nowym. Warto zauważyć, iż ta homogenizacja ludów Ruskich w kierunku Narodu Ukraińskiego odbywała się na terenach dawnej Rzeczpospolitej. Praktycznie dopiero ogłoszenie niepodlełości wytworzyło zewnętrzne pojęcie "Ukraińca" jako synonimu obywateli Ukrainy... Nie mylmy tych pojęć, bo wskutek działań Rosji i ZSRR na tych terenach zamieszkują w większości ludzie, których korzenie nie tkwią w tradycj ruskiego chłopstwa, z którego wywodzą się obecni "prawdziwi" Ukraińcy.
@AMELKA222
Serdeczności!
@GRABIC
Sądzę, że duży objętościowo tekst (a nawet kilka) można by poświęcić na przedstawienie obu warstw.
Czy jednak taka naukowa analiza zmieniłaby cokolwiek w obrazie Majdanu w okresie do 17.12.2013.? Czy zmieniłaby ona zakres "dostrajania fal" narodowych emocji płynących z Kijowa do tych z nas, którzy wsłuchiwali się w klimaty Majdanu? Czy - przykładając do relacji z Majdanu filtr szczegółowej wiedzy o historii Ukrainy i szkiełko mikroskopu wiedzy o dziejach kozaczyzny - dostrzeglibyśmy coś więcej, niż mało zrozumiałą determinację ludzi tam trwających na śniegu i mrozie, wykrzykujących coś bez przerwy w tylko sobie znanym języku?
Jak napisałam w jednym z komentarzy (17.12 01:02), dane nam było obserwować jeden z ważnych momentów kształtowania się tożsamości narodowej Ukraińców. Z całą świadomością, że mamy do czynienia z młodym (historycznie) narodem. A "narodowa młodość" ma to do siebie, że im jest "świeższa", tym chętniej nawiązuje do kilku, mocno utrwalonych w pamięci zbiorowej faktów (kozaczyzna), które nie do końca mogą być pozytywnie zweryfikowane przez historyków. I tutaj się z Panem zgadzam. Ale Ukraińcy manifestujący na Majdanie prawdopodobnie uznaliby nasze uwagi w tym momencie za niewiele znaczące :)
Z jednym jednak się nie zgadzam. Pisze Pan:
"Praktycznie dopiero ogłoszenie niepodległości wytworzyło zewnętrzne pojęcie "Ukraińca" jako synonimu obywateli Ukrainy... ".
Zainaugurowanie własnego niepodległego bytu państwowego wymusiło w sposób jak najbardziej oczywisty owo "zewnętrzne pojęcie Ukraińca=obywatela Ukrainy", ale nie wytworzyło go dopiero wtedy. Ono tworzyło się skokami, w różnych warunkach i na różnych terytoriach. I pamięć tych momentów była bardzo ważna dla tożsamości Ukraińców.
W skrócie: chodzi mi o te najbardziej znaczące momenty:
- o lata 1917-1921 i dzieje dwóch ukraińskich republik, które się uformowały w opozycji do rozpadających się Autro-Węgier, powstającej Rzeczypospolitej i bolszewickiej Rosji
- o lata II wojny, kiedy nadzieje na pełną niepodległość ponownie się ożywiły
- o ułomność statusu sowieckiej republiki ukraińskiej w ramach CCCP po 1945, która - tłumiąc nadzieje na niezawisłość - utrzymywała (czy też może wzmacniała?) jednak poczucie ukraińskiej odrębności narodowej, która ze strony narodowego ruchu Ukraińców na obczyźnie otrzymywała dodatkowe wsparcie.
Pisze Pan:
"Nie mylmy tych pojęć, bo wskutek działań Rosji i ZSRR na tych terenach zamieszkują w większości ludzie, których korzenie nie tkwią w tradycj ruskiego chłopstwa, z którego wywodzą się obecni "prawdziwi" Ukraińcy."
Osobiście nie roszczę sobie prawa do możności rozstrzygania tego "kim jest prawdziwy Ukrainiec"?
Mnie jednak wystarczy w deklaracji narodowościowej jedynie to: czuję się Ukraińcem, jestem Ukraińcem - bo to rozstrzyga wszystko.
Pozdrawiam
@TRZMIELKA
Dobre! :)
Również - naj! :)
@GRABIC
Żeby mi Pan nie zarzucił błędu o "powstającej Rzeczypospolitej" :), skoryguję na: "odradzającą się Rzeczypospolitą".
@Autor
"Prawdziwych" Ukraińców od "nieprawdziwych" dzieli morze nienawiści, co moglem swego czasu zaobserwować na "żilio" w Auszcie i w okolicach Chocimia (to właściwie Mołdawia).
Mam jedynie nadzieję, że nie będziemy obserwować drugiej Jugosławii, bo polaryzacja jest coraz większa. Dla Rosji byłoby korzystne na początek oderwanie Krymu i zrobienie z niego drugiego "Kraju Krasnodarskiego"...
@GRABIC - 21:22
To zależy od obserwatora - ma Pan prawo mieć swoją opinię na temat aktywności tłumów. I pozostaje ona Pana osobistą opinią, w żadnym zaś wypadku o niczym obiektywnie ona nie rozstrzyga.
Socjolog idei odwołałby się do kategorii "pokoleń ideologicznych", które formują się na bazie pewnych określonych wydarzeń zapewniających grupie wspólną pamięć tych samych doświadczeń i w jakimś stopniu pozwalają się one im "odnaleźć" w wielu późniejszych momentach. I na Majdan kijowski próbowałby spojrzeć pewnie pod tym kątem.
Trochę czymś innym są same momenty masowych wystąpień (strajków, demonstracji, konfrontacji siłowych) - i tutaj na pewno wysoki poziom frustracji odgrywa podstawową rolę - a inną sprawą są długofalowe skutki psychologiczne, emocjonalne i społeczne tych samych wydarzeń. Ich grupowe przeżycie pociąga za sobą często podejmowanie prób dalszych działań i kontynuacji - zwykle w innych formach organizacyjnych - idei, która legła u podstaw wcześniejszego buntu.
I to po obu stronach: konsolidacja następuje zarówno w szeregach umownych demonstrantów, jak i organów tłumiących zamieszki, które doskonalą swoje zdolności opanowywania tłumów.
Wierzę w 100%, że to nie Kijów jest centrum ukraińskości :).
Ale to właśnie w Kijowie są władze centralne Ukrainy i, by protest był słyszalny, musiał się tam odbyć ze względów czysto pragmatycznych.
A co do narastającej w Ukrainie polaryzacji postaw - z tego co wiem, to Rosjanie celowo puszczają w świat dezę o "tektonicznym pęknięciu Ukrainy" i popularyzują ją w swoich anglojęzycznych przekaziorach, by tzw. Zachód nie był zaskoczony ewentualnym rozłamem części wschodniej i zachodniej.
Ale czy - jeśli w ogóle do niego dojdzie! - będzie to wynikiem rzeczywiście istniejących na Ukrainie podziałów nie do przezwyciężenia, czy też wynikiem intensywnej pracy służb rosyjskich (lub jeszcze innych, to tego dzisiaj chyba nie da się rozstrzygnąć.
Zdaje się Pan na zjawiska społeczne patrzeć pod kątem strategii zawsze zaplanowanej przez jakieś centra decyzyjne... Przywołuje Pan Jugosławię, a wiadomo, że "sama z siebie" się nie rozpadła.
Jeśli więc jest Pan stronnikiem interesów rosyjskich w Ukrainie, o czym pisze Pan wprost, to również będzie Pan prawdopodobnie zawsze pozytywnie oceniał działania Rosji, a Ukrainę widział przez pryzmat jej kanonu propagandowego.
Będziemy się więc różnić.
@Autor
@GRABIC
@AMELKA222
Ciekawe jest określenie "środkowa Ukraina". Wygląda, że dla dziennikarzy tej gazety, zachodnia Ukraina znajduje się dalej na zachód niż ta, którą my określamy jako zachodnią. Wypada więc, że jest na terenie Polski.
Współgrałoby to z zapatrywaniem Światowego Związku Ukraińców, który uważa że tereny etnicznie ukraińskie obejmują Podkarpacie, część Małopolski i Lubelszczyzny.
Przyjmuję, że taka uwaga Der Spiegel oddaje w jakimś stopniu stanowisko Niemiec w tej sprawie, więc mam obawy, czy wejście Ukrainy (albo jej części) do Eurokołchozu to jest dla nas dobre rozwiązanie.
@PIKO
:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
@PW.
......................
"Ukraina: Zachód. Centrum. Wschód - jedność w różnorodności"
http://rb.com.ua/rus/photovideo/15/291/8382/
:)
@PW.
@PIKO
(http://zbigwie.salon24.pl/)
Masz rację - ogólnikowe pojęcie "środkowej Ukrainy" nic nie mówi, jeśli mieścimy się w granicach obecnego państwa ukraińskiego. Jak wyznaczyć granice obszaru "Ukraina środkowa" wg poniższych map?
Na wszystkich poniższych mapkach niebieski kolor = wpływy Rosji
Np. taka mapka:
Uploaded with ImageShack.us
Albo taka:
Uploaded with ImageShack.us
Albo taka:
Uploaded with ImageShack.us
I taka:
Uploaded with ImageShack.us
@PW.
Uploaded with ImageShack.us
@AMELKA222 - errata
Z wyjątkiem mapki pierwszej, oczywiście :). Akurat na tej kolory dano odwrotnie, niż na większości :)
@PW. - 13:10
Omówienie wyników:
http://zbigwie.salon24.pl/554672,ukraina-rozdarta-przez-euromajdan-nie
@AMELKA222
@PIKO
@AMELKA222
Magazyn "Forum", opierając się na książce "Die Klitchkos" Leo Lindera, opisała ciekawe wątki. Dowiadujemy się, że dziadek ukraińskich pięściarzy był funkcjonariuszem NKWD. Dzięki temu nie cierpiał tak, jak jego rodacy podczas "hołodomoru" (wielki głód w latach 1932-33). Sytuacja dramatycznie zmieniła się podczas niemieckiej okupacji.
Dziadek Rodion stracił wówczas w gettcie dziecko i teściów. Żonę (z pochodzenia Żydówkę) zdołał uratować.
(…)ojciec braci Kliczko. Zrobił on karierę w armii. Był oficerem, potem pułkownikiem, a na końcu generałem jednostki odpowiedzialnej za broń jądrową.
http://www.sportfan.pl/galeria/mroczne-fakty-z-zycia-kliczkow-mieli-uklad-z-gangsterem-48162/foto_2
Przepraszam, jeśli już było!
@PROPATRIAN
Nie, biografii żadnego z liderów opozycyjnych tutaj jeszcze nie było.
O żydowskim pochodzeniu Kliczków w sieci już pisano (nie mam linka), jak tylko się zaczął Majdan. Stąd sądzono (nie mam pojęcia, czy trafnie), że wspierany jest przez rosyjskie i zachodnie lobby żydowskie.
Serdeczne!
uzupełnienie
W jej skład weszli: Swoboda (Tiahnybok), UDAR (W. Kliczko), Bat'kiwszczina (Jaceniuk), rektor Akademii Kijowsko-Mogiliańskiej - Siergiej Kwit, były szef MSW - Jurij Łucenko, piosenkarka prowadząca Majdan Rusłana Łyżiczko, Julia Tymoszenko.
Główne zadania: nowa formuła Konstytucji z ograniczona władzą prezydencką, poprawa funkcjonowania państwa (niezawisłe sądy i eliminacja korupcji), nowy system podatkowy.
http://lenta.ru/news/2013/12/22/kiev/
@AMELKA222
Narodowe Zjednoczenie "Majdan"
lub:
Zjednoczenie Narodowe "Majdan"
@AMELKA222
@PIKO
Centralna Ukraina to raczej określenie geograficzne. Politycznie, kulturowo funkcjonuje Ukraina Wschodnia i Zachodnia. Myślę, że Der Spiegel ten drugi podział miał na uwadze.
.......................
Nie będę kłamał o miłości do Niemców, ale to jednak zwykły dla mnie, jak mieszkańca Ukrainy termin.
Podczas wyborów 2004 prawie całkiem odpowiadał temu:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/85/Ukraine_Political_Regions.png
Teraz ta karta takoż mniej więcej odpowiada politycznym przewagom.
@AMELKA222
Zjednoczenie Narodowe "Majdan"
.............................
"Do funduszu Majdanu codziennie nadchodzi 300 tys. grw., jednak tej sumy brakuje żeby pokryć jego apetyty" - deputowany (Blok Julii Tymoszenko) S.Kubiw.
http://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/1087073
http://delo.ua/ukraine/majdanu-ne-hvataet-sredstv-na-ezhednevnoe-soderzhanie-223075/
@AMELKA222
Radosnych Świąt Bożego Narodzenia. Niech przyniosą pokój i dobro.
pozdrawiam
AMELKO!
Życzę Ci radosnych, pogodnych, pełnych miłości Świąt Bożego Narodzenia.
@E.B :)
Mam nadzieję, że zdążę również z życzeniami :)
Niech będą szczęśliwe i radosne, dające nową siłę w walce o dobro i prawdę.
Najserdeczniej!
@ZBIGWIE :)
Wzajemnie, szczęśliwych i dobrych, dających nowy oddech i silniejszą wiarę w możliwości człowieczego serca i umysłu.
Najserdeczniej!
@PW.
Po powołaniu ruchu „Majdan” jednak nie wiem, czy mówił wówczas o utrzymaniu zgromadzeń w Kijowie „na Majdanie”, czy miał już na myśli nowy byt polityczny.
Tak, czy siak – idzie na oba te przedsięwzięcia niemała kasa.
Ale to zawsze kosztuje.
Zjednoczenie Narodowe „Majdan” jest pierwszym organizacyjnym krokiem (jeśli nie liczyć samego początku demonstracji po 21.11.2013.) szykowania się przez opozycję do wyborów.
I na to pójdzie jeszcze większa gotówka. Dobrze byłoby znać zagranicznych kurierów zasilających konto „Majdanu” :)
Nie wiem, czy i Chodorkowski nie udzieli im swojego wsparcia :)
Dobrych i szczęśliwych świąt!
Pozdrawiam serdecznie!
@AMELKA222
Wiatr od morza
***
Tradycyjnie jak co roku
sypią się życzenia wokół,
większość życzy świąt obfitych
i prezentów znakomitych,
a ja życzę, moi mili,
byście święta te spędzili
tak jak każdy sobie marzy.
Może cicho bez hałasu
idąc na spacer gdzieś do lasu,
może w gronie swoich bliskich
jedząc karpia z jednej miski,
może gdzieś tam w ciepłym kraju
czując się jak Adam w raju,
może lepiąc gdzieś bałwana,
jeśli śniegu napada do rana.
***
http://wierszyk.pl/boze-narodzenie.php
……………..
@ALBATROS ... Z LOTU PTAKA :)
Również mam coś dla Ciebie :)
Zawsze, ilekroć uśmiechasz się
do swojego brata i wyciągasz
do niego ręce, jest Boże
Narodzenie.
Zawsze, kiedy milkniesz,
aby wysłuchać, jest
Boże Narodzenie.
Zawsze, kiedy rezygnujesz z
zasad, które jak żelazna
obręcz uciskają ludzi w ich
samotności, jest Boże
Narodzenie.
Zawsze, kiedy dajesz
odrobinę nadziei „więźniom”,
tym, którzy są przytłoczeni
ciężarem fizycznego, moralnego
i duchowego ubóstwa, jest
Boże Narodzenie.
Zawsze, kiedy rozpoznajesz w
pokorze, jak bardzo znikome
są twoje możliwości i jak wielka
jest twoja słabość, jest
Boże Narodzenie.
Zawsze, ilekroć pozwolisz
by Bóg pokochał innych
przez ciebie,
Zawsze wtedy, jest Boże Narodzenie.
(Matka Teresa z Kalkuty)
Szczęśliwych świąt, Albatrosie!
@AMELKA222
i Tak Serdecznie Radosnych Świąt Bożego Narodzenia 2013
i Szczęśliwego Nowego Roku w zdrowiu i pogodzie ducha
Życzę Tobie i Bliskim
Alba...
@AMELKA222
Skoro to sie nie udało, podtrzymuje sie siła inercji ww. operację, aby za szybko nie wyszło o co pomysłodawcom tak naprawde sszło.
I "w marszu" przerabia scenariusz rozwoju tego ruchu.
Zdaje sie ze zarówno Putin jak i Janukowycz przejrzeli ten patent "na Ukrainę" , pomyslnie przeciez zastosowany w przypadku kilku innych sierot po b. RWPG.
I cxzekaja, az sie samo "wypali".
Dołaczam pozdrowienia wraz ze światecznymi zyczeniami zdrowia, szczęścia i pomyslności
@AMELKA222
Viva Cristo Rey!
DLA WSZYSTKICH
http://www.youtube.com/watch?v=BuuGa3cax7I
@UNUKALHAI :)
Wszyscy wiedzieli wzajemnie o swoich ruchach, bo rozmowy o stowarzyszeniu z Unią Celną Rosji i z UE toczyły się niemal równolegle i relacje medialne z rozmów były otwartym tekstem nadawane.
Dla czytających je Ukraińców nie powinna być więc jakimś większym zaskoczeniem decyzja Janukowycza w sprawie UE – od września-października można się jej było spodziewać. I nie sądzę, by opozycja nie wiedziała, że tak właśnie będzie.
Czyli: Majdan zrodził się z nałożenia na siebie co najmniej 2 ruchów: 1. – ten, o którym piszesz (forpoczta kapitału zachodniego); 2. opozycja wykorzystująca tę sytuację do walki z Janukowyczem i z Azarowem, a więc wcześniejsze rozpoczęcie kampanii prezydenckiej.
Ruch pierwszy został skanalizowany obietnicami dalszych rozmów z UE; ruch drugi już będzie się tylko nasilał – może przyniesie wcześniejsze wybory, przed marcem 2015.
Może tak być, jeśli np. co jakiś czas dziennikarze (inne znane osoby) będą bestialsko bici lub, nie daj Boże, ktoś zostanie zabity.
Z życzeniami pełnego zasymilowania całości świątecznych darów i nowej energii na nowy czas, pozdrawiam najserdeczniej.
@IZALUKA :)
Bóg zapłać! Dziękuję Ci z serca!
Ponieważ czas świąt pomału dobiega końca, Tobie i Twoim najbliższym życzę radości z doznanych łask i promiennego ich przechowywania w każdym następnym dniu.
Najserdeczniej!
Wątki polskie w dyskusjach o Majdanie
nadaje w swoich studyjnych relacjach cykl rozmów młodego bystrego politologa z różnymi przedstawicielami nauki i polityki Ukrainy o bieżącej sytuacji politycznej kraju, zawsze z Majdanem w tle.
Rozmowy te odbywają się w jakiejś starej, zaadoptowanej do spotkań, ceglanej piwnicy – ściany z surową cegłą są głównym tłem, wzbogaconym starymi, pojedynczymi meblami i detalami. (Piszę o tym, by podkreślić, że nie są to spotkania prowadzone w studio! Tych ze studia jest całe mnóstwo, ale to nie o nie tutaj chodzi.)
Na końcu takiego cyklu rozmów odbytymi z kilkoma osobami, politolog (nazwiska nie znam) notuje zawsze w swoim sztambuchu jakieś uwagi, snując na głos swoje zwięzłe refleksje.
Wczoraj, kiedy przypadkowo trafiłam na te rozmowy, w ich podsumowaniu pojawił się Smoleńsk, a w jednej z rozmów - polska "Solidarność"…
Wątek smoleński - wystąpił tutaj jako zupełnie marginalny, służący raczej przywołaniu pewnych skojarzeń, niż odwołujący się wprost do polskiej tragedii narodowej z 10.04.2010.
Kontekstem była dyskusja o wyobcowaniu się ukraińskich elit władzy ze społeczeństwa, o jaskrawych różnicach poziomu życia i bycia urzędników wysokiego szczebla i tzw. szarych mas:
- że na zachodzie wszystko jest lepsze i władze Ukrainy, mające z Zachodem stały kontakt, korzystają z tamtejszych dóbr;
- że żyją na poziomie prawie europejskim, a nie ukraińskim;
- że przemieszczają się bezpieczniejszymi środkami lokomocji, a tylko niektórzy, jak b. wicepremier rządu Ukrainy z lat 90., jeżdżą normalnie komunikacją miejską;
- że loty samolotami są dla nich również bezpieczniejsze, bo np. lotniska są w Szwajcarii nie takie jak w Smoleńsku i nie wiążą się z żadnymi zagrożeniami...
Pytanie: czy "lotnisko w Smoleńsku" jest dla tego politologa jedynie pewnym przykładem zacofania infrastruktury cywilizacyjnej zachodnich rubieży Rosji i Ukrainy, i nic więcej swoim porównaniem nie zamierzał słuchaczowi przekazać?
Czy też sugeruje, że brak elementarnego bezpieczeństwa na takich lotniskach jak smoleńskie, może powodować różne (groźne) konsekwencje dla polityków?
Synonimem czego jest dla niego "lotnisko w Smoleńsku"? - nie wiem.
(Może ktoś, kto trafi na te rozmowy i zna dobrze język ukraiński, może coś więcej z rozmowy tej wywnioskował? _ Prośba o wpis.)
Jeśli bowiem autorowi chodziło jedynie o zacofanie, to nie musiałby przywoływać lotniska w Smoleńsku - Ukraina sama ma wiele starych lotnisk - także takich, z których wycofano już jednostki i bazy wojskowe, i które - podobnie jak w Rosji i w Smoleńsku - służą teraz różnym mafiom do prowadzenia ciemnych interesów handlowych (broń, narkotyki). Posłużenie się więc własnym, rodzimym przykładem, nie byłoby żadnym problemem.
Z kolei wątek odnoszący się do polskiego ruchu „Solidarność” poruszony był bezpośrednio w rozmowie, ale tutaj nie zrozumiałam dokładniej kontekstu: Ukrainiec mówił bardzo szybko i dla mnie - niewyraźnie.
Mogę się jedynie domyślać, że chodziło o rozważania dotyczące najbliższej przyszłości życia politycznego na Ukrainie i form, w jakich aktywność społeczna mogłaby się na trwale zadomowić w ukraińskich realiach. W tym też kontekście rozważano potrzebę mobilizacji społeczeństwa - na wzór 10-milionowej polskiej "S" i późniejszy, trwały udział oddolnego ruchu ukraińskiego we władzy.
Mówiono również krótko o polskiej tzw. transformacji po 1989, ale jak ją oceniają i co dokładnie o niej myślą/mówią - nie zdążyłam się zorientować.
(Może osoba z lepszą znajomością języka będzie mogła to uzupełnić...)
@UNUKALHAI
Urodzony we Lwowie Rościsław Chytriak, w l. 80. wyjechał z rodzicami do Niemiec. Środowisko niemieckiej diaspory Ukraińców, absolwent szkoły teatralnej w N.
Jakiś czas temu nakręcił swój klip (kręcił go 2 miesiące na Ukrainie) - z zupełnie innym rodzajem wizualizacji zdjęciowej: konwencja czarno-biała, kadry o degeneracji socjalnej młodych Ukraińców (narkotyki, alkohol) i przesłanie: o lepszą Ukrainę dla Ukraińców. Dziewczyny towarzyszące mu tym w nagraniu są z Dusseldorfu.
Wersja pierwsza (na YT 17.08.2013.)
http://www.youtube.com/watch?v=3is1BYUIan4
Po rozpoczęciu Majdanu zupełnie zmieniła się warstwa filmowa klipu: Berkut, walka z milicją, wszystkjie sceny są z Majdanu; sam "Artisto" występuje tu jako jeden z uczestników demonstracji (czarna kurtka, plecak).
Warstwa muzyczna i tekstowa jest taka sama.
Tutaj wersja "majdanowa" wrzucona na YT 7.12.2013.
http://www.youtube.com/watch?v=iMJcmoocwAE
Oryginalny tekst (z YT 17.08.2013.):
REVOLUTION
Україна брати і сестри чуєте мене ця пісня для вас
1 Строфа
Нам потрібен президент що працює на народ
хліб не краде не привласнює завод
рівноправство для жінок в суспільному житті
вони матері дітей без них немає сім'ї
Сім'ям житло щоб у них все було
щоб народжувать дітей і дитятко росло
Медицинська допомога незалежно від грошей
повноцінне лікування і для бідних людей
Бабусям дідусям які все побудували
пенсії попіднімать щоби не голодували
Щоби їм не стидно було війти в місто погулять
вдіти гарний костюм тай гуцулку станцювать
Вільний доступ до ресурсів незалежно від звязків
незалежно хто ти є і від статусу батьків
Вільний розвиток людей без державного пресу
тільки так ми досягнемо прогресу
Приспів
Ще не вмерла Україна хай живе і геть руїна
так як мати любить сина Україна любить нас
Як Шевченко заповів ми кайдани порвемо
правду й волю в своїй хаті разом ми відстоїмо
2 Строфа
Культу сили та грошей ми поставим кінець
я за культ свободи всіх хто зі мною молодець
Хто візьме хабаря в космос полетить
в нас корупції небуде тут таким нема де жить
Суботекс Алкоголь Метадон Нікотин
Кожний день пожирають дітей України
я за овочі після спорту для всіх
ча ча ча для старих і кунг фу для малих
600000 Українців помирає кожен рік
а іще половина з України емігрує
може Україна не дожити цей вік
крім нас Українців ніхто неньку не врятує
1000 років ми воювали
за нашу свободу і що ми дістали
грошей в народу не було і не має
він з голоду тихо здихає
Приспів
ще не вмерла Україна хай живе і геть руїна
так як мати любить сина Україна любить нас
Як Шевченко заповів ми кайдани порвемо
правду й волю в своїй хаті разом ми відстоїмо
REVOLUTION Ukraine — Революція свідомості!
Podaję ten materiał, by przełamać ulubiony przez niektórych schemat patrzenia na kijowski Majdan przez pryzmat dziedziców UPA, Tiahnyboka i Prawego Sektora.
Rza jeszcze - świątecznie!
@AMELKA222
Przy braku realnych możliwości dla wejścia Ukrainy do EU - padają wypowiedzi niedoinformowanych, zatem niekompetentnych "politykierów" który nie rozumieją dlaczego Ukraina nie chce, wręcz nie może, wchodzić do struktur sztucznego tworu, jakim zdecydowanie jest Unia Europejska.
Cala gospodarka, począwszy od rolnictwa a skończywszy na przemyśle ciężkim Ukrainy, jest powiązana z ścisłą wymianą handlowa z Rosją na wszystkich szczeblach wspomnianej wymiany. To stanowi o ekonomicznej stabilności Ukrainy. Odejście od obecnej sytuacji - zerwanie tych więzi, wywołałoby całkowity chaos gospodarczo/ekonomiczny w tym kraju, na okres co-najmniej dekady.
Na tych właśnie faktach, na pełnym uzmysłowieniu sobie wspomnianych relacji, należy zakończyć wszelkie nigdzie nie prowadzące a tak właściwie to absurdalne rozważania, na temat kwestii wejścia Ukrainy (w obecnym czasie) do EU.
Pomyślnego Nowego Roku
@FATAMORGAN
Teoretycznie - zawsze jest możliwa reorientacja rynków, co zawsze za sobą pociąga mniejsze lub większe kryzysy, i co zawsze trwa latami. Zakładając oczywiste retorsje ze strony Rosji, już sama deklaracja "ku Zachodowi" spowodowałaby duże kłopoty Kijowa.
Ale niezależnie od wszystkiego, Ukraińcy mogą reformować swoje państwo i swojej wymarzonej niepodległości nadać nowy kształt. Mogą budować Europę u siebie. Wyrazem tych właśnie oczekiwań były te setki tysięcy na Majdanie.
Jednak - czy celem opozycji będzie jedynie zastąpienie kadr Janukowycza i Azarowa swoimi własnymi i w miejsce dotychczasowych urzędników wysokiego szczebla powołanie własnego aparatu, bez wprowadzenia zmian w systemie działania państwa, to się dopiero okaże. Bo deklaracje, to jedno, a realia - to całkiem inna bajka.
Dobrego Nowego Roku i pomyślnej końcówki odchodzącego :)
"...by przełamać schemat patrzenia na kijowski Majdan przez pryzmat dziedziców UPA,
Zajmowanie się emocjami i przekazem płynącym od majdańskiego tłumu, jego hymnem i swoistym rytuałem tam wypracowanym (to jest to, co ostatnio przykuwa moją uwagę), nie wynika z dążenia do pomijania - lub do wypchnięcia z całego tego obrazu - obecności na Majdanie ruchów skrajnie nacjonalistycznych, czy wręcz nazistowskich. Ich udział jest udokumentowany w najostrzejszych fazach walk demonstrantów ze specnazem i milicją; stanowili główny trzon straży ochronnej manifestantów i najważniejszych barykad; zdjęcia członków Prawego Sektora z żółtymi opaskami ze swastykami obiegły cały internet.
Czy jednak to właśnie oni ukształtowali klimat Majdanu?
Czy to ich przywódców na okrągło oglądaliśmy na scenie Majdanu?
Czy Majdan skandował rasistowskie hasła i czy to one nakręcały mobilność tłumów?
Czy są więc jakiekolwiek podstawy do twierdzeń, że Majdan obudził demony ukraińskiego nacjonalizmu - szalenie niebezpiecznego i dla Polski, i dla Europy?
W moim przekonaniu, podstaw takich nie ma.
Ponieważ jednak nie potrafię przedstawić pełnej panoramy ukraińskich orientacji narodowych, bo za mało o nich wiem,proponuję jedną z ciekawszych rozmów o Majdanie, opublikowaną przed świętami 20 grudnia w artykule rosyjskiego dziennikarza portalu Lenta.ru, Ilii Azara, z Kijowa ( http://lenta.ru/articles/2013/12/20/maydan/ ).
«Слава Україні! Героям слава!»
Teraz jest to zawołanie Majdanu, który proklamuje walkę o wolność wszystkich jeszcze kolonii Imperium Rosyjskiego."
Konstanty Borowoj, członek władz ukraińskiej partii "Zachodni Wybór", 24.12.2013.
http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1224497-echo/
@AMELKA222 errata
"Konstanty Borowoj, członek władz rosyjskiej partii "Zachodni Wybór"
link
Linki
http://www.echo.msk.ru/blog/covaljon/1230216-echo/
Jeden z komentarzy...
Kreml właśnie coś bardzo się boi , że my , Rosjanie, nagle dowiemy się o Majdanie zorganizowanym w samej Rosji . Że Ukraina stanie się dla nas jasnym i najbliższym przykładem słowiańskiego wyboru na rzecz naszego godnego życia , na rzecz naszej europejskiej przyszłości . Że Ukraińcy prosto i jasne podpowiedzą nam: " Bracia, przecież wy też jesteście Europejczykami . Cała wasza kultura jest europejska . To tylko model państwa jest azjatycki. Musicie jakoś rozwiązać tę rażącą sprzeczność . Nie kosztem kultury , oczywiście . "
Sukces , jaki może odnieść wielki kraj słowiański , wielki naród, którego ludzie pierwsi dokonali wyłomu w ZSRR i wyodrębnili się w samodzielne i niepodległe państwo, a którzy mieli razem z nami taką samą sowiecką przeszłość i okazali moc, by ją przełamać , teraz może okazać się koszmarem dla Kremla . Taka Ukraina pokazała swoją siłę Rosji i Rosjanom - siłę tym większą, że naród ukraiński i rosyjski wiążą bliskie więzy słowiańskich korzeni . I tak to jest , tego nie może zmienić lub zakazać nawet sam "wielki" Putin. Jest za słaby. Etniczno-kulturowych cech naszych narodów nie mogło nawet zniszczyć sowieckie imperium .
My, rosyjski naród, prędzej czy później musimy zdecydować, kto jest nam bliższy : Witalij Kliczko czy Kadyrow; słowiański naród czy niepodległość Azji Środkowej, która napływa do Rosji przez otwartą granicę ( w Kijowie , przy okazji , nie ma żadnych " tadżyckich dozorców " i wszystkie tych azjatyckich rzeczy ; to funkcjonuje tylko w Moskwie ) . Problem europejskiego wyboru jest przed nami, Rosjanami i jest jasny, czy nam się to podoba , czy nie. Z kim i z czym kulturowo chcemy się zintegrować , w którym kierunku cywilizacyjnego rozwoju iść? - to jest dzisiaj fundamentalne pytanie o przyszłość narodu rosyjskiego . Możemy powiedzieć nawet, że to sprawa życia i śmierci ."
http://www.echo.msk.ru/blog/jura777/1230234-echo/
Z życzeniami szczęśliwego Nowego Roku!, pozdrawiam Wszystkich serdecznie
@AMELKA222
Pierwszy komentarz w nowym roku więc życzenia noworoczne - wiadomo jakie :)) i zaproszenie do siebie. Zezorro says.
@PIKO
@AMELKA222
@MOMOTORO
Trudno zakładać, że abp Michalik nie zdaje sobie sprawy z tego, czym jest dzisiaj (a w zasadzie od 2000 r.) Rosyjska Cerkiew Prawosławna...
Serdecznie i noworocznie!
Nowy hymn dla Ukrainy?
Jego orędownikiem jest duchowny Evgeny Maxymenko. Na konferencji prasowej wyłożył swoje motywy popierania tej inicjatywy: dotychczasowy hymn już się wyeksploatował, jest smutny i czas na nowe, ożywcze akrody...
http://lenta.ru/news/2014/01/08/anthem/
"Київська Русь – Україна
Моя, Україно, прекрасна і сильна,
Нарешті ти волю собі здобула,
Між рівними рівна, між вільними вільна,
Ти – Київська Русь, Божі тут джерела!
Приспів:
Слава народу козацькому, слава!
Слава Вітчизні на віки-віків!
Твоє - Запоріжжя! Тернопіль! Полтава!
В Донецьку та Львові – сини козаків!
Крізь терени йшли ми до волі народу,
Дбайливо підносили слово Христа,
Таврійські степи, синіх гір ніжну вроду
Плекати нащадкам з Керчі та Хуста!
Приспів:
Слава народу козацькому, слава!
Слава Вітчизні на віки-віків!
Твоє - Запоріжжя! Тернопіль! Полтава!
В Донецьку та Львові – сини козаків!
Нам князь Володимир надав Іскру Божу,
Але ми шануєм родини усі,
Русь Київська ставить лише огорожу
Хто знов прагне вдіти кайдани красі!
Приспів:
Слава народу козацькому, слава!
Слава Вітчизні на віки-віків!
Твоє - Запоріжжя! Тернопіль! Полтава!
В Донецьку та Львові – сини козаків!"
http://vk.com/arhipriest_evgeniy_maksimenko?w=wall161805697_1625
Ciekawe, jakie będą komentarze na ten temat w ukraińskich odłamach ruchu narodowego, w zachodniej i wschodniej części Ukrainy...
Chwilowe wyciszenie z braku weny :)
Amelko,
@SAUELIOS
Ludowi tubylczemu ma być całkiem obojętne, kto go będzie pałował, kto do niego będzie strzelał, kto nim będzie zarządzał.
Już jest i zawsze będzie wart mniej niż zero i ma to sobie zapamiętać.
Kolejny atrybut własnego państwa rozpadł się na naszych oczach.
Obecne władze okupacyjne działają cynicznie przy otwartej kurtynie i mają głęboko w ... to, co tubylczy ludek sobie myśli.
@AMELKA222
Obecne władze okupacyjne działają cynicznie przy otwartej kurtynie i mają głęboko w ... to, co tubylczy ludek sobie myśli.
.................................
No.
Faceci w kapeluszach, gąszcz trupów i ocean alkoholu. Pod wieloma względami „Rodzina Corleone” przewyższa słynnego „Ojca Chrzestnego”. Mówimy, dlaczego warto przeczytać "Rodzine Corleone":
http://www.mowimyjak.pl/kultura/ksiazka/rodzina-corleone-czy-warto-przeczytac-prequel-ojca-chrzestnego,19_49091.html
Ambasador Stanów Zjednoczonych na Ukrainie Geoffrey R. Pyatt odwiedził w szpitalu z instrukcjami:
dowódcę polowego miejskich band majdanowców J.Łucenko.
Cytat:
„Rodzina Corleone” staje się wielką metaforą Ameryki – kraju, który postawiono za przestępcze pieniądze, zbudowano na ofiarach gangsterskich porachunków i korupcji urzędników, kraju, który ufundowano na szkieletach ludzi i uczciwości.
http://www.mowimyjak.pl/kultura/ksiazka/rodzina-corleone-czy-warto-przeczytac-prequel-ojca-chrzestnego,19_49091.html
Lecz o naród rosyjski, pocieszyciela wszystkich ludzi dobrej woli, światowa masoneria obłamie swoje poroża.
:)
@PW.
Przekazane przez amerykańskiego posła instrukcje w sprawie destabilizacji Ukrainy.
...........................
http://glavnoe.ua/news/n161122
http://interfax.com.ua/news/general/185795.html
http://ru.tsn.ua/politika/diplomaty-navestili-lucenko-v-bolnice-i-podarili-emu-knigu-o-seme-korleone-343642.html
;)
@PW.
Dorabianie do tego ideologii o "instrukcjach dla destabilizatorów sytuacji na Ukrainie" jest cokolwiek śmieszne.
Obraźliwe dla Majdanu jest natomiast przyklejanie mu etykietki szalejących tam "band Łucenki".
Ruska propaganda robi, co może by Majdan przedstawiać jako zbiorowisko chorych psychicznie i agresywnych desperatów i dokładnie się wpisujesz w ten nurt.
Po co?
@AMELKA222
A po angielsku to się nazywa "Failed state" :)
@AKSKII
@AMELKA222
Tym nie mniej niż: Faszyści Tiahnyboka spokojnie chodzą w Kijowie i krzyczy: "Bandera i Szuchewycz - bohaterowie Ukrainy"" „Herojem slawa!”. Rząd na tych dzikusów nie reaguje.
"Failed state" - tak jak mówiłem.
@AKSKII
@AMELKA222
------------------------------------------------------------------------------------------
AMELKA222, a jakim języku na Ukrainie mówią? Oto teraz ?! :)))
Wskazówka:
" В 2007 году Институт Гэллапа (Gallup International Association) — пожалуй, наиболее авторитетная организация в мире, занимающаяся изучением общественного мнения, — провел любопытное исследование. Его предметом стали не ответы на конкретные вопросы, а то, на каком языке люди предпочтут отвечать на двухчасовое интервью. Такая методика была выбрана с целью выяснить реальные языковые предпочтения украинцев — как известно, прямые вопросы не всегда позволяют это сделать. В результате оказалось, что 83 % опрошенных по всей Украине выбрали русский язык."
:)))
@AMELKA222
Obraźliwe dla Majdanu jest natomiast przyklejanie mu etykietki szalejących tam "band Łucenki".
Ruska propaganda robi, co może by Majdan przedstawiać jako zbiorowisko chorych psychicznie i agresywnych desperatów i dokładnie się wpisujesz w ten nurt.
Po co?
..................................
Nie tylko Łucenki... On nie jest największy.
Rusłana Łyżyczko (i nie tylko ona) wspominała i inne destruktywne siły tak zwanej opozycji.
Ale.
Ten gitman przeszkadzał, rozpoczniemy z tego, działaniom правоохранителей . W czas odwróceniu skutków zrealizowanego prszez majdanowskich prowokatorów napadu na konwoj, który etapował do sądu unieszkodliwionych terrorystów.
http://korrespondent.net/ukraine/3284241-deistvyia-vasylkovskykh-terrorystov-mohly-pryvesty-k-hybely-mnohykh-luidei-sbu
Należy odznaczyć hart ducha chłopaków przy napadzie bandy majdanowców, chociaż konwoj miał wtedy prawo stosowania broni bez uprzedzenia.
Łucenko do pułkownika Berkutu, co zabezpieczył ewakuację konwoju z więźniami: "jesteś bydlą", jesteś pederastą"!
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz%2Flucenko-do-pulkownika-berkutu-jestes-pederasta-wideo
Cytat:
Луценко: "Ты быдло! Ты педераст!" "Ты знаешь, что я это знаю, что они это знают и твои дети будут знать!"
"Пошли с нами тех судей мочить!" – предложили активисты Евромайдана.
Сo do prostych ludzi, co zebrały się na Majdanie bez względu na trzygłową masonerię - sympatię Europejskich (na szczęste, dzięki narodowi polskiemu, jeszcze nie totalnie pedałów), moja myśl dużo w czym zbiega się z wideo poniżej:
@AKSKII
"Failed state" - tak jak mówiłem.
..........................
Osobiście będziesz inwazjował ?
:)
@PW.
@AKSKII
Сhe che che.
Cytat:
Недавний опрос, проведенный российским центром «Левада», обнаружил, что 49% россиян относятся к Украине «плохо» или «очень плохо». На Украине же, согласно аналогичному опросу, люди имеют совсем иные взгляды: 91% относятся к своим славянским кузенам дружелюбно. Что же вызывает возмущение у русских - что сделала Украина (суверенная нация, свободная проводить свою внутреннюю и внешнюю политику), чтобы породить такую враждебность? Не зависть ли это?
http://xpressa.ru/translates/619-pochemu-ukraina-vsegda-budet-luchshe-rossii.html
:))))))))))))))
@PW.
-------------------------------------------
Нет PW... это не зависть... Это злоба на то, что наши ближайшие родственники довели себя (и доставшуюся им часть СССР) до такого убожищного состояния, злоба на родню, которая уже готова опуститься на четвереньки и захрюкать... :)
Как ты понимаешь - такая родня и нас самих позорит - как же можно к ним "хорошо относиться"? Хотя конечно с другой стороны - жалко дураков этих...
@PW.
linki
http://www.rp.pl/artykul/40,1079717-Ukraina-idzie--w-slad-Bialorusi.html
http://wpolityce.pl/wydarzenia/71889-prezydent-ukrainy-zdjal-maske-i-ujrzelismy-twarz-putina-janukowycz-i-jego-parlamentarne-zaplecze-wprowadzili-serie-ustaw-antyobywatelskich
@AMELKA222
--------------------------------
Rozsądny komentarz:
"Bardzo dobrze zrobił! Gdyby w Polsce było takie prawo nakazujące pokazanie źródła skąd bierze się pieniądze to ludzie by się dowiedzieli skąd biorą pieniądze różne fundacje jak np. Batorego. A autor artykułu po prostu bredzi. Gdyby Ukraina podpisała umowę z UE to coły przemysł by padł a potem za bezcen wykupiliby wszystkie zakłady jak to w Polsce było. Schemat jest taki sam od lat. Ludzie już nie wierzą w te brednie o demokracji, która polega na rozgrabieniu gospodarki."
:)
@PW.
И кто спрашивает?)) "оплаченный троль - путинский пропагандист" (по мнению местной обитательницы OLA-LA, Вашей соотечественницы и патриотки украинского народа))
Pozdrawiam :-)
@AKSKII
Rozsądny komentarz:
"Bardzo dobrze zrobił! Gdyby w Polsce było takie prawo nakazujące pokazanie źródła skąd bierze się pieniądze to ludzie by się dowiedzieli skąd biorą pieniądze różne ..."
*********************************************************
Merkel stawia na Kliczkę: "Jest naszym człowiekiem":
http://wpolityce.pl/wydarzenia/69058-merkel-stawia-na-kliczke-jest-naszym-czlowiekiem
orguś2 / 81.246.239.* / 2013-12-17 08:33
+ 5
czym różni się pożyczka zaciągnięta w banku Rosji od zaciągniętej w banku Niemiec? Normalnie niczym* , ale, dla kliczki różnica jest zasadnicza, bo jako agent Niemiec liczy na profity. Jego zaciekłość w tej walce wzbudza podejżenia. Również w interesie Niemiec jest , by Ukraina stała się ich wierzycielem- pieniążki rodzą pieniążki, a w tym przypadku chodzi o bardzo bardzo grube pieniążki. O jak grube dowiemy się już dzisiaj. Ot i cała historyjka z kliczką, UE i Rosją.
http://www.money.pl/forum/ukraina-w-ue-czy-w-unii-z-rosja-kliczko-grozi-rzadzacym-t3699877.html
* Mniejsze oprocentowanie kredytów Rosyjskich oraz zredukowanie ceny za gaz. :)
@AKSKII
@MATAN, Askii, PW
@Autor
*************************************
"Arsenij Jaceniuk i jego ludzie kontrolowały wszystkie rozmowy oddziałów specjalnych Berkut. Mam proste pytanie, dlaczego nie uratowały ludzi, dlaczego natychmiast nie przyjechały oraz nie wywoływały innych deputowanych"? - Anatolij Hrycenko*
http://glavred.info/politika/gricenko-zayavil-chto-lyudi-yacenyuka-slushali-razgovory-berkuta-i-mogli-znat-o-razgone-evromaydana-268462.html
* http://pl.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Hrycenko_%28minister%29
Aparaturę natomiast przed tym uratował, no bo kosztuje:
Co do prostych majdanowców - baby nowych urodzą.
@AMELKA222
Proszę o używanie języka polskiego
********************************
"Jeśli niezbyt poprawną polszczyzną wysłowię się, proszę mi to darować. Matki bowiem nasze, tam na dalekich kresach najpierw uczyły nas Polskę kochać, a potem już prawidłowo po polsku mówić." - gen. Stanisław Bułak-Bałachowicz.
Pozdrawiam.
linki
http://lenta.ru/articles/2014/01/17/low/
Wyraźnie się tutaj podkreśla rolę Wadima Kolesniczenki w przygotowaniu "ustaw kagańcowych" skierowanych przeciwko rosnącej obecnie aktywności ukraińskiego ruchu narodowego.
Kolesniczenko jest znany w Polsce z promocji problematyki Rzezi Wołyńskiej i z własnej aktywności w tym zakresie na forach współpracy polsko-ukraińskiej.
By jednak nie było wątpliwości - to nie o polskie ofiary ukraińskich mordów 1943-1944 mu chodzi przede wszystkim, bo to jest akurat margines jego całej działalności. W drugiej połowie lat 80. XX w., tuż przed rozpadem CCCP, był pracownikiem rosyjskich służb wewnętrznych i został specjalnie przeszkolony do zadbania w następnych latach o rosyjskie interesy narodowe (i nie tylko) w niepodległej Ukrainie. Jego głównym zadaniem jest zwalczanie wszędzie, gdzie tylko się da, współczesnego narodowego ruchu ukraińskiego i walka o stałe poszerzanie zakresu autonomii dla rosyjskojęzycznej ludności Ukrainy.
O tej postaci więcej tutaj:
http://nanofiber.salon24.pl/559119,najwazniejszy-dorobek-majdanu#comment_8577973
@PW.
""Jeśli niezbyt poprawną polszczyzną wysłowię się..."
Nigdy chyba nie zrobiłam na ten temat żadnej aluzji w Twoim wypadku...?
Pozdrawiam
@AMELKA222
--------------------------------------------------------------------
Agenci Kremla wszędzie, AMELKA222... PW - też agent... On podaje się za polaka - a w rzeczywistości za Putina... Nikomu wierzyć nie można! Nawet swojej żonie... :)
@AMELKA222 - 14:37
Jest to nawiązanie wprost do tradycji minionych wieków, kiedy różnicowano pojęcia Wielkorusów-mieszkańców Rosji i Małorusów (Małorusinów, Małorosjan) zamieszkujących tereny Ukrainy (Małorosji, Małorusi)).
Historycy i socjologowie rosyjscy, obserwujący z niepokojem EuroMajdan, apelowali całkiem niedawno o zaprzestanie używania w ogóle nazwy "Ukraina", o jej zapomnienie i wykreślenie i o powrót do tradycji Małorusinów i Małorusi.
Intencje tych apeli wyłożone są na stół...
@AMELKA222
"Ukraina" to polski pseudonim russkich ziem okupowanych Polską w wieku 14-18...
"Ukraińcy" - to taki "własny naród" jak "Warszawiacy" lub "Bawarczycy"...
@AKSKII
Zabrakło tylko podpisu: "Wielkorus"
@AMELKA222
Странная просьба под статьей, в которой автор цитирует текст Украинского гимна на украинском языке (не прикладывая полного перевода на польский), а в комментариях цитирует стихи на украинском языке (опять же без перевода), из чего гости блога могут сделать вывод, что автор не имеет ничего против использования иностранного языка и кириллицы. Или на Вашем блоге в опалу попал именно русский язык?))
Мой комментарий был адресован человеку, для которого русский язык родной, для меня этот язык тодже родной, Вам не кажется странным просьба, чтобы мы общались путем перевода на ломаный полський (с помощью он-лайн переводчика) того, что хотим сказать? Для чего? Для того, чтобы хуже понимать друг друга?))
Pozdrawiam.
@AMELKA222
-------------------------------------------------------------
jestem na pół "Małoros" :) A w zasadzie podział na "Wielkorоssov" Małorossov" i "Belorussov" w zawieszeniu - to wszystko Russkie
@MATAN
Moje uwagi pod Waszym adresem nie dotyczą przecież jęz. ukraińskiego - chociaż gdyby był on używany przez komentatora i tak prosiłabym o wersję polską, bo jedynie z translatorem sobie z nim radzę - tylko języka rosyjskiego. Znacie język polski w wystarczającym stopniu.
".. из чего гости блога могут сделать вывод..."
Nie spotykamy się przecież na moim blogu po raz pierwszy.
Dyskusje z udziałem duetu Askii-Matan bywają burzliwe:
http://lamelka222.salon24.pl/548262,rok-temu-s-szojgu-obejmowal-teke-mon-fr-czy-zapomnial-o-10-04
Również pozdrawiam
@AKSKII - 17:10
Nie do końca.
Do połowy XX wieku coraz większą rolę odgrywał podział na "Centrum" i "Pogranicze".
I to na tych pograniczach wzrastało poczucie odrębności od głównego trzonu etnicznego, bo i "wymieszania" między ludnością pogranicza zawsze były częstsze, niż w Centrum
@AMELKA222
.....................
Obserwowałem wtedy to rozradowanie ducha Akskiego.
Dobre serce Pani AMELKA222 jest poza wątpliwością większe niezdolnych do dialogu ludzkim językiem majdanowók:
:)))
@AMELKA222
I to na tych pograniczach wzrastało poczucie odrębności od głównego trzonu etnicznego, bo i "wymieszania" między ludnością pogranicza zawsze były częstsze, niż w Centrum
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nie bardzo rozumiem przyznam się... A gdzie "Centrum" w Moskwie czy Kijowie? AMELKA222, "Ukrainiec" to naprawdę jest "część narodu Russkogo" - nie jest to odrębny etnos, to tylko dialekt... Własnym grupy etnicznej umownie można przyjąć tylko "banderowców" - w pobliżu polskiej granicy.
@AKSKII - 17:10
" A w zasadzie podział na "Wielkorоssov" Małorossov" i "Belorussov" w zawieszeniu - to wszystko Russkie "
Wy (Rosjanie) zatrzymaliście się na etapie satysfakcji z ukształtowanego przez siebie Centrum i z przylegających do niego peryferii w ramach rozrastającego się imperium.. Tymczasem to na peryferiach właśnie rodziły się w XIX w. nowe nacje - za czasów Waszego tam panowania.
Kiedy imperium padło, gorzko przełykaliście proklamacje każdej nowej niepodległości powstającej na jego gruzach. I ciągle tęsknicie do jego restytucji - Putin Wam to codziennie od 2000 r. obiecuje...
I rosyjski polityczny panslawizm - jak słodki sen, nie sięgający po oręż zbrojny i po armię - ma Wam wszystkim wytłumaczyć, że żadne "Ukrainy" nie są nikomu do niczego potrzebne, bo przecież ta cała zachodnia (dla Was, dla nas - wschodnia) Słowiańszczyzna "to wszystkie i tak przecież Russkije".
Dokładnie tak, jak sam tutaj piszesz i jak próbuje to od dzisiaj robić Lenta.ru z tytułem o Ukrainie: "По законам Малороссии"
http://lenta.ru/articles/2014/01/17/low/
@PW.
@Ola-Ola prowadzi swój blog według swoich zamierzeń.
Jest chyba Ukrainką, emocjonalnie i patriotycznie zaangażowaną w losy EuroMajdanu i utożsamiającą się w pełni z jego ideami; jest "na froncie walki" z rosyjską dominacją.
Żołnierz na froncie postępuje inaczej, niż dyplomata na salonach i wycina nawet wrogów domniemanych :)
Ale może jakoś niezręcznie i niechcący ją czymś uraziłeś...? Może np. komentarze pisałeś po rosyjsku?
Nie znam sprawy, więc trudno mi powiedzieć.
@AKSKII
To zależy, o jaki czas pytamy...
Na pewno na pamięć znasz mapkę obrazującą rozwój księstw ruskich od X-XI wieku i dzieje tych ziem aż po 1917.
W swoim poprzednim komentarzu odnosiłam się do czasów nowszych, do XIX wieku. W kolejnym - też do XX w.
@AKSKII - 18:14
Byłam ciekawa, kiedy ten aspekt rosyjskiej propagandy zostanie tutaj wyciągnięty.
@AMELKA222
Kiedy imperium padło, gorzko przełykaliście proklamacje każdej nowej niepodległości powstającej na jego gruzach. I ciągle tęsknicie do jego restytucji - Putin Wam to codziennie od 2000 r. obiecuje...
--------------------------------------------------------
Odpowiem jednym słowem - bzdura... Mógł powiedzieć więcej, ale po polsku jest trudne, a po rosyjsku, tu zakazano mówić... ;)
AMELKA222, widzisz "Russkij mir", czy nie - to twoja prywatna sprawa... nie chcesz widzieć rzeczywistości - można budować plany nie na podstawie rzeczywistości, a w oparciu o własne fantazji... Tylko potem się nie zdziw się, jeśli plany się nie spełnią... :)
Przy okazji takiego narodu jak "Rosjanie" - na świecie nie ma, nie ma takiej grupy etnicznej... :)
@AKSKII
Nooo - ciekawe!
Co o tym świadczy? Czyli: podaj dowody na nieistnienie... :)
Czy chcesz powiedzieć, że "Rosjanie" są jedynie kategorią polityczną?
@AMELKA222
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Rosjanie", oznacza to "obywatele państwa Rosyjskiego". Ale u nas (w przeciwieństwie do Polski) państwo wielonarodowe. Dlatego "Rosjanie" - to i Tatarów, Czeczenów i Karels itd. A to co w Polsce nazywa się "Rosjan" - to w Rosji brzmi jak "Russkie", czyli słowo "Rus". Można jeszcze powiedzieć "Wielkorоss" (mieszkaniec Wielkiej Rusi), ale jest to przestarzała nazwa, teraz mało używane... tak jak i "Małoros"... :)
@AKSKII
"Nowoczesnego" ujęcie pojęcia narodu, które Ty tutaj pokazujesz, na pewno nie powstydziłby się D. Pieskow, rzecznik Putina i Kremla :)
To co napisałeś o 19:29, to bajki z rosyjskiej prasy. Zajrzyj chociaż do wiki ... :(
@AKSKII
Wszędzie znajdziesz definicje oparte o " the Russian ethnic group"
@AMELKA222
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Gdzie? W polskiej wiki ?! :D:D:D AMELKA222 z wami ze śmiechu umrzeć można - będziesz mnie uczyć jak mnie siebie (swojego narodu) prawidłowo nazywać?!!! To jest po prostu jakiś anegdoty... :)))))
AMELKA222, że nigdy w życiu nie słyszałam słowa "Ruś" i "Russkij"?!!! Zdajesz sobie sprawę, że słowo "Russkij" znaczy? To nie rzeczownik jako "Polak" (kto - Polak), to przymiotnik odpowiada na pytanie : "jaki"? (jaki - Russkij). Przymiotnik tworzy się za pomocą sufiksu "skij". Rus - Russkij, jasne? To jak Polak - polski... tylko u nas "Russkij" - jest nazwa grupy etnicznej.
Jestem z wami (mędrcami z Salonu) z umysłu zstąpię... ;))))))))
@AMELKA222
"Złapał kozak Tatarzyna ,a Tatarzyn za łeb trzyma"
Pozdrawiam
@AMELKA222
Może będzie łatwiej, jak będziemy do siebie się zwracać bez tych dodatków: "Pan", Pani"... :)
................
Zgoda.
Cytat:
Oto kasę uzbieram i do ciebie dopłynę, dolecę, dojadę
Obok ciebie osiedlę się, sąsiadowi takiemu będziesz rada.
My z Rosji jesteśmzy naród dość prosty, od razu Ci powiem: "Siemka!"
Ty uśmiechniesz się i powiesz mi: "A ja tak czekałam na ciebie, Wowa,
Ja tak czekałam na ciebie, Wowa,
Ja tak czekałam na ciebie, Wowa".
:)))))))))))))))))
@AMELKA222
>@AKSKII
Nooo - ciekawe!
Co o tym świadczy? Czyli: podaj dowody na nieistnienie... :)
.........................
Konstanty Aksakow oznajmia: “Naród rosyjski nie jest narodem – to ludzkość. Narodem оn jest tylko dlatego, iź otaszają go narody w ściśle narodowym sensie i dlatego ludykość jest w nim narodowością. Naród rosyjski jest wolny, nie ma w sobie elementu państwowego, zewnętrznego, nie ma w sobie niczego warunkującego"
(Strona 54 z 156) http://www.miesiecznik.znak.com.pl/archiwumcyfrowe/90s/1993/453.pdf
Nawiasem mówiąc, Jerozolima to również Ruś. Tymczasowo okupowana
( wyźej, Strona 52 z 156)
О Białostoku już nie zgadnę. :)))))))))))))))))))))
P.S. Polecam:
ANDRZEJ de LAZARI
STUDIA O NACJONALIZMIE ROSYJSKIM:
http://repozytorium.uni.lodz.pl:8080/xmlui/bitstream/handle/11089/1089/Trzeci%20Rzym.pdf?sequence=1
:)
@AKSKII - 20:34
Zajrzyj do jakiejkolwiek - tak jak najbardziej pasuje Ci język: rosyjski, angielski, polski, jakikolwiek.
Możesz też wyszukać sobie opracowania socjologiczne na temat narodów.
Wszędzie przedmiotem analizy jest "ethnos". Wszędzie wychodzi się od stworzonych przez socjologię terminów i pojęć. Również w przypadku narodu rosyjskiego.
I nic tu nie mają do rzeczy Twoje opisy.
Nie odpowiedziałeś ponadto na pytanie: co świadczy o tym, że nie ma narodu rosyjskiego? - podaj dowody na jego nieistnienie. Naukowe dowody, a nie zmyślone :)
@MOMOTORO
Pozdrawiam :)
@PW.
Ładna :)
@AMELKA222
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Myślę, że rozumiem... :))) Najwyraźniej jest tu wzajemne niezrozumienie ze względu na bariery językowe... Mówimy o różnych rzeczach. Ja nie mówiłem o tym, "że nie ma narodu"! Mówiłem o błędzie w nazwie: Termin "Rosjanie" w Rosji i w Polsce brzmi tak samo, ale ma inny sens! :)
@ PW.
Myślę, że masz z nim podobny poziom inteligencji... :)))
@AKSKII
Ale dajmy już spokój - ważne się potwierdzasz istnienie odrębnych narodów: rosyjskiego, ukraińskiego, polskiego itd. :)
I wreszcie odcinasz się od propagandy Kremla :)
@AMELKA222 - 17:52, errata
"odrębność od narodu rosyjskiego Ty zakwestionowałeś"...
@AMELKA222
Zaciekawiła mnie ta Pani dyskusja z @AKSKII o istnieniu lub nieistnieniu narodu rosyjskiego.
Proszę pozwolić, ze wkleję w tym miejscu (dla rozważenia przez @AKSKII) tekst profesora UW Jerzego Szackiego, socjologa, historyka myśli socjologicznej, zaliczanego do warszawskiej szkoły historii idei, pt"naród":
"naród, zbiorowość ludzi wyróżniająca się wspólną świadomością narodową, czyli poczuciem przynależności do wspólnoty definiowanej aktualnie jako naród.
Stanowi przede wszystkim wspólnotę idei i emocji, toteż pierwszym warunkiem jego ukształtowania się jest istnienie jednej lub wielu ideologii narodowych, tj. takich, których celem jest mobilizacja możliwie dużej części populacji, uznanej za naród, do obrony jego — tak lub inaczej zdefiniowanych — interesów. W miarę rozpowszechniania się ideologii narodowych (nacjonalizm) rozwija się świadomość narodowa, co polega na tym, że coraz większa liczba członków owej populacji poczuwa się do przynależności narodowej i jest zdolna kojarzyć swe losy osobiste z losami narodu, czując się zobowiązana — zwłaszcza w momentach zagrożenia zewnętrznego — do solidarnego działania w jego obronie. Przynależność narodowa jest postrzegana jako fakt niezależny — poza wyjątkowymi wypadkami — od wolnego wyboru jednostki: wspólnota narodu jawi się jako coś danego, czemu sprzyja pojawiający się często mit wspólnego pochodzenia.
Proces tworzenia się narodu zaczyna się z reguły od stosunkowo nielicznej elity; jej członkowie definiują zbiorowość, do której należą, jako naród, po czym stopniowo definicja ta upowszechnia się, wypierając lub nakładając się na definicje innego rodzaju (poddani tego samego władcy, ludzie tego samego języka i tej samej wiary, tej samej krwi itd.). W przeszłości pojęcie narodu bywało programowo ograniczane do górnej warstwy społecznej (np. polski „naród szlachecki”) i nie obejmowało ludu. O narodzie w nowoczesnym rozumieniu można mówić wtedy, gdy świadomość narodowa łączy wszystkie warstwy społeczne. Nie znaczy to, że jest ona całkowicie jednolita i niezależna od społecznych zróżnicowań. W jednych grupach jest bliższa tradycyjnego etnocentryzmu, w innych łączy się np. z przywiązaniem do rodzimej kultury i zdolnością jej sytuowania w kontekście wartości uniwersalnych. W pewnych przypadkach rolę szczególną gra w niej mit „krwi i ziemi”, w innych — religia, w jeszcze innych — wiara w szczególną wartość wytworzonych przez dany naród instytucji politycznych. Na te różnice wpływ ma zarówno poziom wykształcenia, jak i rodzaj wyznawanej ideologii narodowej. Świadomość narodowa posiada również pewne cechy występujące powszechnie. Jej odpowiednikiem jest z reguły wyobrażenie określonego terytorium, stanowiącego własność danego narodu i nacechowanego pozytywnie jako ojczyzna, które obejmuje wiele miejsc o szczególnym znaczeniu symbolicznym. W skład świadomości narodowej wchodzi także wiedza na temat wspólnej przeszłości historycznej i swoistej kultury narodowej, która, choć znana większości członków narodu jedynie pobieżnie, stanowi zazwyczaj przedmiot ich dumy i znak rozpoznawczy w stosunkach z członkami innych narodów Nie ma też świadomości narodowej bez wyobrażenia własnego państwa. Znane są wprawdzie przypadki narodów bezpaństwowych (Kurdowie, Baskowie, Polacy w okresie rozbiorów itd.), zawsze jednak w grę wchodzą wspomnienia własnego państwa (choćby tylko legendarnego) i aspiracje do utworzenia go w przyszłości lub przynajmniej uzyskania znacznej autonomii w obrębie państwa wielonarodowego. Tym m.in. świadomość narodowa różni się od świadomości etnicznej.
Zagadnieniem spornym jest to, czy narodowi przysługują jakieś cechy obiektywne, poprzedzające powstanie świadomości narodowej i stanowiące jej konieczne podłoże, oraz jakie są to cechy. Ideologie narodowe powołują się zwykle na ich istnienie. Podobnie, w naukach społecznych silna była i jest tendencja do takiego ujęcia fenomenu narodu, które polegałoby na wskazaniu szeregu cech, przysługujących każdemu narodowi, niezależnie od stopnia rozwoju świadomości narodowej. Nie ulega wprawdzie wątpliwości, że powstanie i rozwój ideologii narodowej wymaga określonego podłoża historycznego, ale wobec wielopostaciowości zjawiska nieosiągalne okazały się jakiekolwiek generalizacje bezwyjątkowe. Tak więc nie odpowiadają rzeczywistości koncepcje wiążące naród z pojęciem etnosu, albowiem nader często narody są etnicznymi amalgamatami lub całościami wieloetnicznymi. Zawodne jest również wprowadzanie do definicji narodu wspólnoty języka, ponieważ ma ona wprawdzie na ogół ogromne znaczenie, ale nie jest bynajmniej regułą, są bowiem narody wielojęzyczne (np. Szwajcarzy), a także takie, które pod względem języka nie różnią się w istotny sposób od innych narodów (np. Niemcy i Austriacy, liczne narody mówiące po angielsku czy hiszpańsku). Sporna jest nawet wspólnota terytorium, zdarzają się bowiem narody, których większość członków żyje w diasporze, a terytorium uważane przez nich za ojczyznę jest zarazem ojczyzną innego narodu (Żydzi i Palestyna). Najbardziej kontrowersyjna (jeśli nie liczyć koncepcji narodu jako wspólnoty rasowej) jest sprawa istnienia tzw. charakteru narodowego: swoistych cech psychicznych, przysługujących bądź narodowi jako takiemu, bądź występujących u jego członków częściej aniżeli u członków innych narodów Wprawdzie zjawisko takie daje się w wielu wypadkach empirycznie stwierdzić, jednak nietrudno znaleźć takie narody, których nie można w ten sposób scharakteryzować, gdyż są albo regionalnie i klasowo silnie zróżnicowane, albo nie różnią się w zauważalny sposób od innych.
Sposoby kształtowania się narodów były niezwykle zróżnicowane zależnie od okoliczności historycznych i tzw. proces narodotwórczy nie przebiegał wg żadnego jednolitego wzoru: inaczej tam, gdzie jego ramami było państwo, inaczej zaś tam, gdzie był pozbawiony oparcia w państwie; inaczej tam, gdzie punktem wyjścia była wspólnota etniczna, inaczej tam, gdzie ludzie, przybywający ze wszystkich stron świata, tworzyli „nowy naród” (USA, Kanada, Australia); inaczej tam, gdzie istniały od dawna wielorakie powody do wyodrębnienia, inaczej tam, gdzie kwestia narodowa pojawiła się nagle jako następstwo zmian politycznych, przychodzących z zewnątrz i nie przygotowanych przez dotychczasowy rozwój danej społeczności (sytuacja w wielu krajach postkolonialnych). Dodatkową komplikację stanowi istnienie narodów „piętrowych” (np. Brytyjczycy, będący zarazem Anglikami, Walijczykami lub Szkotami) lub podwójnej tożsamości narodowej (francuski Quebec). Zdarzają się też narody, których odrębność pozostaje długo niepewna (np. Austriacy) i podlega okresowo regresom.
Chociaż naród w powszechnej świadomości wydaje się wspólnotą naturalną lub istniejącą od niepamiętnych czasów, w istocie jest on zjawiskiem świata nowożytnego, a w niektórych regionach zjawiskiem zupełnie nowym. Złudzenie naturalności i starożytności narodu wynika stąd, że w świadomości narodowej oraz ideologiach narodowych ulegają utrwaleniu pewne nastawienia, towarzyszące ludzkości od jej zarania (podział świata na „swoich” i „obcych”, etnocentryzm itp.), poza tym odwołują się one nierzadko do wzorów i symboli z bardzo odległej przeszłości. Ponadto, zalążki ideologii narodowej pojawiły się w niektórych krajach jeszcze w średniowieczu. Pełny ich rozwój i powstanie świadomości narodowej były jednak reakcją na słabnięcie i rozkład tradycyjnych więzów solidarności regionalnej, klasowej, plemiennej itp., charakterystyczny dla świata nowożytnego. W pewnym sensie naród zawdzięcza swe istnienie dążeniu do odtworzenia tych więzów w poszerzonej skali za pomocą ideologii, stwarzającej na nowo słabnące poczucie przynależności. Koniecznym warunkiem sukcesu owego dążenia są procesy właściwe światu nowożytnemu, jak: rozwój rynku, likwidujący izolację poszczególnych rejonów kraju, nieuniknioną w warunkach gospodarki naturalnej; demokratyzacja, wciągająca w orbitę życia publicznego coraz szersze kręgi ludności i czyniąca instytucję polityczną ich wspólną własnością; upowszechnienie oświaty, umożliwiające obieg dóbr kulturalnych i postępującą dominację literackiego języka narodowego nad lokalnymi dialektami i gwarami; zmniejszanie się różnic poziomów i stylów życia między różnymi warstwami społecznymi, dzięki któremu przestają one być zamkniętymi dla siebie światami, jak średniowieczne stany itd. Ponieważ w Europie procesy te wystąpiły w szczególnym nasileniu w XIX w., stosunkowo często wiązano „przebudzenie się narodów” z rozwojem kapitalizmu i tzw. społeczeństwa przemysłowego. Aczkolwiek jest to słuszne, należy brać pod uwagę, iż raz stworzone wzory ideologii narodowej odznaczają się pewną autonomią i mogą być stosowane również tam, gdzie warunki społeczno-gospodarcze są zupełnie inne. Narody nie są więc w żadnym razie przeżytkiem wcześniejszych epok, kiedy nie istniał na wielką skalę międzynarodowy podział pracy, poszczególne społeczności były od siebie względnie izolowane, a komunikacja między nimi bardzo słaba. Wprost przeciwnie, wszystko wskazuje na to, że właśnie przełamywanie dawnych barier rozbudza potrzebę identyfikacji narodowej: we współczesnym świecie obserwujemy raczej jej nasilanie się niż zanikanie, chociaż współpraca międzynarodowa osiąga niespotykane dawniej rozmiary i powstają liczne organizacje o charakterze ponadnarodowym, kultura zaś ulega pod pewnymi względami unifikacji.
Jerzy Szacki"
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/3945889/narod.html
Jeśli @AKSKII przemyśli tezy zawarte w powyższym tekscie, może zrozumie o czym mowa.
A tak na marginesie zapytam Panią, dlaczego wytraciła Pani swój impet w sprawie wyjaśniania przyczyn i okoliczności tragedii smoleńskiej?
Pani dorobek w tej materii jest bardzo duży i bardzo profesjonalnie zebrany i żal duszę ściska gdy obserwuję jak leży sobie odłogiem, gdy tymczasem powinien być użyty do budowy hipotezy wydarzeń związanych z tragedią smoleńską.
Chodzi mi o Pani teksty na temat wydarzeń związanych z działaniami w ten sobotni poranek w COP i alarmem w polskiej bazie lotniczej(„Plotka? 10 kwietnia o 8.20 alarm dla pilotow w polskiej bazie ").
Moja hipoteza na temat wydarzeń z tego dnia, zakłada inscenizację na Siewiernym z udziałem TU154M nr 102 około godziny 8:18, więc te wydarzenia którymi się Pani zajmowała , współgrają z moją hipotezą(bazaq zostaje powiadomiona o katastrofie, ogłasza alarm, by po 10 minutach go odwołać, bo ktoś dostał wiedzę, ze to inscenizacja)
Pisała Pani o telefonie z 8:19 do męża od śp. Pani Izabeli Tomaszewskiej, szefowej zespołu protokolarnego prezydenta.
"- Ten telefon, który otrzymałem o 8.19 w sobotę 10. kwietnia, nie był jej. Był to pewnie satelitarny telefon pana prezydenta.
- Powiedziała mi tylko: jestem w samolocie. Ja na to zadałem pytanie: Dopiero teraz? Przecież mieliście startować o siódmej. Ona już nie odpowiedziała mi na to pytanie, w tle słyszałem jakieś głosy i to wszystko."
Może przerwano jej rozmowę bo telefon był potrzebny śp. Prezydentowi, który później dzwonił do brata(8:23 jak podał rzecznik prokuratury w odpowiedzi dla 1Maud)
Rozważanie w sobotę rano, 10.04.2010 roku Briańska jako lotniska zapasowego i późniejszy transport rzeczy ofiar właśnie z Briańska, a także moje rozważania na temat godziny odejścia TU154M nr 101(podchodzącego od zachodu) z Siewiernego i godzina ewentualnego lądowania(8:45 -8:46 , patrz mój tekst: http://stan35.salon24.pl/554353,smolensk-2010-asia-asia-rozwiazanie-zagadki-hipoteza) , też wskazywałyby na Briańsk.
Sądzę, że hipoteza inscenizacji w postaci wcześniejszego rozłożenia złomu na polance przy Siewiernym, zablokowała u maskirowiczów szersze spojrzenie na wydarzenia smoleńskie w aspekcie :"inscenizacja na żywo, z udziałem innego samolotu i w innym czasie"
Trzeba wreszcie wykorzystać ten przeogromny materiał zebrany zwłaszcza przez blogerów i spróbować się zmierzyć z tymi dwoma wersjami inscenizacji.
Ja w swoich dociekaniach staram się łączyć wszystkie dostępne dane i próbuję znajdować odpowiedzi na pytanie: po co dane zdarzenie miało miejsce i jaką rolę odegrało w maskirowce smoleńskiej.
Na przykład pytam, po co ustawiano przetarg na remont Tupolewów tak, by trafić one miały do zakładów Deripaski w Samarze.
Pytam po co oba samoloty pojawiały się w Polsce pomiędzy 20.05.2010 a 10.04.2010 rokiem
Po co użyto obu samolotów w dniu 10.04.2010 roku w lotach do Smoleńska
Dlaczego 21.09.2010 roku powrócił do Polski TU154M nr 101 a nie nr 102
Dlaczego zdecydowano się na operację z czasem zimowym w mediach i u operatorów telefonii komorkowej
Dlaczego w mediach(telewizjach) emitowano w dniu 10.04.2010 roku, w godzinach dużo późniejszych po zdarzeniu, reportaże z informacjami o innym czasie startu samolotu, niż to te same telewizje głosiły wcześniej na żywo( i np. mówiąc o starcie 6:40 TU154M nr 101 a na obrazie pokazując samolot Jak)
Takich pytań jest dużo więcej i należałoby się do nich odnieść.
Pytam, czy Pani już wyczerpała swoje możliwości dochodzenia do prawdy i nie analizuje swojego dotychczasowego dorobku pod innymi niż do tej pory kątami widzenia tych spraw?
Pozdrawiam.
@AMELKA222
------------------------------------------------------------------------------
AMELKA222, a skąd masz pewność, że rozumiesz w "propagandzie Kremla"?
Logiczne jest założenie, że o "propagandzie Kremla" znasz tylko z polskiej propagandy (i jej skutki - wszelkie wybrane oświadczenia w swoich tekstach: "Tymczasem to na peryferiach właśnie rodziły się w XIX w. nowe nacje - za czasów Waszego tam panowania." itp. :)))
Wiesz o co mi chodzi? To ja w rzeczywistym świecie, a ty w polskiej matrix! W polskiej matrix, w alternatywnej rzeczywistości, gdzie znajdują się różne ciekawe rzeczy, na przykład "rosyjski polityczny panslawizm" :)))
@35STAN
Dziękuję za Szackiego i za tak obszerny materiał.
Przypuszczam, że nasz rosyjski dyskutant wszystko to z grubsza raczej zna - uparł się tylko, by popularyzować ostatnie rosyjskie "dezy" o nieistnieniu żadnego odrębnego narodu ukraińskiego.
W jednym ma rację: to zachodnie części Ukrainy są tym prawdziwym centrum (matecznikiem nawet) ukraińskiego ruchu narodowego i to jest jego zasadniczy problem. Na ile bowiem skłonna jest go poprzeć pozostała część mieszkańców Ukrainy, tj. ta silniej utożsamiająca się z Rosją? To rozstrzygnie w przyszłości o lasach całego tego kraju.
Sytuacja ta w żaden sposób nie może jednak już dzisiaj stanowić uzasadnienia dla rosyjskiej strategii i rosyjskiej propagandy o "rosyjskiej Ukrainie po wsze czasy" i opartej na negowaniu odrębności narodowej Ukraińców. A Akskii to właśnie usiłuje wytrwale propagować.
Co do wytracenia przeze mnie "impetu smoleńskiego".
Nie wiem, dlaczego tak się dzieje. Przypuszczam, że to stan przejściowy, ale warunkowany pewną ogólniejszą sytuacją.
Na pewno jakimś tam "zmęczeniem materiału" (to moje ograniczenia) i potrzebą dłuższej przerwy w tym ciągu tematycznym.
Ponadto - ponieważ czytuję wszystkie notki smoleńskie, to pozwolę sobie to napisać - sądzę, że obecny czas jest czasem profesjonalnych analityków zajmujących się elementarnymi i najważniejszymi szczegółami: zdjęciami, drzewami, mapami, innymi detalami. To oni prawdopodobnie rozstrzygną o bezsprzecznych fałszerstwach i udowodnią mordercom ich zbrodnię. Bo tu już nie ma żadnych wątpliwości: nie było żadnej katastrofy na Siewiernym i nie ma żadnych dokumentów, które czynią ją wiarygodną rankiem 10.04.2010.
Sądzę więc, że to właśnie tą drogą: zbierania dokładnie wszystkiego, analizowania "pod lupą" szczegółów - ułoży się najbardziej prawdopodobna hipoteza wydarzeń 10.04.2010. (lub: 9.04. - 10.04.).
Publikacje z tego zakresu na salonie są w ostatnim czasie rewelacyjne! Kompletuję je - i razem z nimi przechowuję wiarę, że to się po prostu musi udać.
Pozdrawiam serdecznie
@AKSKII
@35STAN
-----------------------------------------------------------------
Jest to zbyt trudne dla mojego zrozumienia. Rozumiem tylko proste czynności: Na przykład gdy Putin mówi się do mnie: "weź 20 kilogramów trotylu i połóż w samolot".
Pamiętam, że raz położył, a potem mi nagrodę dali - 2 butelki wódki.
@AKSKII
Ty zareagowałeś wręcz tak jak klasyczny troll, których tu na S24 pełno - zamiast merytorycznej polemiki, ucieczka do sarkazmu(co oznacza, że nie jesteś człowiekiem na poziomie, z którym dyskusja jest budująca coś pozytywnego; takie zagrania w dyskusji mają na celu sprowokowanie adwersarza i rozbicie dyskusji).
@AMELKA222
-------------------------------------------------------------------------------
A że jestem po prostu z wami развлекаюсь to do głowy nie przychodzi? :)
Dobra, trochę wam film i pójdę spać (u nas już 19.01). Mój ulubiony (tu w Salonie) film - często go polakom pokazuję... :)))
AMELKA222 to Kozacy. (te same co w twoim artykule). Tylko, że wciąż są rosjanie... :)))
@35STAN
@AKSKII
Dziękuję za kozaków.
Polscy magnaci, "polskie pany" - zawsze w tradycji kozackiej będą w opozycji do kozackiej wolności.
To trochę tak jak w polskiej "Rocie": "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz i dzieci nam germanił..."
Ale ta kozacka miłość i "ruska ziemia", i "ruska wierność" nie przypadkiem osadzona jest na przełomie XVI- XVII wieku... :). Na tym polega przekaz propagandowy. z którego nie rezygnujesz :)
@AKSKII
Будь написать вам на польском или русском языке, писать грамотно, в конце концов, если обмен мнениями, которые мы хотим, тогда мы можем утверждать, на достойном уровне.
@35STAN
I Pan się dał wciągnąć w te językowe gierki?
Proszę jednak o język polski.
@AKSKII
PW. zobacz: ...
.....................
Proszę o podawanie linków do pierwszego źródła.
@PW.
----------------------------------------------------------------------------
Що, розумієш тільки англійську мову, а російську забув? :)))
@AMELKA222
-------------------------------------------------------
AMELKA222 oto cytat z twojej artykułu::
"
Z Kozakami jeszcze jeden wątek się wiąże. Tym razem rosyjski.
W ubiegłym roku w Moskwie pojawiły się na ulicach (piesze) oddziały kozackiej straży miejskiej, z kilkoma elementami wystroju wojsk kozackich z początków XX w.: czapki-kubanki, kubrak kożuszkowy przepasany pasem, ciemne spodnie z czerwonymi lampasami. Kontrolowali targowiska miejskie. Nikt nie wiedział, skąd ten pomysł i dlaczego akurat Kozacy?
Czy po to, by łagodzić konflikty narodowościowe i by wschodnim i kaukaskim kupcom handlującym (na ogół nielegalnie) na targowiskach Moskwy pokazać, że mandaty w stolicy wręczają im teraz inni, nie-moskwianie, również nietutejsi i nie „Russkije”?"
Cieszę się, że słowo "Russkije” jest w twoim lexicon... :) Ale oczywiście ty w ogóle nie rozumiesz prawdziwej sytuacji: Kozacy to "Russkije”! Jasne? Jeżeli nie jasne niestety, w niczym pomóc nie mogę. Ty wikipedii jest używany jako źródło informacji? wtedy to:
kozackie organizacji w Rosji
Ale to się teraz nazywa się tak neutralny "Kozackie społeczeństwa"przed 1917 były to administracyjne obszaru, jako "obszar wojska kozackiego" (własny administracja i terytorium wielkości Węgry czy Anglii ). W imperium rosyjskim, było ich 11 - od Donu aż do Dalekiego Wschodu (...) Tak, że próba współczesnej Ukrainy ogłosić kozaków nie rosyjskim, a "ukraińcami" - dziwnie wygląda... :)
W ogóle jestem zaskoczony, że w Polsce kozaków, ktoś może uważać się za nie rosyjskim, czy w Polsce nie pamiętasz historię?
No cóż - historia:
a to teraz
@AKSKII
а російську забув? :)))
........................
Nie klej durnia, nieruś.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/72625-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%C2%AB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%80/
otwieramy linka, patrzymy w podane źródło:
Владимир Гусев
http://s30049738113.whotrades.com/blog/43277487823
patrzymy w podane źródło, otwieramy linka:
Путаник nl перепечатал из www.kcblog.info 5 января
http://maxpark.com/community/5134/content/1746482
patrzymy w podane źródło, otwieramy linka:
Kavkaz Center blog
http://www.kcblog.info/2013/01/blog-post_4624.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
patrzymy w podane źródło, otwieramy linka:
Руслан Синбаригов
Pracował(a) w: Kavkaz Center
https://plus.google.com/116417153607049104321/posts
Źeby taki materiał nie został rozkolportowany publicznie za pomocą ursatnika - niemoźliwe.
http://www.yaplakal.com/forum7/st/75/topic718047.html
@PW.
@AKSKII
>PW. ty już "narodowy mieszkania banderowców" (схрон) sobie wykopał?
***************************************
"Schron" brzmi w ojczystym, takoź.
Ciebie wykopę... za drzwi, jeśli nie zmądrzejesz. :)
>
>A to przyjdzie na Ukrainę nasze kozak wojsko - gdzie uciec będziesz?
***************************************
«За Кубань, за Батьківщину!»
"Tym performansem kulturowym trybuna kibiców chciała pryzpomnieć wszystkim... o rzeczywistych korzeniach naszego kraju".
http://www.fckuban.ru/blogs_dir/yuzhnaya_tribuna/4974/
Wyciąg z odzewu głównodowodzącego armią Kaukaską ministrowi wojskowemu, od 2-го kwietnia 1861 r. :
" W byłym wojskie Czarnomorskim , co składa się z Małorosjan i zachowuje rerum gestarum siczi Zaporoskiej , ta oddzielna przyjmuje widź narodowości i wyraża się nieżyczliwością do moskali, których kozacy niezgodnie nazywają Moskalami".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1860-1880/Venjukov/k_ist_zaselenija_kavkaza_1861.htm
W Szarem Klinie co się dzeje, wiesz? Waj-wej:
http://ria.ru/nsk/20140113/988861522.html
:)))))))))))
@PW.
" W byłym wojskie Czarnomorskim , co składa się z Małorosjan i zachowuje rerum gestarum siczi Zaporoskiej...
------------------------------------------------------
Prawdą jest "kozak wojsko kuban" - to kozacy z Siczy Zaporoskiej! Kaukaz północny zamieszkany w równym stopniu Małorusi i Wielkorusi... tak jak "new rosja" (od Odessy do Donu). A ty o tym nie wiedział? Tak kształtowała się jedna łaźnia naród. W 20 wieku już nie miało sensu dzielenie Russkich na części - w rzeczywistości, kształtowanie jednolitego narodu już się stało. Gdyby nie bolszewicy (z ich internacjonalizm) - teraz o tych wszystkich "Małorosjan/Ukraińcach" już wszyscy by zapomnieli...
@...
linki
http://www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE
- Lenta.ru daje bieżący serwis informacyjny o tym co dzieje na bieżąco się na Majdanie, odświeżany co kilka minut
http://lenta.ru/chronicles/maydan/
Jeśli ktoś ma namiary na bezpośredni przekaz z Kijowa któregoś z kijowskich studio tv, prośba o wpisanie.
@AKSKII
Od 1917 minie niebawem 100 lat. To wystarczająco długi czas, by zaszły istotne zmiany i by nie chciano jednak zapomnieć...
Ale Ty chcesz pozostać przy wygodnej dla Rosjan interpretacji dziejów swojego narodu i swojego imperium, z XIX wieku i z okresów wcześniejszych.
Nie przekonasz chyba tutaj nikogo do swoich haseł, a ja nie mam większej ochoty na przewalanie się ciągle tymi samymi argumentami.
espreso.tv
http://lenta.ru/chronicles/maydan/
pod serwisem z "20:51"
linki
Громадське Online. 19 січня
http://www.youtube.com/watch?v=wUQsZ983LBM#t=13571
Пряма трансляція Радіо Свобода: вул. Грушевського
@AMELKA222
----------------------------------------------------------------------------------
Rozumiem. Mieszkańców matrycy działa drażniąco na informacje ze świata rzeczywistego... :)
Żegnaj. Biały królik może tylko wskazać drogę. Ale nie można zmusić kogoś do skoku w norze królika... :)))
@AKSKII
W 20 wieku już nie miało sensu dzielenie Russkich na części - w rzeczywistości, kształtowanie jednolitego narodu już się stało.
.......................
Proletariusze wszystkich krajów łączcie się" - wyrazem doktryny: „Proletariat nie ma ojczyzny"?
:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%91%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
Uczciwemu człowiekowi nie ma potrzeby, jak Сi czy wielu z przestępczej współnoty ursownia być "Iwanem pokrewieństwa nie pamiętającym"*
Jeśli nawet znajduje się on w Więzieniu Narodów**
* русская и еврейская фамилия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9
http://rus.1september.ru/view_article.php?id=201000814
** http://libelli.ru/works/25-5.htm
Gorące pozdrowienia od Kubańskiego kozackiego chóru :
"Сидить москаль на припічку" - шуточная песня Черноморских казаков:
http://krinitza.ru/music/moskal.mp3
:)
@AMELKA222
.........................
No, proszę - kosyniery, psia krew:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/961582
@.
@AMELKA222 17.01 15:31
Historycy i socjologowie rosyjscy, obserwujący z niepokojem EuroMajdan, apelowali całkiem niedawno o zaprzestanie używania w ogóle nazwy "Ukraina", o jej zapomnienie i wykreślenie i o powrót do tradycji Małorusinów i Małorusi.
*****************************************
Duchowne autorytety są jednak ostrożniejsze w wyznaczeniach części Rosji.
Patriarcha Cyrył: "Tego roku Rosja ma dwie biedy - brak duchowości i Ukrainę".
http://www.patriarchia.ru/db/text/3498045.html
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%83+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+-+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=ZCzdUoLRCYOWyQOYy4HgCA#q=+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D1%83+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+-+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rls=org.mozilla:pl:official
:)))))))))))))))))))
Polskojęzyczna "gadzinówka"
http://wiadomosci.tvp.pl/13683398/kurs-na-wschod
szybko doczekał się w rosyjskiej (polskojęzycznej) "gadzinówce" szerokiej riposty i i totalnego "zjechania"
http://polish.ruvr.ru/2014_01_20/Swiat-Marii/
Rosyjska propaganda nie odpuszcza, wręcz przeciwnie: wydarzenia w Kijowie mają być ODPOWIEDNIO w Polsce komentowane, a główne wiadomości polskiej telewizji publicznej na pewno nie powinny być redagowane w sposób "na Marię Stepan", który śmie dyskredytować system polityczny Białorusi i putinowskiej Rosji oraz ukraińskie obostrzenia prawne z 16 stycznia br.
@PW.
@PW. - 15:54
- jak na Cyryla, ta wypowiedź jest bardzo powściągliwa :) - jeśli dobrze ją zrozumiałam.
"Cóż może uczynić cerkiew? Tylko Bóg może wszystko, sama cerkiew niewiele..." :)
Wspierając ofensywność polityczną Rosji w Europie od 2010, chętniej zawsze powoływał się na misję Kościoła i prawosławia :). Tutaj natomiast (7 stycznia br.) jest bardzo ostrożny, jakby nie chciał włączać prawosławia na Ukrainie w wir walk politycznych.
Pozostałe linki - to chyba już tylko interpretacje dziennikarskie słów Cyryla.
Dla mnie ważne jest to, że w swojej wypowiedzi z 7.01. o Ukrainie, Cyryl mówi - odpowiadając na pytanie dziennikarza. To dziennikarz go pyta o Ukrainę. Sam Cyryl pierwszy o niej nie wspomina.
Dzięki za materiały !
linki
Koniec "Trzech Tenorów Majdanu"?
.
- nie wybrali jednego przywódcy - jednego kandydata opozycji na przyśpieszone wybory prezydenckie, który mógłby zyskać pełne poparcie Majdanu
- rozczarowali Majdan swoją niemocą - oczekiwali bowiem powstrzymania decyzji parlamentu (parlament przegłosował wcześniej votum zaufania dla premiera Azarowa, została przyjęta ustawa budżetowa, uchwalono ustawy "kagańcowe" 16.01.), i brakiem możliwości zdecydowania przez opozycję o przyśpieszonych wyborach prezydenckich
- są znużeni i zmęczeni powtarzalnością wystąpień triady: Kliczko-Tiahnybok-Jaceniuk, które niczego nowego nie prezentują i nie proponują; pojawiają się niespotykane dotąd na Majdanie - wrogie reakcje tłumu wobec tej trójki
- demonstrujący są zmęczeni sytuacyjnym klinczem, powstałym po 17.12.2013. (porozumienie Janukowycza z Rosją), opozycja niewiele może im zaoferować, podatność na radykalizm haseł "Prawego Sektora" rośnie, ale być może jest to jedynie krótkotrwały objaw całej złożonej sytuacji.
Takie wnioski wyciągam z materiału http://lenta.ru/articles/2014/01/20/riot/
Pytanie jest jednak takie: dlaczego opozycyjni liderzy nie opracowali (nie przedstawili) sensownej strategii umożliwiającej zredefiniowanie celów Majdanu od razu wieczorem 17 grudnia, po powrocie Janukowycza z Moskwy?
Dlaczego nie było planu "B", kładącego nacisk na bezpieczeństwo demonstrujących na Majdanie?
Przeważyło tzw. myślenie życzeniowe o spolegliwości reżimu Janukowycza wobec żądań opozycji, czy od razu - nie informując o tym demonstrantów - 17 grudnia zdecydowano się na możliwość krwawej konfrontacji?
Znając doskonale układ sił w parlamencie, nie dający opozycji żadnych większych szans na realizację jej postulatów, nie mogli nie przewidzieć, że trwający konsekwentnie na Majdanie tłum nie może długo stać bezczynnie; że nie może trwać i uświadamiać sobie ponoszenia kolejnych klęsk w konfrontacji z władzą. On musiał w jakimś momencie ruszyć - i sprawą drugorzędną jest to, co byłoby/co jest teraz tego powodem. Ważniejsze jest to, jak się to zakończy
Pytanie więc ostatnie: to pytanie o kwalifikacje ukraińskiej opozycji politycznej do zarządzania ryzykiem zachowań tłumu.
Jeśli obserwacje Ilii Azara (z w/w lenta.ru) są trafne i jeśli wydarzenia na Majdanie wymknęły się rzeczywiście i na długo jego liderom spod kontroli, to odpowiedź nie jest budująca...
Ważne!
Poprzyj protest!
@AMELKA222
> ...jak na Cyryla, ta wypowiedź jest bardzo powściągliwa :) - jeśli dobrze ją zrozumiałam.
***********************************
Tak. Dobrze ją zrozumiałaś. :)
>20.01 22:36
>Pytanie więc ostatnie: to pytanie o kwalifikacje ukraińskiej opozycji politycznej ...
***********************************
Szanowny abonencie, jesteś zarejestrowany, jako uczestnik masowych bezładów.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/21/7010294/
:)))
linki
http://www.defence24.pl/felieton_rokosz-na-ukrainie
W centrum uwagi stawia radykalizację Majdanu - nabierającą teraz "cech staropolskiego rokoszu" a legitymizowanego ostatnimi decyzjami Janukowycza.
@AMELKA222
...W centrum uwagi stawia radykalizację Majdanu - nabierającą teraz "cech staropolskiego rokoszu"...
........................
Е tam, rokoszu
Makaron - szlachtą?
Cytat:
H&Mu niema w Kijowie!!! Z serow jest w najlepszych sklepach dostepny tylko holenderski Maasdam! Grana Padano i Parmegiano tylko tarci , w kawalkj niema - w najlepszej najdrozszej sieci!> Niema makaronow z pszenicy durum!
OLA-LA16.12.2013 10:29
http://franticbeholder.salon24.pl/555344,ukraina-czyli-lachy-ida-na-moskala#comment_8505946
;) Biedulka...
Czy kto?
@PW.
linki
http://hromadske.tv/episode/128
@PW.
Nic dodać, nic ująć. Mistrz słowa!))
Ale jednak, Panie PW, moim zdaniem
«Szanowny abonencie, jesteś»:
albo
* zarejestrowany, jako uczestnik masowych zamieszek*
albo
*ofiarą bezładu*
abonent musi wybrać.
Ukłony :-)
Głosy z Warszawy... - linki
http://www.rp.pl/artykul/40,1080963-Najgorszy-scenariusz--fala-uchodzcow-ze-Wschodu.html
No i B. Chrabota o BBN:
http://www.rp.pl/artykul/9158,1080964-Odpowiedzialni-za-Ukraine.html
Materiały kronikarskie:
wewnątrz - dalsze linki
przekazy na żywo
.
Relacja live espreso.tv
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74&feature=share&hd=1
Dość charakterystyczna jest zmiana opisu strony: jeszcze kilka dni temu zawsze widniała informacja "Zaczęło się 23.11.2013."
Obecnie jest "Zaczęło się 16 stycznia 2014."
Nie podkreśla się ciągłości z początkiem aktywności Majdanu po 21.11.2013., tj. po przekreśleniu przez Janukowycza rozmów w sprawie integracji z UE.
Więc mamy - jakby na to nie patrzeć - Majdan II..., za początek którego uznaje się pakiet ustaw "kagańcowych". A na scenie (poza Tiahnybokiem) sporo nowych twarzy.
.
Równolegle łopoczące na wizji dwie polskie flagi narodowe w grupie nielicznie zgromadzonych przed sceną osób (parę minut po północy), rodzą we mnie dość przykre skojarzenia...
22.01.
- oskarżają agenturę rosyjską o morderczą prowokację rankiem dzisiejszego dnia (śmierć 4 osób), Janukowycz ma krew na rękach
- strzelający snajper miał paszport FR, złapani "tituszki" też są agenturą;
- urzędujące władze złamały konstytucję ustawami z 16.01. i straciły legitymację legalności,
- żąda się ustąpienia władz (prezydenta i rządu),
- wzywa się wszystkich kijowian i Ukraińców do przybycia na Majdan - "tu jest miejsce dla wszystkich i muszą przybyć, bo tu się rozstrzygają losy państwa i narodu, naszej wolności i przyszłości naszych dzieci";
- proklamowanie rewolucji i zmian w konstytucji (prawo narodu do powstania i wypowiedzenia władzy posłuszeństwa)
- odśpiewany hymn: miał tylko pierwszą zwrotkę
- "powstań z kolan Ukraino!" - tym wezwaniem zakończono tę część wystąpień
.
Apel na stronie Majdanu, by ułatwiać mężczyznom (po ich opatrzeniu przez lekarzy) nieoficjalne, potajemne opuszczanie szpitala - z pominięciem "bramek" zastawionych przez milicję.
http://nr2.ru/kiev/480929.html
@AMELKA222
W szpitalu przy ul. Bratysławskiej 3 w Kijowie, gdzie zgłasza się po pomoc większość rannych w starciach z Berkutem, milicja żąda od lekarzy...
........................
Zawsze istniała lista urazów, o których lekarze zobowiązani są powiadomić policję lub prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
No i art. 240 kodeksu karnego RP.
W tym nie trzeba zapominać, że szanowne państwo żyje w rynkowej gospodarkie, co bazuje się na prywatnej własności - jednej z głównych europejskich wartości, czego i nam życzy. :)
Na podstawie protokółu wypadkowego i zebranego materiału dowodowego oddział regionalny KRUS dokonuje uznania bądź nieuznania zaistniałego zdarzenia za wypadek.
Takoż się liczy jeśli figurant będąc pod wpływem środków odurzających, substancji psychotropowych lub innych środków o podobnym działaniu, sam w znacznym stopniu przyczynił się do wypadku.
Etc., etc..
Pozdrawiam.
.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/
Podaję tutaj właśnie te informacje, które dotyczą łamania przez milicję ukraińską praw związanych z obowiązkiem respektowania zasad ochrony ludności cywilnej, jej praw do pomocy medycznej itd., w każdej sytuacji. Nawet w czasie trwania konfliktu wojennego obowiązują zasady IV Konwencji Genewskiej z 1949.
Wyłapywanie przez ukraińskie służby osób poszkodowanych w zamieszkach i korzystających właśnie z pomocy medycznej, ich porywanie, torturowanie i zabijanie (śmierć Jurija Werbickiego, pobicie Igora Łucenki), jest niczym innym jak właśnie naruszeniem przez ukraińską milicję tych elementarnych standardów i praw obowiązujących w całym cywilizowanym świecie.
@PW.
W moim odczuciu, to co robi tamtejsza milicja, to nic innego jak ciąg dalszy represjonowania aktywnych uczestników Majdanu.
Jeśli szukać jakichkolwiek analogii z Polską - to raczej byłyby to metody polskiej milicji z Grudnia 1970 roku...
@AMELKA222
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/
Podaję tutaj właśnie te informacje, które dotyczą łamania przez milicję ukraińską praw
***************************
;)
>.. Współpracownicy "Birkuta" rankiem 23 stycznia zatrzymali kilku aktywistów >.."Automajdanu" (ruchu automobilistów, który był stworzony w ramach "Euromajdanu"), >..co patrolowały 17 miejski szpital w Kijowie.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/
W jakim celu "patrolowały"?
Сzytamy dalej:
Po prześladowaniu autobusu z "Berkutą":
>.. В одном случае неизвестные, как сказано в сообщении, подключились к рации >..активистов и сообщили, что преследуют автобус с «Беркутом» без номерных >..знаков, попросив о помощи.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/
Kanapkę i kawę chciały dostarczyć? ;) Czy co innego?
Dalej:
>..Są znane wypadki, kiedy aktywiści blokowali autobusy "Berkuta"
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/
Czyli przestępcze przeszkadzały działaniom MSW w zabezpieczeniu ochrony porządku prawnego.
No i:
>..Мilicjia obecnie sprawdza tę informację.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/automajdan/
:)
@AMELKA222
Czymś jednak innym jest przebadanie rannego/ofiary przez medyka sądowego, a innym- porywanie przez milicję ...
........................
Zrozumiałe źe czymś jednak innym
Śledztwo też musi lekarz prowadzić ? Śledczemu prawo międzynarodowe jakoś zabrania przesłuchanie poszkodowanego?
PROTOKÓŁ PRZESŁUCHANIA POSZKODOWANEGO:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbip.msw.gov.pl%2Fdownload%2F4%2F264%2F57.doc&ei=HevgUvCNKqGbyQOtuIHYDw&usg=AFQjCNGO2vwd2kA6cP4XXB84suqvb1bJ0g&bvm=bv.59568121,d.bGQ
:)
>
W moim odczuciu, to co robi tamtejsza milicja, to nic innego jak ciąg dalszy represjonowania aktywnych uczestników Majdanu.
...............................
Nadmiernie "aktywnych".
Zasada nieodwracalności - jedna z najbardziej istotnych zasad odpowiedzialności prawnej, główny warunek jej efektywności. Zapobiegawcze znaczenie ukarania zależy nie w takim stopniu od jego ważkości, jak od nieodwracalności.
:)
@PW.
:)
linki
.
(Tianhybok sam jest lekarzem chirurgiem)
http://newsroom.salon24.pl/562929,kijow-transmisja-na-zywo
.
Nie ma plastra i nie ma żadnego skaleczenia...
To jego upodobanie do dbałości o swój wizerunek - zawsze odpowiedni do sytuacji, nawet przy wykorzystaniu elementów mistyfikacji - nie tylko ujawnia jego słabości, ale i zmniejsza jego wiarygodność jako polityka.
@AMELKA222
Ciekawe, że już dzisiaj Tiahnybok nie ma plastra pod okiem, który miał wczoraj wieczorem.
Nie ma plastra i nie ma żadnego skaleczenia...
.....................................................
Jestem nie mniej zdziwiony po wbiciu:
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=Zg_hUtryI6LnywPP-ICwDA
@PW.
W pośpiechu nie zwróciłam uwagi na kontekst możliwej prowokacji ze strony "pozamilicyjnej" (strzały nie od snajperów Berkutu, tylko "z boku").
Teraz dopiero wszystko mi pasuje :)
Przepraszam, ale nie mam możliwości dłuższej łączności w sieci, więc jedynie z doskoku, no i wychodzi jak wychodzi :)
Pozdrawiam
linki
Na Majdanie działają grupy lekarzy-wolontariuszy, którzy opatrują urazy/zranienia/odmrożenia na miejscu, by poszkodowany nie trafiał do placówek medycyny publicznej (ze względu na działających tam milicjantów).
Terenowe próby przejęcia administracji...
Połtawa, Lwów, Równe, Żytomierz, Stanisławów, Chmielnicki, Czerkassy
Ogólne info tutaj: http://lenta.ru/news/2014/01/23/cherkassy/
Kalendarium...
http://niezalezna.pl/50980-w-kijowie-nadal-niespokojnie-trwaja-ataki-na-demonstrujacych-nasza-relacja-na-zywo
@AMELKA222 - 19:03
Tam przejęto budynki administracji regionalnej (oblasti) i są ona nadal w posiadaniu demonstrantów (ok 1 tysiąca wewnątrz, na zewnątrz ok. 3 tys.
@AMELKA222
Stanisławów
.................................
Nie wiedziałem o istnieniu komisji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Standaryzacji_Nazw_Geograficznych_poza_Granicami_Rzeczypospolitej_Polskiej
:)
@PW.
linki
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1244518-echo/
Mapka największej aktywności w rejonach:
http://www.volynnews.com/news/extreme/povstannia-v-ukrayini-infohrafika/
@AMELKA222
.......................................
Masz o Lwowie piosenkę. Z Moskwy. :)
Naprawdę o Lwowie, żadnych żartów.
Jaką mam ochotę wrócić,
Jak chce się wedrzeć z powrotem do miasteczka.
Na nasz podwórek wspólny dla trzech domów
Gdzie wszystko proste i znajome, bodaj na dzionek.
Припев:
Ах, как хочется вернуться,
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости милый дом.
Где рождение справляют
И навеки провожают всем двором.
Время, время кружит снеги,
И разъехались соседи, кто - куда.
И когда дома сносили,
Мы с тобой, мой друг, шутили - не беда.
Раз в году письмо скупое,
Поздравленье с Рождеством и долгих лет.
Ровно восемь тихих строчек
И другой какой-то почерк, все, привет.
Припев:
Ах, как хочется вернуться,
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости милый дом.
Где рождение справляют
И навеки провожают всем двором.
Лишь во сне приходят лица
Не узнать и половины - ярок свет.
Год прошел - почтовый ящик
Открываю - две газеты, писем - нет.
Припев:
Ах, как хочется вернуться
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо, на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости, милый дом.
Где рождение справляют и навеки провожают,
И навеки провожают всем двором.
@PW.
Może to być też niewielki zaułek gdzieś we Lwowie...
Ale jest też pamięć bardziej kronikarska:
http://eska.salon24.pl/563351,ukraina-zachodnia
Nowy etap rewolucji
Narodowej Rady Samoobrony Ukrainy,
skład jej prezydium (Jaceniuk, Tiahnybok i Kliczko),
cele i zadania Rady.
Cel: tworzenie alternatywnych struktur władzy - centralnej i terenowej.
http://newsroom.salon24.pl/562929,kijow-transmisja-na-zywo
(jeśli będzie opublikowany tekst tej proklamacji, wkleję go tutaj)
Mapka...
http://romanzaleski.salon24.pl/563409,putin-przegral-ukraine
Wczoraj zajęto i utrzymano przejęty budynek administracji oblasti Winnica (granicząca od południa z obl. kijowską), co dzisiaj potwierdza partia "Swoboda":
http://lenta.ru/news/2014/01/25/vinnitsa/
Aktywność regionów...
- może ilustrować zasięg wpływów opozycji antyjanukowyczowskiej w całym kraju (co jest ważne zarówno dla opozycji, jak i dla obozu władzy)
- może zweryfikować aktualność dotychczasowego - popularnego, ale uproszczonego bardzo - podziału Ukrainy na część wschodnią i zachodnią i bazujących na nim prognozach o wpływach rosyjskich w różnych częściach Ukrainy
- może ożywić idee federacyjne w Ukrainie, o których nie pisze się często, ale które co jakiś czas się pojawiają jako alternatywa dla ukraińskiego państwa unitarnego.
Ponieważ obserwujemy dopiero jakby pierwszą fazę ożywienia i aktywizacji terytorialnej, trudno ocenić, który z w/w aspektów okaże się najważniejszy. Niemniej, warto pamiętać, że nie zawsze dywagowanie o ewentualnym podziale państwa ukraińskiego jest tylko i wyłącznie wynikiem propagandy rosyjskiej, wrogiej niepodległej Ukrainie .
Ta świadomość znaczących odrębności między poszczególnymi częściami kraju po prostu jest obecna i od dawna jest rozgrywana przez różne ukraińskie środowiska polityczne. Co najmniej od 1991 r.
Zaczynając od idei W. Czornowiła (wyodrębnienie Ukrainy Zachodniej i jej federalne związanie z Kijowem), przez wskazywanie na odrębność poszczególnych okręgów (Ługańsk, Donieck, Dniepropietrowsk, Charków) - po postulaty późniejszej Partii Regionów, kładącej duży nacisk na decentralizację systemu władzy administracyjnej i na daleko posuniętą samodzielność gromad ("republik gromadzkich") a kończąc na konstytucji z 1996, która zapewniła autonomię jedynie Autonomicznej Republice Krymskiej.
Wszystkie te koncepcje dzisiaj się odgrzewa - szczególnie chętnie debatuje się na ten temat w rosyjskich mediach. Interesujące więc jest to, jak potoczą się wydarzenia poza Kijowem i jaką formułę polityczną ostatecznie one utworzą.
(Materiały do federalizmu ukraińskiego 1991-2013: http://lenta.ru/articles/2014/01/25/separated/ )
.
- podatność na sterowalność przez agendy USA
http://pietrasiewicz.salon24.pl/563446,rosja-ante-portas-co-robic
W dzisiejszej "Gazecie Warszawskiej" K. Cierpisza również USA wysuwają się na czoło inspiratorów aktywności Ukraińców:
http://gazetawarszawska.com/2014/01/24/%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BA-%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87%D1%83/
Ewa Stankiewicz na Majdanie
Wystąpienie - dla wielu było pewnie niespodziewane i szokujące.
Prosto i jasno: gdyby żył prezydent Lech Kaczyński, który został zamordowany przez Moskwę w terrorystycznym ataku w Rosji 10.04.2010., walczyłby dzisiaj o wolną i demokratyczną Ukrainę, tak jak w 2008 walczył o Gruzję.
Ktoś gdzieś coś w tłumie nie tak zrozumiał, bo trzeba było tłumaczyć, że to nie Ukrainę oskarża się o mord na prezydencie Polski, Lechu Kaczyńskim, lecz Kreml, ale wrażenie było piorunujące.
"Ukraina i Polska - razem!" , "Polska-Warszawa wspólna sprawa!" - skandowanie tych haseł zakończyło wystąpienia Polaków.
Nooo!!! Brawo Ewa!
To oskarżenie poszło teraz z Majdanu prosto w świat. Po raz pierwszy!
Ciekawe, przez kogo i jak będzie komentowane?
Czy przebije się przez newsy napływające z Ukrainy i z Kijowa?
Czy rosyjskie media je podejmą? Czy zrobią to media niemieckie?
@AMELKA222
Pierwsza rewolucyjna - Lwowska Rada Narodowa
Całkiem legalnie. I ma ona wszystkie atrybuty nowych legalnych władz oblasti lwowskiej, których forma/nazwa/struktura - chociaż nigdzie nie jest jeszcze zapisana w ukraińskim ustawodawstwie - powołana została przez deputatów lwowskiego parlamentu, a więc przez najwyższych przedstawicieli lokalnej społeczności, wyłonionych w legalnych wyborach parlamentarnych.
Posłowie "Swobody" i "Bat'kiwszcziny", dominujący w lwowskim parlamencie, większością głosów uchwalili powołanie nowej Rady Narodowej.
Jak donosi lenta.ru ( http://lenta.ru/news/2014/01/25/lviv/ ),
nowo powstała lwowska Rada Narodowa przejęła wszystkie funkcje administracji regionalnej, cofając dotychczasowe pełnomocnictwa wszystkim innym organom władz regionu.
Jedną z pierwszych decyzji jest zakaz udziału milicji i wojska w podejmowaniu akcji przeciwko pokojowym demonstracjom ludności. Wezwano do tworzenia własnych struktur samoobrony na szczeblach gmin i w miasteczkach.
Miejscowy gubernator Oleg Sało, co prawda rozmyślił się i wycofał już swoją dymisję z pełnionych funkcji i chce je nadal sprawować, ale jego ostateczne ustąpienie jest chyba tylko kwestią czasu.
Lenta.ru twierdzi, że również w części pozostałych regionów, w których przejęto budynki administracji Janukowycza, tworzą się takie same Rady Narodowe.
@MOMOTORO
dziękuję!
Wysłucham wieczorem :)
Pozdrawiam
Kolejna Rada Narodowa...
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/25/7011317/
.
http://www.unian.net/politics/876584-v-vinnitse-sozdan-narodnyiy-sovet.html
@AMELKA222
Brawo dla Ewy Stankiewicz - ciekawe, czy media w Rosji w jakikolwiek sposób się do tego odniosą - i oczywiście, media w Polsce.
Pozdrawiam serdecznie
@ANDER
Nie bardzo mam czas ostatnio na pisanie nowych notek, więc pod tą jedną jedynie cały czas komentuję :)
Ewa Stankiewicz
Przeglądałam niezalezna.pl - nawet tam nie ma jeszcze żadnego odredakcyjnego komentarza, czym jestem zdziwiona, bo sprawa wydaje się oczywista: poszło po raz pierwszy w świat oskarżenie Moskwy o zamach i uśmiercenie polskiego prezydenta w 2010.
Przypuszczam, że pojawią się za jakiś czas.
Ławrow musi mieć pewnie więcej czasu - najpierw przyjdą instrukcje od Putina :)
Zbierze się w sobie i ryknie przed kamerami swoim lwim głosem na "bezczelnych Polaczków", a Putin w Brukseli za kilka dni obsobaczy Polaków UE :)
Mam nadzieję, że słów ES nie da się zamilczeć i udać, że nikt ich nie słyszał.
Jeśli zrobiła to w porozumieniu z posłami PiS, to teraz PiS powinien ja mocno wesprzeć i dodatkowo zaktywizować sprawę smoleńską na zewnątrz. Bo ostatnio - mocno "siadła", problem jest wyciszony i rzadko obecny...
Serdecznie Cię pozdrawiam
Trzej "tenorzy" na Majdanie - po 20:00
Właściwie tylko trzy wnioski z tych wystąpień:
- zostali przekonani przez "kolegów z zagranicy", by nie zrywać rozmów z Janukowyczem i przez duchowieństwo prawosławne zawsze dążące do zapobieżenia przelewowi krwi
- nie boją się odpowiedzialności za państwo i za naród - przejmują przecież realną władzę w terenie (Rady Narodowe/Ludowe)
- ale żaden z liderów nie odciął się zdecydowanie od propozycji Janukowycza przejęcia rządu Ukrainy - czekają do wtorku na sesję parlamentu; tam mają zapaść wszystkie najważniejsze ustalenia i decyzje.
Pozostałe zapewnienia, to bla-bla-bla, wiecowa mowa-trawa
Wręcz żenujące były słowa Tiahnyboka, który zapewniał, że dzisiejszy Janukowycz, to "zupełnie inny człowiek", niż ten jeszcze z wczoraj, czy z dzisiejszego poranka; że da się z nim teraz rozmawiać...
Do czego konkretnie została opozycja przekonana i przez kogo?
@AMELKO,
"Do społeczeństwa obywatelskiego Ukrainy na Majdanie w Kijowie
Wyrażamy głęboki szacunek dla Waszej odwagi, determinacji i wytrwałości w walce o godność.
Od początku jesteśmy z Wami. Nasi przedstawiciele byli, są też obecnie na Majdanie, dziennikarze z niezależnych mediów trwają przy Was. Sercem i modlitwą popieramy Waszą walkę.
Boże, Błogosław Ukrainie.
Kluby Gazety Polskiej"
-ale gdzie im tam do tego tekstu i naszej (blogerów) akcji!
A Pani Ewa - jest dzielnym człowiekiem, choć, czy to się W POLSCE nagłośni, skoro nawet swoi milczą "geopolitycznie"? - swoje zrobiła, za całą tę "władzę ludową"!
Myślisz, że moglibyśmy (bo powinniśmy!) Jej podziękować jako "smoleńscy"?
Pozdrawiam Cię najserdeczniej
.
http://inwebscribis.salon24.pl/563581,majdan-w-ofensywie-na-calej-ukrainie
@AMELKA222 - 22.17
" Rinat Achmetow, najbogatszy człowiek na Ukrainie, oligarcha nieoficjalnie finansujący partie Janukowycza, wydał oświadczenie. Krytykuje w nim działania władz, które doprowadziły do rozlewy krwi. - Jedynym sposobem wyjścia z tej sytuacji jest przejście do pokojowych rozmów. Użycie broni jest nie do zaakceptowania"
Jest reakcja na wystąpienie "trójki":
"Majdan wściekły. Bezpośrednio pod sceną obezwładniono człowieka z nożem, który krzyczał o zdradzie. To samo usłyszał Tiahnybok - informuje reporter "Codziennej" Wojciech Mucha o reakcji protestujących na przemówienia liderów opozycji"
(akurat Tiahnybok został nieco wykolegowany)
Oby nie przedobrzyli...
@PROPATRIAN
Zaraz do Witka zawitam.
Nie wiem, czy Ewa przyjmie podziękowania od ekipy maskirowki :)
Ale na pewno trzeba jej pogratulować - wykazała się ogromną odwagą poruszając na Majdanie, skąd są relacje "live" wielu stacji, sprawę zamachu 2010 .
Serdecznie!
@PROPATRIAN - 22:58
Nie czytałam jeszcze o reakcjach majdanowców.
Są bardzo ważne.
hymn
Również lenta.ru bywa "gadzinówką" dla Ukraińców
Nadanie tytułu artykułowi opisującemu ostatnie wydarzeniom we Lwowie (przejęcie władzy przez Lwowską Radę Ludową) z umieszczeniem w nim niemieckiej nazwy miasta "Lemberg" z lat 1941-1944, jest czymś skandalicznym.
W oczywisty sposób kojarzyć się ma ze zbrodniami ludobójstwa dokonywanymi na żydowskich i polskich mieszkańcach Lwowa i z wojenną działalnością SS "Galizien".
I rosyjskojęzyczny czytelnik od początku ma mieć "z tyłu głowy" zakodowaną informację, że po prostu ma się bać oprawców z miasta Lemberg, idących w okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej ręka w rękę z najeźdźcą hitlerowskim.
@AMELKA222
Po wystąpieniach posłów PiS, głos zabrała Ewa Stankiewicz.
Wystąpienie - dla wielu było pewnie niespodziewane i szokujące.
Prosto i jasno: gdyby żył prezydent Lech Kaczyński, który został zamordowany przez Moskwę w terrorystycznym ataku w Rosji 10.04.2010., walczyłby dzisiaj o wolną i demokratyczną Ukrainę, tak jak w 2008 walczył o Gruzję.
----------------------------------------------------------------------------------------
AMELKA222, я тут срочно бегу докладывать об этой сенсации лично Путину, но у меня одна просьба - сообщи, кто такая эта Ewa Stankiewicz? Ну то есть - она занимает какой-то официальный пост или нет? А то мне лень по интернету искать... :)
@AKSKII
Przygotuj się, zanim napiszesz do Putina.
@AMELKA222
Но что-то народ у нас этим не слишком заинтересовался... :( Боюсь - Путин так и не узнает об этом эпохальном факте... :)))))
@AKSKII
@AMELKA222
@MOMOTORO :)
Na razie jeszcze nie ma żadnego oddźwięku...
Sądziłam, że portale rosyjskojęzyczne zareagują - one dość szczegółowo śledzą wydarzenia w Kijowie.
Ale nie...
@AMELKA222
Господи, ну неужели Вы это серьезно? Русскоязычные порталы последние года полтора даже высказывания Мацеревича игнорируют, с чего бы вдруг им обращать внимание на Станкевич? Она что высказала оригинальную мысль? Или может быть она высказывает официальную позицию властей Польши? Таких высказываний частных лиц за 4 года было уже столько, что обращать на них внимание СМИ просто неинтересно. А уж тем более нет никакого смысла комментировать это кому-то из представителей российской власти. Так что, боюсь, что кроме "ekipy maskirowki" никто больше "героизма" Станкевич не оценит))
@MATAN
--------------------------------------------------------------
Увы серьёзно. :( Матрица и реальный мир - боюсь уже не связаны никак... :( Я на Урсе в гостинную этот прикол закинул - народ не отреагировал (просто не понял на что реагировать :))) ). Они тут безнадёжны... :(((
@AMELKA222
----------------------------
У меня переводчик не переводит слово "rżnij". :( Так что к сожалению не понимаю твоих слов... :)
@AKSKII
Не все, проверено эмперически))
***У меня переводчик не переводит слово "rżnij". :( Так что к сожалению не понимаю твоих слов... :)***
Это сленг... что-то вроде "не прикидывайся придурком"...
Pozdrawiam
@MATAN
Ну я знаю что не все - я и в Салоне встречал вроде бы трезвомыслящих людей... только знаете что? У каждого из этих трезвомыслящих какой-то свой пунктик имеется... :)))
Но однако прекращу высказываться, а то хозяйка блога сетует, что мы тут говорим по русски... :)
Polska kompromitacja na Majdanie - przed 18:00
Przedstawił się jako weteran "Solidarności" i walnął bełkot o wierze w liberalną demokrację, prawa człowieka i w ... Lecha Wałęsę.
"Myśmy mieli Lecha Wałęsę – jak on powiedział, że trzeba z władzą rozmawiać, to się rozmawiało… Nasi wrogowie komuniści wiedzieli, że Wałęsa panuje nad opozycją, że nią kieruje, więc rozmowy nasze z władzą były spokojniejsze i łatwiejsze."
Na to z tłumu po polsku i wyraźnie mu przywalił: "Wałęsa był agentem służb komunistycznych! Nie kłam na temat Wałęsy".
Ten typ ze sceny: "Wałęsa nie był żadnym agentem! To pan jest tutaj agentem nasłanym, by utrudniać nam porozumienie..."
Nie wiem, co w języku ukraińskim powiedział do zebranych gospodarz - pewnie łagodził nieprzyjemną sytuację, szybko kończąc występ tego wąsatego hipokryty i kłamcy.
Kto na Majdan wysłał z Warszawy tego głupka i dupka???
@MATAN - 14:27
Chodzi o jej przesłanie, które odważnie wygłosiła.
Chodzi o przekaz, który poszedł na Majdanie w świat: o dokonaniu przez Moskwę zamachu na polskiego prezydenta i na całość dowództwa Polskich Sił Zbrojnych lecących razem z prezydentem L. Kaczyńskim do Smoleńska oraz na najwyższych urzędników państwowych Rzeczypospolitej w dniu 10.04.2010.
I wiesz doskonale, że właśnie to jest tu najważniejsze.
To przecież dlatego włączacie się z @Akskii zawsze w takich momentach - kiedy pytania kierowane są bezpośrednio pod adresem Kremla - i próbujecie sprawę "zagadać".
(Akskii już nie ma tu szans)
Kwestia tego czy i przez kogo (przez jakie media) zostanie ten przekaz Ewy Stankiewicz zauważony i podjęty, to zupełnie odrębna sprawa.
Ty i Akskii go zauważyliście....
@AMELKA222
Мой комментарий именно этого высказывания и касался. То, что говорила Станкевич, говорится уже почти четыре года разными частными лицами из Польши, русские давно к таким высказываниям привыкли и давно не обращают на них внимания, а украинцам вообще до гибели Качинского нет никакого дела.
***To przecież dlatego włączacie się z @Akskii zawsze w takich momentach - kiedy pytania kierowane są bezpośrednio pod adresem Kremla - i próbujecie sprawę "zagadać".***
))) Намекаете на то, что "Кремль" читает Ваш блог и нас сюда посылает?)))
Мы с Акским живем в разных регионах России, у нас совершенно разные профессии(к слову, не имеющие ничего общего с государственной службой), мы довольно часто расходимся с ним во взглядах на те или иные события... Общее у нас с Акским любопытство в отношении поляков, и еще трезвость мышления, которой и Вам желаю.
эхэхэх... ладно, Бог с ним...
hymn
@MATAN
Może u Was to po prostu rosyjski patriotyzm, wrażliwość na negatywne opinie o swoim kraju...
Mogę sobie tylko wyobrazić, jak jest Wam przykro kiedy czytacie mój blog...
linki
Obroną Sewastopola i Symferpola na Krymie przed "kijowskimi ekstremistami" i lokalnymi (ewentualnymi!) majdanowcami mają kierować tamtejsi harleyowcy z "Nocnych Wilków".
Tak, to ci sami, z którymi wiele razy w poprzednich latach fotografował się W. Putin:
http://lamelka222.salon24.pl/457914,rosyjskie-wilcze-stada
Lenta.ru nazywa ich "Nocnymi Wilkami", u mnie w linkowanej notce występują Jako "Bractwo Wilków" - ale to jest to samo środowisko, mające swoje obozy w kurortach na Krymie. O ich związkach z Putinem pisze się zresztą wprost.
(uwaga: zamieszczone w notce o rosyjskich "wilczych stadach" zdjęcie Putina z harleyowcami i z prawie gołym fotografem, jest fotomontażem, co blogerzy salonu24 szybko ustalili :))
@AMELKA222
Pozdr. :-)
.
@EBESTY
Może się uda wkleić:
"Swoboda" (prawie) zdelegalizowana...
Dzisiaj władze (parlament) Autonomicznej Republiki Krymu zabroniły działalności partii O. Tiahnyboka "Swoboda", jako zagrażającej swoja idologią i programem porządkowi i bezpieczeństwu publicznemu. Odpowiedni wniosek został skierowany do krymskiego Ministerstwa Sprawiedliwości.
Wzmocniono również ochronę dróg wjazdowych na Krym i poszerzono udział służb bezpieczeństwa w ochronie porządku i spokoju publicznego w AR Krym.
Skargi na nieprawomocność decyzji blokującej działalność "Swobody" złożyło krymskie kierownictwo tej partii (Jurij Sirotiuk), czekając na decyzję prokuratury w tej sprawie.
http://lenta.ru/news/2014/01/27/crimea/
W komentarzu się podkreśla, że delegalizacja "Swobody" nie powinna dziwić, bo "Swoboda" zakazała działalności janukowyczowskiej Partii Regionów na zachodzie Ukrainy w sposób równie bezprawny...
@AMELKA222 16:56
@All
Jutro...
- spotkanie Putina z UE
- wizyta C. Ashton w Kijowie
- nadzwyczajna sesja parlamentu Ukrainy, na którą czeka i opozycja, i stronnicy Janukowycza
- otrzymanie przynajmniej części odpowiedzi na pytania o dalszą strategię działań Majdanu i liderów opozycji
W wieczornej czołówce "Echa Moskwy" (dość krytycznego wobec Kremla, ale bez przesady) ląduje wywiad z red. naczelnym "Moskiewskiego Komsomolca" (proputinowskiego), Pawłem Gusiewem.
I co Gusiew w przeddzień tych ważnych spotkań ma do powiedzenia?
Ano to, że Rosja musi zacząć prowadzić bardziej ofensywna politykę nacisku: i na Ukrainę, i na UE, by bardziej - "w sposób przyjacielsko-agresywny"! - bronić interesów Rosji. A interesem Rosji jest utrzymanie Ukrainy w silnych, rodzinnych, związkach z Rosją, których nikt i nic nie rozerwie. No..., chyba że za jakieś 300-400 lat...
[П.ГУСЕВ: Нет, Украина к России отойти никак не может ни при каких ситуациях...]
Na pytanie: czy Rosja zainteresowana jest całością obszarów ukraińskich? (to znaczy: czy Janukowycz powinien utrzymać jedność państwa?), Gusiew stwierdza, że zachodnimi to w zasadzie niekoniecznie. Jak tak bardzo zachód Ukrainy chce do UE, to niech tam idzie i zostawi Rosji (Janukowyczowi) żyzne ziemie i dobry przemysł, bazy na Krymie - bez zachodu będzie reszcie Ukrainy lżej i przyjemniej.
Na pytanie: dlaczego Rosja wcześniej nie naciskała mocniej?, Gusiew odpowiada, że nie bardzo mogła - by jej nie wypominano np. Czechosłowacji '68 i nie podsycano nastrojów antyrosyjskich. Obecna zaś aktywność Gorbaczowa i innych przywódców państwa na rzecz jak najszybszego - na szczeblu międzynarodowym - zakończenia kryzysu ukraińskiego, daje już Rosji większe możliwości...
http://www.echo.msk.ru/
(To tylko kilka zdań z tego wywiadu, ale on cały jest w tonie retoryki imperialnej...)
errata linka
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1244348-echo/