
Trzeba ujawnić dokładną datę umowy SKW-FSB z 2010r.!

W
swojej notce z końca maja br. zajmowałam się m.in. rozporządzeniem
Putina z 20 maja 2013, dekretującym (!) współpracę FSB z polską SKW i
polecam również dzisiaj jej przeczytanie, łącznie z całą dyskusją: http://lamelka222.salon24.pl/510804,fsb-przekazala-putin-rozkazal
Tekst tego dokumentu był następujący:
„Rozporządzenie
Prezydenta Federacji Rosyjskiej o zawarciu umowy pomiędzy Federalną
Służbą Bezpieczeństwa FR i Służbą Kontrwywiadu Wojskowego Republiki
Polskiej o współpracy i współdziałaniu [wzajemnym oddziaływaniu na
siebie] w sferze kontrwywiadowczej
Przyjąć ofertę [propozycję] FSB Rosji, w porozumieniu z rosyjskim MSZ, o zawarciu porozumienia między Federalna Służbą Bezpieczeństwa FR i polską Służbą Kontrwywiadu Wojskowego o współpracy i współdziałaniu w zakresie kontrwywiadu wojskowego. FSB Rosji przeprowadzi rozmowy ze strona polską i po osiągnięciu porozumienia podpisać wskazane porozumienie/układ/umowę.”
Przyjąć ofertę [propozycję] FSB Rosji, w porozumieniu z rosyjskim MSZ, o zawarciu porozumienia między Federalna Służbą Bezpieczeństwa FR i polską Służbą Kontrwywiadu Wojskowego o współpracy i współdziałaniu w zakresie kontrwywiadu wojskowego. FSB Rosji przeprowadzi rozmowy ze strona polską i po osiągnięciu porozumienia podpisać wskazane porozumienie/układ/umowę.”
Rozporządzenie
to nie wywołało wcale w Polsce trzęsienia ziemi – 8
wzmiankowań-zdziwień w ważniejszych mediach i ucichło. Pytającym o
charakter tego rosyjskiego aktu prawnego, rzucano wówczas - jak głodnemu
psu kość – argument, że rzekomo FSB podpisuje z wieloma służbami
specjalnymi w Europie i na świecie wiele takich standardowych umów, a
ostatnio (11.05.2013.) zrobiła to z W. Brytanią w zakresie ochrony
zimowych Igrzysk Olimpijskich w Soczi 2014.
Było
to zwyczajne, ordynarne kłamstwo rzucone dziennikarzom – z pełną
świadomością, że nie będą dalej pytali. Min. Sienkiewicz również kłamał,
patrząc wprost do kamer i twierdząc, że: „to FSB informuje Putina o
swoich zamierzeniach” i że „FSB ma obowiązek informowania prezydenta o współpracy z innymi służbami. W Polsce jest inaczej” (http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/sprawa;wspolpracy;skw;i;fsb;wyjasniona;na;komisji,148,0,1316244.html )
-
podczas gdy treść rozporządzenia Putina jasno wskazuje na wydanie
zarządzenia przez prezydenta FR polecającego FSB ścisłą współpracę z
polską SKW.
@Ander, komentując 30.05. sprawę rozporządzenia Putina z 20.05., napisał tak:
„Natychmiast
- ale to natychmiast - powinien zadziałać PiS, w sposób formalny - albo
w Komisji ds Służb Specjalnych, albo na zasadzie interpelacji
poselskich. Dla mnie wydaje się
być niemożliwe, aby Putin zadekretował współpracę jakby "na wyrost" -
trzeba koniecznie ustalić, czy były jakieś rozmowy prowadzone, kto je
prowadził i w jakim celu. Oczywiście, wszystko będzie tajne/poufne,
ale PiS powinien wykorzystać wszystkie możliwości, jakie ma, aby to
ustalić - bo jeśli ktoś aż tak gra poslkimi służbami, to jest to bardzo,
bardzo zła wiadomość...
Mimo wszystko liczę też na dziennikarzy z mediów niezależnych.” (ANDER 30.05 23:43)
Mimo wszystko liczę też na dziennikarzy z mediów niezależnych.” (ANDER 30.05 23:43)
Trafił w „10” ze swoimi wątpliwościami: to było niemożliwe, by bez rozmów z Polakami coś takiego w Rosji zadekretowano!
Dzisiaj
już wiemy: w kwietniu 2010 została podpisana umowa miedzy SKW i
rosyjską FSB i rzekomo miał o niej nie wiedzieć ani premier Tusk, ani
szef MON (min. Bogdan Klich), ani szef MSWiA (Jerzy Miller):
Skandal z podpisaną umową przez gen. Noska (SKW) z FSB w kwietniu 2010 właśnie wychodzi na światło dzienne:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tajemnicza-wspolpraca-sluzby-kontrwywiadu-wojskowego-z-rosyjska-fsb/dxsz4
http://www.rp.pl/artykul/10,1053599-Tajemnicza-wspolpraca-Sluzby-Kontrwywiadu-Wojskowego-z-rosyjska-FSB.html
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tajemnicza-wspolpraca-sluzby-kontrwywiadu-wojskowego-z-rosyjska-fsb/dxsz4
http://www.rp.pl/artykul/10,1053599-Tajemnicza-wspolpraca-Sluzby-Kontrwywiadu-Wojskowego-z-rosyjska-FSB.html
Ale nie padło jeszcze pytanie o dokładną datę podpisania tej umowy:
- czy było to przed datą 10.04.2010.?
- czy po 10.04.2010.?
Ustalenie tej daty może mieć kluczowe znaczenie dla całości oceny kwestii smoleńskiej.
Stąd apel do dziennikarzy: postarajcie się to ustalić wszelkimi dostępnymi kanałami!

Zdjęcie górne
30.05.2011. Autor: Łukasz Bugajski, http://wolnemedia.net/polityka/neosowiecka-dyktatura-putina/]
Materiał ten był dostępny jesienią 2011, kiedy pisałam swoją notkę: http://lamelka222.salon24.pl/345399,przestepcza-rosja
Dzisiaj na stronie wolnemedia.net jest tylko to: "Błąd 404 - nie znaleziono"...
Materiał ten był dostępny jesienią 2011, kiedy pisałam swoją notkę: http://lamelka222.salon24.pl/345399,przestepcza-rosja
Dzisiaj na stronie wolnemedia.net jest tylko to: "Błąd 404 - nie znaleziono"...
wolnemedia.net
"„Rosja jest państwem w którym prawo upadło,
a elity utrzymują władzę dzięki stosowaniu brutalnej siły. Przeciwnicy
władzy padają ofiarami niewyjaśnionych morderstw. Dopóki Putin rządzi w
Rosji nic się nie zmieni, a jak na razie nie zanosi się na to by ktoś
miał przejąć po nim władzę…”
[Łukasz Bugajski, http://wolnemedia.net/polityka/neosowiecka-dyktatura-putina/]
A w Polsce... jak to jest z Ludźmi Systemu?
[Łukasz Bugajski, http://wolnemedia.net/polityka/neosowiecka-dyktatura-putina/]
A w Polsce... jak to jest z Ludźmi Systemu?
-
@AMELKA222
Jeśli RYTUAŁ tego wymaga, tak musi być. Z której strony - tego nie wiem. Wiem jedno, że jeśli jeszcze ktoś zapyta mnie jak dojechać do ... , to będzie jego ostatnie pytanie o drogę. -
@POLACZOK
Rytuał ten w Rosji ma więcej znamion jawności, niż w Polsce.
W Polsce urzędujący minister spraw wewnętrznych B. Sienkiewicz łże publicznie, że rzekomo służby w Polsce nie mają obowiązku nikogo informować o swoich działaniach (premiera, MON i MSW) - i dziennikarze to łykają. Powielają bzdury sugerujące, że J. Nosek tak sam mógł sobie podpisywać z FSB, co tylko chciał.
I nigdy nie zadają najważniejszych pytań...
Sprawa na wolnemedia.net ze skasowaniem świetnego artykułu Łukasza Bugajskiego, też jest symptomatyczna.
Bardzo dobry sowietologiczny tekst został stamtąd (!) wypieprzony.
Ciekawa jestem, czy ktoś napisze taki sam tekst o rządach Tuska i o Polsce lat 2007-2013 i odważy się nazwać rzeczy po imieniu
OdpowiedzUsuń@Autor
ktoś tu jest bardzo naiwny sądząc że za różowej koalicji z dwoma zbrojnymi ramionami gw i tvn coś ujawnią
MICHALM1234505:35
0255
więcej
Odpowiedz
@Autor
Umowa SKW-FSB z 2010 roku to jedno, brak "trzęsienia ziemi" w Polsce - drugie.
Czy PiS do sprawy wróci? Czy spróbuje ją nagłośnić?
Czy Pan Antoni Macierewicz zechce sprawę zbadać w najdrobniejszych szczegółach?
Czy minister Sienkiewicz zostanie zmuszony do wyjaśnienia?
Czy media "niezależne" temat podchwycą i wyeksponują?
Dobry wątek, ściśle powiązany z 10.04. Dziwna jest tylko cisza medialna wokół całej sprawy.
MAREKTOMASZ06:19
354433
więcej
Odpowiedz
@Autor
Czy jest coś ze spraw ważnych, o których wie Tusk? Albo bezczelnie kłamie - co co go dyskwalifikuje, albo rzeczywiście niewiele wie - co go ośmiesza i ... dyskwalifikuje?
UDANY NIEUDACZNIK09:02
OdpowiedzUsuń@MICHALM12345
Pytania są podstawowe!
Również redakcja salonu24 je stawia:
http://newsroom.salon24.pl/538154,kto-wiedzial-o-tajnej-umowie-z-rosyjskimi-sluzbami
Nie stawiam w swojej notce pytania o zakres tej umowy z 2010.
Pytam o DATĘ!
Uważam, że to jest do ustalenia.
AMELKA22209:25
18911279
więcej
Odpowiedz
@MAREKTOMASZ
PiS-owi trzeba przyznać, że w drodze interpelacji poselskich wychwycił ślady operacji wykonywanych przez żołnierzy SKW w Rosji i zapytał (pos. Opioła, T. Kaczmarek) o jej podstawy prawne.
Potem Putin nagłośnił sprawę swojego rozporządzenia 20.05.
Teraz mamy kolejny etap: wiemy, że w 2010 taką umowę zawarto, nie wiemy tylko kiedy dokładnie.
Rzepa podaje ogólnie:
"Gen. Janusz Nosek, szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego podpisał ją ponad dwa lata temu, po katastrofie smoleńskiej."
http://www.rp.pl/artykul/10,1053599-Tajemnicza-wspolpraca-Sluzby-Kontrwywiadu-Wojskowego-z-rosyjska-FSB.html
Jeśli piszą: "po katastrofie", to źródło tej info zna dokładną datę.
Nie zakładam, że podaje się w "rzepie" informację celowo dezinformującą.
Jeśli nawet to prawda, że podpisano ja po 10.04.2010., to nie oszukujmy się: takich umów nie podpisuje się z dnia na dzień. One muszą być przygotowane, a to trwa...
Więc bardzo ważne jest poznanie dokładnej daty.
AMELKA22209:37
18911279
więcej
Odpowiedz
@UDANY NIEUDACZNIK
Sądzę, że Tusk wiedział.
Tak samo jak B. Klich i J. Miller, J. Cichocki...
AMELKA22209:39
18911279
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńWitaj,
Dorzucę trochę linków :)
Interpelacja posła Marka Opioły w sprawie działań (lub raku działań) SKW:
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=2B86EF64
Zacytuję pytania z tej interpelacji:
1. Czy Pan Premier wie o szczegółach współpracy szefa SKW z rosyjskimi służbami specjalnymi? Czy Pan akceptuje te działania? Czy działania te są zgodne z naszymi sojuszami i celami strategicznymi? Czy zlecił Pan takie kontakty?
2. Czy sojusznicy Polski w NATO wyrażają aprobatę co do faktu i zakresu współdziałania szefa SKW z rosyjskimi służbami specjalnymi? Czy efekty tych spotkań są omawiane z przedstawicielami NATO na cyklicznych spotkaniach?
3. Jaka jest podstawa prawna i faktyczna tak bliskiego współdziałania SKW z rosyjskimi służbami specjalnymi?
4. Czy szef SKW oraz jego zastępcy są poddawani okresowym sprawdzeniom kontrwywiadowczym? Która służba je prowadzi?
Link do "odpowiedzi" na tę interpelację:
zbiorczy:
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/interpelacja.xsp?typ=INT&nr=14981
kolejne "odpowiedzi" min. Sienkiewicza:
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=1E943799
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=6280969A
Dlaczego "odpowiedzi"?
Ano dlatego:
"Odpowiedź" nr 1:
Odpowiedź ministra spraw wewnętrznych - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów -
na interpelację nr 14981
w sprawie nieprawidłowości w działaniu Służby Kontrwywiadu Wojskowego
Szanowna Pani Marszałek! W nawiązaniu do pisma SPS-023-14981/13 dotyczącego interpelacji posła Marka Opioły uprzejmie wyjaśniam, że przekazanie informacji dotyczących realizowanych przez Służbę Kontrwywiadu Wojskowego czynności służbowych, w tym również współpracy międzynarodowej, nie jest możliwe, gdyż odbyłoby się z naruszeniem przepisów ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych. Nadmieniam przy tym, że współpraca międzynarodowa służb specjalnych (wymiana informacyjna, współpraca operacyjna i szkoleniowa z partnerami zagranicznymi), w tym Służby Kontrwywiadu Wojskowego, była tematem posiedzenia Komisji do Spraw Służb Specjalnych, które odbyło się 6 marca br.
Łączę wyrazy szacunku
Minister
Bartłomiej Sienkiewicz
Warszawa, dnia 15 maja 2013 r.
"Odpowiedź" nr 2 (na ponowną interpelację posła Opioły w tej samej sprawie):
Odpowiedź ministra spraw wewnętrznych - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów - na ponowną interpelację posła Marka Opioły
na interpelację nr 14981
w sprawie nieprawidłowości w działaniu Służby Kontrwywiadu Wojskowego
Szanowna Pani Marszałek! W nawiązaniu do pisma, SPS-023-14981p/13, dotyczącego interpelacji posła Marka Opioły uprzejmie informuję, że na pytania w sprawie nieprawidłowości w działaniu Służby Kontrwywiadu Wojskowego odpowiedzi udzielono 15 maja 2013 r. w piśmie KSS-4810-30 (3)/13.
Łączę wyrazy szacunku
Minister
Bartłomiej Sienkiewicz
Warszawa, dnia 28 czerwca 2013 r.
Pozdrawiam serdecznie
ANDER10:21
2336413
ink
OdpowiedzUsuńWarto:
http://rosemann.salon24.pl/538163,nosek-lasek-trybunalek
AMELKA22210:24
18911288
więcej
Odpowiedz
@ANDER
Bardzo Ci dziękuję!
Linkowany materiał porządkuje i daty poszczególnych wypowiedzi i ich meritum, a w zasadzie.... dokładnie pokazuje brak tego meritum.
Serdecznie pozdrawiam
AMELKA22210:29
18911288
więcej
Odpowiedz
link
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/odwolanie-gen-noska-z-rosyjskimi-sluzbami-w-tle-szefowa-speckomisji-oczywiscie-ze-nie,359634.html
"Radziszewska w TVN24 nie potwierdziła, by polski kontrwywiad współpracował z Federalną Służbą Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej. Dodała jednak, że nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego. - Takie mamy czasy, że w pewnych przypadkach np. terroryzmu, każdy współpracuje z każdym, byle być skutecznym - skomentowała.(...)"
Już lepiej by było, gdyby nie komentowała...
AMELKA22210:38
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Mnie się wydaje, że umowa została podpisana 8 lutego 2008, a później parafowana przez Lecha Kaczyńskiego.
http://poljaczki.salon24.pl/501599,wybrane-aspekty-smolenskiego-prawa
Na jej podstawie w sprawach wojskowych zostały być może podjęte inne kroki bezpośrednio przez SKW zgodnie z art. 3 p. 1 umowy.
Wiedzę w tej kwestii powinien posiadać Zdradek S - odpowiedzialny za drogę dyplomatyczną.
POLACZOK10:43
1636160
więcej
Odpowiedz
@POLACZOK
Umowa z 8.02.2008., którą linkujesz (dzięki!) była umową międzyrządową
http://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/2008/217/DU20082171384.pdf
Służby pracują chyba w innym trybie: ustawa z dnia 9 czerwca 2006 r. o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego; Dz.U. 2006 nr 104 poz. 709 z późn. zm
Ostatnio jest mowa u "umowie zawartej po katastrofie smoleńskiej", a więc raczej o kolejnym porozumieniu.
Najprościej by chyba było zapytać samego Putina o datę podpisania takiej umowy przez FSB z SKW, na podstawie której wydał rozporządzenie z 20.05.2010.
Powiedziałby wszystko z ochotą :)
AMELKA22211:10
18911288
więcej
Odpowiedz
@@
Włączę się dopiero pod wieczór
Pozdrawiam
AMELKA22211:13
18911288
@POLACZOK
OdpowiedzUsuńW linkowanym tekście: http://poljaczki.salon24.pl/501599,wybrane-aspekty-smolenskiego-prawa
pisze Pan:
"8. ,,Zginiecie jak dinozaury'' ( Donald Tusk ), ,,Państwo polskie zdało egzamin'' ( Bronisław Komorowski ). Te słowa nabierają dopiero teraz właściwego znaczenia w świetle przytoczonych powyżej argumentów. Nasuwa się tylko pytanie, skąd oni to wiedzieli, że tak będzie ?"
To co powyżej przytoczone było "przed"(w trakcie przygotowań), a co po?
Po wypowiedział się D.Tusk w taki sposób:
"- Mam wrażenie, że PO nie jest dzisiaj partią, która musi się jakoś szczególnie obawiać tego typu konkurencji. Ale nie można jej też lekceważyć. Mnie też ktoś kiedyś zlekceważył i źle na tym wyszedł, w związku z tym ja nikogo lekceważyć nie będę."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,8458768,_Mnie_tez_ktos_kiedys_zlekcewazyl _i_zle_na_tym_wyszedl_.html
Nikt z dziennikarzy nie dopytał Tuska, kto go zlekceważył i jak na tym wyszedł(dziennikarze reżymowi nie są skłonni dociekać)
35STAN11:48
17410746
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńPutin nie na darmo nagłośnił sprawę tej współpracy, a teraz wyciekła do opinii publicznej.
Dla mnie to jest gwóźdź do trumny dla Tuska. Wszystko jedno, czy nie wiedział o tym i zrobiono to za jego plecami, czy wiedział i przyklepał, stawia go to w fatalnym świetle jako premiera rządu.
To może być przygotowanie do obalenia Tuska, za coś takiego w normalnym państwie się wylatuje z urzędu. Jeśli prezydent wystąpi do sejmu z votum nieufności wobec obecnego rządu w zaistniałej sytuacji i zaproponuje swój autorski rząd Po + SLD + poparcie Palikota, to sądzicie, że ten przewrót się nie uda?
Do wyborów jeszcze 2 lata, trzeba poprawić sobie reputację u gawiedzi, bo już ledwie dyszy, no i krowa, żeby dała się doić dalej musi mieć jakąś formę. Jeszcze chwila i zdechnie przecież.
To jest wyjście spod opcji niemieckiej pod opcję rosyjską, dawno zaplanowane.
Premierem może być i Schetyna, albo ktoś bardziej do przyjęcia dla wszystkich, a prof. Hausner na pewno lepiej poradzi sobie z gospodarką i po 2 latach PiS nie musi być jedynym zbawcą narodu. Będzie trochę lżej to baranki zagłosują jak trzeba.
Nie wierzę w przypadki. Prof. Kleiber ze światem nauki przyklepią jakąś wersję strawną dla wszystkich i jak zwykle, wiele się zmieniło, żeby nic się zmieniło.
Witajcie w PRLu!
E.B14:50
0700
OdpowiedzUsuń@E.B
Nic dodać...
AMELKA22218:29
18911294
więcej
Odpowiedz
@35STAN - @POLACZOK - 11:48
Rozwijam:
@POLACZOK
W linkowanym tekście: http://poljaczki.salon24.pl/501599,wybrane-aspekty-smolenskiego-prawa
pisze Pan:
"8. ,,Zginiecie jak dinozaury'' ( Donald Tusk ), ,,Państwo polskie zdało egzamin'' ( Bronisław Komorowski ). Te słowa nabierają dopiero teraz właściwego znaczenia w świetle przytoczonych powyżej argumentów. Nasuwa się tylko pytanie, skąd oni to wiedzieli, że tak będzie ?"
To co powyżej przytoczone było "przed"(w trakcie przygotowań), a co po?
Po wypowiedział się D.Tusk w taki sposób:
"- Mam wrażenie, że PO nie jest dzisiaj partią, która musi się jakoś szczególnie obawiać tego typu konkurencji. Ale nie można jej też lekceważyć. Mnie też ktoś kiedyś zlekceważył i źle na tym wyszedł, w związku z tym ja nikogo lekceważyć nie będę."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,8458768,_Mnie_tez_ktos_kiedys_zlekcewazyl _i_zle_na_tym_wyszedl_.html
Nikt z dziennikarzy nie dopytał Tuska, kto go zlekceważył i jak na tym wyszedł(dziennikarze reżymowi nie są skłonni dociekać)
35STAN11:48
17410746
AMELKA22218:30
18911294
więcej
Odpowiedz
link
http://observer11.salon24.pl/538287,smieszne-tylko-boki-zrywac-och-ten-macierewicz
AMELKA22219:31
18911294
Data...
OdpowiedzUsuńPiotr Skwieciński następująco określa prawdopodobna datę podpisania umowy FSB-SKW:
Na podstawie znanego art. z "rzepy" (że podpisano ją "ponad 2 lata temu, po katastrofie smoleńskiej"), sugeruje, że umowę podpisano "niespełna rok po katastrofie smoleńskiej"..
http://wpolityce.pl/artykuly/63844-premier-znow-nie-wiedzial-cala-wizja-panstwa-realizowana-przez-tuska-zaklada-ucieczke-od-odpowiedzialnosci-za-wszystko-od-czego-uciec-sie-da
Z obu sugestii ("rzepy" i Skwiecińskiego) wynikałaby data porozumienia z okresu: pomiędzy styczniem 2011 a sierpniem 2011.
Można by oczywiście ten okres sprawdzić analizując ówczesną aktywność rosyjskich i polskich służb , w tym wspólne spotkania przedstawicieli tych resortów, enuncjacje prasowe o wizytach itd.
To jednak i tak nic nam powie o wcześniejszych przygotowaniach Operacji "Smoleńsk" na dzień 10.04.2010. One do sieci raczej nie przeciekły...
AMELKA22220:22
18911294
OdpowiedzUsuń@AMELKA222
Może pamiętasz, że 10.04., gdzieś ok. 9-tej ci dzielni wojacy skontaktowali się z przedstawicielem FSB? No a skoro był "przedstawiciel"...
Pozdrawiam (wyjątkowo pesymistycznie - co do rezultatów dochodzenia)
P.S.
Skompilowałem notkę (było wiele razy na blogach) o "działaniach władz" - tak teraz dużo się dzieje, uznałem, że nie szkodzi przypomnieć...
PROPATRIAN21:19
52742
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
"10.04., gdzieś ok. 9-tej ci dzielni wojacy skontaktowali się z przedstawicielem FSB"
Tak. Nie mówiąc już o tym, że FSB od początku (od rana 10.04.) zabezpieczała w Smoleńsku wszystkie newralgiczne punkty. Z nią też współpracowali polscy dyplomaci obecni na lotnisku Siewiernyj.
Ponadto. W toku ustaleń szczegółów wizyt 7 i 10.04.2010. (luty-marzec 2010) wiele wątków dotyczyło zabezpieczeń ze strony FSB.
T. Arabski również w nieujawnionych spotkaniach w knajpach ustalał jakieś szczegóły ze strona rosyjską.
Dobrze byłoby mieć jasność co do tego, w oparciu o jakie porozumienia współpraca ta była realizowana, chociaż - jak sądzę - możliwe tutaj do zastosowania są ogólne przepisy dotyczące wzajemnego zabezpieczania wizyt obustronnych.
Ja bym tylko chciała znać prawdziwą datę porozumienia FSB-SKW...
Zaraz Cię nawiedzę :)
AMELKA22221:31
18911294
@AMELKA222
OdpowiedzUsuń"To jednak i tak nic nam powie o wcześniejszych przygotowaniach Operacji "Smoleńsk" na dzień 10.04.2010. One do sieci raczej nie przeciekły..."
Dużo więcej o przygotowaniach "Operacji Smoleńsk" można wywnioskować z postępu uzgodnień w ramach polityki resetu USA - Rosja(czego nikt nie chce uczynić; tak mocno siedzi zakorzeniony w polskich głowach stereotyp "przyjaciela Wuja Sama").
Proszę pozwolić, że wkleję dzisiejszy mój komentarz na jednym z blogów, w którym Autorka pokpiwała sobie z możliwości dogadania się Obamy z Putinem.
Oto ten komentarz:
""No chyba że Putin z Obamą dogadali się nie tylko z "Washington Postem" i "Komsomolską Prawdą", ale także z "Głosem Kutna" i telewizją Al-Dżazira."
A nie mogli się dogadać?
Podobnie było w czasie II WS, gdy zdradzona przez sojuszników Polska podjęła duży wysiłek zbrojny i walczyła u boku aliantów przez cały okres II WS.
Ale jednak interesem Zachodu(UK i USA) było dogadanie się ze Stalinem w sprawie przejęcia przez ZSRR głównego ciężaru wojny z Hitlerem(chodziło nie o pieniądze na prowadzenie wojny, nie o uzbrojenie, bo jednego i drugiego Zachodowi nie brakowało, ale o "mięso armatnie", którego Stalin mógł dostarczyć do woli, a którego Zachód starał się oszczędzać).
Stalin postawił warunki(które potem objawiły się umowami jałtańskimi, dzielącymi strefy wpływów w powojennym świecie) na które zgodnie ze swoim interesem zgodził się Churchill i Roosevelt. Na przeszkodzie stał sojusznik Zachodu, generał w.Sikorski, który nie był skłonny godzić się na granicę na linii Curzona i utratę Kresów.
Jak ten problem rozwiązali sojusznicy? Eliminacją generała , organizując zamach w Gibraltarze.
W sprawie tragedii smoleńskiej było podobnie; co prawda nie trwała wojna światowa, ale trwała wojna w Afganistanie i niebezpieczna dla Izraela i USA sytuacja na Bliskim Wschodzie związana z programem atomowym Iranu.
I znów jak podczas II WS USA i Zachód(NATO) miało interes do zrobienia z Rosją.
Chodziło o udostępnienie przez Rosję tzw. północnej drogi zaopatrzenia dla wojsk w Afganistanie(po konflikcie z Pakistanem i wzmożonymi atakami Talibów na szlaki zaopatrzenia wiodące przez Pakistan.
Na Bliskim Wschodzie chodziło o skłonienie Rosji by nie realizowała zawartych z Iranem kontraktów na dostawę rakiet S-300 i zgodę w RB ONZ na sankcje dla Iranu.
Aby była możliwość dogadania się z Rosją, Obama ogłosił w stosunkach USA-Rosja politykę resetu. Tak jak w czasie II WS Stalin, tak w 2009 roku Putin postawił warunki na jakich Rosja jest skłonna pomóc USA w postulowanych sprawach.
Już 2.06.2010 roku dziennikarz Rafał Klimuszko z Kuriera Codziennego w Chicago , przywoływał publiczną wypowiedź senatora Carl’a Levin’ego w Waszyngtonie.
http://www.kworum.com.pl/art3202,komu_bije_dzwon_.html
Pisał:
(cd.)
cd.
OdpowiedzUsuń"Czy zamach na polskiego prezydenta był elementem szerszej międzynarodowej aktualnej gry politycznej? Otóż mógł być. Wypowiedzi senator Carl’a Levin’ego(Michigan)*** w Waszyngtonie, że "trzeba znowu oddać Rosji Polskę w zamian za współpracę odnośnie Iranu i w Afganistanie", głośne od ponad roku, mogą być oczywiście indywidualnym idiotyzmem politycznego waryjata – ale mogą też być “balonem sondażowym” wypuszczanym przez ekipę Obamy wobec Rosji i Putina."
*** http://www.carllevin.com/issues/national-security/
O co chodziło Rosji i czego mogły dotyczyć warunki postawione przez Putina?
Przypomnijmy słowa Putina z 2005 roku:
"Rozpad ZSRR był nie tylko największą katastrofą geopolityczną XX wieku, ale również prawdziwym dramatem dla Rosjan" - oświadczył w orędziu o stanie państwa prezydent Rosji Władimir Putin.
http://www.wprost.pl/ar/?O=75943
Dla równowagi przypomnijmy słowa śp. Prezydenta L.Kaczyńskiego w Tbilisi w Gruzji w 2008 roku, gdzie powiedział m.inn. :
..............................................................
"I chciałbym to powiedzieć nie tylko Wam, chciałbym to powiedzieć również naszej wspólnej Unii Europejskiej, że Europa Środkowa, Gruzja, że cały nasz region będzie się liczył, że jesteśmy podmiotem. I my też świetnie wiemy, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, po jutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę!"
.......................................................
http://wpolityce.pl/artykuly/33759-dzis-mija-28-miesiecy-od-1004-pojutrze-4-lata-od-pamietnego-wystapienia-sp-prezydenta-na-wiecu-w-tbilisi
Na co się zgodził Obama?
Przede wszystkim dał zgodę na powrót Rosji do radzieckiej strefy wpływów, przed czym w Tbilisi ostrzegał śp. Prezydent Kaczyński(wiele innych porozumień w tym gospodarczych np. w sferze energetyki). Wyrazem tego było:
- rezygnacja z rozmieszczenia w Polsce i Czechach elementów tarczy antyrakietowej (Ogłosił to 17.09.2009 roku, to po tej decyzji ruszyły już pełną parą przygotowania do zamachu i ożywione konsultacje Tuska z Putinem i A. Merkel. Tusk swoje zdecydowane wejście w grę potwierdził decyzją z 28.01.2010 roku o rezygnacji z ubiegania się o urząd prezydenta w wyborach 2010 roku. Było to po "tajnym" urlopie zimowym Tuska . "Gdzie wybrał się premier? - Nie powiem, bo to ma być spokojny tydzień, bez mediów. To pięć dni spędzone na wypoczynku na nartach z rodziną. Bez żadnego związku z kampanią wyborczą – tłumaczył „GW” rzecznik rządu Paweł Graś (46 l.).
Przypomnijmy, w zeszłym roku premier wraz z najbliższymi wybrał się na urlop we włoskie Dolomity.". Po raz pierwszy i jedyny, Graś nie chciał zdradzić miejsca urlopowania Tuska. http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/tusk-odpoczywa na-nartach_126076.html )
cd.
OdpowiedzUsuń- ograniczenie obecności militarnej USA w Europie
- podpisanie jednostronnie korzystnego dla Rosji traktatu START II(8.04.2010 w Pradze)
Na drodze polityki Rosji w Europie Środkowo Wschodniej (realizowanej wtedy w ściśłym "strategicznym partnerstwie z Niemcami") stał śp. L.Kaczyński ze swoją polityką wschodnią, która polegała na budowie bloku państw tego regionu, który przeciwstawiał by się polityce Rosji odzyskiwania strefy wpływów w tym regionie(o czym mówił na wiecu w Tbilisi).
I tak jak w czasie II WS , oprócz koncesji terytorialnych na rzecz ZSRR Stalina zgodzono się na usunięcie przeszkody Sikorskiego, tak w 2009 roku Obama zgodził się na usunięcie przeszkody Kaczyńskiego.
Dlatego niech nas nie dziwią zachowania USA, NATO i UE w sprawie wyjaśnienia tragedii smoleńskiej(odwrócili się plecami), bo przecież współsprawcy(dali przyzwolenie) nie będą oskarżać samych siebie.
35STAN21:41
17410750
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńjeszcze dorzucę garść faktów o bratniej współpracy:
dotychczasowa praktyka ścisłych kontaktów SKW z przedstawicielami służb rosyjskich w ostatnich latach obejmowała m.in.:
- regularne wizyty przedstawicieli rosyjskich służb specjalnych w siedzibie SKW na ul. Oczki. Rosjanie wjeżdżali na teren siedziby SKW swoim samochodem, który nie był sprawdzany pod kątem ujawnienia urządzeń rejestrujących emisję elektromagnetyczną. Takie wizyty na terenie Rosji w siedzibach rosyjskich służb specjalnych są niemożliwe ze względu na procedury bezpieczeństwa stosowane przez te służby;
- cykliczne spotkania kierownictwa SKW z przedstawicielami rosyjskich służb specjalnych m.in. na terenie Krakowa;
- regularne spotkania osób z kierownictwa SKW z przedstawicielami rosyjskich służb specjalnych w Moskwie;
- budowę przez SKW niejawnego kanału łączności z rosyjskimi służbami specjalnymi bez informowania prezesa Rady Ministrów, ministra obrony narodowej oraz NATO;
- wyrażenie przez szefa SKW zgody na szkolenie kierownictwa SKW przez rosyjskie służby specjalne w Moskwie.
(źródło: interpelacja nr 14981 posła Marka Opioły w sprawie nieprawidłowości w działaniu Służby Kontrwywiadu Wojskowego).
PROPATRIAN3.10 23:39
52748
@PROPATRIAN
OdpowiedzUsuńTo Tusk ma przechlapane. Ale Ojciec Narodu i zbawca wszystkich Polaków czuwa i podejmie właściwe decyzje!
Jeżeli jest tak, jak pisze 35Stan, to Amerykanie nie będą pompowali PiSu i wojenka rozegra się między Tuskiem a Komorowskim, czyli Niemcami i Rosją i Komorowski wygra, ku radości niemal całego narodu. No, będzie trochę malkontentów... ale kto by się nimi przejmował.
Dzisiaj w Rozmowach Niedokończonych AM powiedział, że za wybuchem w tupolewie i zamachem mogli stać islamscy terroryści, którzy zrzucili winę na Putina. No, proszę, chyba nas czyta.
Podpowiem, że lepszym rozwiązaniem byłoby, żeby stali za tym emerytowani rosyjscy wojskowi, którzy nawet przyznali się w swoim liście, do zamachu i zemsty na prezydencie Polski, którego nienawidzili.
To trochę bliższe prawdy, bo przecież bez Rosjan w operacji "Smoleńsk" nie mogło się obyć.
Wygląda na to, że jak na dzisiaj, sprawa jest dogadana. Dobrze, że jest jeszcze jakieś jutro i pojutrze.
E.B00:11
0702
OdpowiedzUsuń@E.B
"AM powiedział, że za wybuchem w tupolewie i zamachem mogli stać islamscy terroryści, którzy zrzucili winę na Putina. No, proszę, chyba nas czyta."
NIE WIERZĘ, TO NIE MOŻE BYĆ PRAWDA!
Co by się jutro tu działo... Na wszelki wypadek wyłączam komputer do poniedziałku!
PROPATRIAN00:21
52748
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
Można to będzie zapewne niebawem odsłuchać. Było to już pod koniec audycji, chyba
po 23 - ciej.
A poniżej przypominam list zamieszczony w Bibule w maju 2010. To tak dla wygody, ewentualnie...
"Weterani NKWD, KGB i FSB twierdzą, że dokonali zamachu na Prezydenta Kaczyńskiego .
Aktualizacja: 2010-05-12 9:55 pm
Nieznana wcześniej Autonomiczna Grupa Stalinistów Heroicznego Miasta Smoleńska zamieściła w Internecie oświadczenie, że jest odpowiedzialna za katastrofę samolotu z Prezydentem Kaczyńskim na pokładzie.
W oświadczeniu czytamy m.in.:
“Autonomiczna Grupa Stalinistów Heroicznego Miasta Smoleńska bierze na siebie odpowiedzialność za eliminację polskich zdrajców i oszczerców.
O podłości wojska polskiego w XX wieku nie można mówić spokojnie (…) Polska ogłosiła swoją niepodległość bez zgody Bolszewików (…).
Ludzie sowieccy zaciskają pięści w słusznym gniewie na bestialstwo Polski! Było to nieludzkie łotrostwo! W tamtym czasie Polska prowadziła nowe podboje! Polska była agresorem! Napadała i rabowała!
Polscy oficerowie w Katyniu zostali zamordowani przez NKWD. Wyeliminowano w ten sposób najgorszych przeciwników (…) NKWD zlikwidowało tych, którzy knuli niecne plany. Oddziały specjalne sowieckiego państwa zlikwidowały jego wrogów. Śmierć Polaków była jedyną słuszną decyzją (…).
Dzisiaj, po śmierci sowieckiego państwa, zdrajcy wszelkiej maści czują się bezkarni i plują na groby weteranów NKWD. Powinni ponieść konsekwencje swoich bezczelnych kłamstw o Stalinie i narodzie sowieckim. Kaczyński to dopiero początek”.
To chyba lepiej pasuje. No, i szukaj wiatru w polu.
E.B00:32
0702
@Amelko @ E.B i ALL trochę OT
OdpowiedzUsuńW tym komentarzu http://lamelka222.salon24.pl/537250, klasa-doroty-gawryluk-w-smolenskiej-debacie#comment_8191450
paragrafy określające miejsce PAN w strukturze państwa.
W związku z tym oczekiwanie od tej instytucji niezależnych i swobodnych badań i ocen w sprawie 10.04 jest bez sensu.
PAN powstała dla roztoczenia odpowiedniej opieki nad środowiskiem naukowym.
Prezes tej instytucji to jest taki pasterz z nadania premiera do pilnowania ba.. naukowców co by w szkodę nie wchodzili. Nauka, badania to jest dochodzenie do prawdy i nadzór w takiej formie ze strony władzy wykonawczej jest kagańcem.
Wniosek dla sprawy Smoleńska:
Ze strony organizacji jaką jest PAN nic dobrego z definicji nie może wyniknąć.
I tą konkluzją temat prof. Kleibera trzeba zamknąć.
--------------------------
Poznanie daty rozpoczęcia oficjalnej współpracy FSB z SKW jest trudne o ile w ogóle możliwe. Natomiast taka współpraca jest kontynuowana ciągle, mimo braku WSI (a może właśnie dzięki temu, że podobno ich nie ma).
Charakterystycznym punktem w całej sprawie jest dla mnie rezygnacja Tuska z ubiegania się o prezydenturę. Jakby to wyglądało, gdyby Premier odpowiedzialny za służby i bezpieczeństwo prezydenta Kaczyńskiego, po takiej katastrofie gdzie ginie jego konkurent, miał startować w wyborach. Już wtedy plany usunięcia LK były na tapecie.
Wiedza kto zakazał Tuskowi startu w wyborach rzuciłaby trochę światła na źródło zamachu.
PIKO11:07
775923
OdpowiedzUsuń@E.B
Już jest:
http://www.radiomaryja.pl/multimedia/smolensk-polem-bitwy-o-prawde/
Mowa jest o tym od: 1h 19 min. 45sek.
35STAN12:38
17410754
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
O ile pamiętam, materiał posła M. Opioły sygnalizował te praktyki co najmniej od 2009
Dziękuję!
AMELKA22215:35
18911299
@PIKO
OdpowiedzUsuń1. PAN - sprawa ta ma o tyle sens dla rządu (Tusk, Miller, Lasek), że nowymi autorytetami naukowymi, wskazanymi przez prof. Kleibera, będą chcieli wesprzeć/ulepszyć raport Millera.
Większość instytutów naukowych PAN wykonuje zlecenia (pośrednio lub bezpośrednio) dla agend rządowych, w tym dla wielu ministerstw. Niemożliwym jest więc by naukowcy stąd się wywodzący zechcieli cokolwiek badać, co stoi w sprzeczności z oczekiwaniami rządu.
O grantach, finansach i innych elementach ich codziennej egzystencji od razu mogliby zapomnieć. Albo powinni szykować się do rezygnacji z posad - chętnych na ich miejsce na pewno znajdą.
Dokładnie tak samo jest z samym prezesem PAN, Kleiberem: może wspierać tylko działania rządu. Nawet jeżeli w 2014 chce już zakończyć swoja dwukadencyjną prezesurę i nie startować po raz kolejny.
Więc "pyszczenie" na Kleibera ze stron okołorządowych jest nieporozumieniem, a nadzieje wiązane z nim przez opozycję - nieuzasadnione.
2. FSB - tu się poddaję.
Jeżeli rzeczywiście umowa FSB-SKW miała miejsce między styczniem-sierpniem 2011, to zupełnie to niczego nie zmienia w sprawie 10.04.2010..
I wówczas mają rację wszyscy, którzy podnoszą, że nie data lecz zakres podpisanej umowy jest najważniejszy.
"Wiedza kto zakazał Tuskowi startu w wyborach rzuciłaby trochę światła na źródło zamachu."
Tak. I to ponownie przenosi nas w okres przełomu roku 2009/2010.
Dziękuję Ci.
Pozdrawiam
AMELKA22216:03
18911299
OdpowiedzUsuń@E.B - mogę już włączyć komputerek...
(za zamachem mógł stać)"ktoś zupełnie inny, nie wiem, fundamentaliści(...) na przykład"
- to (na szczęście!) nie brzmi tak horrendalnie; trochę Pani podkoloryzowała!
PROPATRIAN16:28
52748
więcej
Odpowiedz
@PIKO
kapitalna uwaga! A kto? No chyba ten, kto to zaplanował (trzeba było przygotować ten pociąg - gdyby pociągiem... oraz metro) i kto mógł zwracać się do niedoszłego kandydata per "drogi Oskarze".
Czyli kto? Tak, Fundamentaliści Islamscy! Pociąg, metro... Antek ma poczucie humoru (niczym Topor).
PROPATRIAN16:34
52748
cd. komentarzy:
OdpowiedzUsuń@PROPATRIAN
Fundamentaliści.... terroryści...jedno licho. Najważniejsze, że dopuszcza możliwość, że Putin został w to wrobiony. Rozważaliśmy taką opcję, tylko trochę inaczej.
E.B4.10 19:52
0749
więcej
Odpowiedz
@E.B
No to od tej opcji "się" odciąłem (dzięki @Piko) - zapraszam wszystkich do siebie.
PROPATRIAN4.10 21:24
56789
więcej
Odpowiedz
@all
Zapraszam do notki.
Prościej się już nie da. Kiedy ludzie zaczną myśleć a nie gapić się w telewizor. Durnota jest jednak wszechobecna.
PIKO5.10 10:58
816063
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222, All
W środę o godz.16 ma się odbyć w sejmie konferencja smoleńska ekspertów AM, na którą są zaproszeni eksperci rządowi. Będzie prawdopodobnie transmitowana przez TV TRWAM.
E.B5.10 14:02
0749
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
http://www.fronda.pl/a/17-proc-polakow-wierzy-w-zamach-w-smolensku,31079.html
MOMOTORO5.10 14:37
108912
więcej
Odpowiedz
@MOMOTORO
Dzięki!
Tutaj świetna notka @1Normalnyczłowiek:
http://normalny.salon24.pl/538728,nienawisc-obluda-zdrada-jednoczy
AMELKA2225.10 20:42
18911427
więcej
Odpowiedz
@PIKO, @E.B.
Dzięki!
AMELKA2225.10 20:42
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Jako uzupełnienie, tego co wyżej napisałam w sprawie debaty smoleńskiej w sejmie, podaję link do Aktualności Dnia w RM z 5 października br, gdzie jest rozmowa na ten temat z Bartłomiejem Misiewiczem, Szefem Biura Zespołu Parlamentarnego i prof. Arturem Świergielem z warszawskiego AKO.
Na debatę są zaproszeni wszyscy naukowcy, którzy stosując metody naukowe dążą do poznania prawdy. Wg prof. Świergiela udział w debacie nie oznacza, że popiera się przedstawioną hipotezę, ale, że popiera się dążenie do prawdy.
Bez dowodów i sprawdzonych faktów nauka nie może stwierdzić, że dana hipoteza jest prawdziwa.
Bartłomiej Misiewicz zaprasza wszystkich ludzi nauki do wzięcia udziału w debacie. Swój akces zgłosiło już kilkadziesiąt osób.
Debata będzie transmitowana w TV TRWAM, w środę od godz. 16-tej.
Link do audycji:
http://www.radiomaryja.pl/multimedia/dowody-ws-katastrofy-smolenskiej/
Link do zespołu parlamentarnego:
http://www.smolenskzespol.sejm.gov.pl/zespolsmolensk.nsf/page.xsp/kontakt
E.B5.10 22:11
0749
OdpowiedzUsuń@E.B
Bardzo Ci dziękuję!
AMELKA2225.10 22:16
18911427
więcej
Odpowiedz
@E.B
Lasek odmawia swojego udziału:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/64003-marek-dabrowski-o-aktywnosci-laska-to-wylacznie-proba-robienia-propagandy-aby-moc-w-koncu-skutecznie-zamknac-smolenskie-sledztwo-nasz-wywiad
AMELKA2225.10 22:40
18911427
więcej
Odpowiedz
@E.B
Gdzie te czasy, kiedy o sporządzeniu "protokołu rozbieżności" chciano rozmawiać w gronie ZP i FYM'a?
Po to, by wspólnie ustalić sensowną strategię działań i nie dać się wpuścić w maliny przez rząd?
Szanse na takie rozmowy wydawały się dość realne jeszcze w połowie 2011...
Eeech!
PS. Dąbrowski mówi:
"Obawiam się więc, że władza spróbuje przejąć tę konferencję w sposób wrogi, a jeśli się to nie uda i prof. Kleiber nie podda się naciskom, to Maciej Lasek może storpedować tę inicjatywę, po prostu odmawiając dyskusji."
Jak sobie przypomnę, jak Marek Dąbrowski rozgrywał na salonie24 (przeciwko FYM'owi) projekt "Księga Hańby" od lutego 2012, próbując zastosować dokładnie właśnie metodę "wrogiego przejęcia", to dziwię się jego naiwności wiary w "smoleńską misję Kleibera".
"Naiwności" - bo kto jak kto, ale on dokładnie zna mechanizmy, które rządzą taką sztuczką.
To, że ZP absolutnie nic tą konferencją - nawet jeśli dojdzie ona do skutku - może nie zyskać, wiadome jest od początku.
AMELKA2225.10 23:01
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Mimo wszystko, ta debata w sejmie jest dla mnie pozytywnym sygnałem.
Oznacza jedno. Świat nauki budzi się letargu. Przestają się bać? Czy obudziło się sumienie naukowca?
Prof. Świergiel przywołał przysięgę składaną przy obronie doktoratu, że będzie się służyć prawdzie.
AKO powstało już w Warszawie i Krakowie.
Oczywiście z Laskiem nie dojdą do żadnego porozumienia. On nie po to został powołany. Ma swoją rolę obrony status quo i nikt go nie zmusi do konfrontacji, bo musiałby polec.
Fatalnie się stało, że AM przyjął taktykę: tylko moja droga jest słuszna.
Dochodzę do wniosku, że oni nie bardzo wiedzą jak rozegrać Smoleńsk i miotają się od ściany do ściany.
Sytuacja nasza na pewno jest bardzo trudna i obawiam się, że prawda długo nie ujrzy światła dziennego.
Pocieszające jest jedynie to, że mimo upływającego czasu Polacy wcale nie chcą zapomnieć o Smoleńsku, a wręcz przeciwnie. Widać to na Salonie, no i AM robi co może.
Smoleńsk położył się cieniem na całej naszej bliższej i dalszej przyszłości.
We mnie będzie tkwił już na zawsze. I myślę, że nie tylko ja tak mam.
E.B5.10 23:59
0749
więcej
Odpowiedz
@E.B
E.B napisał(a):
"no i AM robi co może" aby ukryć prawdę o zbrodni około 10 Kwietnia 2010 r., ale daremny jego trud, powtarzam daremny.
KORMORAN3216.10 10:54
0236
więcej
Odpowiedz
@KORMORAN321
Przyłączam się, ale przewrotnie: Antek musi polec, bo realizuje "zadanie" - jednocześnie to jednak on (ZP) propaguje (no nie my przecież) wśród "ludu pracującego miast i wsi" (na czarno, albo na umowy śmieciowe, albo niepracującego) tę zbrodnię i to on z nią jest kojarzony.
Co zasłania, to będzie odsłonięte (kto to zrobi, kiedy - to inna sprawa!), ale nie jest "wporzo" mówić, że jego celem jest ukrycie zbrodni popełnionej przez GTW i Rosję (@Stan dodałby, że i USA - co jest śmieszne). Więc tak:
- robi co może, aby ukryć prawdę
- wbija lemingom do główek, że to był zamach.
Dlaczego tak? Pewno nam kiedyś (oby - wybory - niedługo!) opowie.
A jak nie - to pies go trącał.
Może zapytałby go ktoś wprost - opowie Pan?
Pzdr
PROPATRIAN6.10 12:49
56789
OdpowiedzUsuń@PROPATRIAN, KORMORAN321
" robi co może, aby ukryć prawdę
- wbija lemingom do główek, że to był zamach."
No i to jest sprzeczność sama w sobie.
Przecież zamach od razu kojarzy się z Rosją, no chyba, że Talibowie, w końcu było ostrzeżenie o porwaniu.
A może prawda jest taka, że AM i ZP nie wiedzą co się stało i szukają trochę na oślep?
A prawda, która się wyłania jest tak niebezpieczna dla nas, że trzeba ją jakoś przykryć?
W końcu nie jesteśmy mocarstwem, tylko już prawie skolonizowanym jakimś Bantustanem.
Bo, jeśli AM realizuje jakiś scenariusz, to pytanie czyj? i co chce osiągnąć?
E.B6.10 16:31
0749
więcej
Odpowiedz
@E.B
1. wiedzą.
2.scenariusz pisowski, skonsultowany ze Starszym Bratem.
3. przeżyć do przełomu.
Nie przyznają się - to polityka.
PROPATRIAN6.10 18:16
56789
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
Cytuję:
"1. wiedzą."
Ukrywając tę wiedzę okłamują społeczeństwo co czyni ich w najlepszym wypadku zakładnikami zbrodni.
Pozdrawiam
KORMORAN3216.10 18:36
0236
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
"@Stan dodałby, że i USA - co jest śmieszne)"
Tak bardzo wierzysz w Wuja Sama, że Jałta i zamach na Sikorskiego , też są śmieszne?
Naiwność jest może wybaczalna u dzieci, ale u dorosłych zasługuje na określenie wg definicji prof. Feliksa Konecznego, jako "człowiek dobrej woli" który wspiera zło, będąc święcie przekonanym, ze wspiera dobro(to w wolnym brzmieniu, bo nie chce mi się teraz szukać cytatu). Lenin określał takich ludzi dosadniej jako "pożyteczni idioci".
35STAN6.10 20:43
17510829
więcej
Odpowiedz
@pan (słusznie) zakryty
Panu (egzegecie Lenina i "otwierającemu nam oczy, jacy to Amerykanie - ci krwiożerczy imperialiści - są podli") i innym podobnym z Salonu24 (którzy, jak on, chcą nam wbić do głów, że Polska nie ma przyjaciół i nikt dla nas palcem nie kiwnie) -
- dedykuję te dzisiejsze słowa Janusza Śniadka:
" Jesteśmy w warunkach frontowych. W takich sytuacjach defetystów się rozstrzeliwuje".
Otóż to. Pif!paf!
PROPATRIAN7.10 17:56
56789
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
Ja też nie wierzę w przyjaźń amerykańsko-polską.
Tzn. wierzę, że my ich kochamy, ale odwrotnie to nie działa. Lokujemy tam swoje nadzieje, wiążemy z nimi naszą rację stanu.
Ale z drugiej strony są tylko interesy. Jeżeli im po drodze z nami wtedy jest wielka przyjaźń zza oceanu.
Wg mnie 35Stan ma rację. My możemy liczyć tylko na siebie i własne dobre rozeznanie sytuacji. Wybierać taką drogę, która jest w danym momencie historycznym dla nas korzystna.
Myślę, że jesteśmy trochę w sytuacji sprzed 39 roku i trzeba odrobić lekcje z historii.
E.B7.10 18:10
0749
OdpowiedzUsuń@AMELKO !!!
CO Z TOBĄ ?
PROPATRIAN7.10 18:13
56789
więcej
Odpowiedz
@E.B
Bardzo mi przykro to czytać, bo "na siebie" to znaczy (Wybory! mamy ustrój demokratyczny, prawda?) na Tuska i Komorowskiego, to ich "myśmy wybrali".
Proszę łaskawie przypomnieć sobie odpowiedź Kancelarii Obamy na petycję polonusów:
odmówił, czy wskazał na :demokratycznie wybrany rząd polski" ?
Czy ja tutaj pisałem o Jałcie, Gibraltarze (to dopiero śmieszne) - czy tylko o "podrzuceniu" przed wyborami "ważnych danych" ?
No więc - okaże się (niedługo) - kto się pomylił. Nie chciałbym (dla mojego kraju), żebym to był ja. Pani by chciała? - bo i tak nie uwierzę...
Aha - historia się w ten sposób nie powtarza.
Zwalczam publiczny defetyzm, nie indywidualne poglądy - to są dwie różne sprawy, tak jak polityka nigdy nie będzie "uczciwa" (to nie znaczy, że jest zawsze "nieuczciwa"!) - na co są setki przykładów i nie muszę tego mówić nikomu, tym bardziej Pani.
Pozostaję z szacunkiem
PROPATRIAN7.10 18:51
56789
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
Chciałabym, żeby to Pan miał rację.
pozdrawiam
E.B7.10 19:35
0749
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN - 18:13
Spoko :)
Tylko zwalczam grypę.
Zaglądam i serdecznie Was pozdrawiam :)
AMELKA2227.10 19:39
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Zdrówka !
PIKO7.10 21:01
816063
więcej
Odpowiedz
@PROPATRIAN
" Jesteśmy w warunkach frontowych. W takich sytuacjach defetystów się rozstrzeliwuje".
A pożytecznych idiotów powinno się wieszać!
Feliks Koneczny tak charakteryzował pożytecznych idiotów takich jak Ty:
"Siła bezinteresowności jest nadzwyczajna, a od zasobów tej cnoty w społeczeństwie zależą w znacznej mierze losy narodu i państwa. Ale powinna być, jak ów gołąb biblijny, obdarzony zarazem chytrością węża, bo inaczej stanie często na usługach zła. Zło samo z siebie siły twórczej nie wytwarza i jest pod tym względem jałowe. Runęłoby też od razu w gruzy, gdyby mu się nie powiodło wyprowadzić w pole odpowiedniej ilości bezinteresownych, którzy naiwnie uwierzą, że chodzi o dobro. Nie utrzymałby się bolszewizm, gdyby nie działacze bezinteresowni na trzeciorzędnych, głodowych stanowiskach. Niestety, można służyć złu w najlepszej wierze : Dobre intencje głów pomylonych często dotkliwie dają się we znaki życiu publicznemu!"
35STAN7.10 21:13
17510829
OdpowiedzUsuń@E.B
"@PROPATRIAN
Chciałabym, żeby to Pan miał rację."
I wiedzę na temat którego zabiera się głos.
Wiara @PROPATRIAN w "demokrację" w IIIRP, dostatecznie charakteryzuje jego poziom wiedzy o współczesnym świecie.
Odpowiedź Obamy była skierowana do takich jak @PROPATRIAN pożytecznych idiotów, których w ludzkiej populacji , szczególnie z kręgu oduraczonego Zachodu, jest bardzo dużo.
@PROPATRIAN wierzy Obamie, ale czy zna słowa Obamy z konferencji prasowej w Waszyngtonie z dnia 8.12.2010 roku, skierowane do B.Komorowskiego, który był tam z wizytą?
Po dokonanym przez B.Komorowskiego zamachu stanu(przejęciu p.o. prezydenta z pogwałceniem przepisów Konstytucji w tym zakresie, Obama komplementował to działanie :
"Ta strata, śmierć Lecha Kaczyńskiego, pierwszej damy i polskich liderów spowodowała szok, niemniej pewną ręką doprowadzono do odzyskania równowagi w Polsce. Byłem pod wrażeniem przewodnictwa Komorowskiego. "
http://www.youtube.com/watch?v=iVxFfyBA6WM
od 2-giej minuty materiału
W dniu 26.09.2013 roku, podczas pobytu w USA, B.Komorowski otrzymał nagrodę Atlantic Council (Rady Atlantyckiej). zwaną Global Citizen Awards((organizacja reprezentująca siły stojące za NWO). Nagrodę wręczył Dr Zbigniew Brzeziński. Kim jest Z.Brzeziński i jego współpraca z administracją Obamy jest znana tym, którzy interesują się geopolityką.
Za jakie zasługi dla NWO dostał nagrodę B.Komorowski?
O tym, że nagrodzono B.Komorowskiego za działania w celu usuniecia "przeszkody" jaką stanowił śp. L.Kaczyński i jego polityka wschodnia, dla polityki NWO, świadczą słowa Z.Brzezińskiego, który wręczał nagrodę B.Komorowskiemu:
"Jak mówił, współczesna Polska jest "demokracją odnoszącą sukcesy, ważnym członkiem NATO i sprawdzonym w boju sojusznikiem USA". Brzeziński zwrócił uwagę, że Komorowski jako prezydent Polski wyciąga rękę do jej wschodnich sąsiadów. Wskazał, że jeśli Ukraina stowarzyszy się z Unią Europejską, a później w tym kierunku podąży Rosja, będzie to także zasługa obecnej polityki Polski i jej zaangażowania na Wschodzie. "
35STAN7.10 21:37
17510829
więcej
Odpowiedz
@35STAN
To mówi samo za siebie.
Ja też jestem przekonana, że prawdziwą przyczyną 10 kwietnia była polityka śp. Lecha Kaczyńskiego, polityka jednoczenia państw Europy Środkowo-Wschodniej i sojuszy na osi północ-południe.
To ona stała na przeszkodzie planom NWO stworzenia Euroazji, od Atlantyku po Pacyfik.
Stworzenie osi północ-południe z państw bliskich sobie mentalnie i kulturowo zagrażało i należało temu przeciwdziałać.
Lech Kaczyński pokazał w Gruzji, że realizacja jego planów jest całkiem realna.
Jakoś nikt tej polityki już nie kontynuuje.
E.B7.10 21:55
0749
więcej
Odpowiedz
"dedykacja" dla ...(21.13, 21.37)
Julian Tuwim "Na pewnego endeka co na mnie szczeka"
(zgodnie z zaleceniem Autora - ani słowa ode mnie, I TAK JUŻ NA STAŁE)
PROPATRIAN7.10 23:13
56789
OdpowiedzUsuń@PROPATRIAN, 35Stan
Spoko! Panowie....
Nie trzeba od razu skakać sobie do gardeł!. Przecież można rozmawiać.
I jak tu mówić o jedności Polaków, kiedy ludzie o takich samych intencjach i celach nie potrafią się różnić spokojnie, tylko od razu do szabel.... ech....
Polacy, uśmiechnijcie się do siebie!
Z dedykacją dla obu Panów:
E.B7.10 23:54
0749
więcej
Odpowiedz
@E.B
Trzeba jednak widzieć, kto prowokuje do spięć(kpiące komentarze @PROPATRIAN).
Bardzo często reakcją zewnętrznych obserwatorów np. bójki jest potępienie wszystkich uczestników, niezależnie od tego kto napadł i kto atakuje a kto się broni. Tak jest po prostu wygodniej, bo nie potrzeba wchodzić w meritum, wystarczy że potępimy bójkę jako taką.
35STAN8.10 09:18
17510829
więcej
Odpowiedz
@E.B
PROPATRIAN8.10 10:41
56789
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
http://www.youtube.com/watch?v=RBb-xPiq-Ig
MOMOTORO8.10 12:22
108912
więcej
Odpowiedz
@MOMOTORO
Dziękuję!
Dorota Kania od 14:14 nagrania: D. Tusk na przełomie 2010/2011 pozwolił na podpisanie umowy SKW-FSB.
Czyli: znowu mamy szeroki przedział czasowy, utrudniający ustalenie konkretnej daty.
I stałe pytanie: na jakiej podstawie prawnej SKW współpracowała z FSB (lub z GRU) przed 10.04.2010., skoro ślady tej współpracy wyłapano i są one w poselskich interpelacjach?
AMELKA2228.10 19:16
18911427
OdpowiedzUsuń@35STAN
Stanie,
by nie wprowadzać zamętu w kolejności komentarzy, nie rozwinę wyjątkowo Twoich wpisów.
Przepraszam, ze nie zrobiłam tego od razu. Teraz, to "musztarda po obiedzie" :)
AMELKA2228.10 19:18
18911427
więcej
Odpowiedz
@PIKO
:)
AMELKA2228.10 19:18
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
http://info.wiara.pl/doc/1734632.Dowod-na-zamach-smolenski-sfalszowany ciekawe:)
MOMOTORO9.10 19:32
108912
więcej
Odpowiedz
@MOMOTORO
Dla równowagi :)
http://bbudowniczy.salon24.pl/539663,sfalszowane-zdjecie-profesora-biniendy
http://markowski.salon24.pl/539650,marek-dabrowski-demaskuje-prowokacje-przeciwko-prof-biniendzie
:)
LC "Przegrana Laska" nadal pęcznieje :)))
AMELKA2229.10 21:00
18911427
@AMELKA222
OdpowiedzUsuńWitam.
"Trzeba ujawnić dokładną datę umowy SKW-FSB z 2010r.!"
Przydałoby się, ale czy przy obecnej władzy będzie to możliwe? Nie działa przecież podstawowy mechanizm jakim jest kontrolna rola Sejmu nad władzą wykonawczą, nie spełnia roli do jakiej została powołana Komisja do Spraw Służb Specjalnych (KSS), to kto miałby to wyjawić?
Moim zdaniem, sprawa tej umowy pomiędzy SKW a FSB związana jest z polityką resetu zapoczątkowaną przez Obamę pomiędzy USA a Rosją,a której potrzebę wprowadzenia widziała już administracja Busha pod koniec jego kadencji.
USA wraz z krajami NATO w tym z Polską prowadziła wojnę w Afganistanie i potrzebowała w tamtym czasie zwiększać stan liczebny swoich wojsk, a tym samym potrzebowała zwiększenia możliwości transportowych dla dostarczania żołnierzy, sprzętu wojskowego i zaopatrzenia dla ludzi i sprzętu.
Jest rok 2008, wojna Rosji z Gruzją i zdecydowana akcja śp. Prezydenta L.Kaczyńskiego na rzecz Obrony Gruzji i zmuszenia państw NATO do powstrzymania marszu wojsk rosyjskich.To był policzek wymierzony Rosji.
Rosja wykorzystując sytuację w Pakistanie i kłopoty USA z zaopatrzeniem wojsk w Afganistanie, robi wiele by utrudnić też sytuację USA w państwach Azji Środkowej, z którymi USA ma umowy na dzierżawę baz wykorzystywanych do transportów zaopatrzenia wojsk w Afganistanie.
Minister Ławrow wywiera naciski na USA:
"Rosja grozi utrudnianiem wojny w Afganistanie"
wj
23.08.2008 00:00
"Zerwanie przez Moskwę współpracy z NATO z powodu wojny w Gruzji może oznaczać odcięcie przez Rosję dróg zaopatrzenia dla wojsk zachodniej koalicji walczącej w Afganistanie z talibami
Dotychczas najważniejsze szlaki zaopatrzenia wojsk zachodniej koalicji w Afganistanie wiodły przez Pakistan, z portu w Karaczi przez Przełęcz Chajberską. Głęboki kryzys polityczny, jaki przeżywa od jesieni Pakistan, sprawił, że przestał on być już pewnym sojusznikiem. Odsunięty od władzy w Islamabadzie został właśnie najwierniejszy sojusznik USA, prezydent Pervez Musharraf, a jego wrogowie, którzy przejęli rządy, uważają, że z talibami, zarówno afgańskimi, jak i pakistańskimi, lepiej jest się układać, niż walczyć.
Także talibowie, którzy królują na afgańsko-pakistańskim pograniczu coraz częściej atakują na Przełęczy Chajberskiej karawany ciężarówek z zaopatrzeniem dla zachodnich wojsk.
Także talibowie, którzy królują na afgańsko-pakistańskim pograniczu coraz częściej atakują na Przełęczy Chajberskiej karawany ciężarówek z zaopatrzeniem dla zachodnich wojsk.
cdn.
cd.
OdpowiedzUsuńW tej sytuacji wiosną tego roku przywódcy NATO zwrócili się z prośbą do Rosji, by zgodziła się im udostępnić przestrzeń powietrzną, a także koleje, do przewożenia towarów do Afganistanu. Rosja zgodziła się, choć z zastrzeżeniem, że przez jej terytorium i niebo nie będzie wożona broń. Ten szlak nie został jednak jeszcze uruchomiony, ponieważ NATO nie zawarło porozumień o tranzycie z krajami graniczącymi z Afganistanem - Turkmenią, Uzbekistanem i Tadżykistanem, bliskimi sprzymierzeńcami Rosji.
Wypowiedzenie przez Rosję porozumienia o tranzycie, kryzys polityczny w Pakistanie i wojna na afgańsko-pakistańskim pograniczu mogą więc utrudnić NATO zaopatrywanie jego wojsk w Afganistanie. - To nie Rosja potrzebuje NATO, ale NATO potrzebuje Rosji, szczególnie w Afganistanie - dodał minister Ławrow w wypowiedzi dla rosyjskiej telewizji."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,5619371,Rosja_grozi_utrudnianiem_wojny_w_Afganistanie.html
Obama po wygranych wyborach w 2008 roku, wprowadza w życie politykę resetu z Rosją(a przecież jeszcze w czasie kampanii Obama i Demokraci, pewni zwycięstwa w wyborach, prowadzili już ożywioną działalność na rzecz szybkiego porozumienia z Rosją(bo przecież sprawa nagliła) i spełnienia warunków stawianych przez Rosję, w tym tego co dotyczyło Polski i śp. Prezydenta(tarczy antyrakietowej), bo to przecież on wynegocjował porozumienie o rozmieszczeniu amerykańskiej tarczy antyrakietowej w Polsce .
Sprawa konfliktu na linii Sikorski - Prezydent w 2008 roku i oskarżeń Prezydenta pod adresem Sikorskiego, że spiskuje z Demokratami spotykając się tajnie z Ronem Asmusem, bliskim współpracownikiem Obamy; to był element świadczący o tym, ze już w tym czasie rzad D.Tuska współpracował z USA na rzecz dogadania się z Rosją, zapewne na życzenie Rosji i Niemiec(akurat w tym czasie interesem Rosji i USA było wzajemne dogadanie się, a koszta miała zapłacić Polska tracąc możliwość umowy o tarczy, a zwłaszcza i usunięciem "przeszkody" L.K., który prowadził politykę wschodnią uniemożliwiającą to dogadywanie się USA i Rosji- to był obopólny interes USA i Rosji i zgoda USA na takie rozwiązanie musiała w jakiś sposób być dana Rosji.
Czy USA miały inne wyjście w sytuacji, gdy znali Prezydenta L.Kaczyńskiego takiego jakim go scharakteryzował Jarosław:
"- Niezależnie od tego, jak bardzo jest to zakłamywane, za jego czasów (Lecha Kaczyńskiego - red.) liczono się z nim. A co za tym idzie liczono się z Polską - powiedział Jarosław Kaczyński. Mówił, że jego brat "miał opinię w amerykańskich analizach, że jest niesterowalny, że potrafi tworzyć koalicję, czyli że trzeba się z nim liczyć". - Potrafił to robić - wymuszać na silniejszych korzystne dla nas decyzje - powiedział polityk. Jego zdaniem, Lech Kaczyński pokazał, że "Polska ma wystarczający potencjał". - Pewnie za to zapłacił życiem, ale to pokazał - dodał Jarosław Kaczyński. "
cdn.
cd.
OdpowiedzUsuńhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Jaroslaw-Kaczynski-Lech-Kaczynski-zwymyslal-mnie-i-wysmial-gdy-mu-powiedzialem-o-NIK,wid,16049498,wiadomosc.html?ticaid=11170c&_ticrsn=3#czytajdalej
Ostateczne dogadanie się USA i Rosji w sprawie tzw. "północnej drogi zaopatrzenia"("południowa to ta przez Pakistan) i jej uruchomienie nastąpiło już po objęciu urzędu przez Obamę(w czasie kampanii wyborczej dogadywali się, ale formalną umowę podpisali po objęciu urzędu przez Obamę) w lutym 2009 roku:
"Zaopatrzenie wojsk USA w Afganistanie idzie przez dawny ZSRR"
Wojciech Jagielski
21.02.2009 01:00
"Nie mogąc polegać na wiodących przez Pakistan trasach zaopatrzeniowych do Afganistanu, Amerykanie uruchomili w piątek szlak przez Rosję i republiki poradzieckie."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,6302082,Zaopatrzenie_wojsk_USA_w_Afganistanie_idzie_przez.html
Polska w transporcie wojska, sprzętu i zaopatrzenia korzystała z szlaków i baz wykorzystywanych przez USA i dlatego poszła chyba z konieczności na dalszą współpracę z USA w tym zakresie i stąd musiała podpisać z Rosją porozumienie.
To porozumienie o którym pisała "Rzeczpospolita", dotyczyło tego o czym wyżej pisałem, a o czym mówi news RMF FM:
"RMF FM: tajna umowa kontrwywiadu wojskowego z rosyjską FSB o ewakuacji Polaków z Afganistanu
rmf24.pl, PAP, WP.PL | dodane (15:42) |
Tajna umowa Służby Kontrwywiadu Wojskowego z Federalną Służbą Bezpieczeństwa Rosji została podpisana 21 maja tego roku. Dotyczyła ewakuacji polskich żołnierzy z Afganistanu - ustaliło RMF FM. O polsko-rosyjskiej umowie zrobiło się głośno w kontekście dymisji szefa SKW generała Janusza Noska. Tajną zgodę na porozumienie podpisał osobiście Donald Tusk.
Według RMF FM, SKW musiała zawrzeć porozumienie z FSB, bo z afgańskiego Mazar-i-Szarif, przez Rosję, do polskiego Sławkowa biegnie tzw. szeroki tor. Gdyby Polska zechciała ewakuować tym szlakiem żołnierzy i sprzęt, to musiałaby skorzystać z drogi kolejowej w Rosji.
Źródła w Kancelarii Premiera, do których dotarło RMF FM, twierdzą, że umowa została zawarta na wypadek, gdyby zawiodła amerykańska południowa droga ewakuacyjna. 21 maja br. premier Donald Tusk wydał stosowną zgodę na podpisanie dokumentu, a były już szef SKW podpisał umowę z FSB. "
http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,RMF-FM-tajna-umowa-kontrwywiadu-wojskowego-z-rosyjska-FSB-o-ewakuacji-Polakow-z-Afganistanu,wid,16063922,wiadomosc.html?ticaid=11175b&_ticrsn=3
Pozdrawiam.
35STAN10.10 21:58
17510829
@35STAN
OdpowiedzUsuńBardzo Ci dziękuję za pokazanie tego wątku afgańskiego w relacjach USA-FR-Polska.
To na pewno jest ważne i z punktu widzenia przygotowywania przez USA od 2012 (a w zasadzie już od 2009) całej logistyki wycofywania sił z Afganistanu, i w kontekście interesów, które Rosja przy okazji chciała i chce nadal dla siebie załatwić.
O tym, że piętrzą się problemy w kontaktach USA-FR co do tras przerzutu żołnierzy, sprzętu i broni z Afganistanu już po podpisaniu "umowy paryskiej" 21.11.2012. przez USA i FR, publicznie wiadomo było w styczniu 2013: zatwierdzone wcześniej rosyjskie bazy dla przyjmowania cargo z Afganistanu okazały się niemożliwe (a przynajmniej bardzo wątpliwe) do wykorzystania przez stronę amerykańską.
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/voennyiy-tranzit-frantsii-iz-afganistana-budet-prohodit-cherez-shyimkent-225782/
http://lamelka222.salon24.pl/474846,katastroficzny-kamuflaz-zbrodni-an-72-w-kazachstanie
Nie wiem jednak, czy wyeksponowanie właśnie teraz sprawy afgańskiej w linkowanym przez Ciebie wczorajszym tekście RMF FM ( http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,RMF-FM-tajna-umowa-kontrwywiadu-wojskowego-z-rosyjska-FSB-o-ewakuacji-Polakow-z-Afganistanu,wid,16063922,wiadomosc.html?ticaid=11176e )
- nie jest celowym "fałszywym tropem".
Co by to bowiem oznaczało?
Że zaraz następnego dnia po zadekretowaniu przez Putina 20 maja 2013 współpracy FSB z polską SKW, w dniu 21 maja - mocą decyzji wyrażonej na piśmie przez D. Tuska i przechowywanej w Kancelarii Tajnej KPRM - zostaje sfinalizowana rzeczona umowa, a jej przedmiotem jest współpraca dotycząca ewakuacji polskich żołnierzy z Afganistanu.
Dlaczego nie pasuje to do wcześniejszych danych?
- Bo "rzepa" 2.10.2013. bezpośrednio nawiązywała do INNEJ UMOWY podpisanej rzekomo "dwa lata temu, po katastrofie smoleńskiej";
- bo Dorota Kania powołuje się na zgodę Tuska na podpisanie umowy SKW-FSB na przełomie 2010/2011;
- bo Piotr Skwieciński sugeruje, że "w niecały rok po katastrofie smoleńskiej" (a więc przed 10.04.2011.) umowę taką podpisała SKW z FSB.
Sądzę więc, że w rzeczywistości JEST KILKA (odrębnych, dotyczących zupełnie różnych zagadnień) UMÓW m. FSB i SKW.
Przypuszczam, że jedna z nich została podpisana PRZED 10.04.2010.
Mamy podstawy by sądzić, że część poczynań SKW przed 10.04.2010. i w jakiś czas po tej dacie - prowadzonych wspólnie w rosyjską FSB - mogła nie mieć żadnych umocowań w oficjalnie podpisanych umowach prawnych.
Jak było w rzeczywistości? Wiedzą o tym tylko dysponenci wiedzy o umowach niejawnych i działaniach służb specjalnych.
AMELKA22211.10 15:28
18911427
OdpowiedzUsuń@35STAN
I jeszcze jedno:
nie mogę do dzisiaj wyjaśnić przyczyny błędu popełnionego w notce, kiedy piszę o tym, że rzekomo już wiadomo o tym, że umowę FSB-SKW podpisano w kwietniu 2010...
Nie mogę odnaleźć informacji źródłowej i linka ...
AMELKA22211.10 17:02
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Sądzę podobnie, że w sprawie tragedii smoleńskiej było współdziałanie polsko rosyjskie i to na podstawie umowy o współpracy SKW z FSB. Bez formalnego dokumentu trudno byłoby skutecznie współdziałać, bo mogłyby pojawiać się jakieś zakłócenia, do czego nie można było dopuścić.
Zastanawiając się nad przebiegiem zdarzeń w dniu 10.04.2010 roku, ciągle próbuję skojarzyć wiele rożnych informacji i zbudować z nich hipotezę, która opisywałaby w logiczny sposób to z czym mieliśmy w tym dniu do czynienia.
Zadaję sobie np. takie pytania:
- jaki był cel ustawienia przetargów na remont obu samolotów i decyzja Putina, która de facto wskazała jako wykonawcę "Awiakor " Deripaski?
- jaki był cel manipulowania czasem zdarzeń i to na kilku poziomach w okresie wizyt Tuska i śp. Kaczyńskiego w Katyniu?
- dlaczego w czasie kołowania Jak-a z dziennikarzami na Okęciu (około 5:29-5:29 c.p.) TU154M wyprowadzony z hangaru "grał silniki" czyli szykował się do startu za kilka, kilkanaście minut?
Czy byłoby to możliwe, że rozdzielono delegację na dwie grupy, używając obu samolotów TU154M w tym jednego z załogą rosyjską(ten co grzał silniki podczas kołowania Jak-a i wyprowadzony był z hangaru jak relacjonował jeden z dziennikarzy, a o pobycie w hanga...terminalu zająknął się Szczegielniak: "Szczegielniak wyjaśnia: "Nie widziałem tego, no, z prostego powodu, że cały czas byłem wtedy w tym hanga... w termi... na terminalu i byliśmy zajęci obsługą tych wszystkich osób, które miały towarzyszyć panu Prezydentowi."" ) i z którym już opróżnionym urządzono inscenizację(były relacje dziennikarza TVP, chyba Cegielskiego, że wcześniej już przyleciała delegacja)?
cdn.
cd.
OdpowiedzUsuń- dlaczego wg dość wiarygodnych poszlak, do Polski wrócił we wrześniu 2010 roku z opóźnieniem nie TU154M nr 102, a przemalowany na nr 102, samolot TU154M nr 101(sprawa trójkątnych blach podokiennych w kokpicie, których TU154M nr 102 przed remontem nie miał, a po remoncie się pojawiły)?
- dlaczego tak wielu świadków naocznych mówiło o zdarzeniu "około dziesiątej"?
- dlaczego z zeznań śp. Musia(i poprawki z ustaleń PO Warszawa-Praga) wynika, że Jak-40 nr 044 nawiązał łączność z TU154M nr 101 o godzinie około 7:40 czasu polskiego, a ostatnie połączenie było o godzinie 7:53 czasu polskiego(czyli start z Okęcia nastąpiłby około 7-mej c.p.)?
- dlaczego załoga Jak-40 słyszała "odgłosy", a oficjele i dziennikarze obecni na płycie lotniska w odległości podobnej jak załoga Jak-a(około 700 m od miejsca zdarzenia, nie słyszeli?Podobnie nie słyszały "szympanse" na wieży (dowodzi to o fałszerstwie zapisów z wieży o czym pisze FYM w ostatnim swym wpisie)?
- dlaczego po usłyszeniu odgłosów przez załogę Jak-a, pojawili się żołnierze rosyjscy przy Jak-u i pilnowali, by załoga nie mogła opuścić samolotu(Muś twierdzi, że po godzinie już mogli, czyli po oficjalnym sygnale Rosjan, ze przedstawienie pt. "Katastrofa prezydenckiego TU154M" rozpoczęte, choć stewardessa Żulińska- Pondo twierdzi, że pilnowali ich do godziny 17-tej?
Czy te ww informacje, nie przemawiają za moją hipotezą inscenizacji z realnym samolotem i to TU154M nr 102, a nie za inscenizacją z rozłożeniem złomu?
Przecież to miejsce znajduje się przy ruchliwej ulicy Kutuzowa i musiałyby pojawić się jakieś informacje po zdarzeniu, o podejrzanych pracach na tym miejscu(ludzie po takim zdarzeniu sięgają pamięcią daleko wstecz, a tu nic na ten temat(nawet manewry wojskowe z przemieszczaniem wraku samolotu byłyby odnotowane)
Myślę, że to jest dobry trop do szatańskiej sztuczki KGB, wspieranej przez Zachód, nie mówiąc o naszych rządzących Wsiokach.
Pozdrawiam.
35STAN11.10 18:48
17510829
OdpowiedzUsuń@35STAN
Wiele z Twoich pytań i wątpliwości ponownie przywołuje najnowsza analiza FYM'a (cz.3.): sprawa czasu, świadków, "niesłyszalności" różnych rzeczy itd.
Z nowym aspektem, koronnym: dolot Tu-154 w rejon Smoleńska od zachodu i odlot na "zapasowe" - i niemal równoległy w czasie dubler polskiej "101" lecący na Siewiernyj od wschodu kursem 259'.
Kwestia tego, gdzie dokładnie było to "zapasowe" lotnisko dla Polaków i co to był za samolot lecący od wschodu oraz co to za szczątki leżą tam w Smoleńsku i kiedy tam "wylądowały", to chyba największe zagadki...
Pozdrawiam
AMELKA22211.10 19:23
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Znasz sprawę tych blach na podszybiu TU154M nr 101? TU154M nr 102 przed remontem ich nie miał , a po remoncie miał.
Nie sądzę, by podczas remontu zmieniano poszycie kokpitu TU154M nr 102.
Ten fakt potwierdza, ze powrócił z Rosji TU154M nr 101.
35STAN11.10 20:01
17510829
ak, sprawę znam.
OdpowiedzUsuńProblem polega jednak chyba głównie na tym, że nadal nie mamy (nie znamy) klucza do całości.
Mamy elementy, fragmenty bardzo różnej wiedzy (wiedzy - a nie domniemań!), w tym także dot. różnic miedzy 101 i 102; mamy pofastrygowane dane odczytów z rejestratorów; mamy analizy zdjęć i filmu 1:24... I to się ciągle nie składa...
AMELKA22211.10 20:11
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
"I to się ciągle nie składa..."
My, jako obserwatorzy tych wydarzeń, jesteśmy poddawani różnym wpływom, z których nawet nie zdajemy sobie sprawy, a których podłożem jest nasza wiedza, nasze doświadczenia życiowe, ale także nasza osobowość ukształtowana przez dom rodzinny i środowisko w którym wyrastaliśmy.
Podczas tego procesu kształtowania się naszej osobowości, zagnieździły się też zapewne rożne stereotypy na różne sprawy, które dają znać podczas naszych procesów myślowych, starając się nas zepchnąć na zgodne z nimi(z tymi stereotypami) tory.
Moim zdaniem, takim stereotypem po stronie związanej z obozem patriotycznym, pokutuje fałszywy stereotyp "sojusznika USA ", który paraliżuje każdego, gdy mu się przedstawia niekorzystne dla tego stereotypu fakty, przeczące temu stereotypowi.
Tak zachował się dziś @MAREKTOMASZ u FYM-a w komentażu do mojego komentarza, w którym podniosłem moją hipotezę o zgodzie USA i Zachodu(NATO i UE) na rozwiązanie z likwidacją L.K.:
"Niestety, jest o wiele gorzej.
Gdyby godzinę wcześniej rozbił się na lotnisku Siewiernyj samolot bliźniak, tzw. zapis FMS/TAWS byłby sfałszowany. Fałszywy musiałby być - to minimum - czas poszczególnych zdarzeń. Filmik Koli również, także film oraz relacja Wiśniewskiego. Wniosek - Amerykanie w tej wersji kłamaliby na temat czasu zdarzenia, także Rosjanie (dużo szerzej), Polacy, wszyscy.
Gdyby z kolei przyjąć, że samolot bliźniak, bądź Tupolew o numerach bocznych 101, rozbił się o 08:41:06 czasu polskiego, jak twierdzą oficjalne wersje, wówczas nic się kupy nie trzyma. Nie ma dzisiaj żadnego dowodu, że taka sytuacja miała miejsce. Co więcej, wszystkie znane nam fakty, relacje, zdjęcia, filmy ... takiej wersji przeczą. Mamy do czynienia wówczas wyłącznie z inscenizacją oraz z Macierewiczem bredzącym wraz z Laskiem i Tuskiem niestworzone bzdury.
Amerykanie w tej sytuacji zażenowani milczą. A milczą, ponieważ nie mają zamiaru wtrącać się do polskich wygłupów. Nie mają najmniejszej ochoty na porządkowanie państwa polskiego wbrew politykom III RP (wszystkich opcji). To samo dotyczy innych służb zachodnich."
cdn
cd
OdpowiedzUsuńNajlepsze z tego komentarza jest fragment "Amerykanie w tej sytuacji zażenowani milczą. .....To samo dotyczy innych służb zachodnich."
Albo facet nie zna szczegółów zachowań "zażenowanego" Obamy, albo rżnie głupa.
W grudniu 2010 roku w Waszygtonie, Obama komplementował B.Komorowskiego za to co ten zrobił w Polsce 10.04.2010(faktyczny zamach stanu) i później(a później to awanse dla uczestniczących w zamachu, odznaczenia dla ruskich sołdatów-ratowników, którzy bohatersko ratowali "wsie pogibszych" i inne jego osiągnięcia).
Tak o tym pisałem na moim blogu(na który nikt nie zagląda, a jak zaglądnie , to nie kapuje o czym piszę:
"W dniu 26.09.2013 roku, podczas pobytu w USA, B.Komorowski otrzymał nagrodę Atlantic Council (Rady Atlantyckiej). zwaną Global Citizen Awards. Nagrodę wręczył Dr Zbigniew Brzeziński. Razem z B.Komorowskim nagrodę otrzymali: królowa Rania Al Abdullah z Jordanii i Maestro Seiji Ozawa.
Frederick Kempe(President and CEO) na zakończenie imprezy, nazwał laureatów " wybitnymi osobowościami".
Skąd takie honory dla człowieka, który intelektualnie nie przystaje do dwoje pozostałych laureatów i za jakie osiągnięcia czy dokonania, organizacja dążąca do wprowadzenia Nowego Światowego Porządku(NWO), nagradza. Tu powinniśmy się cofnąć do 2010 roku i zamachu stanu dokonanego w dniu 10 kwietnia, przez B.Komorowskiego. Ten zamach był w tym celu przeprowadzony, by usunąć przeszkodę na drodze polityki NWO w Europie, czyli zbliżenia Unii Eurazjatyckiej budowanej wtedy przez Rosję(na razie w postaci Unii Celnej)z krajami byłego ZSRR i Uni Europejskiej pod przewodnictwem strategicznych partnerow: Rosji i Niemiec.
cdn
cd
OdpowiedzUsuńPodczas pobytu B.Komorowskiego w Waszyngtonie 8.12.2010 roku, Obama tak komplementował ów zamach stanu dokonany przez B.Komorowskiego:
"Ta strata, śmierć Lecha Kaczyńskiego, pierwszej damy i polskich liderów spowodowała szok, niemniej pewną ręką doprowadzono do odzyskania równowagi w Polsce. Byłem pod wrażeniem przewodnictwa Komorowskiego.
Komorowski złożył też obietnicę USA(zapewne za to poparcie dla niego od Obamy) udziału polskich wojsk w wojnie na Bliskim Wschodzie(w tym czasie USA zabiegało o poparcie Rosji dla działań przeciw Iranowi) mówiąc:
"Jeśli mamy razem iść na wielkie polowanie, to najpierw musimy mieć pewność, że nasz dom, nasze kobiety, nasze dzieci są bezpieczne .Wtedy też lepiej się poluje."
Media w Polsce tłumaczyły tę wypowiedź w różny i kuriozalny sposób(np. pisząc, że chodziło B.K. o Irak i Afganistan, inni że dotyczy to tego co powiedział Obama:
"Podkreśliłem tam determinację narodu USA jak i moją, co do tego, że będziemy za Polską stali i ją wspierali. Przykładem tego jest przyjęcie ogólnonatowskiej strategii obrony przeciwrakietowej, jak również stworzenie oddziału lotniczego, który w przyszłości będzie stacjonować w Polsce, a także rakiety przechwytujące SM-3, które będą stacjonowały w Polsce. Te wszystkie elementy stanowią o niezachwianym sojuszu Polski z USA - powiedział Obama. To właśnie do tego nawiązywał Komorowski mówiąc o pójściu na "polowanie"."
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dlaczego-inni-korzystaja-a-polska-nie-komorowski-pyta-sie-o-wizy/1y8t8
O tym, że nagrodzono B.Komorowskiego za działania w celu usuniecia "przeszkody" jaką stanowił śp. L.Kaczyński i jego polityka wschodnia, dla polityki NWO, świadczą słowa Z.Brzezińskiego, który wręczał nagrodę B.Komorowskiemu:
"Jak mówił, współczesna Polska jest "demokracją odnoszącą sukcesy, ważnym członkiem NATO i sprawdzonym w boju sojusznikiem USA". Brzeziński zwrócił uwagę, że Komorowski jako prezydent Polski wyciąga rękę do jej wschodnich sąsiadów. Wskazał, że jeśli Ukraina stowarzyszy się z Unią Europejską, a później w tym kierunku podąży Rosja, będzie to także zasługa obecnej polityki Polski i jej zaangażowania na Wschodzie.
- Nie możemy zapomnieć, że przyszłość Zachodu zależy od współpracy w zakresie polityki, gospodarki i bezpieczeństwa między USA a Europą. Jeśli Stany Zjednoczone i Europa mogą wzmocnić swoje więzi, wspólnota atlantycka da przykład innym częściom świata, gdzie rozwijają się liczne konflikty i niepokoje - powiedział Brzeziński."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14679511,Bronislaw_Komorowski__krolowa_Rania_i_Seiji_Ozawa.html
35STAN11.10 20:46
17510829
OdpowiedzUsuń@35STAN
Czasem tak bywa w dyskusji na blogach, że szybkie, skrótowe wypowiedzi nie pozwalają na porozumienie, a te dłuższe czyta mniej osób.
Może dlatego, że głównym impulsem jest przede wszystkim chęć wyrażenia siebie, swojego stanowiska, a zrozumienie tego, o czym pisze inna osoba lub nasz bezpośredni adwersarz, schodzi na całkiem dalszy plan.
Mogę Ci tylko podziękować za to wytrwałe wyjaśnianie amerykańskich kontekstów. Łamanie stereotypów zawsze jest najtrudniejsze...
Pozdrawiam
AMELKA22211.10 22:51
18911427
więcej
Odpowiedz
@AMELKA222
Ciekawostka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fdlaczego-rosja-koncentruje-wojska-na-granicy-z-ukraina
35STAN12.10 21:37
17510829
Dzięki!
OdpowiedzUsuńMoże w czasie obrad Partnerstwa Wschodniego w Wilnie, kiedy Ukraina będzie "na tapecie", Rosjanie urządzą jakieś ponadplanowe manewry wojskowe...?
Nie wiesz, co to jest/było z tym przezbrajaniem rosyjskiej Floty Czarnomorskiej? Okręty dostały głowice nuklearne? Czy chodzi "tylko" o dywizje desantowe?
AMELKA22212.10 22:58
18911427
Piko: List do asystenta posła Macierewicza
OdpowiedzUsuńList do asystenta posła Macierewicza
Wczoraj (16.10.2013) wysłałem do asystenta posła Antoniego Macierewicza pana Bartłomieja Misiewicza email o poniższej treści:
asystent@antonimacierewicz.pl
Szanowny Panie
Katastrofa z 10.04.2010 to jedno z najtragiczniejszych wydarzeń w naszej współczesnej historii. Wyjaśnienie co się stało i jak do tego doszło jest konieczne.
(...)
Materiał faktograficzny jakim dysponujemy (blogerzy) jest ogólnie dostępny, ale na jego podstawie trudno budować solidne scenariusze zdarzenia. Relacje świadków, zdjęcia, materiały filmowe, zapisy rejestratorów są niespójne, niewiarygodne, kłamliwe.
W związku z tym przyjąłem razem z innymi blogerami następujące podejście:
1. możemy pokazywać, jak nie mogło być z uwagi na "nie fizyczność" pewnych zdarzeń,
2. możemy analizować oficjalne dokumenty np. "Raport Końcowy..." z Załącznikami i pokazywać zawarte w nim fałsze, manipulacje i nieścisłości.
Takie działanie powinno doprowadzić do podważenia oficjalnych wyjaśnień zdarzenia. Proszę wyobrazić sobie skutki takiego rozwiązania.
W związku z powyższym, proszę by Pan osobiście zainteresował się materiałem, który przekazuję jako linki do notek na Salonie24.pl
Pragnąłbym, aby te teksty trafiły również do członków Zespołu. Proszę o kontakt zwrotny - podam wówczas swoje dane i na życzenie prześlę opracowania w postaci plików, lub w formie drukowanej.
piko.salon24.pl/530652,raport-millera-czyli-odlot-komisji
- odlot z Okęcia (porównanie QAR z Taws 33)
piko.salon24.pl/530166,raport-millera-tak-sie-nie-lata-panowie
- odlot z Okęcia (porównanie FMS - QAR przekroczenie parametrów Climb rate przy starcie)
piko.salon24.pl/529146,raport-millera-chyba-sie-panowie-pogubili
- współrzędne lądowania na XUBS w FMS
piko.salon24.pl/524938,smolenskie-deklinacje
-analiza deklinacji magnetycznych zawartych w FMS
piko.salon24.pl/533833,o-wyzszosci-qar-nad-cvr-lub-na-odwrot
-niekompatybilność zapisów QAR - CVR
i na koniec proponuję zebrane w syntetycznym opracowaniu tezy przemawiające za inscenizacją katastrofy lotniczej na XUBS
piko.salon24.pl/508520,abc-maskirowki-calosc
Dlaczego to zrobiłem?
Bo żal za przeproszeniem d.... ściska patrząc jak eksperci zaangażowni przez Zespół, są przez niego uwikłani w beznadziejny scenariusz katastrofy, której tam nie było.
Eksperci pokazują takie zdjęcie
cd.
OdpowiedzUsuńEksperci pokazują takie zdjęcie
image
Uploaded with ImageShack.us
Czy ci eksperci uważają, że eksplozja w powietrzu samolotu z 10 tonami paliwa, która powoduje takie spustoszenie nie byłaby słyszana i widziana przez świadków?
Na przykład, ambasador Bahr, który będąc w odległości około 600-800 metrów od zdarzenia poznał, że coś jest nie tak po zachowaniu "ruskch" (a nie z powodu wielkiego bum), a sam tuż przed katastrofą słyszał nad lotniskiem nisko przelatujący samolot. Inny świadek zeznaje, że słyszał jakby butelka w ognisku pękła, jeszcze inny "że on nie takie rzeczy tu widział".
To co się oficjalnie wyrabia w sprawie 10.04.2010 przypomina przemarsz Króla, któremu uszyto nowe szaty.
Jedni zachwycają się jakie piękne, z kolei drudzy krzyczą że fatalne.
A tymczasem Król jest nagi.
ps.1.
W zasadzie ten email powinienem skierować do ekspertów, a nie do Zespołu, który jak widać od 3 lat nie jest w stanie sam przeprowadzić żadnej sensownej analizy nie wspominając o wysłuchaniu kluczowych świadków. Może ktoś ma pod ręką adresy to proszę na PW.
ps.2.
Zespół operuje na takich samych danych jak blogerzy.
Tagi: macierewicz, eksperci, smoleńsk
Opublikowana w: 10.04.2010-pytania, Blog.Konf.Smoleńska, L.K. znajdziemy Was!
Do obserwowanychDo lubczasopismaRSS komentarzeZgłoś nadużycie
Komentarze do notki
http://piko.salon24.pl/541515,list-do-asystenta-posla-macierewicza
AMELKA22217.10 23:35
18911427