Wszystkie one dają jakieś wyobrażenie o całym projekcie, zawierają coś w rodzaju konspektu całości oraz wstępną obsadę autorską i redaktorską projektu. Równocześnie założyliśmy (z Blogerami: @Anderem i @Piotrem Stróżem) nowe Lubczasopismo "Księga Hańby", gdzie rejestrowane są wszystkie notki "projektowe". W dzisiejszym wpisie przekleję opublikowane notki na www.salon24.pl dotyczące projektu (łącznie z wpisanymi pod notką komentarzami), w następnym zaś znajdą się notki zarejestrowane w Lubczasopismo "Księga Hańby".
Projekt w międzyczasie zmienił nieco swoją nazwę: w miejsce tytułu "Polska Księgi Hańby- Smoleńsk 2010" Blogerzy przegłosowali pomysł @Andera: "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska", który - z różnych powodów - jest tytułem trafniejszym. Autorowi w tym miejscu raz jeszcze dziękuję!
Do zapisania tutaj dotychczasowego stanu realizacji projektu "Księgi..." zmobilizowała mnie m.in. chęć wykonania "kopii zapasowej" całości, jak również pewne zamknięcie etapu wstępnego prac z nim związanych. Oczywiście, do ustalenia pozostaje jeszcze wiele szczegółów, wiele działów projektu nie ma jeszcze swoich Autorów... Znalezienie odpowiedniego systemu gromadzenia bazy danych projektowych również może pociągnąć za sobą pewne dalsze korekty.
Jednakże, na dzień dzisiejszy, jeszcze jeden element wydaje się istotny. Jest nim rysująca się możliwość funkcjonowania w sieci kilku takich projektów. Gazeta Polska Codziennie opublikowała w dniu 25.01.2012. koncepcję stworzenia "Listy hańby", ukierunkowanej głównie na środowisko dziennikarskie i na media, z dążeniem do ukazania ich roli w wielkim Kłamstwie Smoleńskim. Również czołowy Bloger portalu salon24.pl, znakomity Free Your Mind, zapowiedział swoje przyszłe zaangażowanie w projekt napisania Encyklopedii Smoleńskiej, w której dzieje Kłamstwa znajdą swoje znaczące miejsce.
Pojawia się więc pytanie, w jakim stopniu wszystkie te inicjatywy można by było połączyć, co trzeba by robić wspólnie, a co można - bez uszczerbku dla całości - realizować w oddzielnych zespołach. Odpowiedź na to pytanie nie pojawi się z dnia na dzień, wiele bowiem elementów należałoby zgrać i ustalić... Dlatego też warto, jak sądzę, zapisać to, co mamy, by ruszyć z dalszymi pracami.
Notki są tutaj zapisywane w kolejności odwrotnej do relacji z czasem publikacji: na początku wpisu znajdują się notki najnowsze, w dalszej części - starsze. Przyjęłam taki wariant ze względu na to, że w normalnym trybie zapisywania postów mamy dokładnie taką samą kolejność: posty najnowsze są zawsze na początku. By nie burzyć więc tego schematu i późniejszymi wpisami nie wprowadzać chaosu, zachowałam tę mechaniczną niejako regułę.
Chcę tutaj jeszcze raz podziękować wszystkim Autorom i Redaktorom naszego projektu, realizowanego na salonie24.pl, a osoby mogące włączyć się do pracy w jego ramach serdecznie zapraszam na portal s24.
amelka222
09.02.2012 15:26 13
Wielkie i małe kłamstwa Andrzeja Halickiego
I. Propozycja schematu notki "osobowej"
Notka ta jest propozycją prezentacji pewnego schematu pisania notek osobowych w ramach projektu „Księga Hańby – Tragedia Smoleńska”. Celowo nie zawiera ona jeszcze jednoznacznych (umieszczonych w nagłówku notki) oznaczeń przypisujących ją do projektu, gdyż w jej tekście odwołuję się jeszcze do spraw nieco ogólniejszych, w tym do jakby do dwóch głównych wersji opracowań:
1. notki „klasycznej”
2. i notki „projektowej”.
Jedną od drugiej odróżnia przede wszystkim stopień skondensowania danych i obszerność części opisowej.
Notka tzw. klasyczna nie ma żadnych ograniczeń konstrukcyjnych ani merytorycznych; wszystkie jej elementy są autorskim projektem piszącego.
Trochę inaczej będzie z notkami projektowymi (mam tutaj na myśli ich pewien już kształt ostateczny, po korektach, uzupełnieniach itd.).
Poza oznaczeniami projektowymi (tytuł projektu/dział/temat/osoba) notka osobowa (dotycząca pojedynczej osoby) powinna – jak sądzę – zawierać 4 podstawowe elementy:
- krótką prezentację biograficzną osoby badanej
- najbardziej charakterystyczne rysy postaci: grupa przynależności politycznej, instytucjonalnej, innej, która warunkuje opisywane w notce postawy, wypowiedzi, ewidentne mijanie się z prawdą przez osobę badaną
- udział tej osoby w Kłamstwie Smoleńskim: wypowiedzi, cytaty, omówienia, linki
- linki i cytowane źródła stanowią same w sobie 4-ty element notki: można je na końcu notki zebrać w krótką bibliografię (wykaz prezentowanych źródeł, jaki robi się na ogół w większości notek), albo też uczyni to redaktor projektu na końcowym etapie prac redakcyjnych.
Osoba posła Andrzeja Halickiego została wybrana trochę celowo: materiał z nią związany nie jest ilościowo przytłaczający, z drugiej zaś strony jest na tyle jednorodny, że ewentualne uzupełnienia źródłowe, z dodatkowymi wypowiedziami posła Halickiego, raczej nie zmienią podstawowego obrazu.
Na obraz ten składa się kilka stałych elementów:
-wierne powielanie linii interpretacyjnej PO i rządu w sprawach oceny 10.04.2010.(ale nie tylko w tych);
-akceptacja idei tzw. falandyzacji prawa, czyli najkrócej, takiej jego interpretacji, by „nasze było zawsze górą”, a jak „nie pasuje”, to „dopchniemy”;
-konsekwentne abstrahowanie od prezentowania interesów polskiej racji stanu w relacjach zewnętrznych (w kontaktach Polska – Rosja, Polska - Niemcy, Polska - UE itp.).
Materiałów potwierdzających powyższe spostrzeżenia jest dużo.
Jest to np. stanowisko przewodniczącego sejmowej Komisji Spraw Zagranicznych A. Halickiego w sprawie „grupy polskojęzycznej w Niemczech” [1]; w sprawie rzekomego braku zagrożeń dla polskiej gospodarki ze strony Nord Stream [2]; kuriozalna współpraca A. Halickiego z przewodniczącym komisji spraw zagranicznych rosyjskiej Dumy, K. Kosaczowem z wiosny 2010 r. w sprawie otwarcia granicy z Kaliningradem [3].
Rozwinięcie każdego z tych tekstów pokazuje posła Andrzeja Halickiego w dość ponurym świetle rycerza wojsk zaciężnych obcych mocarstw w Polsce.
W kwestii kłamstw smoleńskich wcale nie jest lepiej.
Notka ta nie zawiera wszystkich zebranych danych źródłowych z wypowiedziami posła A. Halickiego (będą one niebawem uzupełnione), lecz jedynie dwie grupy wypowiedzi:
- w sprawie „sms-owej instrukcji” dla polityków PO, rozsyłanej z Centrum od rana 10.04.2010.;
- w sprawie oceny pracy BOR w Smoleńsku w dniu 10.04.2010 (stosunek do zarzutów sądowych ekspertów oraz stosunek do oceny pracy BOR przedstawiony przez inspektorów NIK)
1. Rafał Kotomski w: http://www.gazetapolska.pl/52-nadzieja-w-mniejszosci
3. Aleksander Ścios w: http://niezalezna.pl/13828-polska-prezydencja-%E2%80%93-rosyjski-plan
II. Notka właściwa
W nagłówku powinna zawierać:
-Tytuł: „Wielkie i małe kłamstwa Andrzeja Halickiego”
-Notka proponowana do projektu „Księga Hańby – Tragedia Smoleńska”
-Dział: politycy, politycy PO
-Do tematu: Andrzej Halicki
- Dane osobowe.
Ukończył studia na Wydziale Handlu Wewnętrznego SGPiS w Warszawie, w zakresie ekonomiki transportu lotniczego. W latach 80. był działaczem opozycji, m.in. w okresie 1986–1989 członkiem podziemnych, międzyuczelnianych oraz krajowych władz Niezależnego Zrzeszenia Studentów oraz liderem NZS na SGPiS. W latach 1990–1992 pełnił funkcję rzecznika prasowego oraz członka władz krajowych Kongresu Liberalno-Demokratycznego (m.in. za czasów premiera Jana Krzysztofa Bieleckiego) oraz rzecznika prasowego Klubu Parlamentarnego KLD (1991–1992). W latach 1992–1993 oraz 1995–1996 pracował jako szef działu spraw publicznych, a następnie dyrektor w amerykańskiej agencji Burson-Marsteller. W 1993 był doradcą ministra przekształceń własnościowych, a w 1994 pełnił funkcję rzecznika Programu Powszechnej Prywatyzacji. Był także członkiem rady krajowej Unii Wolności. Od 1996 prowadził stworzoną przez siebie agencję GGK Public Relations, działającą w ramach międzynarodowej agencji Lowe GGK, należącej do sieci reklamowej IPG (InterPublic Group of Companies). W grudniu 2007 zrezygnował z tej działalności, zostając posłem zawodowym. Od 2001 należy do Platformy Obywatelskiej. 10 stycznia 2007 został zaprzysiężony na posła V kadencji z ramienia PO. W wyborach parlamentarnych w 2007 po raz drugi uzyskał mandat poselski, otrzymując w okręgu warszawskim 3369 głosów.
24 czerwca 2009 został przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych w miejsce Krzysztofa Liska. W październiku 2009 został rzecznikiem prasowym klubu parlamentarnego PO, funkcję tę pełnił przez rok. W maju 2010 został przewodniczącym regionu mazowieckiego Platformy Obywatelskiej. W wyborach w 2011 z powodzeniem ubiegał się o reelekcję w okręgu podwarszawskim, dostał 40 002 głosy.[1]
2. Najbardziej charakterystyczne rysy:
Jako szef sejmowej Komisji Spraw Zagranicznych 2009-2011 wypracował podstawowe zasady uwzględniania w całej rozciągłości przez stronę polską interesów innych państw (Rosji, Niemiec), z jednoczesnym pomijaniem (przemilczaniem) kolidujących z nimi polskich interesów narodowych.
Jako rzecznik prasowy Klubu Parlamentarnego PO – eksponował zawsze interesy i punkt widzenia przyjmowany przez własną partię, co nie wymaga chyba dalszego rozwijania.
W sprawach smoleńskich – konsekwentne powielanie oficjalnego stanowiska rządu i władz PO.
3. Udział w Kłamstwie Smoleńskim.
3.1. Kłamstwo smoleńskie według instrukcji [kwiecień 2011]
„Ani Paweł Graś, ani Tomasz Arabski przez dwa tygodnie nie odpowiedzieli na pytanie „Gazety Polskiej” dotyczące SMS-ów, wysyłanych jakoby przez czołowych polityków PO po katastrofie smoleńskiej i sugerujących winę pilotów. Milczenie w tej sprawie najbliższych współpracowników Donalda Tuska i samego premiera jest niezwykle wymowne.Sprawę skandalicznych SMS-ów ujawnił 9 kwietnia w wywiadzie dla strony internetowej tygodnika „Wprost” gen. Sławomir Petelicki, współtwórca słynnej jednostki GROM. Według oficera, niedługo po tragedii smoleńskiej rozesłana została do czołowych polityków PO wiadomość o treści: „Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 m. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił”. Autorem SMS-a miał być ktoś z trójki: Donald Tusk–Paweł Graś–Tomasz Arabski.
Poproszony o komentarz do rewelacji gen. Petelickiego poseł PO Andrzej Halicki nazwał je w Radiu Zet „kłamstwem”, stracił jednak rezon, gdy zaproszony z nim do studia Marek Jurek zaproponował mu wytoczenie generałowi procesu [4.05.2011.]. Z trójki Tusk–Graś–Arabski jako jedyny wypowiedział się w tej sprawie Graś (w rozmowie z „Super Expressem”), ale bardzo ogólnie: „To są kompletne brednie. Nie będę tego komentował. Mogę powiedzieć tylko tyle, że oczywiście nie było żadnego rządowego SMS-a. Ministrowie nie otrzymują SMS-em żadnych instrukcji dotyczących tego, jak mają się wypowiadać”. […]
Tzw. przekazy dnia dostawali (i zapewne nadal dostają) także ministrowie, m.in. Julia Pitera. SMS wysłany po katastrofie smoleńskiej nie byłby więc dla polityków PO niczym nadzwyczajnym, choć oczywiście sprawa tajnego rozpowszechniania przez otoczenie premiera rosyjskiej wersji wydarzeń (już od 10 kwietnia 2010 r.!) – jeśli okaże się prawdą – powinna znaleźć finał przed Trybunałem Stanu.”[2]
3.2. Ekspertyza biegłych sądowych w sprawie oceny pracy BOR w dn. 10.04.2010.
„Poseł PO zakwestionował ekspertyzę biegłych dotyczącą działań Biura Ochrony Rządu przy przygotowywaniu wizyt premiera i prezydenta w Smoleńsku i Katyniu.
W ocenie Andrzeja Halickiego, ekspertyza, na której opierają się prace prokuratury jest niewiarygodna. - Ja bronię profesjonalizmu i rzetelności, nie opierajmy się na wyimkach, na jednej ekspertyzie. Ta wydaje mi się nie wiarygodna - ocenił. - Jestem z zawodu organizatorem transportu lotniczego i wiem jak wyglądają procedury, wiem, w którym momencie i w jaki sposób zachowuje się ochrona - uzasadniał. - Kilka elementów jest tak nieprofesjonalnych, że aż dziwię się, że ktoś się pod nimi podpisał – dodał”[4]
A. Halicki twierdzi, że „w ekspertyzie nie opisano np. sytuacji ochrony w czasie lotu, natomiast zarzucono BOR nieobecność funkcjonariuszy na lotnisku, a to - zdaniem Halickiego - nie należy do kompetencji służby. - Jeżeli w związku z tym przynajmniej w tych dwóch elementach ta ekspertyza jest nierzetelna, to nie wiem, co jest z resztą - mówił Halicki. Dodał też, że wbrew temu, co napisali biegli BOR przeprowadził rekonesans lotniska w Smoleńsku. – Więc tu też jest nierzetelność w tym opisie - dodał poseł PO.
- Nie chcę tego rozbijać na kawałki, bo meritum jest najważniejsze. Katastrofa na lotnisku w Smoleńsku to ciąg decyzji ludzkich – to decyzje ludzkie ją spowodowały - stwierdził Halicki. Podkreślił, że z uwagi na obecność na pokładzie najważniejszych osób w państwie, "procedury powinny być w dwójnasób być rygorystyczne". - Ten samolot nie powinien wystartować, pogoda nie jest zależna od BOR - zauważył.
Halicki zapewnił, że wizyty premiera i prezydenta w Katyniu i Smoleńsku były profesjonalnie przygotowane przez BOR. - 7 kwietnia sam tam byłem i widziałem – dodał.” [5].
- Nie chcę tego rozbijać na kawałki, bo meritum jest najważniejsze. Katastrofa na lotnisku w Smoleńsku to ciąg decyzji ludzkich – to decyzje ludzkie ją spowodowały - stwierdził Halicki. Podkreślił, że z uwagi na obecność na pokładzie najważniejszych osób w państwie, "procedury powinny być w dwójnasób być rygorystyczne". - Ten samolot nie powinien wystartować, pogoda nie jest zależna od BOR - zauważył.
Halicki zapewnił, że wizyty premiera i prezydenta w Katyniu i Smoleńsku były profesjonalnie przygotowane przez BOR. - 7 kwietnia sam tam byłem i widziałem – dodał.” [5].
W swoich medialnych wystąpieniach i odniesieniach do oceny pracy BOR, poseł Halicki ma od 31.01. br. dodatkowe wsparcie ze strony ministra Jacka Cichockiego. Chętnie korzystając z tego typu podpowiedzi, poseł Halicki (i cała PO, wraz z satelitami) ze spodziewaną łatwością powiela/ją je wobec dziennikarzy.
Czym jest ten dodatkowy „mur podporowy”? Jak podaje tvn24 [6], jest nim nie przedłożony jeszcze Sejmowi raport NIK, w którym NIK rzekomo (rzekomo – bo nikt tego tekstu na oczy jeszcze nie widział) „…w swoich ustaleniach, ujawnionych w ubiegłym tygodniu, nie doszukała się nieprawidłowości w pracy BOR. Z raportu NIK ma wynikać, że biuro "zrealizowało wszystkie formy działań ochronnych wymienione w obowiązującej decyzji szefa MSWiA dotyczącej ochrony osób". Za to częściową odpowiedzialnością za brak właściwego nadzoru nad Biurem Ochrony Rządu obarcza byłych ministrów spraw wewnętrznych. Raport NIK ma być gotowy w marcu.
Jak ocenił minister, "trzeba poważnie potraktować te wskazówki, które NIK przedstawił w raporcie i wyciągnąć wnioski". Dodał, że jak tylko gen. Marian Janicki (szef BOR- red.) zamelduje mu, że zakończył "wdrażanie usprawnień", aby usunąć wszelkie nieprawidłowości, minister natychmiast "wyśle do biura kontrolę", aby to sprawdzić. Nie wykluczył również, że poprosi inspektorów NIK o powtórną kontrolę w tym obszarze. - Myślę, że to będzie regułą nie tylko, jeśli chodzi o BOR, ale także, jeśli chodzi o wszystkie inne służby - zaznaczył Cichocki.
Według niego, dotąd w MSW kontrola i nadzór nad służbami "nie były za mocne", a do jego zadań - jako ministra - będzie należało je "usprawnić i wzmocnić". - Trzeba wzmocnić mechanizm kontroli zarówno jeśli chodzi o departament kontroli w MSW, jak i procedury kontrolne wewnątrz służb, jak również mechanizmy audytu, bo to są te dwa instrumenty, które minister spraw wewnętrznych ma i powinien z nich korzystać w sposób twardy i konsekwentny - powiedział minister.”
Jak ocenił minister, "trzeba poważnie potraktować te wskazówki, które NIK przedstawił w raporcie i wyciągnąć wnioski". Dodał, że jak tylko gen. Marian Janicki (szef BOR- red.) zamelduje mu, że zakończył "wdrażanie usprawnień", aby usunąć wszelkie nieprawidłowości, minister natychmiast "wyśle do biura kontrolę", aby to sprawdzić. Nie wykluczył również, że poprosi inspektorów NIK o powtórną kontrolę w tym obszarze. - Myślę, że to będzie regułą nie tylko, jeśli chodzi o BOR, ale także, jeśli chodzi o wszystkie inne służby - zaznaczył Cichocki.
Według niego, dotąd w MSW kontrola i nadzór nad służbami "nie były za mocne", a do jego zadań - jako ministra - będzie należało je "usprawnić i wzmocnić". - Trzeba wzmocnić mechanizm kontroli zarówno jeśli chodzi o departament kontroli w MSW, jak i procedury kontrolne wewnątrz służb, jak również mechanizmy audytu, bo to są te dwa instrumenty, które minister spraw wewnętrznych ma i powinien z nich korzystać w sposób twardy i konsekwentny - powiedział minister.”
4. Wykaz źródeł:
4. Zob.: przypis poprzedni.
Dodatkowe źródła [z części I. niniejszej notki]
-Rafał Kotomski w: http://www.gazetapolska.pl/52-nadzieja-w-mniejszosci
- Aleksander Ścios w: http://niezalezna.pl/13828-polska-prezydencja-%E2%80%93-rosyjski-plan
:
Post scriptum.
Co przekazuje nam – i nie tylko nam, bo przecież także posłowi Halickiemu, dziennikarzom i wszystkim obywatelom - minister Cichocki?
Ano, że nie trzeba wcale brać pod uwagę najważniejszych dla prokuratury i dla całego śledztwa smoleńskiego niekorzystnych dla BOR opinii eksperckich, lecz należy bazować na łagodnej i przyjaznej dla BOR, ocenie NIK.
By była ona jeszcze bardziej „przyjazna”, pan minister „poprosi inspektorów NIK o powtórną kontrolę w tym obszarze. - Myślę, że to będzie regułą nie tylko, jeśli chodzi o BOR, ale także, jeśli chodzi o wszystkie inne służby - zaznaczył Cichocki.”
Co ma być tą nową regułą w sposobie traktowania NIK przez ministra, że pozwolę sobie zapytać?
Czy NIK podlega panu ministrowi?
Czy NIK w ogóle podlega rządowi?
Co stanowi w tym względzie Konstytucja RP i jej artykuły: 202, 203 i 204?
No przecież stanowi, że:
„Art. 202.
1. Najwyższa Izba Kontroli jest naczelnym organem kontroli państwowej.
2.Najwyższa Izba Kontroli podlega Sejmowi […]
Art. 203.
- NIK kontroluje działalność organów administracji rządowej, NBP, państwowych osób prawnych i innych państwowych jednostek organizacyjnych z punktu widzenia legalności, gospodarności, celowości i rzetelności.”
Jak więc i dlaczego pan minister Cichocki zamierza poprosić NIK o powtórną kontrolę pracy BOR?
By wzmocnić pozycję potencjalnych oskarżonych w procesie karnym osób odpowiedzialnych za pracę BOR w konfrontacji z prokuraturą?
Czy ma konstytucyjne prawo – jako urzędnik rządowy w randze ministra – sugerować cokolwiek odpowiedzialnej jedynie przed parlamentem RP instytucji kontrolującej wszystkie domeny administracji państwowej?
Czy coś się może zmieniło w statusie NIK, o czym nie wiemy?
Sprawa odrębności obu tych opinii (biegłych procesowych i inspektorów NIK) jest chyba dość złożona w ocenie, ale można też założyć, że nie jest to „przypadkowa odrębność zdań”, gdyż można nią – jako elementem segmentu smoleńskiego - politycznie grać do woli.
No, przynajmniej do zakończenia dopiero co mającego się zacząć procesu karnego.
Odsłon: 673 (w tym z lubczasopism 9) | Tagi: obwód kaliningradzki, min. jacek cichocki, sejmowa komisja spraw zagranicznych, bor, nik, księga hańby, poseł andrzej halicki
· Pan Cichocki z kolei
konsultował się z prokuratorem Generalnym i na tej podstawie wysłał uspokajające instrukcje do kolegów z PO.
Pytamy: w jakim trybie Prok. Generalny udzielał informacji ze śledztwa osobom przez to śledztwo badanym (Cichocki jest przełożonym BOR)?
Pytamy: w jakim trybie Prok. Generalny udzielał informacji ze śledztwa osobom przez to śledztwo badanym (Cichocki jest przełożonym BOR)?
· @Rekinek
No właśnie...
Mamy do czynienia z już całkiem jawnym nie respektowaniem wcześniejszych (z okresu poprzedzającego przejęcie władzy przez PO w 2007 r.) standardów obowiązującego i stosowanego reżymu prawnego.
I nikt nie woła głośno, że wali się nam to państwo, które w coraz większym stopniu staje się prywatnym folwarkiem PO, by nie odnieść się wprost do Folwarku Orwella...
Dziękuję za wpisanie powyższego pytania.
Pozdrawiam.
Mamy do czynienia z już całkiem jawnym nie respektowaniem wcześniejszych (z okresu poprzedzającego przejęcie władzy przez PO w 2007 r.) standardów obowiązującego i stosowanego reżymu prawnego.
I nikt nie woła głośno, że wali się nam to państwo, które w coraz większym stopniu staje się prywatnym folwarkiem PO, by nie odnieść się wprost do Folwarku Orwella...
Dziękuję za wpisanie powyższego pytania.
Pozdrawiam.
· Mamy otworzyć granicę z Rosją bez współpracy z tym krajem?
"kuriozalna współpraca A. Halickiego z przewodniczącym komisji spraw zagranicznych rosyjskiej Dumy, K. Kosaczowem z wiosny 2010 r. w sprawie otwarcia granicy z Kaliningradem"
Po pierwsze, to miasto po polsku nazywamy Królewcem, po drugie zaś nie bardzo rozumiem zarzutu: mamy otworzyć granicę z Rosją bez współpracy z tym krajem? Wtedy straż graniczna by strzelała.
Po pierwsze, to miasto po polsku nazywamy Królewcem, po drugie zaś nie bardzo rozumiem zarzutu: mamy otworzyć granicę z Rosją bez współpracy z tym krajem? Wtedy straż graniczna by strzelała.
· @amelka222
Przenicowała Pani posła Halickiego doszczętnie, cały fałsz "wylazł". Nareszcie udowodniono mi powód dla którego tego faceta nie znoszę. Denerwuje mnie wysuwany na czoło platformiane Paweł Olszewski, ale ten to przynajmniej tylko gada i nic z tego nie wynika, tylko rozdrażnienie i klik w pilota.
Swoja drogą nie mogę sie nadziwić, ze ci wszyscy ludzie /?/ nie wstydzą sie mówić i robić takich głupot, stosować sie do instrukcji esemesowych - robić z siebie idiotów patrząc prosto w oczko kamery?
Podziwiam Pani wkład pracy, dzięki i pozdrawiam.
-
Swoja drogą nie mogę sie nadziwić, ze ci wszyscy ludzie /?/ nie wstydzą sie mówić i robić takich głupot, stosować sie do instrukcji esemesowych - robić z siebie idiotów patrząc prosto w oczko kamery?
Podziwiam Pani wkład pracy, dzięki i pozdrawiam.
-
· @Julian Arden
Proszę nie udawać, że nie wie Pan, jak są rozłożone akcenty w cytowanym zdaniu. Akcenty te może pogrubię, bo faktycznie w tekście można ich nie dosłyszeć.
""kuriozalna współpraca A. Halickiego z przewodniczącym komisji spraw zagranicznych rosyjskiej Dumy, K. Kosaczowem z wiosny 2010 r. w sprawie otwarcia granicy z Kaliningradem"
Sposób formułowania przez Pana pytania: "mamy otworzyć granicę z Rosją bez współpracy z tym krajem?" jest celowo prowokujący. Dla Pana, jak rozumiem, otwarcie granicy z Rosją jest warunkiem sine qua non polskiej suwerenności, czy tak? Jest Pan Rosjaninem?, że pozwolę sobie zapytać...
""kuriozalna współpraca A. Halickiego z przewodniczącym komisji spraw zagranicznych rosyjskiej Dumy, K. Kosaczowem z wiosny 2010 r. w sprawie otwarcia granicy z Kaliningradem"
Sposób formułowania przez Pana pytania: "mamy otworzyć granicę z Rosją bez współpracy z tym krajem?" jest celowo prowokujący. Dla Pana, jak rozumiem, otwarcie granicy z Rosją jest warunkiem sine qua non polskiej suwerenności, czy tak? Jest Pan Rosjaninem?, że pozwolę sobie zapytać...
· @mariko2
Witam.
Coś mi się wydaje, że poseł Halicki jest stosunkowo mało skomplikowanym "przypadkiem": jest w pełni sterowalny.
W grupie, którą chcemy przebadać będziemy mieli bardziej złożone osobowości:)
Dziękuję za dobre słowo:) i serdecznie pozdrawiam.
Coś mi się wydaje, że poseł Halicki jest stosunkowo mało skomplikowanym "przypadkiem": jest w pełni sterowalny.
W grupie, którą chcemy przebadać będziemy mieli bardziej złożone osobowości:)
Dziękuję za dobre słowo:) i serdecznie pozdrawiam.
· @amelka222
Trochę za długa ta notka, mnie wystarczy spojrzeć na face i wiedzieć, że to kłamca.
P.S.Jednak ważne jest, aby notkę przeczytali fani Platformy Pbłudników, ale czy przeczytają?
P.S.Jednak ważne jest, aby notkę przeczytali fani Platformy Pbłudników, ale czy przeczytają?
· @amelka222
"Sposób formułowania przez Pana pytania: "mamy otworzyć granicę z Rosją bez współpracy z tym krajem?" jest celowo prowokujący. Dla Pana, jak rozumiem, otwarcie granicy z Rosją jest warunkiem sine qua non polskiej suwerenności, czy tak? Jest Pan Rosjaninem?, że pozwolę sobie zapytać..."
Amelko, mą szer, nadal nie rozumiem. Dalczego miałbym uważać otwarcie granicy z Rosją za warunek (i to "sine qua non") polskiej suwerenności? Gdzie to jest napisane? A jeśli nie jest napisane, to o co koleżance chodzi? I co to za dziwne pytania o narodowość, jakaś nowa maniera?
Amelko, mą szer, nadal nie rozumiem. Dalczego miałbym uważać otwarcie granicy z Rosją za warunek (i to "sine qua non") polskiej suwerenności? Gdzie to jest napisane? A jeśli nie jest napisane, to o co koleżance chodzi? I co to za dziwne pytania o narodowość, jakaś nowa maniera?
· @amelka222
dzieki za zdjecie ;-)
· @gita2
Przepraszam, ale kiedy słysze słowo - za długa" to mi przypomina dowcip kandydata /? wówczas/, że "mowa powinna być krótka a kiełbasa długa". Teraz za to "chodza" wg.premiera - puste ustawy, a prezydenta - gołe . To jest to - nieróbstwo kwitnie - za to nowe okreslenia powstaja jak grzyby po deszczu.
· @eXtrema2
:)
· @gita2
Mam nadzieję, że przeczytają, ale czy się przyznają do tego?:)
Na miejscu fanów pana posła zaczęłabym go bronić :)))) Problem tylko polega chyba na znalezieniu jakichkolwiek argumentów.
Pozdrawiam:)
Na miejscu fanów pana posła zaczęłabym go bronić :)))) Problem tylko polega chyba na znalezieniu jakichkolwiek argumentów.
Pozdrawiam:)
- Komentarz z lubczasopisma: Parada Oszustów !
mam Halickiego na oku od dawna
Ostatnio bardzo często w mediach. Jest on skrajnym, dla mnie, przypadkiem jak gadać dużo a nie powiedzieć nic a przy tym zamieszać.
Technika opanowana do perfekcji
1. w odpowiedzi na pytanie należy zmienić wyraz kluczowy na łagodny:
Przykład:
- Co pan sadzi o protestach?
- Młodzi internauci wyszli na ulice z powodu niewiedzy
2. zmiana czasu
Przyklad
- Dlaczego rząd nic nie zrobił w tej sprawie
- Rzad pracuje nad ta sprawa.
3. kłamstwo białe
- Ludzie są przeciwni zmianie wieku emerytalnego
- Pewna część społeczeństwa, nie należy jej przeceniać, ma niedostateczna wiedzę na temat
4. mamienie
- Co robiła Pani prezydentowa na tym spotkaniu
- Pani Prezydentowej jako matce i Polce bardzo leżą na sercu problemy kobiet stad jej obecność i zabranie głosu na tym spotkaniu co przyjmuje z najwyższym uznaniem
itd.
Przykłady nie są cytatami ale tak to leci panu Halickiemu z ust
pzdrw
saa-saa
Technika opanowana do perfekcji
1. w odpowiedzi na pytanie należy zmienić wyraz kluczowy na łagodny:
Przykład:
- Co pan sadzi o protestach?
- Młodzi internauci wyszli na ulice z powodu niewiedzy
2. zmiana czasu
Przyklad
- Dlaczego rząd nic nie zrobił w tej sprawie
- Rzad pracuje nad ta sprawa.
3. kłamstwo białe
- Ludzie są przeciwni zmianie wieku emerytalnego
- Pewna część społeczeństwa, nie należy jej przeceniać, ma niedostateczna wiedzę na temat
4. mamienie
- Co robiła Pani prezydentowa na tym spotkaniu
- Pani Prezydentowej jako matce i Polce bardzo leżą na sercu problemy kobiet stad jej obecność i zabranie głosu na tym spotkaniu co przyjmuje z najwyższym uznaniem
itd.
Przykłady nie są cytatami ale tak to leci panu Halickiemu z ust
pzdrw
saa-saa
· @saa-saa-
"...ale tak to leci panu Halickiemu z ust"
:)
Ciurkiem :)
A kiedyś myślałam, że poseł Nitras jest bezkonkurencyjny! Jakże się myliłam!
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję:)
:)
Ciurkiem :)
A kiedyś myślałam, że poseł Nitras jest bezkonkurencyjny! Jakże się myliłam!
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję:)
06.02.2012 20:25 20
opublikowana w: Księga Hańby, Smoleńsk Raport S 24
„Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010”, cz.4.
Po raz ostatni używam powyższego tytułu, gdyż przeprowadzona ankieta w Lubczasopismo „Księga Hańby” wskazała na zdecydowaną przewagę innej ze zgłoszonych propozycji.
Oto jej wyniki na godz. 19:08 :
Ankieta: Głosowanie nad wyborem ostatecznego tytułu dla projektu "Księga Hańby":
| „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010” | 22% |
| „Księga Hańby 2010” | 28% |
| „Polska Księga Hańby 2010” | 6% |
| "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska” | 44% |
Łączna ilość oddanych głosów: 18 [19:08, 6.02.2012., o godz. 20:00 dnia dzisiejszego ankieta została zamknięta]
Liczba głosujących nie jest może imponująca, ale zgodnie z matematycznymi prawidłami logiki demokratycznej i wg zapisanych preferencji, czwarty tytuł zyskał najwięcej wskazań.
Jego Autorowi, Blogerowi @Anderowi, serdecznie gratuluję i zapisuję w annałach naszego projektu, że z dniem dzisiejszym projekt nosi tytuł:
"Księga Hańby - Tragedia Smoleńska”
I tak też będzie wszędzie zapisywany; tak będą sygnowane wszystkie notki opracowywane w ramach naszego projektu.
Poniżej zamieszczamy „Konspekt projektu”, tj. główne punkty, bez rozwinięć zaprezentowanych w notce poprzedniej, cz. 3., za to z szerszym przedstawieniem tutaj p. 7. - środowiska dziennikarskie - które zostało poprzednio pominięte.
Ze względu na brak jasnego zadeklarowania współpracy ze strony dziennikarzy GPC, postanowiliśmy samodzielnie przedstawić nasze propozycje.
Konspekt projektu (główne punkty):
- Główne tezy narracji rosyjskiej (od 10.04.2010)
- Oficjalna narracja polska: D. Tusk – R. Sikorski - E. Klich – Bogdan Klich - E. Kopacz - J. Miller – gen. M. Janicki
- Resorty rządowe:Min. Obrony Narodowej, Centrum Operacji Powietrznej – Ministerstwo Sprawiedliwości, Ministerstwo Spraw zagranicznych – ambasady, konsulowie, MSWiA, Komisja Rządowa J. Millera – ustalenia, komentarze, wypowiedzi J. Miller, Rzecznik Rządu: Paweł Graś, Szef KPRM: T. Arabski
- Inne instytucje państwowe wobec tragedii 10.04.2010.: Prezydent RP - B. Komorowski – i jego agendy, Naczelna Prokuratura Wojskowa, Prokuratura Generalna, byli prezydenci wobec tragedii 10.04.2010.: L. Wałęsa, A. Kwaśniewsk
- „Eksperci”: prof. Paweł Artymowicz, T. Białoszewski, T. Hypki, S. Gruszczyński, J. Osiecki, Latkowski, Wojciech Łuczak, Michał Setlak)
- Politycy - czołowi: S. Niesiołowski, J. Palikot, R. Kalisz, Leszek Miller, inni
[8. Najnowsze ustalenia roku 2012 weryfikujące ustalenia dotychczasowej narracji rosyjskiej.
9. Zakończenie]
Tutaj chodziłoby o dobór grona Autorów raczej spośród osób, które osobiście / rodzinnie / towarzysko nie są powiązane z tym środowiskiem. Obiektywna próba ukazania każdej z postaci świata dziennikarskiego byłaby bowiem w innej sytuacji dość utrudniona – chociażby oporami psychologicznymi samego piszącego.
Ze względu na liczebność środowiska dziennikarskiego można uwzględnić potrzebę wzięcia pod uwagę jedynie czołowych, wiodących postaci, najbardziej charakterystycznych dla danego ośrodka medialnego, o największym wpływie opiniotwórczym (cytowalność w innych mediach), a pominąć sporadyczne wypowiedzi, pojedyncze, marginalne teksty.
Jeśli ze wstępnych opracowań w tym zakresie wyłoniłaby się jakaś dokładniejsza charakterystyka stopnia zaangażowania w Kłamstwo Smoleńskie poszczególnych mediów/nazwisk, to – znając skalę tego uwikłania – można by pokazać pewne wyraźnie rysujące się grupy osób (przykładowo):
- najaktywniejszych (x,y,z,a,b,c…) uczestników i „utrwalaczy” smoleńskiego Kłamstwa
- średnio zaangażowanych (x,y,z,a,b,c,…) – jak wyżej
- marginalnie pojawiających się w tym problemie (możliwość pominięcia, wymienienia jedynie bez szczegółowej charakterystyki i bez dokładniejszego omawiania).
Przydatność praktyczna takiego rozpoznania, to możliwość szybkiego podejmowania decyzji w sytuacjach wątpliwych: uwzględniać daną osobę, czy jednak nie włączać jej do wykazu?. Drugi plus, to możliwość poprzedzenia rozdziału projektu poświęconego dziennikarzom ogólniejszym „wstępem”, który stanowiłaby właśnie taka charakterystyka tego środowiska, mogąca mieć wcześniej charakter odrębnej notki blogerskiej.
Oddzielny problem, to pytanie: czy dany dziennikarz automatycznie określa oblicze swojego medium? Jeśli pracuje nie w jednym medium, lecz w większej ich liczbie, to którego medium to oblicze kształtuje?
Przykład: dziennikarze XYZ, są zarówno publicystami tygodnika „Polityka”, jak i komentatorami piątkowej audycji radia TOK FM, inny z tej grupy dodatkowo prowadzi program np. w TVP Info.
Albo: tvn24 jest obsadzona przede wszystkim publicystami „GW”, „Przeglądu” i „Polityki”, TOK FM i RMF FM lub Radia „Zet”.
Pytamy więc o to, kto (imiennie) z dziennikarzy jest tym mniej lub bardziej zasłużonym „utrwalaczem” Kłamstwa Smoleńskiego, czy też najpierw wyodrębniamy medium, a następnie dziennikarzy tego medium?
Sugestia stosowania kolejności:
- najpierw wybór medium – i do medium należy zgłaszać propozycje autorskie (kto jakie medium mógłby opracować).
- w konsekwencji następuje wybór dziennikarzy tego medium, których opracować będzie można pojedynczo: mniejsze medium - jeden autor, lub grupowo: większe medium – kilku autorów.
Kwestę wielokrotnego występowania danej osoby w różnych mediach rozwiąże – w jakimś stopniu – załączony na końcu pracy indeks nazwisk.
WYKAZ GŁÓWNYCH GRUP MEDIÓW
A. PRASA:
- GW: Adam Michnik, Jarosław Kurski, D. Wielowieyska, Piotr Stasiński, INNI…
-„Polityka”: Janina Paradowska, Daniel Passent, Adam Szostkiewicz, Wiesław Władyka, J. Rolicki, Robert Krasowski,
-„Polityka”: Janina Paradowska, Daniel Passent, Adam Szostkiewicz, Wiesław Władyka, J. Rolicki, Robert Krasowski,
- „Wprost”………..
-„Newsweek”…………….
-INNE:…….
B. STACJE TV
-tvn24, tvn: Olejnik M., Jarosław Kuźniar, Katarzyna Kolenda-Zaleska, Grzegorz Miecugow, Tomasz Sianecki, Justyna Pochanke, Andrzej Morozowski, Tomasz Sekielski, Brygida Grysiak, Agata Adamek, Anita Werner, Konrad Piasecki, Maciej Knapik, Joanna Homolka.
-Polsat News: Jarosław Gugała, Agnieszka Gozdyra,
--tvp publiczna: 1, tvp info, tvp 2: T. Lis, Żakowski Jacek, Piotr Kraśko, Joanna Osińska, inni…………..
--tvp publiczna: 1, tvp info, tvp 2: T. Lis, Żakowski Jacek, Piotr Kraśko, Joanna Osińska, inni…………..
-Superstacja: całość prowadzących
-INNE……………
-INNE……………
C. RADIO
-Radio „Zet”,
-RMF FM,
-TOK FM
- INNE:…
- INNE:…
D. MEDIA ZAGRANICZNE
.1. Media duńskie = @Sungi
...................................................
[inne…….. = prośba o uzupełnienie ]
UWAGA KOŃCOWA:
Wszelkie prawa do dysponowania powyższym konspektem (również jego wersjami z notek 1,2,3.) należą do autorów projektu: do blogerów portalu Salon24.pl piszących pod nickami @amelka222 i @ander. Zakłada się możliwość wprowadzania jego dalszych korekt po konsultacjach z blogerami i na wniosek Autorów opracowujących projekt.
Studentom / doktorantom / piszącym prace dyplomowe na studiach podyplomowych i innych, szukającym pomysłu na pracę magisterską / doktorską / dyplomową / podyplomową / inną zabrania się powielania jego konstrukcji i przedstawiania go promotorowi jako pomysł własny.
Zastrzeżenie to formułuje się w ramach akcji zdecydowanego zwalczania plagi plagiatów w środowisku „młodych, wykształconych, z wielkich miast”.
amelka222
Odsłon: 1017 (w tym z lubczasopism 27) | Tagi: "księga hańby 2010". "lista hańby", 10.04.2010., smoleńsk 2010, zamach stanu w polsce 2010.
· Witam
Wprawdzie nie brałam udziału w głosowaniu, ale jego wynik bardzo mi odpowiada.
Jestem na TAK:))
Jestem na TAK:))
· Autorka
Proponowałabym w "Uwadze końcowej" wpisać wyraźnie obok "prac magisterskich" i "doktoranckich" "prace dyplomowe na studiach podyplomowych". Ukróci to zapędy słuchaczy studiów PR, dziennikarstwa, zarządzania w kryzysie itp.
Pozdrawiam szanownych inicjatorów tej akcji.
Pozdrawiam szanownych inicjatorów tej akcji.
· @Marie
Chociaż zgłaszałam na początku inną, ta również bardziej mi się podoba:))
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
· @amelka222 & all
Witam,
Ad. 7/Media
W sumie zastanawiałem się jeszcze nad portalami internetowymi, ale chyba nie da się "podpiąć" pod nie konkretnych nazwisk/konkretnych kłamstw, bo one (portale) raczej były tylko "przekaźnikiem" informacji - w tym i kłamstw dotyczących Tragedii Smoleńskiej.
A może Ty lub ktoś z Czytelników ma inny pogląd?
Pozdrawiam serdecznie i przy okazji dziękuję wszystkim za wybór mojej propozycji na nazwę tego projektu.
Ad. 7/Media
W sumie zastanawiałem się jeszcze nad portalami internetowymi, ale chyba nie da się "podpiąć" pod nie konkretnych nazwisk/konkretnych kłamstw, bo one (portale) raczej były tylko "przekaźnikiem" informacji - w tym i kłamstw dotyczących Tragedii Smoleńskiej.
A może Ty lub ktoś z Czytelników ma inny pogląd?
Pozdrawiam serdecznie i przy okazji dziękuję wszystkim za wybór mojej propozycji na nazwę tego projektu.
· Ander
Gratuluję. Nazwa bardzo mi się podoba.Pomysł tej ksiegi jest niesamowity. Wszystkim, poczynając od pomysłodawców, autorki konspektu,wszystkim, ktorzy cokolwiek w tej sprawie juz zrobili i zrobia w przyszłości naleza sie słowa najwyższego uznania i podziękowania. Dziekuje, życzę powodzenia.
· @amelka222
Hasło akcji bardzo dobre, głosowałem na nie :) ze względu na fakt, że przy hańbie unikał bym "Polski" bo choć polskojęzyczni stworzyli hańbę, to z szacunku dla Tych co odeszli nie wiązałbym ich z Polskością.
Do konspektu dodałbym punkt:
- Media zagraniczne
gdyż warto sprawdzić i zapamiętąc kto najbardziej wytrwale powielał kłamstwa Rosjan gdy już bylo wiadomo, że nie jest to prawda.
Warto sprawdzić powiązania poszczególnych dziennikarzy z ich polskimi informatorami.
Tam hańba była transmitowana.
pozdrawiam
Do konspektu dodałbym punkt:
- Media zagraniczne
gdyż warto sprawdzić i zapamiętąc kto najbardziej wytrwale powielał kłamstwa Rosjan gdy już bylo wiadomo, że nie jest to prawda.
Warto sprawdzić powiązania poszczególnych dziennikarzy z ich polskimi informatorami.
Tam hańba była transmitowana.
pozdrawiam
· @casado
Pomysłodawcznią tego projektu jest amelka222 - i to do niej powinny płynąć wszystkie dobre słowa :)
Zrobiła i robi naprawdę niesamowitą robotę - a kłamczuchy, które okłamywały bezczelnie polskie społeczeństwo, zostaną w ten sposób uwiecznieni już na zawsze - choć zapewne nie spodoba im się sposób, w jaki przejdą do historii...
Pozdrawiam
Zrobiła i robi naprawdę niesamowitą robotę - a kłamczuchy, które okłamywały bezczelnie polskie społeczeństwo, zostaną w ten sposób uwiecznieni już na zawsze - choć zapewne nie spodoba im się sposób, w jaki przejdą do historii...
Pozdrawiam
· @ndb2010
"...warto sprawdzić i zapamiętąc kto najbardziej wytrwale powielał kłamstwa Rosjan gdy już bylo wiadomo, że nie jest to prawda."
Dobry masz pomysł z tymi mediami zagranicznymi. Przy okazji może wyszłedł by na jaw "pas transmisyjny", jakim dysponują?
Wymagać to będzie sporo pracy - sprawdzenie publikacji źródłowej i następnie jej drogi po europejskich czy tez światowych mediach, "powtarzalność" określonych "zachodnich" dziennikarzy w relacjach made by MAK, właściele tych "zachodnich" mediów...
Pozdrawiam
Dobry masz pomysł z tymi mediami zagranicznymi. Przy okazji może wyszłedł by na jaw "pas transmisyjny", jakim dysponują?
Wymagać to będzie sporo pracy - sprawdzenie publikacji źródłowej i następnie jej drogi po europejskich czy tez światowych mediach, "powtarzalność" określonych "zachodnich" dziennikarzy w relacjach made by MAK, właściele tych "zachodnich" mediów...
Pozdrawiam
· @Amelka222 & All
Gratuluję Pani i @Ander(owi) rozważnego rozwoju tego pożytecznego projektu.
@Ndb2010 ma jak zwykle rację: wybrana nazwa jest bezpieczniejsza, np w tłumaczeniu na nowo-angielski (zwłaszcza pamiętając takie durne sformułowania, jak: "polskie obozy koncentracyjne").
Wkrótce myślę że pojawi się taki problem: X napisał że Y mówił a Z (naczelny) przekaz jeszcze pozmieniał a całośc nie była autoryzowana no bo ktoby miał na to czas.
A więc zamiast jednego autora w kategorii autor byc może powinny być trzy: autor - osoba/y referowana/e - kier. redakcji/naczelny?
..ale czy możliwe aby takie informacje były publikowane BEZ żadnego zatwierdzenia przez kierownika??!
Ostatecznie chodzi o to jak te wpisy sformatować żeby nikt nie mógł mieć pretensji że go niesłusznie wystawiono - moim zdaniem najlepiej pokazując wszystkie okoliczności z maksimum dobrej woli.
A może są lepsze pomysły?
Chyba dziś to ja gaszę światło :)
- pozdr, tP
@Ndb2010 ma jak zwykle rację: wybrana nazwa jest bezpieczniejsza, np w tłumaczeniu na nowo-angielski (zwłaszcza pamiętając takie durne sformułowania, jak: "polskie obozy koncentracyjne").
Wkrótce myślę że pojawi się taki problem: X napisał że Y mówił a Z (naczelny) przekaz jeszcze pozmieniał a całośc nie była autoryzowana no bo ktoby miał na to czas.
A więc zamiast jednego autora w kategorii autor byc może powinny być trzy: autor - osoba/y referowana/e - kier. redakcji/naczelny?
..ale czy możliwe aby takie informacje były publikowane BEZ żadnego zatwierdzenia przez kierownika??!
Ostatecznie chodzi o to jak te wpisy sformatować żeby nikt nie mógł mieć pretensji że go niesłusznie wystawiono - moim zdaniem najlepiej pokazując wszystkie okoliczności z maksimum dobrej woli.
A może są lepsze pomysły?
Chyba dziś to ja gaszę światło :)
- pozdr, tP
· @ndb2010
Uzupełniłam punkt "D. Media zagraniczne..." i zajmiemy się jego rozwinięciem.
Jeśli udałoby się odkryć główne kanały przepływu informacji z mediów krajowych (informatorzy) na zewnątrz (publikatory) - mielibyśmy zapewne dodatkowy element obrazu Kłamstwa Smoleńskiego. Taką dodatkową, ważną kliszę, nie mającą nic wspólnego z dążeniem do obiektywnego spojrzenia na cały problem, lecz odwrotnie: uczestniczącą w kłamliwym przekazie.
Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
Jeśli udałoby się odkryć główne kanały przepływu informacji z mediów krajowych (informatorzy) na zewnątrz (publikatory) - mielibyśmy zapewne dodatkowy element obrazu Kłamstwa Smoleńskiego. Taką dodatkową, ważną kliszę, nie mającą nic wspólnego z dążeniem do obiektywnego spojrzenia na cały problem, lecz odwrotnie: uczestniczącą w kłamliwym przekazie.
Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
· @tez Piotr
W pełni podzielam ocenę, że zaproponowany przez @Andera tytuł (i już teraz oficjalnie "zaklepany":)), mieści w sobie lepszą formułę "hańby", o którą nam chodzi. Jeśli jeszcze uwzględnimy konteksty zewnętrzne, o których pisze Pan i @ndb2010, to mamy chyba dobry punkt wyjścia również do tego, by zostać dobrze zrozumianymi poza Polską, np. w środowiskach Polonijnych.
"X napisał że Y mówił a Z (naczelny) przekaz jeszcze pozmieniał a całośc nie była autoryzowana..."
To może być problem, ale chyba niekoniecznie. Budowanie własnej strategii obrony przez dziennikarzy może przybierać bardzo różne formy i nie uda się nam nad tym zapanować. Sądzę jednak, że nie będzie to konieczne.
Będziemy badali czas przeszły dokonany; wypowiedzi zapisane, wypowiedziane, czy też utrwalone w innej formie, które upoważniają nas do zaliczenia jej autora do realizatorów Kłamstwa Smoleńskiego.
Jak natomiast sam autor będzie się tłumaczył (winą redaktora naczelnego, poleceniami kierownictwa danego medium, innymi naciskami), to już jest chyba inna "bajka".
Liczę na to, że w jakimś momencie sami dziennikarze napiszą drugą księgę: "Niewolnicy piór i mikrofonów - anatomia manipulacji w III RP"...
W sumie więc to ważne pytanie:
"jak te wpisy sformatować żeby nikt nie mógł mieć pretensji że go niesłusznie wystawiono..."
nadal jakby pozostawało otwarte.
A jest teraz dobry moment, by spróbować na nie odpowiedzieć, gdyż dopiero zaczynamy precyzować szczegóły całego projektu.
Przyznam, że przekonuje mnie wersja stosunkowo najprostsza: wypowiedź - miejsce publikacji (źródło) - omówienie (analiza).
Ale nie jestem pewna, czy optując za takim wariantem, dostrzegam inne złożoności...
Może w dalszych komentarzach problem zostanie poszerzony...?
Bardzo dziękuję za zauważenie tej kwestii i pozdrawiam najserdeczniej.
"X napisał że Y mówił a Z (naczelny) przekaz jeszcze pozmieniał a całośc nie była autoryzowana..."
To może być problem, ale chyba niekoniecznie. Budowanie własnej strategii obrony przez dziennikarzy może przybierać bardzo różne formy i nie uda się nam nad tym zapanować. Sądzę jednak, że nie będzie to konieczne.
Będziemy badali czas przeszły dokonany; wypowiedzi zapisane, wypowiedziane, czy też utrwalone w innej formie, które upoważniają nas do zaliczenia jej autora do realizatorów Kłamstwa Smoleńskiego.
Jak natomiast sam autor będzie się tłumaczył (winą redaktora naczelnego, poleceniami kierownictwa danego medium, innymi naciskami), to już jest chyba inna "bajka".
Liczę na to, że w jakimś momencie sami dziennikarze napiszą drugą księgę: "Niewolnicy piór i mikrofonów - anatomia manipulacji w III RP"...
W sumie więc to ważne pytanie:
"jak te wpisy sformatować żeby nikt nie mógł mieć pretensji że go niesłusznie wystawiono..."
nadal jakby pozostawało otwarte.
A jest teraz dobry moment, by spróbować na nie odpowiedzieć, gdyż dopiero zaczynamy precyzować szczegóły całego projektu.
Przyznam, że przekonuje mnie wersja stosunkowo najprostsza: wypowiedź - miejsce publikacji (źródło) - omówienie (analiza).
Ale nie jestem pewna, czy optując za takim wariantem, dostrzegam inne złożoności...
Może w dalszych komentarzach problem zostanie poszerzony...?
Bardzo dziękuję za zauważenie tej kwestii i pozdrawiam najserdeczniej.
· @Danae
Mój wczorajszy komentarz się nie wkleił, przepraszam.
Podkreślę tylko, że propozycja została przyjęta i jest już w tekście "Uwagi końcowej"
Dziękuję i pozdrawiam:)
Podkreślę tylko, że propozycja została przyjęta i jest już w tekście "Uwagi końcowej"
Dziękuję i pozdrawiam:)
· @ander - 06.02.2012 23:41
"jeszcze nad portalami internetowymi"
Może gdyby zgłosiła się osoba chcąca opracować główne portale (bo np. na co dzień pracuje z ich wykorzystaniem) - w pojedynkę lub z jakimś zespołem, projekt zyskałby kolejny "segment" uzupełniający.
Niezależnie od tego, w jakim stopniu opinie tam formułowane stanowiłyby powielanie innych mediów (bo jest to naturalne dla tego rodzaju przekazu), to sam fakt wzięcia pod uwagę tego kanału informacyjnego dawałby pełniejszy obraz mechanizmów kształtowania postaw szerokiej opinii publicznej.
Wstępnie widziałabym opracowanie tego zagadnienia w postaci napisania jakiejś odrębnej notki, która zostałaby włączona do całości projektu. W wersji bardziej rozbudowanej - mogłaby uzupełniać "medialną" część projektu (rozdział, podrozdział itp.)
Serdecznie!
Może gdyby zgłosiła się osoba chcąca opracować główne portale (bo np. na co dzień pracuje z ich wykorzystaniem) - w pojedynkę lub z jakimś zespołem, projekt zyskałby kolejny "segment" uzupełniający.
Niezależnie od tego, w jakim stopniu opinie tam formułowane stanowiłyby powielanie innych mediów (bo jest to naturalne dla tego rodzaju przekazu), to sam fakt wzięcia pod uwagę tego kanału informacyjnego dawałby pełniejszy obraz mechanizmów kształtowania postaw szerokiej opinii publicznej.
Wstępnie widziałabym opracowanie tego zagadnienia w postaci napisania jakiejś odrębnej notki, która zostałaby włączona do całości projektu. W wersji bardziej rozbudowanej - mogłaby uzupełniać "medialną" część projektu (rozdział, podrozdział itp.)
Serdecznie!
· @amelka222
"Wstępnie widziałabym opracowanie tego zagadnienia w postaci napisania jakiejś odrębnej notki, która zostałaby włączona do całości projektu"
Myślę, że to dobry pomysł.
Pozdrawiam
Myślę, że to dobry pomysł.
Pozdrawiam
· @ander
"Myślę, że to dobry pomysł."
Może tę zachętę odczyta przyszły Autor...?
Z taką właśnie nadzieją - pozdrowienia!
Może tę zachętę odczyta przyszły Autor...?
Z taką właśnie nadzieją - pozdrowienia!
· @amelka222 & Ander
Wspaniala inicjatywa. Dziekuje Wam bardzo. Czy moge zajac sie mediami dunskimi i powielaniem przez nich klamstw? Cos na temat zrodel informacji, z ktorych korzystaja tez wiem.
Serdecznie pozdrawiam
Serdecznie pozdrawiam
· @sungi
Witaj!
Fantastyczna propozycja.
Dział "D. Media Zagraniczne".
:)
Jeśli pozwolisz, wciągnę Cię na listę Autorów do Lubczasopismo "Księga Hańby". Na otrzymane powiadomienie odpowiedz "Zgadzam się"
:)))
Bardzo dziękuję!
Będziemy w kontakcie! Pozdrawiam serdecznie!
Fantastyczna propozycja.
Dział "D. Media Zagraniczne".
:)
Jeśli pozwolisz, wciągnę Cię na listę Autorów do Lubczasopismo "Księga Hańby". Na otrzymane powiadomienie odpowiedz "Zgadzam się"
:)))
Bardzo dziękuję!
Będziemy w kontakcie! Pozdrawiam serdecznie!
· @amelka222
Tak jest! :-)
Czekam i serdecznie pozdrawiam
Czekam i serdecznie pozdrawiam
· DZISIAJ - 9 luty 2012
RM i TvTrwam ---18:15
RM -------------21:40
"Rozmowy niedokończone: Stan Państwa po Katastrofie Smoleńskiej
pos. Stanisław Piotrowicz - zastępca przewodniczącego Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
RM -------------21:40
"Rozmowy niedokończone: Stan Państwa po Katastrofie Smoleńskiej
pos. Stanisław Piotrowicz - zastępca przewodniczącego Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· @JS24
Najserdeczniejsze podziękowania!:)))
Z przeprosinami, że nie od razu i nie wszędzie...:)
Serdeczności!
Z przeprosinami, że nie od razu i nie wszędzie...:)
Serdeczności!
02.02.2012 18:14 38
opublikowana w: Księga Hańby, Smoleńsk Raport S 24
„Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010." cz. 3.
I. Informacje organizacyjne.
Pojawiła się potrzeba doprecyzowania kolejnych elementów zgłoszonego projektu.
1.Na początek – sprawa tytułu całego projektu i późniejszej publikacji.
Jego ustalenie - i potem już nie zmienianie -jest istotne z wielu względów:
- ustalony tytuł będzie stale, aż do ukończenia całości, widniał na witrynie publikowanych notek i w naszym Lubczasopismo „Księga Hańby”
- popularyzowanie projektu na zewnątrz również musi zawierać zawsze tak samo brzmiącą frazę tytułową
- jego ustalenie będzie wyraźnie oddzielać ten projekt od innych podobnych, jak np. „Lista hańby”
- końcowa publikacja całości pod tym samym tytułem jednoznacznie będzie utożsamiana z wcześniej opublikowanymi pracami cząstkowymi projektu (pojedynczymi notkami).
Dotąd pojawiło się kilka zbliżonych wersji tytułowych, spośród których dzisiaj należy wybrać jedną:
- „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010”
- „Księga Hańby 2010”
- „Polska Księga Hańby 2010”
- "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska”
Na stronie
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/ - PO PRAWEJ STRONIE
jest zamieszczona Ankieta:Tytuł dla projektu "Księga Hańby"
• „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010”
• „Księga Hańby 2010”
• „Polska Księga Hańby 2010”
• "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska”
Prosimy o wzięcie udziału w głosowaniu.
Ułatwi to nam podjęcie decyzji o tym, który z proponowanych tytułów powinien zostać ostatecznie przyjęty.
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/ - PO PRAWEJ STRONIE
jest zamieszczona Ankieta:Tytuł dla projektu "Księga Hańby"
• „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010”
• „Księga Hańby 2010”
• „Polska Księga Hańby 2010”
• "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska”
Prosimy o wzięcie udziału w głosowaniu.
Ułatwi to nam podjęcie decyzji o tym, który z proponowanych tytułów powinien zostać ostatecznie przyjęty.
2. Proponowane zasady publikowania notek.
Proponuje się następujący sposób publikowania i gromadzenia notek w ramach projektu pt.: „….” [przykładowo wersja najkrótsza: „Księga Hańby 2010”]:
a/- publikacja notki na blogu Autora z jednoczesnym powiadomieniem (PW) redakcji (jednego z redaktorów) Lubczasopisma, że notka „idzie”
b/ - tytuł notki zawiera informację [podtytuł], że jest to publikacja w ramach projektu „…”, do działu „…”/ tematu „…”
Przykład:
Tytuł notki: Gen. Krzysztof Parulski
Podtytuł: Notka proponowana do projektu „Księga Hańby 2010”
Do działu: Naczelna Prokuratura Wojskowa
c/- zebrane komentarze, uzupełnienia, inne - pozwalają Autorowi na korektę i modyfikację notki, na uzupełnienie i weryfikację źródeł
d/- Autor przesyła e-mailem notkę do redakcji (do redaktora) Lubczasopisma, gdzie notka jest publikowana
e/ - dodatkowe komentarze i ewentualnie inne uzupełnienia pozwolą Autorowi na ostateczną redakcję i na przyjęcie notki do wersji ostatecznej, jaką będzie zapewne wydanie całości w formie PDF
3. Prace redakcyjne nad notką.
Wykonuje ją oczywiście sam Autor. Trafiając do Lubczasopisma, notka jest poddawana przeglądowi poprawności językowej i źródłowej, którą wykonują redaktorzy Lubczasopisma. W razie ewentualnych konieczności przeprowadzenia jeszcze dodatkowych korekt – np..ukażą się nowe źródła – prosić się będzie Autora o te uzupełnienia.
Ważną rolę w notkach (wszystkich) będzie odgrywała sprawa oznaczenia wykorzystanych źródeł.
Prześlemy Autorom i Redaktorom ogólne wskazówki, jak to robić, ale uważamy, że to redaktor prowadzący musi źródła odpowiednio zakwalifikować.
Nie wchodząc w zbędne szczegóły, wyjaśnię może tylko, dlaczego takie oznaczenie źródłowe każdej notki „ostatecznej” może być ważne: jest to zawsze szybka, rzetelna i prawdziwa odpowiedź na pytanie o podstawę materiałową/źródłową opinii o udziale osoby w Kłamstwie Smoleńskim.
W innym wypadku, za każdym razem trzeba będzie wracać do poszczególnych notek i w zasadzie powtórnie weryfikować kwestię źródeł dla tej notki, która może być w jakimś momencie podstawą oskarżenia.
Przy przewidywanej, dużej liczbie notek, taka weryfikacja po upływie dłuższego czasu może być już bardzo trudna do przeprowadzenia.
4. Zawartość Lubczasopisma „Księga Hańby”.
Chcemy, by strona zawierała:
- stałą notkę nr 1 z podręczną bazą danych, linkami do całego projektu w podziale na grupy tematyczne/działy/tematy
- wykaz redaktorów po prawej stronie z adresami e-mailowymi i informacją o „prowadzeniu” określonego działu/tematu
- wykaz wszystkich Autorów (dobra formuła „Piszą dla nas:”) - też z ich e-mailami
- informację o osobie „najlepiej poinformowanej” w sprawach technicznych, programach archiwizujących, bazach danych…
Czy taką osobę będziemy mieli? Może to być także osoba deklarująca jedynie współpracę z projektem i służąca z zewnątrz poradami, bo ewentualność utrudniania prac w sieci nie może być wykluczona, niezależnie od ogólniejszych zmian, jakie potencjalnie mogą zajść w całym Internecie.
II Konspekt projektu:
1. Główne tezy narracji rosyjskiej (od 10.04.2010): Newsy rosyjskie od razu po „katastrofie”, interpretacja przyczyn, rosyjski opis wydarzeń. Oficjalny tok wydarzeń zaprezentowany wieczorem 10.04. w rosyjskim sztabie na Siewiernym, kiedy ludzie Putina zdają tzw. relacje z poranka na lotnisku (Połtawczenko, Antufiew, Nieradko, Szojgu, Bastrykin, Lewitin, inni). Ustna umowa Tusk-Putin wieczorem 10.04.2010. w Smoleńsku. Wstępny zarys śledztwa przyjęty w nocy 10/11/04.2010. Ustalenia z 13.04.2010: spotkanie rosyjskiej Komisji Państwowej W. Putina z przedstawicielami strony polskiej, konwencja chicagowska i załącznik nr 13.
2. Oficjalna narracja polska: D. Tusk – R. Sikorski - E. Klich – Bogdan Klich - E. Kopacz - J. Miller – gen. M. Janicki
D. Tusk wobec wydarzeń 10.04.2010 (okoliczności przyjazdu do Warszawy, posiedzenie rządu, pierwsze ustalenia, wizyta w Smoleńsku i spotkanie z Putinem, wypowiedzi do grudnia 2010, uwagi strony polskiej do projektu raportu MAK, wobec raportu MAK.
R. Sikorski – główne elementy narracji
Telefoniczna nominacja E. Klicha przez Morozowa i początek „kariery smoleńskiej” płk. Klicha w kontekście początków manipulacj informacyjnej. Całościowe przedstawienie sylwetki i działań pana pułkownika: od godzin porannych 10.04.2010., aż do dzisiejszych wywiadów udzielanych mediom
Ewa Kopacz – jej wkład w utrwalanie rosyjskiej narracji smoleńskiej
Gen. Janicki – BOR
3. Resorty rządowe:
Min. Obrony Narodowej, Centrum Operacji Powietrznej – B. Klich, gen. Majewski, gen. Z. Galec.
Ministerstwo Sprawiedliwości – min. K. Kwiatkowski
Ministerstwo Spraw zagranicznych – ambasady, konsulowie, pracownicy MSZ, J Bahr, T. Turowski, L. Putek, inni
MSWiA
Komisja Rządowa J. Millera – ustalenia, komentarze, wypowiedzi J. Millera
Rzecznik Rządu: Paweł Graś
Szef KPRM: T. Arabski
4. Inne instytucje państwowe wobec tragedii 10.04.2010.
Prezydent RP - B. Komorowski – i jego agendy (T. Nałęcz, Koziej, Kuźniar, inni)
Naczelna Prokuratura Wojskowa: gen. Parulski, płk. Szeląg, płk. Rzepa (płk. Majdan), prok. M. Pasionek, inni (propozycje)
Prokuratura Generalna RP – A. Seremet, prokuratura pionu cywilnego wobec 10.04.2010 – wszczęte postępowania (BiOR, potem prawdopodobnie inni urzędnicy szczebla centralnego…).
Byli prezydenci wobec tragedii 10.04.2010.: L. Wałęsa, A. Kwaśniewsk
5. „Eksperci”: prof. Paweł Artymowicz, T. Białoszewski, T. Hypki, S. Gruszczyński, J. Osiecki, Latkowski, Wojciech Łuczak, Michał Setlak)
6. Politycy - czołowi: S. Niesiołowski, J. Palikot, R. Kalisz, Leszek Miller, inni
Czy w tej grupie także pomieścić kategorię „byli prezydenci” – Wałęsa, Kwaśniewski. Poddaję pod rozwagę i dyskusję.
7. Dziennikarze: nie mamy na dzień dzisiejszy nowych, wiążących informacji od
GPC. Pozostawałyby więc propozycje początkowe (http://lamelka222.salon24.pl/384978,polska-ksiega-hanby-smolensk-2010, cz.1.) wymagające pewnego uporządkowania jeszcze i większej staranności w doborze i w zapisie nazwisk – wklejam poniżej fragment z poprzedniej części:
- GW: Piotr Stasiński, Adam Michnik, Jarosław Kurski, D. Wielowieyska
-„Polityka”: Janina Paradowska, J. Rolicki
-tvn24, tvn: Olejnik M., Justyna Pochanke, Andrzej Morozowski, Tomasz Sekielski, Beata Grysiak. Agata Adamek, Anita Werner, Bogdan Rymanowski, Andrzej Knapik, Piasecki Konrad, Kajdanowicz
-Polsat News: Jarosław Gugała, Agnieszka Gozdyra,
-Superstacja: tu już chyba tylko całość prowadzących, bo nie widzę tam nikogo zasługującego na jakieś specjalne potraktowanie
-tvp publiczna: 1, tvp info, tvp 2: T. Lis, Żakowski Jacek,
-stacje radiowe: RFM FM, TOK FM: Lis, Wołek, Żakowski, Wiesław Władyka, K. Piasecki, inni
- inne:…
-„Polityka”: Janina Paradowska, J. Rolicki
-tvn24, tvn: Olejnik M., Justyna Pochanke, Andrzej Morozowski, Tomasz Sekielski, Beata Grysiak. Agata Adamek, Anita Werner, Bogdan Rymanowski, Andrzej Knapik, Piasecki Konrad, Kajdanowicz
-Polsat News: Jarosław Gugała, Agnieszka Gozdyra,
-Superstacja: tu już chyba tylko całość prowadzących, bo nie widzę tam nikogo zasługującego na jakieś specjalne potraktowanie
-tvp publiczna: 1, tvp info, tvp 2: T. Lis, Żakowski Jacek,
-stacje radiowe: RFM FM, TOK FM: Lis, Wołek, Żakowski, Wiesław Władyka, K. Piasecki, inni
- inne:…
8. Najnowsze ustalenia roku 2012 weryfikujące ustalenia dotychczasowej narracji rosyjskiej.
Ten dodatkowy punkt został wprowadzony celem śledzenia na bieżąco najnowszych zmian zachodzących w w/w zakresie, poczynając od ustaleń IES w Krakowie, wycofania tekstu Raportu MAK z oficjalnej strony tej instytucji.
Założyć należy, że zmian takich, obalających istotę Kłamstwa Smoleńskiego, będzie coraz więcej. Będziemy je śledzić w naszym projekcie.
Podkreślę, że nadal jesteśmy zainteresowani w nawiązywaniu z nami współpracy autorskiej i redaktorskiej, która wspomoże opracowywanie poszczególnych części projektu.
amelka222
Odsłon: 1316 (w tym z lubczasopism 51) | Tagi: zamach stanu w polsce 2010., smoleńsk 2010, 10.04.2010., "księga hańby 2010". "lista hańby"
· @
z zainteresowaniem sledze ten projekt, swietny pomysl!
· @
Przenoszę spod poprzedniej notki:
@amelka222 + ALL--------dzisiaj w TVinfo-22:30
http://wpolityce.pl/artykuly/22515-jan-pospieszalski-blizej-dzis-wazne-pytanie-w-sprawie-smolenska-czy-mozna-klamac-bezkarnie-i-na-taka-skale
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
JS24 0 2947 | 02.02.2012 17:12 zablokuj
Dziękuję, JS24, najserdeczniej! :)
@amelka222 + ALL--------dzisiaj w TVinfo-22:30
http://wpolityce.pl/artykuly/22515-jan-pospieszalski-blizej-dzis-wazne-pytanie-w-sprawie-smolenska-czy-mozna-klamac-bezkarnie-i-na-taka-skale
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
JS24 0 2947 | 02.02.2012 17:12 zablokuj
Dziękuję, JS24, najserdeczniej! :)
· @Siegfried
Dziękuję w imieniu zespołu i własnym:)
Pozdrawiam!
Pozdrawiam!
· @Siegfried
Jeśli można spytać, którą z wersji tytułu Pan by proponował?
I jeszcze:
czy MON, COP, MSZ i Min. Sprawiedliwości powinny być w jednej grupie "ośrodka rządowego" ?
Pozdrawiam:)
I jeszcze:
czy MON, COP, MSZ i Min. Sprawiedliwości powinny być w jednej grupie "ośrodka rządowego" ?
Pozdrawiam:)
· Witam
Masz rację co do punktu 7.
"Księga Hańby" musi być na bieżąca aktualizowana:)
"Księga Hańby" musi być na bieżąca aktualizowana:)
· @afera oficera
bardzo dziękuję!
I dla Caniona - wszystkiego dobrego! Szczególnie w te mrozy!!!
Oby do wiosny:)))
Pozdrawiam serdecznie:)
I dla Caniona - wszystkiego dobrego! Szczególnie w te mrozy!!!
Oby do wiosny:)))
Pozdrawiam serdecznie:)
· @amelka222
Ad.3
- MSWiA jako takie - nie tylko J.Miller?
Nie wiem, czy będą jakieś materiały, ale chyba warto to sprawdzić.
- A co ze służbami?
ABW, AW, SKW, SWW i inne
Wydaje mi się, że każde ministerstwo i jego ludzie zasługują na osobne sprawdzenie (MON, MSZ, M.Spr., MSWIA) - resztę można wrzucić, jak mi się wydaje, do działu "pozostałe ministerstwa", bo w nich też paru kłamczuchów się znalazło.
Pozdrawiam
- MSWiA jako takie - nie tylko J.Miller?
Nie wiem, czy będą jakieś materiały, ale chyba warto to sprawdzić.
- A co ze służbami?
ABW, AW, SKW, SWW i inne
Wydaje mi się, że każde ministerstwo i jego ludzie zasługują na osobne sprawdzenie (MON, MSZ, M.Spr., MSWIA) - resztę można wrzucić, jak mi się wydaje, do działu "pozostałe ministerstwa", bo w nich też paru kłamczuchów się znalazło.
Pozdrawiam
· @amelka222
"Lista ZP" .. bo tak to odczytuje
nigdy do tej pory tego nie robilem, ale chyba cos mnie tchnelo, aby przejrzec „Ostatnie notki”. Po otworzeniu, az podskoczylem z zachwytu.
Pewnie za wiele to pomoc nie moge z racji tego, ze nie zawsze nazwiska kojarze z twarza, ale jak z racji swoich zainteresowan cos ciekawego znajde, a pasujacego do „LZP”, to podrzuce (do oceny).
pozdrawiam
PS: Gdy zobaczylem czego sprawa dotyczy, to pierwsze o czym pomyslalem to .. 6 rano i „Antykomor” i stad pytanie: czy jest/bedzie inne miejsce?
nigdy do tej pory tego nie robilem, ale chyba cos mnie tchnelo, aby przejrzec „Ostatnie notki”. Po otworzeniu, az podskoczylem z zachwytu.
Pewnie za wiele to pomoc nie moge z racji tego, ze nie zawsze nazwiska kojarze z twarza, ale jak z racji swoich zainteresowan cos ciekawego znajde, a pasujacego do „LZP”, to podrzuce (do oceny).
pozdrawiam
PS: Gdy zobaczylem czego sprawa dotyczy, to pierwsze o czym pomyslalem to .. 6 rano i „Antykomor” i stad pytanie: czy jest/bedzie inne miejsce?
· @amelka222
na goraco po przeczytaniu tej notki: brakuje mnie na liscie wsi/wsi24 Kuzniara (juniora).
· @eXtrema2
przejrzalem pobierznie dwie poprzednie i ..
poszedlem sprawdzic czy zamkniete drzwi i przesunalem na nie szafe
poszedlem sprawdzic czy zamkniete drzwi i przesunalem na nie szafe
· @eXtrema2
Żarty się Waszmości trzymają...:)
Pozdrawiam.
PS. Środowisko dziennikarskie jest ukazane na razie w sposób bardzo pobieżny. Dopracujemy koncepcję i będzie prawidłowo.
Pozdrawiam.
PS. Środowisko dziennikarskie jest ukazane na razie w sposób bardzo pobieżny. Dopracujemy koncepcję i będzie prawidłowo.
· @ander
Zgadza się - rzeczywiście MSWiA oraz służby jakoś "wypadły" z zestawu.
Może trzeba będzie w ogóle lekko zmodyfikować p. 2. i p. 3.
W p. 2. - można by oddzielić sferę bezpośrednich twórców i realizatorów narracji polskiej:
Tusk + E.Klich + Sikorski + Kopacz, ale musiałby też się tutaj chyba znaleźć także Bogdan Klich oraz Graś + Janicki-BOR
To byłby cały punkt. 2.
P. 3. Tę grupę stanowiłyby wszystkie resorty rządowe (ministerstwa, w tym MSWiA oraz służby) i Komisja Rządowa J. Millera
Punkt 4. tworzyłyby - zgodnie z dotychczasową nazwą -
- "Inne instytucje państwowe...":
ośrodek prezydencki,
byli prezydenci
prokuratura wojskowa
Prokuratura Generalna
W konsekwencji: zmiana numeracji od p. 4., co zaraz uczynię.
Bardzo Ci dziękuję, że zauważyłeś te braki.
Pozdrawiam:)
Może trzeba będzie w ogóle lekko zmodyfikować p. 2. i p. 3.
W p. 2. - można by oddzielić sferę bezpośrednich twórców i realizatorów narracji polskiej:
Tusk + E.Klich + Sikorski + Kopacz, ale musiałby też się tutaj chyba znaleźć także Bogdan Klich oraz Graś + Janicki-BOR
To byłby cały punkt. 2.
P. 3. Tę grupę stanowiłyby wszystkie resorty rządowe (ministerstwa, w tym MSWiA oraz służby) i Komisja Rządowa J. Millera
Punkt 4. tworzyłyby - zgodnie z dotychczasową nazwą -
- "Inne instytucje państwowe...":
ośrodek prezydencki,
byli prezydenci
prokuratura wojskowa
Prokuratura Generalna
W konsekwencji: zmiana numeracji od p. 4., co zaraz uczynię.
Bardzo Ci dziękuję, że zauważyłeś te braki.
Pozdrawiam:)
· Prośba o adresy e-mail
Prośba do Autorów notek:
@Rejab
@Wayne G
@Meszek
o podanie na PW swoich adresów e-mail dla kontaktów z zespołem
Pozdrawiam serdecznie!
@Rejab
@Wayne G
@Meszek
o podanie na PW swoich adresów e-mail dla kontaktów z zespołem
Pozdrawiam serdecznie!
· ALL
Bardzo by nam zależało na wyborze stałej wersji tytułu całości...
· @amelka222
Myślę, że zaproponowany przez Ciebie podział jest OK :)
Co do tytułu, znasz moje zdanie - ale nie jestem do niego przywiązany.A może jest jakaś możliwość zrobienia czegoś w rodzaju głosowania?
Pozdrawiam
Co do tytułu, znasz moje zdanie - ale nie jestem do niego przywiązany.A może jest jakaś możliwość zrobienia czegoś w rodzaju głosowania?
Pozdrawiam
· http://ndb2010.salon24.pl/387505,skandaliczna-wypowiedz-bronislawa-k-brzydze-sie-spoleczenstwem
Moze sie przyda ?
Najserdeczniej pozdrawiam:))
· @amellka222
Zastanawiam się czy nie zamieścić jakiegoś rozdziału z komentatorami z Salonu24 typu wadams, nudna teoria i reszta badziewia. Co prawda sami się dokumentują swoimi wpisami ale
dla spójności obrazu powinni mieć w księdze swoje miejsce. Za tymi nickami przecież stoją konkretni ludzie.
dla spójności obrazu powinni mieć w księdze swoje miejsce. Za tymi nickami przecież stoją konkretni ludzie.
· @JS24
:)))
Bardzo dziękuję!!!
Na pewno się przyda, już ściągam do "bazy".
Oni wszyscy wzdragają się na myśl o narodzie.
Odczują jego wyrok na własnej skórze!
najserdeczniej!:)
Bardzo dziękuję!!!
Na pewno się przyda, już ściągam do "bazy".
Oni wszyscy wzdragają się na myśl o narodzie.
Odczują jego wyrok na własnej skórze!
najserdeczniej!:)
· @piko
Jest w tym sporo racji.
Jednak przekonujące jest założenie, że jedynie o konkretnych osobach (imię, nazwisko) możemy rozmawiać w tym projekcie, bo bloger - siłą rzeczy - może sobie z nickiem robić, co chce i np.pisać komentarze-notki pod dziesięcioma pseudonimami, nierzadko wzajemnie sobie przeczące.
Dziękuję i pozdrawiam:)
Jednak przekonujące jest założenie, że jedynie o konkretnych osobach (imię, nazwisko) możemy rozmawiać w tym projekcie, bo bloger - siłą rzeczy - może sobie z nickiem robić, co chce i np.pisać komentarze-notki pod dziesięcioma pseudonimami, nierzadko wzajemnie sobie przeczące.
Dziękuję i pozdrawiam:)
· Uwaga: Ankieta w sprawie tytułu
Na stronie
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/
jest zamieszczona Ankieta: Tytuł dla projektu "Księga Hańby"
• „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010”
• „Księga Hańby 2010”
• „Polska Księga Hańby 2010”
• "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska”
Prosimy o wzięcie udziału w głosowaniu.
Ułatwi to nam podjęcie decyzji o tym, który z proponowanych tytułów powinien zostać ostatecznie przyjęty.
Informacja ta zostanie włączona do głównego tekstu notki.
Pozdrawiam wszystkich!
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/
jest zamieszczona Ankieta: Tytuł dla projektu "Księga Hańby"
• „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010”
• „Księga Hańby 2010”
• „Polska Księga Hańby 2010”
• "Księga Hańby - Tragedia Smoleńska”
Prosimy o wzięcie udziału w głosowaniu.
Ułatwi to nam podjęcie decyzji o tym, który z proponowanych tytułów powinien zostać ostatecznie przyjęty.
Informacja ta zostanie włączona do głównego tekstu notki.
Pozdrawiam wszystkich!
· @ander - 08:40
"A może jest jakaś możliwość zrobienia czegoś w rodzaju głosowania?"
Mówisz - masz! :)))
Jest ankieta!
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/
Prosimy o zagłosowanie!
:)
Mówisz - masz! :)))
Jest ankieta!
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/
Prosimy o zagłosowanie!
:)
· @amelka222
Dołączam do Twojej prośby - prosimy o głosowanie nad nazwą projektu dokumentującego kłamstwa o Tragedii Smoleńskiej
Pozdrawiam i dziękuję za "przekucie" słów w czyny :)
Pozdrawiam i dziękuję za "przekucie" słów w czyny :)
· @Ander, Amelka
A może nie "Księga" tylko "Kronika?"
Bo jednak "księga" budzi raczej pozytywne skojarzenia (jeszcze).
Tak mi się pomyślało...
Pozdrawiam Was oboje serdecznie!
Bo jednak "księga" budzi raczej pozytywne skojarzenia (jeszcze).
Tak mi się pomyślało...
Pozdrawiam Was oboje serdecznie!
· @navigo
Witaj, Navigo:)
Obawiam się, że już jednak nie możemy zmienić pytań: głosowanie się rozpoczęło!
(nie zmienia się koni...:))))
Ale może się da włączyć jakoś Twoją propozycję "do środka" projektu:) Któraś z części...? Wiem, wiem, że nie o to chodziło..:)
Zapisałam ją. Poczeka na swoją wielką chwilę!
Pozdrawiam Cię tym cieplej, im bardziej zimno jest w Twoim regionie:)))
Obawiam się, że już jednak nie możemy zmienić pytań: głosowanie się rozpoczęło!
(nie zmienia się koni...:))))
Ale może się da włączyć jakoś Twoją propozycję "do środka" projektu:) Któraś z części...? Wiem, wiem, że nie o to chodziło..:)
Zapisałam ją. Poczeka na swoją wielką chwilę!
Pozdrawiam Cię tym cieplej, im bardziej zimno jest w Twoim regionie:)))
· @amelka222
Zimno bardzo, ciemno i smutno:)
Ale mi tu herbatę dobrą serwują, i kocią miękkością rozjaśniają noc dobrzy ludzie z okolic Myszulkowa:)))
(Anna Sówka 55:))
Ale mi tu herbatę dobrą serwują, i kocią miękkością rozjaśniają noc dobrzy ludzie z okolic Myszulkowa:)))
(Anna Sówka 55:))
· @amelka222
A, no to ja za czwartą wersją, jednak... myślałam o pierwszej, ale jednak czwartą wolę...
Dobranoc, Amelko!
Dobranoc, Amelko!
· Ja bym chciał...
Lista widzę niekompletna brakuje..
Kajzera..!!
Pozdrawiam Gospodynię
Kajzera..!!
Pozdrawiam Gospodynię
· @navigo
Dobrej nocy, życzę wzajemnie:)
· @amelka222
do pkt 4 Koziej:
wypowiedzi Kozieja na temat pułkownika Kuklińskiego:
** współpraca z obcym wywiadem jest czymś nie do zaakceptowania. Sprawa płk Kuklińskiego przez następne pokolenia nie będzie możliwa do jednoznacznej oceny. Będzie ciągle rozpięta między bohaterstwem i zdradą. **
zrodlo: http://cogito.salon24.pl/387689,nadzorcy
do milego
PS. jesli takie cytaty powinny byc zglaszane w innym miejscu, to prosze o wskazowki
wypowiedzi Kozieja na temat pułkownika Kuklińskiego:
** współpraca z obcym wywiadem jest czymś nie do zaakceptowania. Sprawa płk Kuklińskiego przez następne pokolenia nie będzie możliwa do jednoznacznej oceny. Będzie ciągle rozpięta między bohaterstwem i zdradą. **
zrodlo: http://cogito.salon24.pl/387689,nadzorcy
do milego
PS. jesli takie cytaty powinny byc zglaszane w innym miejscu, to prosze o wskazowki
· @kajzer
Rozumiem:)
Wasza Wysokość ma jakiś upatrzony dział?
:)
Wasza Wysokość ma jakiś upatrzony dział?
:)
· @eXtrema2
Dopóki nie rozpocznie się publikacja notek tematycznych w ramach projektu, faktycznie pozostają na razie notki organizacyjne o projekcie:)
Dzięki prostej - i dlatego tak doskonałej - metodzie"wytnij/wklej" możemy przenosić linki i adresy w dowolne miejsce...
Do tej wypowiedzi S. Kozieja dołączyłabym cytowany przez Pana A. Ściosa komentarz śp. J. Kwiecińskiego:
"„To, co mówi na temat płk Kuklińskiego gen. Koziej, całkowicie dyskwalifikuje go jako dostojnika niepodległej Polski. [...]"
I cały ciąg dalszy...
Z pytaniem, iluż to współczesnych "dostojników państwowych" nie zasługuje na miano nie tylko dostojnika, ale i nawet urzędnika Niepodległej Rzeczypospolitej...
Dziękuję i pozdrawiam.
Dzięki prostej - i dlatego tak doskonałej - metodzie"wytnij/wklej" możemy przenosić linki i adresy w dowolne miejsce...
Do tej wypowiedzi S. Kozieja dołączyłabym cytowany przez Pana A. Ściosa komentarz śp. J. Kwiecińskiego:
"„To, co mówi na temat płk Kuklińskiego gen. Koziej, całkowicie dyskwalifikuje go jako dostojnika niepodległej Polski. [...]"
I cały ciąg dalszy...
Z pytaniem, iluż to współczesnych "dostojników państwowych" nie zasługuje na miano nie tylko dostojnika, ale i nawet urzędnika Niepodległej Rzeczypospolitej...
Dziękuję i pozdrawiam.
· @eXtrema2
Pomysł świetny:) Mi brakuje jeszcze Kolendy-Zalewskiej
· http://epitafiumsmolenskie.pl/epitafium-smolenskie/
Przepraszam -- WAZNE !
Najserdeczniejsze pozdrowienia:))
Najserdeczniejsze pozdrowienia:))
· @JS24
Dziękuję!
Wklejam treść Apelu o wspomożenie budowy
Pomnika "Epitafium Smoleńskie"
"Epitafium Smoleńskie
EPITAFIUM SMOLEŃSKIE
10 kwietnia 2010 roku, oddaliśmy hołd naszej pamięci i wdzięczności
śp. Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, Panu Lechowi Kaczyńskiemu,
Pierwszej Damie, Pani Marii Kaczyńskiej,
oraz wszystkim ofiarom narodowej tragedii pod Smoleńskiem.
Naszą modlitwą stale ogarniamy rodziny tych,
którzy oddali swoje życie w drodze do Katynia,
aby uczcić ofiary zbrodni katyńskiej sprzed 70 lat.
W drugą rocznicę tej tragedii,
Jasna Góra pragnie oddać cześć wszystkim ofiarom tej katastrofy,
poprzez ufundowanie Epitafium Smoleńskiego,
tablicy pamiątkowej z nazwiskami wszystkich,
którzy zginęli w tym tragicznym wydarzeniu.
Jasnogórska Fundacja „Pro Patria” zaprasza wszystkich,
którzy zechcą wesprzeć inicjatywę powstania Epitafium Smoleńskiego.
Będzie to wyrazem naszej czci i miłości względem tych,
którzy oddali życie za naszą Ojczyznę-Polskę.
Serdecznie dziękujemy za dobroć serca.
O. płk dr Jan Golonka OSPPE
Kurator zbiorów sztuki na Jasnej Górze
Epitafium Smoleńskie - Fundacja Pro Patria - Skarby Jasnej Góry
Podziękowanie
Ulotka
Konto Fundacji
Do pobrania
Kontakt
Epitafium Smoleńskie
wspomóź budowę pomnika"
Bardzo dziękuję, @JS24 i pozdrawiam serdecznie!
Wklejam treść Apelu o wspomożenie budowy
Pomnika "Epitafium Smoleńskie"
"Epitafium Smoleńskie
EPITAFIUM SMOLEŃSKIE
10 kwietnia 2010 roku, oddaliśmy hołd naszej pamięci i wdzięczności
śp. Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, Panu Lechowi Kaczyńskiemu,
Pierwszej Damie, Pani Marii Kaczyńskiej,
oraz wszystkim ofiarom narodowej tragedii pod Smoleńskiem.
Naszą modlitwą stale ogarniamy rodziny tych,
którzy oddali swoje życie w drodze do Katynia,
aby uczcić ofiary zbrodni katyńskiej sprzed 70 lat.
W drugą rocznicę tej tragedii,
Jasna Góra pragnie oddać cześć wszystkim ofiarom tej katastrofy,
poprzez ufundowanie Epitafium Smoleńskiego,
tablicy pamiątkowej z nazwiskami wszystkich,
którzy zginęli w tym tragicznym wydarzeniu.
Jasnogórska Fundacja „Pro Patria” zaprasza wszystkich,
którzy zechcą wesprzeć inicjatywę powstania Epitafium Smoleńskiego.
Będzie to wyrazem naszej czci i miłości względem tych,
którzy oddali życie za naszą Ojczyznę-Polskę.
Serdecznie dziękujemy za dobroć serca.
O. płk dr Jan Golonka OSPPE
Kurator zbiorów sztuki na Jasnej Górze
Epitafium Smoleńskie - Fundacja Pro Patria - Skarby Jasnej Góry
Podziękowanie
Ulotka
Konto Fundacji
Do pobrania
Kontakt
Epitafium Smoleńskie
wspomóź budowę pomnika"
Bardzo dziękuję, @JS24 i pozdrawiam serdecznie!
· EPITAFIUM SMOLEŃSKIE
Konto Fundacji
.
Ofiarodawcy mogą dokonywać dobrowolne wpłaty na konto:
Jasnogórska Fundacja Pro Patria
PKO BP S.A. II/O Częstochowa
62 1020 1664 0000 3102 0019 4746
Z dopiskiem „EPITAFIUM”
SWIFT dla wpłat zagranicznych: PL BPKO PL PW
.
Ofiarodawcy mogą dokonywać dobrowolne wpłaty na konto:
Jasnogórska Fundacja Pro Patria
PKO BP S.A. II/O Częstochowa
62 1020 1664 0000 3102 0019 4746
Z dopiskiem „EPITAFIUM”
SWIFT dla wpłat zagranicznych: PL BPKO PL PW
· @amelka 222
Witam Autorkę i kłaniam się w pas pełen podziwu dla wspaniałej inicjatywy.
Mam nadzieję, że temat jeszcze jest aktywny.
Chciałbym nawiązać do tematyki wersji tytułowych zasygnalizowanej w punkcie pierwszym.
Ponieważ trzonem wszystkich propozycji jest kategoria ocenna (hańba), a opis zdarzenia (tragedia smoleńska) jest "podrzędny", dlatego proponuję "obiektywizację" problematyki przez odwrócenie kolejności występowania elementów.
Ponieważ ujęcie "problematyki smoleńskiej" jest dość szerokie, można spodziewać się "pączkowania" Waszego projektu (wówczas projekty szczegółowe mogłyby zachować trzon nazwy).
Przykład:
gdy zaproponujemy tytuł:
"Tragedia smoleńska - Historia postępków"
wówczas mogą powstać projekty "potomne":
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań członków rządu i instytucji podporządkowanych"
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań pracowników sfery budżetowej"
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań pracowników kancelarii Prezydenta"
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań dziennikarzy polskich"
...
oraz projekty równoległe:
"Tragedia smoleńska - Analiza problematyki wyjazdu z Polski na uroczystości katyńskie"
"Tragedia smoleńska - Analiza problematyki przyjazdu na uroczystości"
"Tragedia smoleńska - Analiza problematyki powrotu do kraju"
"Tragedia smoleńska - Warunki pogodowe"
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna"
i podprojekty:
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna: dokumentacja fotograficzna"
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna: dokumentacja filmowa"
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna: dokumentacja dźwiękowa"
oraz
"Tragedia smoleńska - Analiza koncepcji >>maskirowki<<"<br /> "Tragedia smoleńska - Analiza koncepcji lądowania"
i podprojekty:
"Tragedia smoleńska - Analiza koncepcji lądowania w Smoleńsku"
...
Warunki budowy baz wiedzy
Jeśli zbierając dane wykorzystacie Państwo systemy informatyczne i oprogramowanie oparte o niewłasnościowe narzędzia (tzw "wolne"), a struktura danych będzie znana, wtedy łatwo będzie zcalić powstałe bazy wiedzy (a kiedyś powstanie baza o nazwie "Tragedia smoleńska - Historia"). Dostęp do technologii będzie szeroki, a osiągane wyniki w mniejszym stopniu uzależnione od prowadzących projekt (gdy w ocenie współtwórców kierujący tworzeniem bazy będą pracować nieprawidłowo - baza zostanie skopiowana i zweryfikowana). Bazy winny być dostępne do odczytu i kopiowania z serwerów (możliwa stanie się rozproszona archiwizacja wyników pracy przez różnych blogerów) oraz weryfikowalne (np. sumy kontrolne, podpisy cyfrowe itp).
Jawność informacji
Wiele informacji n.t. tej tragedii jest niejawnych (jeszcze nieujawnionych /np. przez osoby: obawiające się o siebie lub najbliższych, obojętne wobec zdarzenia, uczestniczące w nim i nie zainteresowane ujawnieniem .../ lub wręcz utajnionych /przez władze państwa, wojsko, prokuraturę, sądy .../). Tworzone obecnie bazy będą z definicji niepełne.
Elementy ocenne
W strukturach baz mogą pojawiać się elementy ocenne, ale należy pamiętać, że mogą być one fałszywe, a w chwili obecnej są nieweryfikowalne. Wykorzystywanie obecnie takich kryterów jest wysoce niewskazane.
Kompromitacja projektu
Wystarczy wskazać jeden przypadek błędnej kwalifikacji (jako hańbiącej osoby lub instytucje), by skompromitować cały projekt (podstawowa zasada logiki: z prawdy nie może wynikać fałsz) o obrócić wniwecz wiele pracy blogerów. Należy brać pod uwagę chęć skompromitowania projektów zarówno przez osoby wewnątrz projektów jak i tzw "czynniki zewnętrzne" - to dzieło winno się bronić, nawet gdy tworzyć je będą osoby niechętne, nieprzychylne, wrogie...
Uwaga ogólna: Wszyscy jesteśmy omylni i doskonale pokazuje to bezsensowny konflikt między zwolennikami "teorii lądowania w Smoleńsku" oraz "teorii maskirowki". Bezsensowny, bo jak wynika z zasad logiki analiza fałszywych tez może prowadzić do prawdy. W warunkach "ograniczonego dostępu do faktów", gdy nie jest możliwa jednoznaczna weryfikacja przyjętych tez, wszystkie analizy i badania mogą przybliżyć nas do prawdy oraz winny prowadzić do wykluczenia tez fałszywych (a więc też przybliżać do sformułowania prawidłowych wniosków). W projekcie biorą udział osoby o dość jednoznacznie już ukształowanych poglądach (czasami zaangażowane w jakieś konflikty), którym będzie trudno zachować chłodny obiektywizm, dlatego:
- pełna "transparentność" podczas prac chybą winna sprzyjać obiektywizacji baz danych (wielu krytyków, czytających bazy w internecie),
- "rozproszenie" projektu spowoduje zaangażowanie wielu internautów w zbieranie informacji i radykalnie przyspieszy proces budowy baz.
Pozdrawiam - wikwoj
Mam nadzieję, że temat jeszcze jest aktywny.
Chciałbym nawiązać do tematyki wersji tytułowych zasygnalizowanej w punkcie pierwszym.
Ponieważ trzonem wszystkich propozycji jest kategoria ocenna (hańba), a opis zdarzenia (tragedia smoleńska) jest "podrzędny", dlatego proponuję "obiektywizację" problematyki przez odwrócenie kolejności występowania elementów.
Ponieważ ujęcie "problematyki smoleńskiej" jest dość szerokie, można spodziewać się "pączkowania" Waszego projektu (wówczas projekty szczegółowe mogłyby zachować trzon nazwy).
Przykład:
gdy zaproponujemy tytuł:
"Tragedia smoleńska - Historia postępków"
wówczas mogą powstać projekty "potomne":
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań członków rządu i instytucji podporządkowanych"
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań pracowników sfery budżetowej"
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań pracowników kancelarii Prezydenta"
"Tragedia smoleńska - Historia postępków : opis zachowań dziennikarzy polskich"
...
oraz projekty równoległe:
"Tragedia smoleńska - Analiza problematyki wyjazdu z Polski na uroczystości katyńskie"
"Tragedia smoleńska - Analiza problematyki przyjazdu na uroczystości"
"Tragedia smoleńska - Analiza problematyki powrotu do kraju"
"Tragedia smoleńska - Warunki pogodowe"
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna"
i podprojekty:
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna: dokumentacja fotograficzna"
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna: dokumentacja filmowa"
"Tragedia smoleńska - Dokumentacja multimedialna: dokumentacja dźwiękowa"
oraz
"Tragedia smoleńska - Analiza koncepcji >>maskirowki<<"<br /> "Tragedia smoleńska - Analiza koncepcji lądowania"
i podprojekty:
"Tragedia smoleńska - Analiza koncepcji lądowania w Smoleńsku"
...
Warunki budowy baz wiedzy
Jeśli zbierając dane wykorzystacie Państwo systemy informatyczne i oprogramowanie oparte o niewłasnościowe narzędzia (tzw "wolne"), a struktura danych będzie znana, wtedy łatwo będzie zcalić powstałe bazy wiedzy (a kiedyś powstanie baza o nazwie "Tragedia smoleńska - Historia"). Dostęp do technologii będzie szeroki, a osiągane wyniki w mniejszym stopniu uzależnione od prowadzących projekt (gdy w ocenie współtwórców kierujący tworzeniem bazy będą pracować nieprawidłowo - baza zostanie skopiowana i zweryfikowana). Bazy winny być dostępne do odczytu i kopiowania z serwerów (możliwa stanie się rozproszona archiwizacja wyników pracy przez różnych blogerów) oraz weryfikowalne (np. sumy kontrolne, podpisy cyfrowe itp).
Jawność informacji
Wiele informacji n.t. tej tragedii jest niejawnych (jeszcze nieujawnionych /np. przez osoby: obawiające się o siebie lub najbliższych, obojętne wobec zdarzenia, uczestniczące w nim i nie zainteresowane ujawnieniem .../ lub wręcz utajnionych /przez władze państwa, wojsko, prokuraturę, sądy .../). Tworzone obecnie bazy będą z definicji niepełne.
Elementy ocenne
W strukturach baz mogą pojawiać się elementy ocenne, ale należy pamiętać, że mogą być one fałszywe, a w chwili obecnej są nieweryfikowalne. Wykorzystywanie obecnie takich kryterów jest wysoce niewskazane.
Kompromitacja projektu
Wystarczy wskazać jeden przypadek błędnej kwalifikacji (jako hańbiącej osoby lub instytucje), by skompromitować cały projekt (podstawowa zasada logiki: z prawdy nie może wynikać fałsz) o obrócić wniwecz wiele pracy blogerów. Należy brać pod uwagę chęć skompromitowania projektów zarówno przez osoby wewnątrz projektów jak i tzw "czynniki zewnętrzne" - to dzieło winno się bronić, nawet gdy tworzyć je będą osoby niechętne, nieprzychylne, wrogie...
Uwaga ogólna: Wszyscy jesteśmy omylni i doskonale pokazuje to bezsensowny konflikt między zwolennikami "teorii lądowania w Smoleńsku" oraz "teorii maskirowki". Bezsensowny, bo jak wynika z zasad logiki analiza fałszywych tez może prowadzić do prawdy. W warunkach "ograniczonego dostępu do faktów", gdy nie jest możliwa jednoznaczna weryfikacja przyjętych tez, wszystkie analizy i badania mogą przybliżyć nas do prawdy oraz winny prowadzić do wykluczenia tez fałszywych (a więc też przybliżać do sformułowania prawidłowych wniosków). W projekcie biorą udział osoby o dość jednoznacznie już ukształowanych poglądach (czasami zaangażowane w jakieś konflikty), którym będzie trudno zachować chłodny obiektywizm, dlatego:
- pełna "transparentność" podczas prac chybą winna sprzyjać obiektywizacji baz danych (wielu krytyków, czytających bazy w internecie),
- "rozproszenie" projektu spowoduje zaangażowanie wielu internautów w zbieranie informacji i radykalnie przyspieszy proces budowy baz.
Pozdrawiam - wikwoj
- Treść ukryta. Rozwiń.
· Witam
@35Stan - "Projekt ten mógłby "żyć i rozwijać się" na wzór wikipedii w miarę postępu w rozwiązywaniu zagadek smoleńskich, pojawianiu się nowych faktów, świadków itp.)"
Ja też tak to widzę:))
Mam nadzieję, że wiekszość blogerów będzie chciała wziąć udział w tym projekcie.
Ja też tak to widzę:))
Mam nadzieję, że wiekszość blogerów będzie chciała wziąć udział w tym projekcie.
30.01.2012 15:13 67
opublikowana w: Księga Hańby, Smoleńsk Raport S 24
„Polska Księga Hańby-Smoleńsk 2010” – cz. 2.
I. Szkielet konstrukcyjny - uzupełnienia:
1.- Narodziny narracji rosyjskiej – problem ten trzeba by w pracy przynajmniej zasygnalizować, by przybliżyć pojęcie „kłamstwa smoleńskiego”. Wydaje się, że nie wymaga on odrębnych, szczegółowych badań, lecz jedynie przejrzenia informacji z pierwszych dni i ich uporządkowania.
[newsy rosyjskie od razu po „katastrofie”, interpretacja przyczyn, rosyjski opis wydarzeń – obowiązujący wg tej narracji do dzisiaj; oficjalny tok wydarzeń zaprezentowany wieczorem 10.04. w rosyjskim sztabie na Siewiernym, kiedy ludzie Putina zdają tzw. relacje z poranka na lotnisku (Połtawczenko, Antufiew, Nieradko, Szojgu, Bastrykin, Lewitin, inni); ustna umowa Tusk-Putin wieczorem 10.04.2010. w Smoleńsku; wstępny zarys śledztwa w nocy 10/11/04.2010.; Parulski-Klich-polscy eksperci; ustalenie wątków wiodących śledztwa; niejasna podstawa prawna śledztwa 10-13.04.2010.; konwencja chicagowska i 13 załącznik; podawanie godz. 8:56 – 8:50 jako obowiązującej przez miesiąc w mediach, podczas gdy już w nocy 10/11/04. Parulski wiedział, że to była 8:41, świadome utrzymywanie kłamstwa; rosyjska wykładnia przyczyn katastrofy: skład Komisji pod przewodnictwem Putina; Tusk, rząd polski, E. Klich i komisja Millera – pasem transmisyjnym w utrwalaniu tych rosyjskich ustaleń]
Telefoniczna nominacja E. Klicha przez Morozowa i początek „kariery smoleńskiej” płk. Klicha w kontekście początków manipulacj informacyjnej wydaje się bardzo ważna. Istnieje potrzeba całościowego przedstawienia sylwetki i działań pana pułkownika: od godzin porannych 10.04.2010., aż do dzisiejszych wywiadów udzielanych mediom,; wydaje się to niezbędne przy analizie dziejów Kłamstwa Smoleńskiego.
2.Niezależnie od posiadania pełnego składu Komisji J. Millera, celowe wydają się przynajmniej dwa uzupełnienia:
- opracowanie roli J. Millera (i jako przewodniczącego komisji rządowej, i jako zwierzchnika pionu BOR) w propagowaniu Kłamstwa Smoleńskiego
- przejrzenie zakresu medialnej aktywności członków tej komisji; część z nich (np. prof. Żylicz) była zapraszana do mediów, gdzie popularyzowali swoje stanowiska.
3. Naczelna Prokuratura Wojskowa: do grupy osób już wymienionych (Parulski, Szeląg, Rzepa) należało by dodać także płk. Przybyła, może również płk. Majdana, który w zastępstwie płk. Rzepy występował przed mediami w charakterze rzecznika ustaleń NPW.
4.Tutaj pojawia się pytanie: na ile można abstrahować od konieczności uwzględnienia całej działalności Prokuratury Generalnej w zakresie smoleńskim?, gdyż poza NPW, również prok. A. Seremet był/jest ważną stroną w kontaktach z prokuraturą rosyjską i z tamtejszym Komitetem Śledczym A. Bastrykina. Celowe wydaje się (zgodnie z propozycją @Andera z 17:21) zaznaczenie w jakiejś formie (np. przypisu) obecności prok. A. Seremeta. Pion prokuratury cywilnej może - w drodze prowadzenia spraw karnych - dostarczyć nam nowe rodzaje materiałów, stąd propozycja utrzymania tego punktu. Potencjalnie ważnego, ale nie wymagającego jeszcze dzisiaj decyzji.
5. Przedstawiona w poprzedniej notce (po uzupełnieniach) grupa „ekspertów” wydaje się w miarę pełna. W tej roli również występowali piloci (byli, obecni) – w tym piloci 36 pułku – których opinie być może należało by uwzględnić. Zrobimy to w kolejnym przybliżeniu szczegółów projektu.
6. Grupy polityków.
Jak pokazało pierwsze zestawienie nazwisk (poprzednia notka), nie jest to grupa niewielka.
Ich funkcje są dodatkowo złożone poprzez nakładanie się członkostwa - np. w PO lub SLD – na inne role, np. urzędnicze, parlamentarne itp. Przykładem takiej złożoności jest Stefan Niesiołowski (PO, wicemarszałek Sejmu, postać bardzo aktywna medialnie w niezliczonej ilości programów, ewidentna skrajność poglądów i form ich prezentacji).
Ryszard Kalisz również nie jest postacią jednowarstwową: szef parlamentarnych komisji, członek władz SLD, celebryta medialny w programach TV i radia.
Janusz Palikot jest historią samą w sobie i opracowanie tej postaci wiele mogłoby wyjaśnić.
Przy próbie opracowywania tak złożonych sylwetek może pojawić się problem z ich klasyfikacją: wypowiadając osąd „XXX” reprezentuje „???”… Przyjmować chyba należy w takiej sytuacji, że reprezentuje po prostu siebie – z całym bagażem pełnionych funkcji, które dla analizowanego problemu Kłamstwa Smoleńskiego nie muszą mieć większego znaczenia.
W grupie tej mieszczą się czołowe postaci członków Rady Ministrów – od premiera poczynając, na rzeczniku rządu kończąc. Część osób – nadzorując poszczególne resorty (MON, MSpr., MSWiA, MSZ) będzie zapewne opracowywana „branżowo”, wraz z całym pionem administracji rządowej.
Z racji jednak bezpośrednich kontaktów członków polskiego rządu i szefów poszczególnych instytucji państwowych z władzami Federacji Rosyjskiej, z rosyjską prokuraturą, MAK-iem i in., postaci w osobach: Tusk, Kopacz, Sikorski, B. Klich, Arabski, Kwiatkowski, stają się one niemal bezpośrednim „przekaźnikiem” rosyjskich kłamstw smoleńskich.
7. Dziennikarze.
Kolejne liczne środowisko. Wg szacowanej liczebności aktywnych dziennikarzy, kolejność wymienionych poprzednio ośrodków byłaby chyba następująca (w zakresie potencjału oddziaływania na odbiorców):
tvn-tvn24
Gazeta Wyborcza
Radio „Zet”, RMF FM, TOK FM i mutacje
TV Polsat News, tygodnik „Polityka”, „Wprost”, inne
W zależności od koncepcji projektu „Listy Hańby” dziennikarzy GP - GPC i portalu niezalezna.pl – szczegóły zasad opracowywania tego działu pojawią się wkrótce.
Od razu jednak można zauważyć, że „siła nośna” poszczególnych nazwisk w tej grupie jest zróżnicowana. Można wyodrębnić umowną „czołówkę”, dysponującą największymi możliwościami: M. Olejnik, A. Kublik, Czuchnowski, J. Pochanke, B. Rymanowski, J. Gugała, K. Kolenda-Zaleska, Lis, J. Żakowski. Każda z nich stanowić może odrębny przedmiot ustaleń smoleńskich.
8. Celebryci.
Grupa betonująca ton mediów reżymowych. Biorąc pod uwagę zespołowe funkcjonowanie wielu postaci z tego środowiska, na uwagę wydają się zasługiwać osoby prowadzące takie programy, jak „Drugie śniadanie mistrzów” (Meller), czy „Szkło kontaktowe”, niedzielne poranki dyskusyjne „Zet”, RMF FM, czy TOK FM, (prośba o dopisanie innych pozycji). Wówczas zarówno osoba prowadzącego, jak i w miarę stały skład osób zapraszanych do programu, pozwalają odtworzyć realizowany tam główny tok narracji smoleńskiej.
II. Uzupełnienia organizacyjne.
Wstępne rozmowy z przyszłymi autorami notek wchodzących w skład planowanej „Księgi…” pozwoliły przyjąć na dzień dzisiejszy następujące propozycje:
- „eksperci” = @e2rdo
- celebryci = @Wayne G
- R. Sikorski = @ndb 2010, @Piotr Stróż, @Ander (w kontekście MSZ)
- E. Kopacz = @Piotr Stróż
- MSZ, MON, COP, NPW = @Ander
- „Kto gdzie był 9/10.04.2010.?” = @35stan
- umownie „prezydenci”: Wałęsa-Kwaśniewski-Komorowski = @rejab
- Janusz Palikot = @amelka222
- Władysław Bartoszewski = @irais
- BOR – gen. M. Janicki = @Meszek
- płk. Edmund Klich = Marek Dąbrowski
- Stefan Niesiołowski = @arturb
- Tomasz Arabski = @Foros
- Anatomia kłamstwa (Wstęp i Zakończenie opracowania) = @Rolex
„Do wzięcia” są wszystkie pozostałe osoby/grupy/zagadnienia. Idąc od „najwyższej półki" :
D. Tusk
Janusz Palikot
P. Graś
J. Miller i jego komisja (w zakresie wyżej zasygnalizowanym)
Min. Sprawiedliwości i K. Kwiatkowski
T. Nałęcz
Julia Pitera
Andrzej Halicki
Ryszard Kalisz
Grupa „dziennikarze’ – wrócimy do niej niebawem, w kolejnej notce.
Sądzę, że nieco łatwiej teraz będzie podjąć decyzję poszczególnym osobom.
Prośba o wpisywanie swoich deklaracji tutaj, pod notką, bądź na PW, bądź na podany e-mail.
Chciałabym jeszcze poinformować, że zostało utworzone nowe „Lubczasopismo” (serdeczne podziękowania dla @Piotra Stróża!) pod roboczym tytułem „Księga Hańby - Smoleńsk 10.04.2010” . Jego formuła powinna ułatwić szybkie umieszczanie notek i informacji bieżących oraz gromadzić cały materiał w jednym miejscu. Zapisane tam zostały zarówno notka bieżąca i poprzednia (pierwszą) o projekcie, jak i dwa inne opracowania mieszczące się jak najbardziej w podjętym przez nas temacie. !!! ZAPRASZAM !!!
W miarę napływu opracowań – postaramy się je odpowiednio oznaczać (podtytułami, przynależnością do kategorii, numerem itd.), by ułatwić ich odszukiwanie.
Lista wszystkich autorów będzie na stałe umieszczona w kolumnie po prawej stronie karty tego Lubczasopisma. Sprawy redakcyjne i organizacyjne prowadzić tutaj będą: Pan Marek Dąbrowski, @Ander, @Francesco, @Piotr Stróż i niżej podpisana.
Trwają również rozpoznania co do oddzielnego miejsca gromadzenia bazy danych i źródeł dla całego projektu.
Wszystkie uwagi i propozycje nadal proszę wpisywać zarówno pod notką, jak i na PW oraz e-mailem. PROJEKT BOWIEM CIĄGLE JEST DOPRACOWYWANY.
W najbliższym czasie podane zostaną również pewne kryteria wyjaśniające i określające różne rodzaje informacji, z którymi Autorzy będą na bieżąco pracować (źródło; źródło zapisane, ale juz niedostępne; przekaz nieweryfikowalny; informacja jednorazowa/grupa wiadomości itp.). Ich klasyfikacja może być zajęciem redaktorskim jedynie, by nie obciążać niepotrzebnie Autorów, ale krótkie zaznaczenie - w miarę możliwości - cech szczególnych cytowanych materiałów, ułatwi wiele innych problemów.
Załączam najserdeczniejsze pozdrowienia dla wszystkich - już zdeklarowanych i jeszcze ciągle potencjalnych Autorów - opracowania, do którego się właśnie przymierzamy, jak również dla wszystkich Czytelników naszych przyszłych notek.
amelka222
· Amelka
Oczywiście jestem!
Serdeczne
Serdeczne
· Rozumiem
Z tej Pani notki wszyscy są winni.. To jest Rząd . Prezydent NIK I Prokuratura.. Sąd jak utrzyma wnioski prokuratury zapewne dołączy do tego grona..
Oprócz PiS i Pan Antoniego Macierewicza..
Musicie budować balszoje w kazamaty dla tych winnych !!!!
Technologia Smoleńska Czytaj Biznes nadal rozwija się znakomicie..
Pozdrawiam
Oprócz PiS i Pan Antoniego Macierewicza..
Musicie budować balszoje w kazamaty dla tych winnych !!!!
Technologia Smoleńska Czytaj Biznes nadal rozwija się znakomicie..
Pozdrawiam
· znakomity pomysł
Takie incjatywy maja miejsce i na innych portalach.
Sprawa jest ważna, kłamcy kreują się ponownie na ekspertów, ci którzy dezinformowali przedstawiają nowe "wiadomości".
Utrudnijmy im to.
Sprawa jest ważna, kłamcy kreują się ponownie na ekspertów, ci którzy dezinformowali przedstawiają nowe "wiadomości".
Utrudnijmy im to.
· Amelka222
Serdeczne pozdrowienia i wyrazy szacunku dla Waszej pracy. To Lubczasopismo to świetny pomysł. Niech kłamcy wiedzą, że ich kłamstwa nie pozostaną bezkarne i niech nie liczą na to, że ludzie zapomną o nich.
· @kajzer
"Z tej Pani notki wszyscy są winni"
W poprzedniej wersji proponowałam, by pokazać liczebność obu nurtów: z jednej strony - propagatorów Kłamstwa Smoleńskiego, z drugiej - środowiska szukających prawdy o 10.04.2010 i popularyzujące inne ustalenia od MAK-owskich.
Jak je Pan spróbuje podliczyć, to się okaże z 99,9% pewnością, że już same te proporcje są porażające. Dlatego to Kłamstwo było/jest nadal tak totalne.
Pozdrawiam.
W poprzedniej wersji proponowałam, by pokazać liczebność obu nurtów: z jednej strony - propagatorów Kłamstwa Smoleńskiego, z drugiej - środowiska szukających prawdy o 10.04.2010 i popularyzujące inne ustalenia od MAK-owskich.
Jak je Pan spróbuje podliczyć, to się okaże z 99,9% pewnością, że już same te proporcje są porażające. Dlatego to Kłamstwo było/jest nadal tak totalne.
Pozdrawiam.
· @Rolex
Witam najpiękniej!
Każda uwaga, każda tematyczna deklaracja się tutaj liczy!:)
Pozdrawiam.
Każda uwaga, każda tematyczna deklaracja się tutaj liczy!:)
Pozdrawiam.
· @nurni
"Utrudnijmy im to."
Postarajmy się!
Wielość grup, które podejmą taką i podobne akcje dobrze się przysłuży zarówno walce z tym totalnym zakłamaniem, jak i mobilizacji do wytrwałego poszukiwania prawdy o 10.04.2010. i jej udokumentowania.
Pozdrawiam.
PS. Wiele linków zamieszczono również pod poprzednią notką z tego zakresu. Zapraszam.
Postarajmy się!
Wielość grup, które podejmą taką i podobne akcje dobrze się przysłuży zarówno walce z tym totalnym zakłamaniem, jak i mobilizacji do wytrwałego poszukiwania prawdy o 10.04.2010. i jej udokumentowania.
Pozdrawiam.
PS. Wiele linków zamieszczono również pod poprzednią notką z tego zakresu. Zapraszam.
· @amelka222
Tak na marginesie spodziewał sie raczej bana ze strony Pani..
A tu takie miłe zaskoczenie..Miłym zaskoczeniem jest odpowiedź Pani...
Ja powiem tak
Nie wierzę w sam raport MAK
Nie wierzę w sam raport Milera
Ale jeżeli prokuratura potwierdza zanotowane zdarzenie nazwijmy je umownie A jeżeli to zdarzenie jest potwierdzone zanotowane i w w MAK i komisji Milera to przyjmuje prawie za 100 procentowy pewnik..
Ja bym te Pani proporcje całkowicie inaczej..
Pozdrawiam
A tu takie miłe zaskoczenie..Miłym zaskoczeniem jest odpowiedź Pani...
Ja powiem tak
Nie wierzę w sam raport MAK
Nie wierzę w sam raport Milera
Ale jeżeli prokuratura potwierdza zanotowane zdarzenie nazwijmy je umownie A jeżeli to zdarzenie jest potwierdzone zanotowane i w w MAK i komisji Milera to przyjmuje prawie za 100 procentowy pewnik..
Ja bym te Pani proporcje całkowicie inaczej..
Pozdrawiam
· @artemida-moderna
Witaj!
Kiedy mnie dzisiaj taki Boni, czy Tusk zapewnia o "wytrwałych działaniach polskiego rządu" w sprawie Acta, to wyłączam nadajnik.
JUŻ SĄ ABSOLUTNIE NIEWIARYGODNI!
Sprawa kary za te matactwa (i pewnie nie tylko matactwa!), to tylko kwestia czasu. Egzekucji nie unikną.
Najserdeczniej.
Kiedy mnie dzisiaj taki Boni, czy Tusk zapewnia o "wytrwałych działaniach polskiego rządu" w sprawie Acta, to wyłączam nadajnik.
JUŻ SĄ ABSOLUTNIE NIEWIARYGODNI!
Sprawa kary za te matactwa (i pewnie nie tylko matactwa!), to tylko kwestia czasu. Egzekucji nie unikną.
Najserdeczniej.
· @kajzer
Nie pierwszy raz polemizujemy:) i nie ma żadnego powodu do bana!
Jeśli A nie jest prawdą
jeśli B - powstałe na bazie A - nie jest prawdą
to C - traktowane jako suma A+B - też nie jest prawdą
Na to wychodzi.
Pozdrawiam Pana:)
Jeśli A nie jest prawdą
jeśli B - powstałe na bazie A - nie jest prawdą
to C - traktowane jako suma A+B - też nie jest prawdą
Na to wychodzi.
Pozdrawiam Pana:)
· @amelka222
Ad.3
Może zrobić dział prokuratura i podzielić go na dwie podgrupy - cywilna i wojskowa (Seremet w czesci cywilnej)?
Tu będzie b.dużo materiału, stąd moja propozycja podziału.
Co prawda pan Seremet często zdaje się, że występował z panami z NPW, ale ew. info na ten temat można zawrzeć w przypisie (wspólna konferencja prokuratorów... w dn... tu i tu...)
Najważniejsza spraw - to przecież konkretna wypowiedź lub działanie.
SP RP - nie jestem pewien, jak do nich podejść.
Czy może warto stworzyć osobny dział "stowarzyszenia" (organizacje branżowe)?
Nie mam zdania, pewnie wyjdzie w "praniu"
Pozdrawiam
Może zrobić dział prokuratura i podzielić go na dwie podgrupy - cywilna i wojskowa (Seremet w czesci cywilnej)?
Tu będzie b.dużo materiału, stąd moja propozycja podziału.
Co prawda pan Seremet często zdaje się, że występował z panami z NPW, ale ew. info na ten temat można zawrzeć w przypisie (wspólna konferencja prokuratorów... w dn... tu i tu...)
Najważniejsza spraw - to przecież konkretna wypowiedź lub działanie.
SP RP - nie jestem pewien, jak do nich podejść.
Czy może warto stworzyć osobny dział "stowarzyszenia" (organizacje branżowe)?
Nie mam zdania, pewnie wyjdzie w "praniu"
Pozdrawiam
· @amelka222
Bardzo wazna inicjatywa!
Przesylam serdeczne pozdrowienia
Przesylam serdeczne pozdrowienia
· @amelka222
Tak! Musimy wierzyć w sprawiedliwość i domagać się odpowiedzialności polityków za swoje czyny.
Wiesz Amelko, kiedy oglądam w telewizji migawki z protestów w Moskwie, to widzę tęsknotę tych ludzi za elementarną uczciwością w życiu publicznym. Dlatego wierzę, że i tam i u nas dojdzie do prawdziwej odnowy w polityce. Uczciwe wybory to podstawa!.
Tyle czytałam w Twoich notkach o reakcjach zwyklych Rosjan na mord smoleński. Oni już mają dość tego okropieństwa. Czują złość na Putina i wstyd przed światem. Chcą w końcu zacząć żyć w normalnym kraju. Dlatego wierzę, że tym razem uda im się odebrać władzę Putinowi i jego siłownikom.
Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam
Wiesz Amelko, kiedy oglądam w telewizji migawki z protestów w Moskwie, to widzę tęsknotę tych ludzi za elementarną uczciwością w życiu publicznym. Dlatego wierzę, że i tam i u nas dojdzie do prawdziwej odnowy w polityce. Uczciwe wybory to podstawa!.
Tyle czytałam w Twoich notkach o reakcjach zwyklych Rosjan na mord smoleński. Oni już mają dość tego okropieństwa. Czują złość na Putina i wstyd przed światem. Chcą w końcu zacząć żyć w normalnym kraju. Dlatego wierzę, że tym razem uda im się odebrać władzę Putinowi i jego siłownikom.
Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam
· @ander
Prokuratura.
Podział chyba jak najbardziej uzasadniony, skoro uwzględnienie A. Seremeta wprowadza od razu pion rokuratury cywilnej.
Czy wersja przypisu odnośnie A. Seremeta (w kontekście NPW)? Na pewno będzie wygodna w postaci przez Ciebie proponowanej.
Na wszelki wypadek może ujmę jedynie hasłowo pion Prokuratury Generalnej.
Obserwacja pionu cywilnego może bowiem zaowocować zebraniem jakiejś grupy dokumentów o procesach karnych, które ten właśnie pion będzie wytaczać. Na razie szykują sprawę BOR-owi, potem - jak się spodziewam - pionowi urzędniczemu RP.
Za chwilę zmodyfikuję wpis w p.3.
Bardzo Ci dziękuję!
Pozdrawiam.
Podział chyba jak najbardziej uzasadniony, skoro uwzględnienie A. Seremeta wprowadza od razu pion rokuratury cywilnej.
Czy wersja przypisu odnośnie A. Seremeta (w kontekście NPW)? Na pewno będzie wygodna w postaci przez Ciebie proponowanej.
Na wszelki wypadek może ujmę jedynie hasłowo pion Prokuratury Generalnej.
Obserwacja pionu cywilnego może bowiem zaowocować zebraniem jakiejś grupy dokumentów o procesach karnych, które ten właśnie pion będzie wytaczać. Na razie szykują sprawę BOR-owi, potem - jak się spodziewam - pionowi urzędniczemu RP.
Za chwilę zmodyfikuję wpis w p.3.
Bardzo Ci dziękuję!
Pozdrawiam.
· @amelka222
Andrzej Wajda
dla rosyjskiej edycji Newsweeka, 15 kwietnia 2010 r.
„(…) wiadomo, że pilotom rekomendowano lądowanie na zapasowym lotnisku w Mińsku albo Moskwie, ale oni zdecydowali się lądować w Smoleńsku. To była ich decyzja. Wzięli na siebie to ryzyko. A gdyby samolot prezydenta rozbił się na cmentarzu w Monte Cassino? Mogę tylko podejrzewać, że ten człowiek, który podjął decyzję o lądowaniu w Smoleńsku, nie bacząc na złe warunki pogodowe, najprawdopodobniej brał pod uwagę ważność symboliki tego miejsca dla Polaków. Było dla niego ważne, by wylądować właśnie tam.”
w „Le Monde” 22 kwietnia 2010 r.:
„Powinniśmy się dowiedzieć, w czym pomogą nam czarne skrzynki, czy decyzję o lądowaniu podjęto na jego [Lecha Kaczyńskiego] rozkaz. Czy to prezydent zaryzykował życie wszystkich pasażerów?”
Reżyserzy ? czy agenci?
dla rosyjskiej edycji Newsweeka, 15 kwietnia 2010 r.
„(…) wiadomo, że pilotom rekomendowano lądowanie na zapasowym lotnisku w Mińsku albo Moskwie, ale oni zdecydowali się lądować w Smoleńsku. To była ich decyzja. Wzięli na siebie to ryzyko. A gdyby samolot prezydenta rozbił się na cmentarzu w Monte Cassino? Mogę tylko podejrzewać, że ten człowiek, który podjął decyzję o lądowaniu w Smoleńsku, nie bacząc na złe warunki pogodowe, najprawdopodobniej brał pod uwagę ważność symboliki tego miejsca dla Polaków. Było dla niego ważne, by wylądować właśnie tam.”
w „Le Monde” 22 kwietnia 2010 r.:
„Powinniśmy się dowiedzieć, w czym pomogą nam czarne skrzynki, czy decyzję o lądowaniu podjęto na jego [Lecha Kaczyńskiego] rozkaz. Czy to prezydent zaryzykował życie wszystkich pasażerów?”
Reżyserzy ? czy agenci?
· @ander-2
Co do SP RP - pozwoliłam sobie na skasowanie tego akapitu. Pozostaje w moim oryginale notki do późniejszego rozstrzygnięcia.
Fakt, że Parulski nim kieruje i że jego władze składają się podobno z samych wojskowych (NPW), nie musi mieć żadnego przełożenia na sprawę smoleńską. W końcu o jego istnieniu i jakimś tam stanowisku dowiedzieliśmy się dopiero przy okazji sprawy płk.Przybyła.
Dzięki i pozdrawiam:)
Fakt, że Parulski nim kieruje i że jego władze składają się podobno z samych wojskowych (NPW), nie musi mieć żadnego przełożenia na sprawę smoleńską. W końcu o jego istnieniu i jakimś tam stanowisku dowiedzieliśmy się dopiero przy okazji sprawy płk.Przybyła.
Dzięki i pozdrawiam:)
· nie jestem pewien czy to w temacie notki ale przed chwila C Gmyz napisał:
Mam nadzieję, że szefowi BOR zostaną zdarte epolety. Również za to, że własnych chłopców wysłał na śmierć. Niech oni spoczywają w pokoju
via Twitter.
via Twitter.
· @rejab
"Reżyserzy ? czy agenci?"
Pytanie z gatunku retorycznych...?:)
Ponieważ wkrótce potem inicjowali z Michnikiem i Olbrychskim akcję palenia zniczy na grobach żołnierzy sowieckich, a honorowanie reż. A. Wajdy za film "Katyń" osiągnęło w Rosji chyba szczyty nagród artystycznych, można sądzić, że poza udziałem (co najmniej) w agenturze wpływu, jeszcze bardzo określone profity mogły podtrzymywać to wajdowskie braterstwo z sowietami.
Podobnie, jak publicznie wyrażona "miłość" przez aktorkę Barbarę Brylską do min. Ławrowa...
Pozdrawiam serdecznie.
Pytanie z gatunku retorycznych...?:)
Ponieważ wkrótce potem inicjowali z Michnikiem i Olbrychskim akcję palenia zniczy na grobach żołnierzy sowieckich, a honorowanie reż. A. Wajdy za film "Katyń" osiągnęło w Rosji chyba szczyty nagród artystycznych, można sądzić, że poza udziałem (co najmniej) w agenturze wpływu, jeszcze bardzo określone profity mogły podtrzymywać to wajdowskie braterstwo z sowietami.
Podobnie, jak publicznie wyrażona "miłość" przez aktorkę Barbarę Brylską do min. Ławrowa...
Pozdrawiam serdecznie.
· @sungi
Dziękuję w imieniu zespołu:)
Najserdeczniej!:)
Najserdeczniej!:)
· @artemida-moderna
Z nadzieją i wiarą!
Ukłony.
Ukłony.
· @nurni
W temacie! Jak najbardziej!
Proces wytoczony Janickiemu wspomoże nas i materiałowo, i moralnie! Ponadto, zwodowi dziennikarze również powinni to śledzić. Że tak będzie, wydają się świadczyć publikacje red. Cezarego Gmyza. A to dopiero początek sprawy BOR.
Osoba, która wzięłaby "na warsztat" tę postać mogłaby ją opracować całościowo i uzupełniać na bieżąco informacjami. Proces będzie trwał.
A my im nie odpuścimy!
Pozdrawiam:)
Proces wytoczony Janickiemu wspomoże nas i materiałowo, i moralnie! Ponadto, zwodowi dziennikarze również powinni to śledzić. Że tak będzie, wydają się świadczyć publikacje red. Cezarego Gmyza. A to dopiero początek sprawy BOR.
Osoba, która wzięłaby "na warsztat" tę postać mogłaby ją opracować całościowo i uzupełniać na bieżąco informacjami. Proces będzie trwał.
A my im nie odpuścimy!
Pozdrawiam:)
· @nurni -2
Jak byś mógł podać link do wypowiedzi Gmyza...
Poniżej inne w tym "gorącym" temacie:
- http://niezalezna.pl/22603-prokuratura-bor-zawinil-w-smolensku
- http://wpolityce.pl/wydarzenia/22339-kolejny-mit-upada-uchybienia-bor-mialy-znaczacy-wplyw-na-obnizenie-bezpieczenstwa-ochranianych-osob
- http://wpolityce.pl/artykuly/22344-prawda-rozlewa-sie-szerzej-i-szerzej-to-my-mielismy-racje-a-general-janicki-ma-bardzo-duzy-problem
Poniżej inne w tym "gorącym" temacie:
- http://niezalezna.pl/22603-prokuratura-bor-zawinil-w-smolensku
- http://wpolityce.pl/wydarzenia/22339-kolejny-mit-upada-uchybienia-bor-mialy-znaczacy-wplyw-na-obnizenie-bezpieczenstwa-ochranianych-osob
- http://wpolityce.pl/artykuly/22344-prawda-rozlewa-sie-szerzej-i-szerzej-to-my-mielismy-racje-a-general-janicki-ma-bardzo-duzy-problem
- Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@amelka222
Pana Eustachego Rylskiego zaliczyć chyba trzeba do celebrytów i to do "większości zażenowanej tą idiotyczną katastrofą":
"Nie ma w polskiej polityce problemu Palikota jest problem asekuranctwa, przesadnej ostrożności, niezrozumiałej oględności czasami zwykłego tchórzostwa w wyrażaniu własnych opinii na temat tego, co nadęte, godnościowe, Niezrozumiałe lub absurdalne jak katastrofa smoleńska. Więcej w niej Mrożka niż Szekspira. Palikot publicznie wyraża to, co większość z nas prywatnie myśli. Dlatego gdy słyszę w telewizji, że premier wściekły na Palikota za jego wypowiedzi o odpowiedzialności za wyprawę katyńską, to ja jestem wściekły na premiera. Za obłudę i brak męstwa. Terror jaki mniejszość zastosowała wobec większości, zażenowanej tą idiotyczną katastrofą, Palikot podsumował tak jak to czyni odpowiedzialny obywatel, a nie polityczny awanturnik. Nie miejmy do niego pretensji o to, za co powinniśmy Mu dziękować kiedy decyduje się za nas coś zrobić na rzecz odwagi i niezależności."
Więcej... http://wyborcza.pl/1,76842,8115101,Eustachy_Rylski_popiera_Palikota__Powinnismy_mu_dziekowac.html
"Nie ma w polskiej polityce problemu Palikota jest problem asekuranctwa, przesadnej ostrożności, niezrozumiałej oględności czasami zwykłego tchórzostwa w wyrażaniu własnych opinii na temat tego, co nadęte, godnościowe, Niezrozumiałe lub absurdalne jak katastrofa smoleńska. Więcej w niej Mrożka niż Szekspira. Palikot publicznie wyraża to, co większość z nas prywatnie myśli. Dlatego gdy słyszę w telewizji, że premier wściekły na Palikota za jego wypowiedzi o odpowiedzialności za wyprawę katyńską, to ja jestem wściekły na premiera. Za obłudę i brak męstwa. Terror jaki mniejszość zastosowała wobec większości, zażenowanej tą idiotyczną katastrofą, Palikot podsumował tak jak to czyni odpowiedzialny obywatel, a nie polityczny awanturnik. Nie miejmy do niego pretensji o to, za co powinniśmy Mu dziękować kiedy decyduje się za nas coś zrobić na rzecz odwagi i niezależności."
Więcej... http://wyborcza.pl/1,76842,8115101,Eustachy_Rylski_popiera_Palikota__Powinnismy_mu_dziekowac.html
· @amelka222
"Reżyserzy ? czy agenci?"
zastanawiałem się nad kategorią, gdzie Wajdę zaliczyć?
Pozdr.
zastanawiałem się nad kategorią, gdzie Wajdę zaliczyć?
Pozdr.
· @amelka222
nowe świadectwo świadków, tym razem Pani Ewy Błasik:
http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=1271
I Jej relacja z pracy śledczych... szok.
http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=1271
I Jej relacja z pracy śledczych... szok.
· @rejab
Jest niewątpliwie profesjonalnym reżyserem.
Kontekst, w którym on zostanie umieszczony będzie chyba zależał od koncepcji całej tej części.
Tak mi się "na gorąco" wydaje.
Pozdrawiam:)
Kontekst, w którym on zostanie umieszczony będzie chyba zależał od koncepcji całej tej części.
Tak mi się "na gorąco" wydaje.
Pozdrawiam:)
· Witam
Zapytam - czy Edmund Klich jest jeszcze wolny?
Jeśli tak, to ja go biorę:))
Jeśli tak, to ja go biorę:))
· @Kazia
Witaj:)
Bardzo Ci dziękuję!
I na sam koniec porównanie śledztwa smoleńskiego do śledztwa w sprawie katastrofy w Mierosławcu...
Pozdrawiam serdecznie:)
Bardzo Ci dziękuję!
I na sam koniec porównanie śledztwa smoleńskiego do śledztwa w sprawie katastrofy w Mierosławcu...
Pozdrawiam serdecznie:)
· @Marie
Czekałam...:)
Bierz pana pułkownika!:))
Bardzo dziękuję!
Uzupełniam wpis w notce.
Pozdrawiam:)
Bierz pana pułkownika!:))
Bardzo dziękuję!
Uzupełniam wpis w notce.
Pozdrawiam:)
· @amelka222 @Piotr Stróż, @Ander
Może się przydać
http://premier.gov.ru/eng/events/news/10207/video.html
Pozdr.
http://premier.gov.ru/eng/events/news/10207/video.html
Pozdr.
· @rejab errata
@Marie też może być pomocny
· @
Jeżeli do północy dnia następnego (31.01 / 01.02.)nikt nie weźmie Palikota, biorę go!
Ale zawsze mogę go "wymienić" np. Na S. Niesiołowskiego, jeśli ktoś będzie bardzo zdeterminowany...
Te dwie postaci są do zrobienia, pomimo dużej ilości materiału, która z nimi jest związana.
Ale zawsze mogę go "wymienić" np. Na S. Niesiołowskiego, jeśli ktoś będzie bardzo zdeterminowany...
Te dwie postaci są do zrobienia, pomimo dużej ilości materiału, która z nimi jest związana.
· @rejab
Bardzo, bardzo dziękuję!
Materiał jest z 13.04.2010., posiedzenie Komisji Putina w sprawie wyjaśnienia "przyczyn i okoliczności katastrofy polskiego Tu-154", oryginał w j. ros., jest bieżące tłumaczenie na j. polski.
Widać ich wszystkich jak na dłoni.
Pozdrawiam:)
Materiał jest z 13.04.2010., posiedzenie Komisji Putina w sprawie wyjaśnienia "przyczyn i okoliczności katastrofy polskiego Tu-154", oryginał w j. ros., jest bieżące tłumaczenie na j. polski.
Widać ich wszystkich jak na dłoni.
Pozdrawiam:)
· @amelka222
Podczas szukania wiele ciekawych, zapomnianych
materiałów można znaleźć.
Proponuję wrzucać co ciekawsze liki, które
mogą się innym "przydać"
:-)
materiałów można znaleźć.
Proponuję wrzucać co ciekawsze liki, które
mogą się innym "przydać"
:-)
- Treść ukryta. Rozwiń.
· @35stan
Witam, rozwijam:
"@amelka222
"Podobnie, jak publicznie wyrażona "miłość" przez aktorkę Barbarę Brylską do min. Ławrowa...
Na specjalne potraktowanie zasługuje inicjatywa Komorowskiego, by zbudować pomnik sowieckich sołdatów i uroczyście go odsłonić na polach Ossowa, gdzie polscy żołnierze patrioci ginęli w obronie Ojczyzny, atakowani przez tych sołdatów, którym hołd chciał składać Komorowski w imieniu Narodu Polskiego i to w dniu Święta WP tj. 15.08.2010 roku.( (ze względów zasadniczych, zarówno moralno-etycznych jak i ze względu na rację stanu, wszak trzeba brać pod uwagę funkcję publiczną pełnioną przez tą osobę).
35STAN 119 7746 | 30.01.2012 20:59 zablokuj"
Gajowy sobie "nagrabił" na 2 kadencje naprzód. I ciągle mu licznik bije.
Pozdrawiam:)
"@amelka222
"Podobnie, jak publicznie wyrażona "miłość" przez aktorkę Barbarę Brylską do min. Ławrowa...
Na specjalne potraktowanie zasługuje inicjatywa Komorowskiego, by zbudować pomnik sowieckich sołdatów i uroczyście go odsłonić na polach Ossowa, gdzie polscy żołnierze patrioci ginęli w obronie Ojczyzny, atakowani przez tych sołdatów, którym hołd chciał składać Komorowski w imieniu Narodu Polskiego i to w dniu Święta WP tj. 15.08.2010 roku.( (ze względów zasadniczych, zarówno moralno-etycznych jak i ze względu na rację stanu, wszak trzeba brać pod uwagę funkcję publiczną pełnioną przez tą osobę).
35STAN 119 7746 | 30.01.2012 20:59 zablokuj"
Gajowy sobie "nagrabił" na 2 kadencje naprzód. I ciągle mu licznik bije.
Pozdrawiam:)
· @rejab - link
Do już podanego linka:
posiedzenie komisji Putina odbyło się z udziałem J. Bahra, E. Kopacz i Najdera z MSZ.
Plik dość wolno się ładuje (u mnie), ma ok. 46 min. całości, więc niewykluczone, że jeszcze ktoś tam jest z polskiej strony, kogo kamera nie pokazała na początku nagrania.
Do gromadzenia linków:
uwaga jak najbardziej pożądana.
Jeden z takich o początkach sprawy smoleńskiej:
archiwum rosyjskiej RTV1 z 10.04.2010.: wiadomości (video) i ich skrót tekstowy
http://www.1tv.ru/newsarchive/10.04.2010
Podziękowania dla @e2rdo
Pozdrawiam i raz jeszcze dziękuje.
posiedzenie komisji Putina odbyło się z udziałem J. Bahra, E. Kopacz i Najdera z MSZ.
Plik dość wolno się ładuje (u mnie), ma ok. 46 min. całości, więc niewykluczone, że jeszcze ktoś tam jest z polskiej strony, kogo kamera nie pokazała na początku nagrania.
Do gromadzenia linków:
uwaga jak najbardziej pożądana.
Jeden z takich o początkach sprawy smoleńskiej:
archiwum rosyjskiej RTV1 z 10.04.2010.: wiadomości (video) i ich skrót tekstowy
http://www.1tv.ru/newsarchive/10.04.2010
Podziękowania dla @e2rdo
Pozdrawiam i raz jeszcze dziękuje.
· @ Amelka 222
:))
Odpowiedziałam Ci wczoraj PW, że wezmę wszystko, co mi dasz nawet "z urzędu":))
Odpowiedziałam Ci wczoraj PW, że wezmę wszystko, co mi dasz nawet "z urzędu":))
· @Marie
Wolałam, byś sama wybrała.
Poza tym wypadało, bym "spokojnie poczekała do poniedziałku" :)))
Opłaciło się! Bardzo się cieszę, że rozpracujesz to indywiduum.
Najserdeczniej!:)
Poza tym wypadało, bym "spokojnie poczekała do poniedziałku" :)))
Opłaciło się! Bardzo się cieszę, że rozpracujesz to indywiduum.
Najserdeczniej!:)
· @ Rejab - Proponuję wrzucać co ciekawsze liki, które mogą się przydać innym"
Jak najbardziej:))
Może Amelka222 zrobi na swoim blogu tzw. roboczą "bazę danych", by każdy mógł tam umieszczać ciekawe linki?
To by bardzo ułatwiło pracę i dodatkowo - w projekt mogłyby się zaangażować także te osoby, które nie dostały "przydziału" lub z braku czasu mogą pomagać tylko z doskoku:)
Może Amelka222 zrobi na swoim blogu tzw. roboczą "bazę danych", by każdy mógł tam umieszczać ciekawe linki?
To by bardzo ułatwiło pracę i dodatkowo - w projekt mogłyby się zaangażować także te osoby, które nie dostały "przydziału" lub z braku czasu mogą pomagać tylko z doskoku:)
· @amelka222
Jak byś mógł podać link do wypowiedzi Gmyza...
Twitter. Takie narzędzie jak facebook - ale tu trzeba pisać bardzo lakonicznie, wypowiedzi ogranicza ilosc znaków.
Bez trudu znajdziesz tu:
http://twitter.com/cezarygmyz
Twitter. Takie narzędzie jak facebook - ale tu trzeba pisać bardzo lakonicznie, wypowiedzi ogranicza ilosc znaków.
Bez trudu znajdziesz tu:
http://twitter.com/cezarygmyz
· @Marie
"Może Amelka222 zrobi na swoim blogu tzw. roboczą "bazę danych", by każdy mógł tam umieszczać ciekawe linki?"
Bardzo dobry pomysł!
Musiałabym tylko wiedzieć, jak to uczynić...:)
I potem: czy będzie to można jutro-pojutrze przenieść na Lubczasopisma "Księga Hańby", gdzie zamieszkamy na dłużej:)
Będę czekać na instrukcję.
Serdeczności!
Bardzo dobry pomysł!
Musiałabym tylko wiedzieć, jak to uczynić...:)
I potem: czy będzie to można jutro-pojutrze przenieść na Lubczasopisma "Księga Hańby", gdzie zamieszkamy na dłużej:)
Będę czekać na instrukcję.
Serdeczności!
· @nurni
Przepraszam nie zauważyłam tego odnośnika!
Dzięki!
Pozdrawiam.
Dzięki!
Pozdrawiam.
· @amelka222
Nie ma co przepraszać.
Sieć jest tak rozwinięta że z jednej strony dziekujemy Igrowi J za gościne - z drugiej całkiemn smiało twierdzimy iz nie robi on nam specjalnej łaski.
Zobacz.
Twego wątku nie ma na stronie głównej a w wielu miejscach byłby od razu....
Sieć jest tak rozwinięta że z jednej strony dziekujemy Igrowi J za gościne - z drugiej całkiemn smiało twierdzimy iz nie robi on nam specjalnej łaski.
Zobacz.
Twego wątku nie ma na stronie głównej a w wielu miejscach byłby od razu....
· @amelka222
A w ktorej grupie jest Bolek? Ktos juz go "ma"?
· @nurni
Mam tylko nadzieję, że nie będziemy zwijani!
· @sungi
Tak:)
@Rejab: "prezydenci": Wałęsa-Kwaśniewski-Komorowski.
Pozdrawiam:)
@Rejab: "prezydenci": Wałęsa-Kwaśniewski-Komorowski.
Pozdrawiam:)
· @amelka222
OK,
Szkoda. Bo mu nigdy nie zapomne tego, co wygadywal zwlaszcza 10.04.2010.
Bardzo serdecznie pozdrawiam Ciebie i zespol :)
Szkoda. Bo mu nigdy nie zapomne tego, co wygadywal zwlaszcza 10.04.2010.
Bardzo serdecznie pozdrawiam Ciebie i zespol :)
· @sungi
Pertraktacje między Autorami zawsze są możliwe:)
Serdecznie!
Serdecznie!
· @sungi
Mogę któregoś odstąpić np. Komorowskiego
Pozdr
Pozdr
· @amelka222 - do wzięcia ... :) - na wydaniu?
„Do wzięcia” są wszystkie pozostałe osoby/grupy/zagadnienia. Idąc od „najwyższej półki:
D. Tusk
T. Arabski
NIE biorę :)
D. Tusk
T. Arabski
NIE biorę :)
· @Piotr Stróż
:)))
· Fajne zdjęcia
http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/post/386713,bene-merito-dobrej-zaslugi
· @Piotr Stróż
Pozwól, że tutaj również tylko wspomnę, iż otrzymując tę Odznakę M. Janicki znalazł się tym samym na jednej liście z następującymi osobami:
śp. gen. Kazimierz Gilarski - zginął tragicznie 10.04.2010
śp. Andrzej Kremer - zginął tragicznie 10.04.2010.
śp. Mariusz Kazana - zginął tragicznie 10.04.2010.
Bardzo Ci dziękuję za ten link!
pozdrawiam
śp. gen. Kazimierz Gilarski - zginął tragicznie 10.04.2010
śp. Andrzej Kremer - zginął tragicznie 10.04.2010.
śp. Mariusz Kazana - zginął tragicznie 10.04.2010.
Bardzo Ci dziękuję za ten link!
pozdrawiam
· @amelka222
Hallooo :)
wspaniala inicjatywa !
a aktorzyny beda?
tym, olbrychski, grabowski itp....
a idol bartoszewski?
a pani co na metr orala tymi rencami ziemie smolenska?
pozdrawiam cieplo
ichetnie wspomoge :)
wspaniala inicjatywa !
a aktorzyny beda?
tym, olbrychski, grabowski itp....
a idol bartoszewski?
a pani co na metr orala tymi rencami ziemie smolenska?
pozdrawiam cieplo
ichetnie wspomoge :)
· @irais
:)))
Witamy, witamy!!!
"Aktorzyny" będą w grupie "celebryci" - @Wayne G
- E. Kopacz = @Piotr Stróż
Konsultacje z Autorami - są możliwe
Wiele ważnych i ciekawych postaci/środowisk jest do opracowania.
Zerknij, proszę, na górkę do notki - grupa "do wzięcia". Same tuzy. Listę zaczyna D. Tusk, a kończy biłgorajczyk.
A poważnie: dla prześledzenia istoty całego Kłamstwa Smoleńskiego najważniejsi tutaj (w tej grupie) są ciągle: Tusk, Janicki, Miller, Palikot.
Na pewno podejmiesz dobrą decyzję!:)
Wpisz swoją decyzję, proszę, albo tutaj w komentarzu, albo na PW, e-mail też jest dostępny.
Pozdrawiam:)
Witamy, witamy!!!
"Aktorzyny" będą w grupie "celebryci" - @Wayne G
- E. Kopacz = @Piotr Stróż
Konsultacje z Autorami - są możliwe
Wiele ważnych i ciekawych postaci/środowisk jest do opracowania.
Zerknij, proszę, na górkę do notki - grupa "do wzięcia". Same tuzy. Listę zaczyna D. Tusk, a kończy biłgorajczyk.
A poważnie: dla prześledzenia istoty całego Kłamstwa Smoleńskiego najważniejsi tutaj (w tej grupie) są ciągle: Tusk, Janicki, Miller, Palikot.
Na pewno podejmiesz dobrą decyzję!:)
Wpisz swoją decyzję, proszę, albo tutaj w komentarzu, albo na PW, e-mail też jest dostępny.
Pozdrawiam:)
· @amelka222 + ALL--------dzisiaj w TVinfo-22:30
http://wpolityce.pl/artykuly/22515-jan-pospieszalski-blizej-dzis-wazne-pytanie-w-sprawie-smolenska-czy-mozna-klamac-bezkarnie-i-na-taka-skale
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· PS.
W programie udział wezmą:
Andrzej Stankiewicz - Newsweek
Paweł Lisicki - Uważam Rze
Anita Gargas - Gazeta Polska
Marek Pyza - wPolityce.pl
"Jan Pospieszalski: Bliżej", dziś o 2230 w TVP Info.
Andrzej Stankiewicz - Newsweek
Paweł Lisicki - Uważam Rze
Anita Gargas - Gazeta Polska
Marek Pyza - wPolityce.pl
"Jan Pospieszalski: Bliżej", dziś o 2230 w TVP Info.
· @JS24
DZIĘKUJĘ!!! :)))
Będę oglądać!!!
Pozdrawiam najserdeczniej!
:)
Będę oglądać!!!
Pozdrawiam najserdeczniej!
:)
· @JS24
W zwiazku z tym progrmamem proponuje dodać do listy hańby i redaktora Lisickiego który przykładnie rżnał tam głupa.
Tekst w/w z 25 czerwca 2011:
"Dla nich katastrofa smoleńska przyszła niemal jak wybawienie, nadając sens życiu. Wprawdzie i oni nie byli konsekwentni: skoro ktoś jest całkowicie przekonany, że doszło do zamachu na głowę państwa, a w Polsce rządzą zdrajcy, to winien ruszyć z bronią do lasu, a nie wycierać sobie gęby patriotycznymi frazesami."
Tekst w/w z 25 czerwca 2011:
"Dla nich katastrofa smoleńska przyszła niemal jak wybawienie, nadając sens życiu. Wprawdzie i oni nie byli konsekwentni: skoro ktoś jest całkowicie przekonany, że doszło do zamachu na głowę państwa, a w Polsce rządzą zdrajcy, to winien ruszyć z bronią do lasu, a nie wycierać sobie gęby patriotycznymi frazesami."
· http://vod.gazetapolska.pl/1142-bojcie-sie-macie-czego
http://vod.gazetapolska.pl/1141-generale-janicki-generale-bielawny
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· http://vod.gazetapolska.pl/1135-dwa-proste-pytania
"Kto sfałszował sejmowe stenogramy? Kiedy i w jaki sposób Marszałek Kopacz odpowie za swoje kłamstwa? 1. Co mówi Ewa Kopacz, a co jest w stenogramach? ..."Dziś wiem, że dotrzymaliśmy słowa. Dotyczy to nie tylko sprawy ciał, które trafiły, jak państwo wiecie, jako ostatnie na nasze lotnisko w liczbie 21 bodajże w piątek, bo najmniejszy skrawek został przebadany. Gdy znaleziono najmniejszy szczątek na miejscu katastrofy, wtedy przekopywano z całą starannością ziemię na głębokości ponad 1 m i przesiewano ją w sposób szczególnie staranny. Każdy znaleziony skrawek został przebadany genetycznie. Dlatego jest ta dzisiejsza informacja i to, co się dzieje na tej sali -- szczera rozmowa z państwem. Szczególnie wam, bo wy prosiliście o tę informację, chcielibyśmy przekazać, że z pełną rzetelnością zabezpieczyliśmy wszystkie szczątki, które znaleziono na miejscu wypadku"... 2. Jak kłamie Ewa Kopacz - fragmenty programu TVP Anity Gargas "Misja Specjalna"."
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· @JS24
Jak mam dziękować???
Najpiękniej i najserdeczniej!!!
:)))))))))))
a.
Najpiękniej i najserdeczniej!!!
:)))))))))))
a.
· @amelka222
http://wpolityce.pl/artykuly/22851-skandaliczny-podpis-millera-oddajacego-rosjanom-czarne-skrzynki-tu-154m-pytania-o-ktorych-nie-mozna-zapomniec
PS.notek nie umiem pisac,ale linki chetnie podesle:))
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· @amelka222
http://wpolityce.pl/wydarzenia/22854-sypie-sie-smolenskie-klamstwo-cd-wiceszef-bor-wezwany-do-prokuratury-w-charakterze-podejrzanego
http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-wizytach-vip-w-latach-2005-2010.html
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· http://niezalezna.pl/23147-edmund-klich-odwolany
Najserdeczniejsze pozdrowienia:)))
· http://niezalezna.pl/23130-dwa-zarzuty-dla-wiceszefa-bor
"Zarzut niedopełnienia obowiązków w trakcie działań BOR podczas m.in. przygotowań do lotu prezydenta Lecha Kaczyńskiego do Smoleńska w kwietniu 2010 r. oraz zarzut poświadczenia nieprawdy w dokumencie usłyszał wiceszef BOR gen. Paweł Bielawny.
Jak poinformowała rzeczniczka prokuratury Renata Mazur, wiceszef BOR nie przyznał się do winy i odmówił składania wyjaśnień.
Mazur zaznaczyła również, że postawione zarzuty to efekt nie tylko opinii biegłych, ale też wnikliwej analizy dokumentacji związanej z pracą BOR.
W przypadku skierowania do sądu aktu oskarżenia za niedopełnienie obowiązków 45-letniemu generałowi, który pracuje w BOR od 1991 r., groziłoby do trzech lat więzienia.
Praska prokuratura bada wątek, który został wyłączony na przełomie marca i kwietnia zeszłego roku z postępowania ws. katastrofy smoleńskiej, prowadzonego przez Wojskową Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Dotyczy on okresu od września 2009 r. do 10 kwietnia 2010 r. i badana jest w nim sprawa ewentualnego niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień przez urzędników i funkcjonariuszy publicznych kancelarii prezydenta, premiera, MSZ, MON, polskiej ambasady w Moskwie i BOR w związku z przygotowaniami wizyt w Katyniu premiera Donalda Tuska (7 kwietnia 2010 r.) i prezydenta Lecha Kaczyńskiego (10 kwietnia).
30 stycznia prokuratura ujawniła 20 "najistotniejszych uchybień" BOR wskazanych we wnioskach przez biegłych, którzy mieli ocenić działania funkcjonariuszy. Według dwóch ekspertów uchybienia te wpłynęły na obniżenie bezpieczeństwa osób chronionych."
Najserdeczniejsze pozdrowienia.
25.01.2012 19:41 81
opublikowana w: Księga Hańby, Notki Nieuczesane, Parada Oszustów !, Pulpitum Odium PO RP, Smoleńsk 10.04.2010, Smoleńsk Raport S 24
Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010.
Po notce @Teloka, który „ku pamięci” opublikował pełną listę członków Komisji Jerzego Millera [http://telok.salon24.pl/383147,komisja-millera-tych-ludzi-bedziemy-pamietali#comment_5602609 ] i po zgłoszonych pod nią uwagach, postanowiłam powrócić na forum s24 z propozycją wykonania przez blogerów kolejnego zespołowego opracowania poświęconego Smoleńskowi 2010.
Rzecz dotyczy tym razem skonstruowania w miarę szerokiego opisu dziejów Kłamstwa Smoleńskiego. Również – jak u @Teloka – „ku pamięci”, ale może nie tylko… Od jakości merytorycznej tego potencjalnego opracowania mogą bowiem zależeć możliwości jego dalszego wykorzystania.
I. Charakterystyka zagadnienia.
Problem wydaje się złożony.
1. Z jednej bowiem strony, na pewno mamy potrzebę uporządkowania i jakby już pewnego podsumowania dotychczasowej wiedzy, którą posiadamy o Smoleńskim Kłamstwie. Odpowiedzieć więc trzeba na pytanie: co rozumiemy pod pojęciem Kłamstwa Smoleńskiego? By to sprecyzować musimy odpowiedzieć na kolejne pytanie: co nie jest kłamstwem w narracji smoleńskiej? Jaka jest prawdziwa narracja o Smoleńsku 2010?
2. Jeśli powielanie w Polsce – bezmyślne lub celowe - kłamliwych (stopniowo negatywnie weryfikowanych) tez rosyjskiego raportu MAK (wypadek, a nie zamach; błąd polskich pilotów, a nie wadliwe naprowadzanie samolotu w pułapkę; naciski kierownictwa polskiej delegacji na załogę, a nie naciski moskiewskiej „Logiki” na kontrolerów wieży w Smoleńsku; brzoza – jako bezpośredni powód „katastrofy”, a nie inna, celowa przyczyna zniszczenia polskiego Tu-154), uznać można za postawę niemożliwą do pogodzenia z klasycznie rozumianą postawą patriotyczną, zakładającą a priori dążenie do utrzymanie niepodległości Ojczyzny i obronę jej dobrego imienia oraz imienia niesłusznie okładanych infamią jej przedstawicieli , to powielanie antypolskich konstrukcji MAK uznać można za działalność hańbiącą ten podstawowy sposób rozumienia patriotyzmu.
3. Próba odtworzenia i pozostawienia „na piśmie”, w formie dokumentu, informacji personalnych o osobach zaangażowanych w powielanie narracji moskiewskiej może spotkać się z kontrreakcją osób bezpośrednio zainteresowanych, w postaci np. pozwów sądowych. Możliwość ta rodzi więc pytania o formułę takiego osobowego zestawienia: czy można poprzestać jedynie na samym wymienieniu poszczególnych osób z nazwiska i imienia w grupie „Polskiej Hańby”, czy też należy dołączyć w takim zestawieniu również konkretne wypowiedzi / nazwy programów / linki adresowe do źródeł, które stanowią uzasadnienie dla uwzględnienia danej osoby w tym planowanym opracowaniu Polskiej Księgi Hańby?
4. Czy przedstawiona w tytule propozycja „Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010” może zachować swoją tytułową formę?
Mamy już „Białą Księgę Zespołu Parlamentarnego…”, mamy „Białą Księgę” blogerów (Rolexa)… Przyznajmy, są to fundamentalne opracowania dla historii naszej wiedzy o tym, co stało się w dniu 10.04.2010. Czy posłużenie się tą nazwą w odniesieniu do – być może – jedynie zestawu nazwisk, nie byłoby nadużyciem?
Pytanie dotyczy również owego określenia „Hańba”… Bezpośrednio kojarząca się z tytułem książki prof. Jacka Trznadla, „Hańba domowa”, o kolaboracji świata artystycznego doby PRL z władzą komunistyczną.
Czy wobec niemożności udzielenia szerszej odpowiedzi w dniu dzisiejszym na pytanie: co stanowi podstawową wykładnię (podstawowe fakty) prawdziwego obrazu wydarzeń w dniu 10.04.2010.? – nie lepiej posłużyć się określeniem typu: „polscy piewcy rosyjskiej prawdy o Smoleńsku”? / „polskie powielacze rosyjskiej matrycy” / „polski pas transmisyjny raportu MAK”? / „polscy utrwalacze rosyjskich tez”?
Ich zajęcie, hańbiące dobre imię polskiego dziennikarza, czy polskiego eksperta lotniczego, i tak – wcześniej, czy później - zostanie skonfrontowane z prawdziwym obrazem wydarzeń z dnia 10.04.2010. i z dziejami Kłamstwa Smoleńskiego, które już liczy sobie prawie 2 lata. Stanie się - tak, czy inaczej - powodem ich wykluczenia z grup posiadających zdolność honorową, z racji świadomego łamania podstawowych zasad etyki dziennikarskiej, wpisanej przecież w obie te profesje: ekspercką (popularyzowanie prawdy i prawdziwego stanu wiedzy w danej dziedzinie) i dziennikarską (rzetelne, zgodne z prawdą i stanem faktycznym, informowanie odbiorcy, wykluczające świadomą manipulację).
II. Propozycje konstrukcyjne.
Grupy „utrwalaczy” rosyjskiej wersji (przykładowo):
1. Nazwiska Komisji J. Millera – część ta jest opublikowana, @Telok, s24.
2. Prokuratorzy: gen. K. Parulski, płk. Szeląg, płk. Rzepa…
3. „Eksperci”promujący główne założenia Kłamstwa Smoleńskiego (prof. Paweł Artymowicz, Białoszewski, Hypki, Gruszczyński, Osiecki, Latkowski, Łuczak, Michał Setlak)
4. Politycy – wg reprezentacji środowiskowej (przykładowo):
- Kancelaria Prezydenta: Nałęcz, Koziej, Komorowski,
-Kancelaria Premiera: Tusk, Nowak, Kopacz, Arabski – cały rząd
-MSZ: Sikorski, Bahr, Turowski, inni konsulowie
-MSWiA: J. Miller, gen. Janicki
-MON: B. Klich, Dow. Sił Zbrojnych RP (kto personalnie? Kadra COP?)
-akredytowany E. Klich
- partie polityczne
a/ PO : Stefan Niesiołowski, Paweł Olszewski, J. Palikot, K. Kutz (niezrzeszony)
b/ SLD: Miller, Kwaśniewski, Napieralski, Ryszard Kalisz, Włodzimierz Cimoszewicz (niezrzeszony),
c/ PSL – Żelichowski, W. Pawlak…
d/ palikociarnia: Palikot, Rozenek,
5.Żurnaliści:
- GW: Piotr Stasiński, Adam Michnik, Jarosław Kurski, D. Wielowieyska
-„Polityka”: Janina Paradowska, J. Rolicki
-tvn24, tvn: Olejnik M., Justyna Pochanke, Andrzej Morozowski, Tomasz Sekielski, Beata Grysiak. Agata Adamek, Anita Werner, Bogdan Rymanowski, Andrzej Knapik, Piasecki Konrad, Kajdanowicz
-Polsat News: Jarosław Gugała, Agnieszka Gozdyra,
-Superstacja: tu już chyba tylko całość prowadzących, bo nie widzę tam nikogo zasługującego na jakieś specjalne potraktowanie
-tvp publiczna: 1, tvp info, tvp 2: T. Lis, Żakowski Jacek,
-stacje radiowe: TOK FM: Lis, Wołek, Żakowski, Wiesław Władyka,
- inne:…
Do każdego nazwiska dołączony byłby krótki biogram, charakterystyka prowadzonego programu, inne dane, np. w poniższej formie:
-Jan Osiecki, współautor książki o Smoleńsku…
-Wojciech Łuczak - wydawca miesięcznika „Raport – Wojsko, Technika, Obronność”
- Tomasz Hypki – prezes Agencji Lotniczej Altair
-Grzegorz Sobczak - ze „Skrzydlatej Polski”
- Piotr Abraszek - ekspert ds. lotnictwa…
Pytania, które z tą częścią się wiążą są następujące:
-Czy całe opracowanie powinno zawierać jedynie w/w grupy, nawet bez najkrótszej charakterystyki środowiska niepodatnego na rosyjskie manipulacje i wytrwale popularyzującego inne, od rosyjskich, ustalenia?
-Czy należałoby może pokazać także te nieliczne wysepki nurtu patriotycznego dążącego do poznania całej Prawdy Smoleńskiej? Uwzględnić te grupy m.in. po to, by ukazać proporcje ilościowe między tymi dwoma nurtami; proporcje warunkujące w dużej mierze łatwość propagowania Kłamstwa: liczebność kategorii „hańby”, ich siła informacyjnego rażenia, ich umocowanie w hierarchii autorytetów akceptowanych społecznie.
- Czy w grupie stacji popularyzujących narrację rosyjską zaznaczać pozytywną wstrzemięźliwość pojedynczych dziennikarzy w ich aktywności komentatorskiej? Np. red. Dorota Gawryluk w Polsat News, czy Danuta Holecka w TVP.Info…
Wdzięczna będę za uwagi i propozycje.
By ułatwić wszystkim zainteresowanym kontakt i umożliwić ewentualne przesyłanie większych objętościowo materiałów i linków podaję adres e-mail możliwy do wykorzystania:
amelka222@mail.com
Został on również umieszczony w prawej górnej stronie bloga i będzie tutaj obecny przez cały okres prac nad projektem.
Odsłon: 2349 (w tym z lubczasopism 159) | Tagi: r. kalisz, t. białoszewski, j. osiecki, t. hypki, t. wołek, j. żakowski, m.olejnik. t. lis., a. macierewicz, j. miller, smoleńsk, zamach stanu w polsce 10.04.2010., zamach, kłamstwo smoleńskie
· @amelka222
Do tzw. ekspertów dodaj Michała Setlaka. Wyjątkowa kreatura.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
· @panis
Przez dwadzieścia jeden miesięcy na temat katastrofy smoleńskiej i jej przyczyn padło wiele kłamstw. Także wypowiedzianych lub napisanych przez dziennikarzy niektórych mediów. Poniżej publikujemy istną „listę hańby”.
Równocześnie prosimy Czytelników portalu Niezależna.pl, aby w mailach do naszej redakcji p.luczuk@niezalezna.pl, czy też w komentarzach pod tekstem, podawali kolejne przykłady medialnych kłamstw i nadużyć. Należy wymienić nazwisko dziennikarza i cytat zawierający nieprawdziwe informacje.
„To, że gen. Błasik był w kabinie, bardzo dziwi cywilnych pilotów. Pana nie dziwi?".
Pytanie Tomasza Machały („Wprost") zadane gen. Waldemarowi Skrzypczakowi.
„Jak udało się ustalić »Polsce«, na nagraniach z czarnych skrzynek jedno ze zdań miało brzmieć »To patrzcie, jak lądują debeściaki«".
Łukasz Słapek – „Polska The Times"
„Z jakichś względów z samobójczą determinacją samolot pikował w stronę nieuchronnej tragedii. Tej tragedii udałoby się z łatwością uniknąć dzięki odrobinie ostrożności, odpowiedzialności, asertywności".
Tomasz Lis – „Wprost"
„Jest świadek, który słyszał, jak tuż przed wylotem prezydenckiego Tu-154M dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik zwymyślał kapitana samolotu Arkadiusza Protasiuka".
Agnieszka Kublik, Wojciech Czuchnowski i Paweł Wroński – „Gazeta Wyborcza"
„Generał Andrzej Błasik, czarna owca wśród pasażerów Tu-154".
Anita Czupryn – „Polska The Times"
„»Jak nie wyląduję/wylądujemy, to mnie zabiją/zabije« – tak mają brzmieć słowa wypowiedziane przez kapitana Arkadiusza Protasiuka. Nie wiadomo, w jakim kontekście padły te słowa".
Joanna Komolka – TVN24
„Latał Pan często rządowym samolotem. Czy to jest naturalne, że wysocy urzędnicy czy dowódcy wchodzą do kokpitu, są z pilotami?".
Dominika Wielowieyska („Gazeta Wyborcza") w rozmowie z Radosławem Sikorskim
„Panie premierze, ile razy jako szef rządu naciskał Pan na pilotów?".
Tomasz Sekielski (TVN24) w rozmowie z Leszkiem Millerem
„0,6 promila we krwi dowódcy".
Piotr Machajski, Alicja Katarzyńska – „Gazeta Wyborcza"
„Generał na autopilocie".
„Wprost"
„Jest kwestia generała Błasika, który do ostatniej chwili siedzi w kabinie".
Andrzej Morozowski – TVN24
„Męczennik czy sprawca?".
Tytuł na okładce ze zdjęciem Lecha Kaczyńskiego („Wprost" Tomasza Lisa)
„Sądzi Pan, że Lech Kaczyński naciskał na pilotów »musicie lądować«?".
Piotr Marciniak (TVN24) w rozmowie z Lechem Wałęsą
„Bo tak, on (kpt. Protasiuk) tylko znał rosyjski, on się tylko komunikował z wieżą kontrolną, wszystko było na jego barkach i jeszcze na plecach miał gen. Błasika".
Monika Olejnik – Radio Zet
Tekst ukazał się w "Gazecie Polskiej Codziennie"
Równocześnie prosimy Czytelników portalu Niezależna.pl, aby w mailach do naszej redakcji p.luczuk@niezalezna.pl, czy też w komentarzach pod tekstem, podawali kolejne przykłady medialnych kłamstw i nadużyć. Należy wymienić nazwisko dziennikarza i cytat zawierający nieprawdziwe informacje.
„To, że gen. Błasik był w kabinie, bardzo dziwi cywilnych pilotów. Pana nie dziwi?".
Pytanie Tomasza Machały („Wprost") zadane gen. Waldemarowi Skrzypczakowi.
„Jak udało się ustalić »Polsce«, na nagraniach z czarnych skrzynek jedno ze zdań miało brzmieć »To patrzcie, jak lądują debeściaki«".
Łukasz Słapek – „Polska The Times"
„Z jakichś względów z samobójczą determinacją samolot pikował w stronę nieuchronnej tragedii. Tej tragedii udałoby się z łatwością uniknąć dzięki odrobinie ostrożności, odpowiedzialności, asertywności".
Tomasz Lis – „Wprost"
„Jest świadek, który słyszał, jak tuż przed wylotem prezydenckiego Tu-154M dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik zwymyślał kapitana samolotu Arkadiusza Protasiuka".
Agnieszka Kublik, Wojciech Czuchnowski i Paweł Wroński – „Gazeta Wyborcza"
„Generał Andrzej Błasik, czarna owca wśród pasażerów Tu-154".
Anita Czupryn – „Polska The Times"
„»Jak nie wyląduję/wylądujemy, to mnie zabiją/zabije« – tak mają brzmieć słowa wypowiedziane przez kapitana Arkadiusza Protasiuka. Nie wiadomo, w jakim kontekście padły te słowa".
Joanna Komolka – TVN24
„Latał Pan często rządowym samolotem. Czy to jest naturalne, że wysocy urzędnicy czy dowódcy wchodzą do kokpitu, są z pilotami?".
Dominika Wielowieyska („Gazeta Wyborcza") w rozmowie z Radosławem Sikorskim
„Panie premierze, ile razy jako szef rządu naciskał Pan na pilotów?".
Tomasz Sekielski (TVN24) w rozmowie z Leszkiem Millerem
„0,6 promila we krwi dowódcy".
Piotr Machajski, Alicja Katarzyńska – „Gazeta Wyborcza"
„Generał na autopilocie".
„Wprost"
„Jest kwestia generała Błasika, który do ostatniej chwili siedzi w kabinie".
Andrzej Morozowski – TVN24
„Męczennik czy sprawca?".
Tytuł na okładce ze zdjęciem Lecha Kaczyńskiego („Wprost" Tomasza Lisa)
„Sądzi Pan, że Lech Kaczyński naciskał na pilotów »musicie lądować«?".
Piotr Marciniak (TVN24) w rozmowie z Lechem Wałęsą
„Bo tak, on (kpt. Protasiuk) tylko znał rosyjski, on się tylko komunikował z wieżą kontrolną, wszystko było na jego barkach i jeszcze na plecach miał gen. Błasika".
Monika Olejnik – Radio Zet
Tekst ukazał się w "Gazecie Polskiej Codziennie"
· @DorotaKania
Witam:)
Czy widziałaby Pani celowość i możliwość współpracy w tym zakresie? Jeśli Pani wyrazi takie życzenie co do mojej osoby, jestem do dyspozycji.
Czy uważa Pani, że powyższa propozycja ( w sensie koncepcji) powinna być jeszcze uzupełniona?
Pozdrawiam Panią serdecznie.
Czy widziałaby Pani celowość i możliwość współpracy w tym zakresie? Jeśli Pani wyrazi takie życzenie co do mojej osoby, jestem do dyspozycji.
Czy uważa Pani, że powyższa propozycja ( w sensie koncepcji) powinna być jeszcze uzupełniona?
Pozdrawiam Panią serdecznie.
· @panis
Dziękuję!
Już dodałam.
Pozdrawiam:)
Już dodałam.
Pozdrawiam:)
· o Sikorskim i MSZ...
Tyle więc Pani Kanclerz Merkel w przesłaniu dla sześciu dzienników Europy i narzuconym jej charakterze dyrygenta europejskiej orkiestry.
Sikorski jest w tej orkiestrze jedynym, cytowanym z nazwiska solistą. Nie dlatego, że dyrygująca chórem i orkiestrą pani chciała go wyróżnić, ale z tego powodu, że przed dwoma miesiącami wyszedł przed orkiestrę i próbował pouczać berlińską filharmonię jak ma grać. Berliński dyrygent zdaje się pamiętać doskonale, że ten sam Sikorski gra fatalnie, bo jego raz po raz zmieniający się głos brzmi fałszywie. Sikorski zapomniał, że porównywał niedawno rosyjsko – niemiecki rurociąg po dnie Bałtyku do paktu Ribbentrop – Mołotow A Pani Merkel o tym pamięta. Teraz Sikorski zdaje się pouczać Niemców kim są i co powinni zrobić dla współczesnej Europy. A Pani Merkel mówi: nie pouczaj dyrygenta, bo on w tym zespole jest najważniejszy.
Stąd wniosek, że śpiewak w chórze powinien operować jednym głosem: basem lub tenorem.
Gdy śpiewa falsetem, dyrygent i publiczność domyślają się, że to kastrat.
jak długo oni Nas będą upokarzać?!!
Sikorski jest w tej orkiestrze jedynym, cytowanym z nazwiska solistą. Nie dlatego, że dyrygująca chórem i orkiestrą pani chciała go wyróżnić, ale z tego powodu, że przed dwoma miesiącami wyszedł przed orkiestrę i próbował pouczać berlińską filharmonię jak ma grać. Berliński dyrygent zdaje się pamiętać doskonale, że ten sam Sikorski gra fatalnie, bo jego raz po raz zmieniający się głos brzmi fałszywie. Sikorski zapomniał, że porównywał niedawno rosyjsko – niemiecki rurociąg po dnie Bałtyku do paktu Ribbentrop – Mołotow A Pani Merkel o tym pamięta. Teraz Sikorski zdaje się pouczać Niemców kim są i co powinni zrobić dla współczesnej Europy. A Pani Merkel mówi: nie pouczaj dyrygenta, bo on w tym zespole jest najważniejszy.
Stąd wniosek, że śpiewak w chórze powinien operować jednym głosem: basem lub tenorem.
Gdy śpiewa falsetem, dyrygent i publiczność domyślają się, że to kastrat.
jak długo oni Nas będą upokarzać?!!
· @amelka222
W tym momencie skupiłabym się na ukazaniu zdrajców. Lista sprawiedliwych i uczciwych, może tymże zaszkodzić. Zresztą nie ma co promować normalnych postaw. Piętnujmy zło.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
· @amelka222
Bardzo dobry pomysł.
Jeśli coś mi przyjdzie do głowy w kwestii "ram" czy też "układu" publikacji, dam znać.
Z drugiej strony możesz na mnie liczyć w kwestii "obróbki" danego działu, zbierania informacji, przygotowania indeksu nazwisk, tytułów itp.
Pozdrawiam
Jeśli coś mi przyjdzie do głowy w kwestii "ram" czy też "układu" publikacji, dam znać.
Z drugiej strony możesz na mnie liczyć w kwestii "obróbki" danego działu, zbierania informacji, przygotowania indeksu nazwisk, tytułów itp.
Pozdrawiam
· @panis
Rozumiem.
Dziękuję:)
Pozdrawiam>
Dziękuję:)
Pozdrawiam>
· @ander
"w kwestii "obróbki" danego działu, zbierania informacji, przygotowania indeksu nazwisk, tytułów itp.
Bardzo, bardzo cenna pomoc!
Redakcja jest zawsze najbardziej czasochłonna, bo najbardziej drobiazgowa.
Jeśli koncepcja zostanie dopracowana - na pewno się zgłoszę!
Bardzo dziękuję i pozdrawiam serdecznie:)
Bardzo, bardzo cenna pomoc!
Redakcja jest zawsze najbardziej czasochłonna, bo najbardziej drobiazgowa.
Jeśli koncepcja zostanie dopracowana - na pewno się zgłoszę!
Bardzo dziękuję i pozdrawiam serdecznie:)
· @amelka222
Jak najbardziej - tworzymy wielką księge hqańby na niezaleznej.pl, która ukaże sie w Gazecie Polskiej:)
· @35stan
Jeśli pozwolisz, rozwinę
"@DorotaKania
Mam do Pani pytanie.
Dlaczego Pani zamilkła w wiadomej sprawie i nie odpowiada, choć obiecywała zajęcie się sprawą?
35STAN 119 7716 | 25.01.2012 20:26"
Pozdrawiam.
"@DorotaKania
Mam do Pani pytanie.
Dlaczego Pani zamilkła w wiadomej sprawie i nie odpowiada, choć obiecywała zajęcie się sprawą?
35STAN 119 7716 | 25.01.2012 20:26"
Pozdrawiam.
· @DorotaKania - 19:55
Z załączonej przez Panią "próbki" wynikałoby, że tutaj główną osią zainteresowania będą dzienikarze.
Przedstawiona w notce propozycja jest szersza.
Jak się mają obie do siebie w Pani ocenie?
Przedstawiona w notce propozycja jest szersza.
Jak się mają obie do siebie w Pani ocenie?
- Treść ukryta. Rozwiń.
· ja o sloganie
tytył dałbym nieagresywny, ale nośny
PANCERNA BIERIOZKA
Lista płac propagandy
Akcja była skoordynowana, z obszaru wojny psychologicznej
Kluczowym symbolem stała się bieriozka
Wykonawcy pracują dla forsy
PANCERNA BIERIOZKA
Lista płac propagandy
Akcja była skoordynowana, z obszaru wojny psychologicznej
Kluczowym symbolem stała się bieriozka
Wykonawcy pracują dla forsy
· @DorotaKania
No to z Panią, panią Gargas, Lichocką, T.Sakiewiczem i innymi dzielnymi dziennikarzami powielającymi Smoleńskie Kłamstwo na czele...
· @zezorro
"Lista płac propagandy"
A jeśli ktoś potraktuje to dosłownie i będzie oczekiwał kwot/wypłat/żołdu/wysokości nagród i premii...?
:)
Ale pomysł jest ciekawy: by w tytule nie koncentrować całego ładunku znaczeniowego, ale by był właśnie "nośny". Sedno znaczeniowe opracowania zawsze można zawrzeć np. w tzw. "słowie wstępnym" :)
Lub w podsumowaniu.
Bardzo dziękuję i pozdrawiam:)
A jeśli ktoś potraktuje to dosłownie i będzie oczekiwał kwot/wypłat/żołdu/wysokości nagród i premii...?
:)
Ale pomysł jest ciekawy: by w tytule nie koncentrować całego ładunku znaczeniowego, ale by był właśnie "nośny". Sedno znaczeniowe opracowania zawsze można zawrzeć np. w tzw. "słowie wstępnym" :)
Lub w podsumowaniu.
Bardzo dziękuję i pozdrawiam:)
- Treść ukryta. Rozwiń.
· @amelka222
Myślę, że Księga Hańby to nie tylko kłamstwa i oszczerstwa. Powinna ona zawierać także część, w której będą wymienione instytucje i służby Państwa odpowiedzialne za organizację z zabezpieczenie lotu z dnia 10.04.2010r.
Wszystkie one w tym fatalnym dniu zawiodły. Nikt nic nie wiedział. Nikt nić nie widział. Nikt za nic nie odpowiadał. Służby odpowiedzialne za ochronę Pielgrzymów o tragedii dowiadują się mediów, lub od ... funkcjonariuszy FSB. Trudno na takie "wypełnianie obowiązków" znaleźć odpowiednie słowa.
Np. BOR przygotowując zabezpieczenie wizyty Prezydenta w Katyniu, postanowił - NIE zabezpieczać lotniska Smoleńsk Północny !
Proponuję załączyć wykaz instytucji oraz nazwiska ich kierownictwa w dniu 10.04.2010r. Dla Historii.
Wszystkie one w tym fatalnym dniu zawiodły. Nikt nic nie wiedział. Nikt nić nie widział. Nikt za nic nie odpowiadał. Służby odpowiedzialne za ochronę Pielgrzymów o tragedii dowiadują się mediów, lub od ... funkcjonariuszy FSB. Trudno na takie "wypełnianie obowiązków" znaleźć odpowiednie słowa.
Np. BOR przygotowując zabezpieczenie wizyty Prezydenta w Katyniu, postanowił - NIE zabezpieczać lotniska Smoleńsk Północny !
Proponuję załączyć wykaz instytucji oraz nazwiska ich kierownictwa w dniu 10.04.2010r. Dla Historii.
· @amelka222
Popieram pomysł. Prawopodobnie bedę w stanie dorzucić kilka osob "zasłużonych" w propagowaniu kłamstwa.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
· Witam
Popieram pomysł i chętnie pomogę:)
· @amelka222 - pomysł zacny i godny - pamięć ludzka bywa zawodna
-MON: B. Klich, Dow. Sił Zbrojnych RP (kto personalnie? Kadra COP?)
Nie wypada pominąć dowócy wojsk lotniczych - ge. Lech Majewski - zasługi - poza plecami śp. gen. Błasika 'lobbował' za oszczędnościami, co nieco jeszcze się znajdzie.
__________________
- Kancelaria Prezydenta: Nałęcz, Koziej, Komorowski,
tu z kolei nie wypada pominąć prof. Kużniara za słowa "Kaczyński pójdzie do piekła" - IMHO to przekroczenie kompetencji - nawet Kościół się nie śmie wypowiadać, gadają, że mój imiennik ma uprawnienia - choć to legenda ludowa. De facto stwierdzeniem tym obraża uczucia religijne milionów katolików, którzy w większości nawet nie dostzregają co powiedział ale to już inna sprawa.
_____________________
francesco napisał to samo co DorotaKania
Dziennikarskie kłamstwa o Smoleńsku. tylko wytłuszczone co nieco. ;)
zdj. z profilu Pani Marszałek Ewy na fb
Nie wypada pominąć dowócy wojsk lotniczych - ge. Lech Majewski - zasługi - poza plecami śp. gen. Błasika 'lobbował' za oszczędnościami, co nieco jeszcze się znajdzie.
__________________
- Kancelaria Prezydenta: Nałęcz, Koziej, Komorowski,
tu z kolei nie wypada pominąć prof. Kużniara za słowa "Kaczyński pójdzie do piekła" - IMHO to przekroczenie kompetencji - nawet Kościół się nie śmie wypowiadać, gadają, że mój imiennik ma uprawnienia - choć to legenda ludowa. De facto stwierdzeniem tym obraża uczucia religijne milionów katolików, którzy w większości nawet nie dostzregają co powiedział ale to już inna sprawa.
_____________________
francesco napisał to samo co DorotaKania
Dziennikarskie kłamstwa o Smoleńsku. tylko wytłuszczone co nieco. ;)
zdj. z profilu Pani Marszałek Ewy na fb
· Update - sprostowanie
Pani Marszałek Ewy Kppacz - też nie można pominąć - w związku z zapewnieniem o ziemi "przekopanej na ponad metr" czy jakoś tak i współpracą polskich patomorfologów z rosyjskimi idealną, jako i dzisiejszą konferencją w sejmie p. Macierewicza
· @amelka222
Projekt GP (niezalezna.pl) wydaje sie mieć znacznie węższy zakres, niż Twoja propozycja.
Podział, który zaproponowałaś, wydaje się logiczny. To, co mi przychodzi do głowy jako dodatek, to wuzględnianie dat, czyli chronologia; w ten sposób być może Twoja księga hańby miałaby pewną wartość dodaną, którą mogliby wykorzystać inni badacze smoleńskich kłamstw - np. drogi, jaką się rozprzestrzeniały.
Ale to tylko taki luźny pomysł, datowanie może skomplikować tworzenie księki.
Pozdrawiam
Podział, który zaproponowałaś, wydaje się logiczny. To, co mi przychodzi do głowy jako dodatek, to wuzględnianie dat, czyli chronologia; w ten sposób być może Twoja księga hańby miałaby pewną wartość dodaną, którą mogliby wykorzystać inni badacze smoleńskich kłamstw - np. drogi, jaką się rozprzestrzeniały.
Ale to tylko taki luźny pomysł, datowanie może skomplikować tworzenie księki.
Pozdrawiam
· @Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Witam Panią.
W punkcie I. uwag wstępnych do tego projektu starałam się zaznaczyć dzisiejszą wielowątkowość pojęć: "Kłamstwo Smoleńskie", "Prawda o Smoleńsku", "Prawda o 10.04.2010.". Bliżej tego nie precyzowałam, nie chcąc od razu wikłać się w szczegóły wymagające jednoznacznego przedstawienia wielu elementów.
Elementy te, będące jak sądzę w większości wypadków na razie domniemaniami - mniej lub bardziej uzasadnionymi dowodowo - określają kilka zasadniczych kwestii, które chyba najprościej przedstawić w postaci kilku głównych pytań:
- gdzie nastąpiła katastrofa samolotu/samolotów polskiej delegacji? Smoleńsk-Siewiernyj? Poza tym obszarem?
- czy polska delegacja zginęła w jednym miejscu, w tym m.in. w Smoleńsku, czy w więcej, niż jednym?
- Czy polska delegacja lub jej część zginęła w wyniku katastrofy samolotowej (w Smoleńsku / w innym miejscu/ w innych miejscach), czy też w wyniku siłowego (terrorystycznego) przejęcia statku powietrznego/statków powietrznych transportujących polską delegację do Smoleńska?
- Iloma samolotami leciała delegacja z Okęcia do Smoleńska?
Oczywiście, każde z tych pytań może być zadane inaczej i zaczynać się od sakramentalnego w procesie dowodzenia sądowego zapytania, np.: jakie dowody świadczą niezbicie o tym, że w dniu 10.04.2010. z Okęcia wyleciał jeden samolot o godz. 7:23 i nie było innych pokładów dla części delegacji?
Lub: jakie dowody [...] że 80-tonowy Tu-154 uderzył w grunt pobrzeży lotniska Smoleńsk -Siewiernyj?
Lub: [...] że szczątki na Siewiernym należą niezbicie do Tu-154
Itd.
Skala Kłamstwa Smoleńskiego może się przecież okazać w efekcie poznania prawdy niewyobrażalna dla nas wcześniej: główną część delegacji przejęto i zabito np. w okolicach Alabino-Kubinka, a nad Siewiernym rozbito niewielką maszynę z kilkoma osobami. Ponieważ przez ponad 8 godzin rejestratory samolotowe znajdowały się w rękach Rosjan bez kontroli ze strony polskiej - wszystko również z nimi mogło się wydarzyć...
Jeśli przyjmiemy, że na dzień dzisiejszy nie potrafimy odpowiedzieć wiążąco na powyższe pytania, bo nie ma 100% pewności - np. co do miejsca katastrofy: jednego, czy więcej? gdzie ono jest/gdzie one są zlokalizowane?- to jakie ktoś ma prawo dyskredytować (dziennikarzy, blogerów, innych) usiłujących rozwiązać chociaż jedną z zagadek, tu: dotyczącą Siewiernego?
Bo tak rozumiem Pani obcesową uwagę kierowaną pod adresem red. D. Kani, A. Gargas, J. Lichockiej i T. Sakiewicza.
Jeśli trudności w określeniu zakresu pojęcia "Kłamstwo Smoleńskie" są Pani zdaniem dzisiaj jeszcze zbyt duże, to i przedwczesne wydaje się także dążenie do szukania winnych jego powielania. Jak bowiem określić "winę osobową", jeśli zakres przedmiotowy samej winy jest niejasny?
Trudno dzisiaj bowiem chyba przyjąć założenie, że wszyscy, którzy
badają wariant Siewiernego, to idioci, bo rzekomą i jedyną prawdą jest brak jakiejkolwiek katastrofy na lotnisku smoleńskim. Przy braku jednocześnie jakiegokolwiek dowodu na to, że zabicie polskiej delegacji odbyło się w innym miejscu - w którym? - też nie wiadomo nic na ten temat.
Sądzę, że na dzień dzisiejszy - kiedy nie ma żadnych dowodów na nic - można przyjąć, że śledzenie wszystkich możliwych wątków sprawy smoleńskiej jest nadal najbardziej racjonalne, słuszne i najbardziej uzasadnione.
Nikt nie potrafi bowiem jeszcze wymienić WSZYSTKICH warstw składowych Kłamstwa Smoleńskiego.
Projektując rozpoczęcie badań nad głównymi przekaźnikami i "powielaczami" znanych nam na dzień dzisiejszy oczywistych nieprawd o dniu 10.04.2010., źródłem których jest rosyjski raport MAK, sądziłam, że można już próbować szkicować wiedzę o głównych środowiskach, które najbardziej aktywnie - by nie powiedzieć: bezczelnie! - propagują systematycznie rosyjskie kłamstwa. Kłamstwa stopniowo weryfikowane i obracane w niwecz z dnia na dzień. Ogólny ich wykaz zaproponowałam w notce-projekcie.
Z całą świadomością, że to będzie praca długotrwała: uzyskiwanie pełnej prawdy o dniu 10.04.2010. będzie się odbywało powoli, może skokowo, ale szybkiego tempa zmian w tym zakresie nie należy się chyba raczej spodziewać.
Jednak już po 2 latach możemy - z nazwiska - wskazać najbardziej zaangażowanych w propagowanie rosyjskiej (MAK-owskiej) narracji. Może zwrócenie przez nas uwagi na fakt, iż stałe - przy współpracy z pozareżymowymi mediami - piętnowanie określonych nazwisk i agencji informacyjnych, podkreślanie ich zaprzaństwa narodowego, spopularyzuje w społeczeństwie szerszą wiedzę w tym zakresie. A może z czasem pozwoli również na silne medialne przebicie się tej zdecydowanie negatywnej oceny i odegranie przez nią znacznie większej roli w kształtowaniu politycznych postaw społecznych...
Z takim zestawem nadziei tę notkę napisałam.
Pozdrawiam.
W punkcie I. uwag wstępnych do tego projektu starałam się zaznaczyć dzisiejszą wielowątkowość pojęć: "Kłamstwo Smoleńskie", "Prawda o Smoleńsku", "Prawda o 10.04.2010.". Bliżej tego nie precyzowałam, nie chcąc od razu wikłać się w szczegóły wymagające jednoznacznego przedstawienia wielu elementów.
Elementy te, będące jak sądzę w większości wypadków na razie domniemaniami - mniej lub bardziej uzasadnionymi dowodowo - określają kilka zasadniczych kwestii, które chyba najprościej przedstawić w postaci kilku głównych pytań:
- gdzie nastąpiła katastrofa samolotu/samolotów polskiej delegacji? Smoleńsk-Siewiernyj? Poza tym obszarem?
- czy polska delegacja zginęła w jednym miejscu, w tym m.in. w Smoleńsku, czy w więcej, niż jednym?
- Czy polska delegacja lub jej część zginęła w wyniku katastrofy samolotowej (w Smoleńsku / w innym miejscu/ w innych miejscach), czy też w wyniku siłowego (terrorystycznego) przejęcia statku powietrznego/statków powietrznych transportujących polską delegację do Smoleńska?
- Iloma samolotami leciała delegacja z Okęcia do Smoleńska?
Oczywiście, każde z tych pytań może być zadane inaczej i zaczynać się od sakramentalnego w procesie dowodzenia sądowego zapytania, np.: jakie dowody świadczą niezbicie o tym, że w dniu 10.04.2010. z Okęcia wyleciał jeden samolot o godz. 7:23 i nie było innych pokładów dla części delegacji?
Lub: jakie dowody [...] że 80-tonowy Tu-154 uderzył w grunt pobrzeży lotniska Smoleńsk -Siewiernyj?
Lub: [...] że szczątki na Siewiernym należą niezbicie do Tu-154
Itd.
Skala Kłamstwa Smoleńskiego może się przecież okazać w efekcie poznania prawdy niewyobrażalna dla nas wcześniej: główną część delegacji przejęto i zabito np. w okolicach Alabino-Kubinka, a nad Siewiernym rozbito niewielką maszynę z kilkoma osobami. Ponieważ przez ponad 8 godzin rejestratory samolotowe znajdowały się w rękach Rosjan bez kontroli ze strony polskiej - wszystko również z nimi mogło się wydarzyć...
Jeśli przyjmiemy, że na dzień dzisiejszy nie potrafimy odpowiedzieć wiążąco na powyższe pytania, bo nie ma 100% pewności - np. co do miejsca katastrofy: jednego, czy więcej? gdzie ono jest/gdzie one są zlokalizowane?- to jakie ktoś ma prawo dyskredytować (dziennikarzy, blogerów, innych) usiłujących rozwiązać chociaż jedną z zagadek, tu: dotyczącą Siewiernego?
Bo tak rozumiem Pani obcesową uwagę kierowaną pod adresem red. D. Kani, A. Gargas, J. Lichockiej i T. Sakiewicza.
Jeśli trudności w określeniu zakresu pojęcia "Kłamstwo Smoleńskie" są Pani zdaniem dzisiaj jeszcze zbyt duże, to i przedwczesne wydaje się także dążenie do szukania winnych jego powielania. Jak bowiem określić "winę osobową", jeśli zakres przedmiotowy samej winy jest niejasny?
Trudno dzisiaj bowiem chyba przyjąć założenie, że wszyscy, którzy
badają wariant Siewiernego, to idioci, bo rzekomą i jedyną prawdą jest brak jakiejkolwiek katastrofy na lotnisku smoleńskim. Przy braku jednocześnie jakiegokolwiek dowodu na to, że zabicie polskiej delegacji odbyło się w innym miejscu - w którym? - też nie wiadomo nic na ten temat.
Sądzę, że na dzień dzisiejszy - kiedy nie ma żadnych dowodów na nic - można przyjąć, że śledzenie wszystkich możliwych wątków sprawy smoleńskiej jest nadal najbardziej racjonalne, słuszne i najbardziej uzasadnione.
Nikt nie potrafi bowiem jeszcze wymienić WSZYSTKICH warstw składowych Kłamstwa Smoleńskiego.
Projektując rozpoczęcie badań nad głównymi przekaźnikami i "powielaczami" znanych nam na dzień dzisiejszy oczywistych nieprawd o dniu 10.04.2010., źródłem których jest rosyjski raport MAK, sądziłam, że można już próbować szkicować wiedzę o głównych środowiskach, które najbardziej aktywnie - by nie powiedzieć: bezczelnie! - propagują systematycznie rosyjskie kłamstwa. Kłamstwa stopniowo weryfikowane i obracane w niwecz z dnia na dzień. Ogólny ich wykaz zaproponowałam w notce-projekcie.
Z całą świadomością, że to będzie praca długotrwała: uzyskiwanie pełnej prawdy o dniu 10.04.2010. będzie się odbywało powoli, może skokowo, ale szybkiego tempa zmian w tym zakresie nie należy się chyba raczej spodziewać.
Jednak już po 2 latach możemy - z nazwiska - wskazać najbardziej zaangażowanych w propagowanie rosyjskiej (MAK-owskiej) narracji. Może zwrócenie przez nas uwagi na fakt, iż stałe - przy współpracy z pozareżymowymi mediami - piętnowanie określonych nazwisk i agencji informacyjnych, podkreślanie ich zaprzaństwa narodowego, spopularyzuje w społeczeństwie szerszą wiedzę w tym zakresie. A może z czasem pozwoli również na silne medialne przebicie się tej zdecydowanie negatywnej oceny i odegranie przez nią znacznie większej roli w kształtowaniu politycznych postaw społecznych...
Z takim zestawem nadziei tę notkę napisałam.
Pozdrawiam.
· @amelka222
"Jeśli przyjmiemy, że na dzień dzisiejszy nie potrafimy odpowiedzieć wiążąco na powyższe pytania, bo nie ma 100% pewności - np. co do miejsca katastrofy: jednego, czy więcej? gdzie ono jest/gdzie one są zlokalizowane?- to jakie ktoś ma prawo dyskredytować (dziennikarzy, blogerów, innych) usiłujących rozwiązać chociaż jedną z zagadek, tu: dotyczącą Siewiernego?
Bo tak rozumiem Pani obcesową uwagę kierowaną pod adresem red. D. Kani, A. Gargas, J. Lichockiej i T. Sakiewicza."
W kontekście tej Pani wypowiedzi jakie prawo ma Pani, by dyskredytować BOR, obie prokuratury i kogokolwiek jeszcze?
Bo tak rozumiem Pani obcesową uwagę kierowaną pod adresem red. D. Kani, A. Gargas, J. Lichockiej i T. Sakiewicza."
W kontekście tej Pani wypowiedzi jakie prawo ma Pani, by dyskredytować BOR, obie prokuratury i kogokolwiek jeszcze?
· @Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Jeśli uraziło Panią słowo "obcesowo", to przepraszam.
Zarzut dot. Pani obcesowości jest jednak uzasadniony w sytuacji, kiedy atakuje Pani wprost jedną z dyskutantek, a atakiem swoim obejmuje Pani również całą grupę dziennikarzy, bez słowa wyjaśnienia, jakież to elementy Kłamstwa Smoleńskiego grupa ta popularyzuje. Skrót myślowy czasami przeradza sie w kopniaka i rzadko dzieje się to przypadkiem.
Co do "obu Prokuratur, BOR i in." W taki sam sposób może Pani pytać o każdą inną z chyba 40 wymienionych w notce grup.
Proszę wybaczyć, ale sądzę, że dość jasno wyłożyłam swoje intencje w dwóch ostatnich akapitach.
Ponadto mówimy o ogólnie dopiero zarysowanym projekcie.
Nie twierdzę też , że za dłuższą chwilę (np. jutro :)) szerzej nie odniosę się do Pani ostatniego pytania.
Zarzut dot. Pani obcesowości jest jednak uzasadniony w sytuacji, kiedy atakuje Pani wprost jedną z dyskutantek, a atakiem swoim obejmuje Pani również całą grupę dziennikarzy, bez słowa wyjaśnienia, jakież to elementy Kłamstwa Smoleńskiego grupa ta popularyzuje. Skrót myślowy czasami przeradza sie w kopniaka i rzadko dzieje się to przypadkiem.
Co do "obu Prokuratur, BOR i in." W taki sam sposób może Pani pytać o każdą inną z chyba 40 wymienionych w notce grup.
Proszę wybaczyć, ale sądzę, że dość jasno wyłożyłam swoje intencje w dwóch ostatnich akapitach.
Ponadto mówimy o ogólnie dopiero zarysowanym projekcie.
Nie twierdzę też , że za dłuższą chwilę (np. jutro :)) szerzej nie odniosę się do Pani ostatniego pytania.
· @Marie
Bardzo dziękuję.
Wszelkie uwagi i propozycje będą przemyślane:)
Pozdrawiam.
Wszelkie uwagi i propozycje będą przemyślane:)
Pozdrawiam.
· @arturb
Bardzo dziękuję!
Coś z tego może być chyba jedynie zbiorowym wysiłkiem.
Dziękuję pięknie!:)
Coś z tego może być chyba jedynie zbiorowym wysiłkiem.
Dziękuję pięknie!:)
· @meszek
"część, w której będą wymienione instytucje i służby Państwa odpowiedzialne za organizację z zabezpieczenie lotu z dnia 10.04.2010r."
Zgadzam się.
Sądzę, że one wyjdą w grupie politycy /instytucje (Kancelaria Premiera, rząd, MON - w tym COP, MSWiA, MSZ). Pierwotnym bowiem źródłem powielania przez nie MAK-owskich kłamstw jest domniemana współodpowiedzialność (jeśli nie współsprawstwo) tychże pionów.
Dziękuję i zapraszam do współpracy.
Pozdrawiam.
Zgadzam się.
Sądzę, że one wyjdą w grupie politycy /instytucje (Kancelaria Premiera, rząd, MON - w tym COP, MSWiA, MSZ). Pierwotnym bowiem źródłem powielania przez nie MAK-owskich kłamstw jest domniemana współodpowiedzialność (jeśli nie współsprawstwo) tychże pionów.
Dziękuję i zapraszam do współpracy.
Pozdrawiam.
· @35stan
Rozwijam:)
"@amelka222
A co Pani na tytuł z konotacjami historycznymi z dość odległej epoki i odległej geograficznie:
Dokonania "BANDY CZWORGA"(TKKS) ?
35STAN 119 7721 | 25.01.2012 22:05"
I od razu odpowiadam: obawiam się, że dla dużej części, szczególnie młodszego pokolenia (pozbawionego porządnych lekcji historii) może to być tytuł zbyt enigmatyczny:)
PS. Pewnie nie jestem na bieżąco, ale to drugie "K" w TKKS, to... Edmund/Bogdan?
No i brakuje mi "A":)))
Pozdrawiam.
"@amelka222
A co Pani na tytuł z konotacjami historycznymi z dość odległej epoki i odległej geograficznie:
Dokonania "BANDY CZWORGA"(TKKS) ?
35STAN 119 7721 | 25.01.2012 22:05"
I od razu odpowiadam: obawiam się, że dla dużej części, szczególnie młodszego pokolenia (pozbawionego porządnych lekcji historii) może to być tytuł zbyt enigmatyczny:)
PS. Pewnie nie jestem na bieżąco, ale to drugie "K" w TKKS, to... Edmund/Bogdan?
No i brakuje mi "A":)))
Pozdrawiam.
· @Amelka222
Witam Panią!
Przepraszam z góry za prawdopodobnie powierzchowny komentarz, po długim dniu nie czuję się mocno.
Wydaje mi się, że fachowe i rzetelne opracowanie krajobrazu medialnego i propagandowego po katastrofie smoleńskiej miałoby olbrzymią wartość. Byłoby, moim zdaniem, tym silniejsze i tym bardziej długowieczne, im byłoby bliższe opracowaniu historycznemu, suchej faktografii, możliwie szerokiej i detalicznej.
Na etapie takiego opracowania należałoby skatalogować różne działania i wypowiedzi raczej według ich wagi i konsekwencji, niż wedle etycznej oceny.
Zbudowane na takim materiale oceny zachowań byłyby klarowne i miałyby sporą siłę.
Tyle moje luźne, subiektywne odczucia.
Pomysł Pani uważam za wyśmienity, wiem, że wybrana przez Panią realizacja będzie jeszcze lepsza.
Z serdecznymi pozdrowieniami!
Przepraszam z góry za prawdopodobnie powierzchowny komentarz, po długim dniu nie czuję się mocno.
Wydaje mi się, że fachowe i rzetelne opracowanie krajobrazu medialnego i propagandowego po katastrofie smoleńskiej miałoby olbrzymią wartość. Byłoby, moim zdaniem, tym silniejsze i tym bardziej długowieczne, im byłoby bliższe opracowaniu historycznemu, suchej faktografii, możliwie szerokiej i detalicznej.
Na etapie takiego opracowania należałoby skatalogować różne działania i wypowiedzi raczej według ich wagi i konsekwencji, niż wedle etycznej oceny.
Zbudowane na takim materiale oceny zachowań byłyby klarowne i miałyby sporą siłę.
Tyle moje luźne, subiektywne odczucia.
Pomysł Pani uważam za wyśmienity, wiem, że wybrana przez Panią realizacja będzie jeszcze lepsza.
Z serdecznymi pozdrowieniami!
· @ander
Oczywiście chodzi o uwzględnienie i o księgę - przepraszam, pisząc szybko popełniłem literówki, a nie chcę już korygować, żeby nie przestawiać komentarzy.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
· @ander
Chronologia, datowanie...
Bardzo ważne.
Może być ono "wewnętrzne" - w ramach poszczególnych omawianych pionów (centralne urzędy administracji państwowej, politycy/partie polityczne/ agencje informacyjne / media),
albo ściśle podporządkowane pewnym ogólniejszym ramom (np. 10-13.04., 13-18.04., 18-30.04. itd).
To drugie byłoby chyba lepsze, dawałoby jaśniejszy ogląd pewnych progowych wydarzeń, które kształtowały pewne trendy w narracji dające się uchwycić.
Fascynujący początek! Zawsze chyba obmyślanie koncepcji jest najciekawsze...:)
Serdecznie.
Bardzo ważne.
Może być ono "wewnętrzne" - w ramach poszczególnych omawianych pionów (centralne urzędy administracji państwowej, politycy/partie polityczne/ agencje informacyjne / media),
albo ściśle podporządkowane pewnym ogólniejszym ramom (np. 10-13.04., 13-18.04., 18-30.04. itd).
To drugie byłoby chyba lepsze, dawałoby jaśniejszy ogląd pewnych progowych wydarzeń, które kształtowały pewne trendy w narracji dające się uchwycić.
Fascynujący początek! Zawsze chyba obmyślanie koncepcji jest najciekawsze...:)
Serdecznie.
· @Sceptyczny Wierzyciel
Witam Pana serdecznie!
Jeśli po męczącym dniu formułuje Pan tak skondensowaną i precyzyjną koncepcję, to niech już teraz boją się ci, którzy w szranki słowne zechcą z Panem stanąć o brzasku dnia!:)))
Formuła
- "fachowego i rzetelnego opracowania krajobrazu medialnego i propagandowego po katastrofie smoleńskiej..."
- "bliższego opracowaniu historycznemu, suchej faktografii, możliwie szerokiej i detalicznej"
- "skatalogowanych różnych działań i wypowiedzi raczej według ich wagi i konsekwencji, niż wedle etycznej oceny"
- "Zbudowane na takim materiale oceny zachowań byłyby klarowne i miałyby sporą siłę"
= trudna, profesjonalna niemal, wymagająca, poważna, w pełni odpowiedzialna. Za słowo, ocenę, przekaz.
= wymagająca pracy zespołowej
Bardzo Panu dziękuję!
Pozdrawiam serdecznie.
Jeśli po męczącym dniu formułuje Pan tak skondensowaną i precyzyjną koncepcję, to niech już teraz boją się ci, którzy w szranki słowne zechcą z Panem stanąć o brzasku dnia!:)))
Formuła
- "fachowego i rzetelnego opracowania krajobrazu medialnego i propagandowego po katastrofie smoleńskiej..."
- "bliższego opracowaniu historycznemu, suchej faktografii, możliwie szerokiej i detalicznej"
- "skatalogowanych różnych działań i wypowiedzi raczej według ich wagi i konsekwencji, niż wedle etycznej oceny"
- "Zbudowane na takim materiale oceny zachowań byłyby klarowne i miałyby sporą siłę"
= trudna, profesjonalna niemal, wymagająca, poważna, w pełni odpowiedzialna. Za słowo, ocenę, przekaz.
= wymagająca pracy zespołowej
Bardzo Panu dziękuję!
Pozdrawiam serdecznie.
· @Amelka222
To bardzo pożyteczny ale ogromny projekt, właściwie baza danych.
Rozumiem że chodzi Pani o oryginalnych autorów jawnie fałszujących bo pewnie nie o tych którzy za kimś powtarzali i może gmatwali jeszcze bardziej.
Ale żeby dotrzeć do oryginalnych trzebaby najpierw wpisywać każdą wypowiedź, prawda?
Przymierzał się do czegoś takiego Ndb2010
http://ndb2010.wordpress.com/wypowiedzi-prasy-analiza-mediow/
ale były inne pilniejsze tematy. Na pewno sprawa zyskałaby gdyby się Pani z nim skontaktowała bo na pewno ma zebrane niepublikowane materiały w tej kwestii.
Jako Autorka projektu mogłaby Pani określić matrycę klasyfikacji poszczególnych danych quasi-bibliograficznych - kategorie, np: czas publikacji, dotyczy.. miejsce, łączy się z.. (nazwiska).
Ograniczenie tylko do jednej/dwóch ułatwiłoby wprowadzanie/lokalizację poszczególnych wpisów od blogerów na jednej widocznej naraz stronie.
Pozdrawiam serdecznie
MATPiKC
Rozumiem że chodzi Pani o oryginalnych autorów jawnie fałszujących bo pewnie nie o tych którzy za kimś powtarzali i może gmatwali jeszcze bardziej.
Ale żeby dotrzeć do oryginalnych trzebaby najpierw wpisywać każdą wypowiedź, prawda?
Przymierzał się do czegoś takiego Ndb2010
http://ndb2010.wordpress.com/wypowiedzi-prasy-analiza-mediow/
ale były inne pilniejsze tematy. Na pewno sprawa zyskałaby gdyby się Pani z nim skontaktowała bo na pewno ma zebrane niepublikowane materiały w tej kwestii.
Jako Autorka projektu mogłaby Pani określić matrycę klasyfikacji poszczególnych danych quasi-bibliograficznych - kategorie, np: czas publikacji, dotyczy.. miejsce, łączy się z.. (nazwiska).
Ograniczenie tylko do jednej/dwóch ułatwiłoby wprowadzanie/lokalizację poszczególnych wpisów od blogerów na jednej widocznej naraz stronie.
Pozdrawiam serdecznie
MATPiKC
- Treść ukryta. Rozwiń.
· @35stan
No tak!
O "E" kompletnie zapomniałam!
Wyjaśnienie Pana jest bardzo precyzyjne!
Dzięki! :)
Pozdrawiam.
O "E" kompletnie zapomniałam!
Wyjaśnienie Pana jest bardzo precyzyjne!
Dzięki! :)
Pozdrawiam.
· @35stan
Za szybko mi zapisało.
Rozwijam więc Pana tutaj:
"@amelka222
Witam Panią!
Już wyjaśniam wątpliwości.
Proszę sobie wyobrazić "Troje tenorów"(i tu znów odniesienie, ale już nie tak odległe czasowo, bo 2001 rok i geograficznie, bo w Polsce;okoliczności powstania PO), obecnie trzy najważniejsze osoby w Polsce(przynajmniej z formalnego punktu widzenia), czyli K,K(EK),T,przebywające w Trójmieście w czasie bezpośrednio poprzedzającym tragedię smoleńską(noc z 9 na 10 kwietnia 2010 roku).
Trudno uznać to za przypadek(coś za dużo "przypadków w tej sprawie).
Tym bardziej, że jeden z "tenorów"(K), kłamie publicznie na tę okoliczność w wywiadach prasowych, chcąc skierować uwagę opinii publicznej na inne miejsce pobytu, a druga osoba z pośród "tenorów"(EK) wyjawia publicznie, że kupiła mieszkanko w Gdańsku i dziwnym trafem 9 kwietnia urządzała je i spała po raz pierwszy we własnych("naprawdę własnych") czterech kątach.
Ten dziwny zbieg okoliczności współgra z jedną z wypowiedzi Macierewicza, że jeszcze podczas lotu TU154M nr 101 w dniu 10.04.2010 roku trwały konsultacje strony polskiej i rosyjskiej!!!!(jakieś grono decyzyjne musiało te konsultacje prowadzić).
Dziwnym "zbiegiem okoliczności, te osoby("Troje tenorów), to beneficjenci wydarzenia.
A skąd z "Trójki tenorów" zrobiła się "banda czworga"? Prowadzenie tej gry wymagało "pieczy" dyplomatycznej, a i wiedza o godz. 9:17 w rozmowie z JK była imponująca, dostępna zapewne drogą dyplomatyczną(najprawdopodobniej wina pilotów i "wsie pagibli").
Pozdrawiam.
35STAN 119 7721 | 26.01.2012 12:59"
Jeszcze raz dziękuję!
a.
Rozwijam więc Pana tutaj:
"@amelka222
Witam Panią!
Już wyjaśniam wątpliwości.
Proszę sobie wyobrazić "Troje tenorów"(i tu znów odniesienie, ale już nie tak odległe czasowo, bo 2001 rok i geograficznie, bo w Polsce;okoliczności powstania PO), obecnie trzy najważniejsze osoby w Polsce(przynajmniej z formalnego punktu widzenia), czyli K,K(EK),T,przebywające w Trójmieście w czasie bezpośrednio poprzedzającym tragedię smoleńską(noc z 9 na 10 kwietnia 2010 roku).
Trudno uznać to za przypadek(coś za dużo "przypadków w tej sprawie).
Tym bardziej, że jeden z "tenorów"(K), kłamie publicznie na tę okoliczność w wywiadach prasowych, chcąc skierować uwagę opinii publicznej na inne miejsce pobytu, a druga osoba z pośród "tenorów"(EK) wyjawia publicznie, że kupiła mieszkanko w Gdańsku i dziwnym trafem 9 kwietnia urządzała je i spała po raz pierwszy we własnych("naprawdę własnych") czterech kątach.
Ten dziwny zbieg okoliczności współgra z jedną z wypowiedzi Macierewicza, że jeszcze podczas lotu TU154M nr 101 w dniu 10.04.2010 roku trwały konsultacje strony polskiej i rosyjskiej!!!!(jakieś grono decyzyjne musiało te konsultacje prowadzić).
Dziwnym "zbiegiem okoliczności, te osoby("Troje tenorów), to beneficjenci wydarzenia.
A skąd z "Trójki tenorów" zrobiła się "banda czworga"? Prowadzenie tej gry wymagało "pieczy" dyplomatycznej, a i wiedza o godz. 9:17 w rozmowie z JK była imponująca, dostępna zapewne drogą dyplomatyczną(najprawdopodobniej wina pilotów i "wsie pagibli").
Pozdrawiam.
35STAN 119 7721 | 26.01.2012 12:59"
Jeszcze raz dziękuję!
a.
· @MATPiKC
Tak, kwestia stworzenia zasad doboru danych będzie bardzo ważna. Zaraz nawiążę kontakt z ndb2010: wskazówki metodologiczne i co do bazy danych będą bardzo istotne. Będą rozstrzygały o zawartości wspomnianej przez Pana "matrycy", której kryteria też trzeba będzie ustalić.
Bardzo Panu dziękuję za podpowiedź i najserdeczniej pozdrawiam.
Bardzo Panu dziękuję za podpowiedź i najserdeczniej pozdrawiam.
· @Piotr Stróż
Dobrze, że tej maski EK wczoraj w nocy juz nie zdążyłam dokładniej obejrzeć:)
Ale i dzisiaj się boję, że zobaczę ją gdzieś w ciemnym kącie:)
Dziękuję!:)))
Pozdrawiam.
Ale i dzisiaj się boję, że zobaczę ją gdzieś w ciemnym kącie:)
Dziękuję!:)))
Pozdrawiam.
· @charlie43
Myślę, że min. Sikorski będzie jednak miał swoje żelazne krzesło i swoją "Zieloną milę" w procesie smoleńskim. I NIK(T) mu nie pomoże.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
· @amelka222
Dziękuję
Bardzo cenna inicjatywa !
Rządy tej ekipy nie będą trwać wiecznie ale pamięć ludzka jest ulotna, linki i odnośniki często ulegają przeterminowaniu, z portali znikają pewne treści, artykuły itp.
Prawda powoli się zaciera i rozmywa w mroku zapomnienia.
Dlatego ważne jest aby u progu wyjaśniania sprawy mieć zarchiwizowane wszelkie okoliczności personalne, techniczne itp - do tego potrzebne jest wielopłaszczyznowe działanie.
Wypowiedzi, zdjęcia, zeznania, opisy okoliczności, raporty, postawy - wszystko to jest bezcenne.
Samo poznanie mechanizmu propagandowego też jest ważne - to jest w jakimś sensie fenomen socjologiczny.
Z jednej strony dość skuteczna dezinformacja (promocje, nagrody , państwo zdało egzamin) z drugiej niekwestionowane pospolite ruszenie w Internecie - obliczenia, zdjęcia, analizy teechniczne itp. W dobie obiegu informacji - sieć stała się bronią obosieczną. Teoretycznie kto ma większą tubę ten ma władzę. I o to chodzi w całym tym zamieszaniu z ACTA.
Pewnie niektórzy "poprawnie polityczni" powiedzą że owładnięty szaleństwem gmin szykuje szafot dla demokratycznie wybranych polityków.
Demokracja to nie tylko prawa rządzących ale i obowiązki (których zaniechano) a nam powinno przede wszystkim zależeć na prawdzie nawet jeżeli jej wyjaśnienie potrwa lata lub dziesiętki lat.
Jesteśmy IM to winni !
T o archiwum to podstawowa rzecz. Zbiorowa pamięć ale i ważne dowody.
Stąd tak bardzo cenne są opracowania @ndb, @mdabrowski itp
Pozdrawiam !
Bardzo cenna inicjatywa !
Rządy tej ekipy nie będą trwać wiecznie ale pamięć ludzka jest ulotna, linki i odnośniki często ulegają przeterminowaniu, z portali znikają pewne treści, artykuły itp.
Prawda powoli się zaciera i rozmywa w mroku zapomnienia.
Dlatego ważne jest aby u progu wyjaśniania sprawy mieć zarchiwizowane wszelkie okoliczności personalne, techniczne itp - do tego potrzebne jest wielopłaszczyznowe działanie.
Wypowiedzi, zdjęcia, zeznania, opisy okoliczności, raporty, postawy - wszystko to jest bezcenne.
Samo poznanie mechanizmu propagandowego też jest ważne - to jest w jakimś sensie fenomen socjologiczny.
Z jednej strony dość skuteczna dezinformacja (promocje, nagrody , państwo zdało egzamin) z drugiej niekwestionowane pospolite ruszenie w Internecie - obliczenia, zdjęcia, analizy teechniczne itp. W dobie obiegu informacji - sieć stała się bronią obosieczną. Teoretycznie kto ma większą tubę ten ma władzę. I o to chodzi w całym tym zamieszaniu z ACTA.
Pewnie niektórzy "poprawnie polityczni" powiedzą że owładnięty szaleństwem gmin szykuje szafot dla demokratycznie wybranych polityków.
Demokracja to nie tylko prawa rządzących ale i obowiązki (których zaniechano) a nam powinno przede wszystkim zależeć na prawdzie nawet jeżeli jej wyjaśnienie potrwa lata lub dziesiętki lat.
Jesteśmy IM to winni !
T o archiwum to podstawowa rzecz. Zbiorowa pamięć ale i ważne dowody.
Stąd tak bardzo cenne są opracowania @ndb, @mdabrowski itp
Pozdrawiam !
· @e2rdo
Bardzo dziękuję!
I zgadzam się z diagnozą.
Okres 2 lat da się jeszcze jakoś faktograficznie opanować, zarchiwizować na dyskach i przechować. Im dłuższy czas będzie nas dzielił od daty 10.04.2010., tym szanse te będą mniejsze. Już po upływie niecałych 22 miesięcy zaginęło (wręcz zniknęło) z sieci całe mnóstwo danych, a portale (np. rosyjskie) zostały dosłownie wyczyszczone z dat z okolicy kwietnia 2010.
Jeśli więc uda się - po dopracowaniu zasad - zrealizować powyższy projekt, będzie to jakąś blogerską cegiełką w Bloku Pamięci o Tych, którzy 10. kwietnia...
Pozdrawiam serdecznie.
I zgadzam się z diagnozą.
Okres 2 lat da się jeszcze jakoś faktograficznie opanować, zarchiwizować na dyskach i przechować. Im dłuższy czas będzie nas dzielił od daty 10.04.2010., tym szanse te będą mniejsze. Już po upływie niecałych 22 miesięcy zaginęło (wręcz zniknęło) z sieci całe mnóstwo danych, a portale (np. rosyjskie) zostały dosłownie wyczyszczone z dat z okolicy kwietnia 2010.
Jeśli więc uda się - po dopracowaniu zasad - zrealizować powyższy projekt, będzie to jakąś blogerską cegiełką w Bloku Pamięci o Tych, którzy 10. kwietnia...
Pozdrawiam serdecznie.
· @amelka222
Może powinna być też kategoria prezydenci :
Lech Wałęsa za wypowiedi:
1. Były prezydent powiedział na antenie TVN24, że winny katastrofy smoleńskiej jest Lech Kaczyński wraz ze swoim otoczeniem. - Tego można było uniknąć - stwierdził Lech Wałęsa
2. http://www.youtube.com/watch?v=GFIFbGU_egU 1:11 materiału
3. Na pytanie o zasługi Lecha Kaczyńskiego odpowiedział: na pewno zginął i to jest osiągnięcie, że zginął tu: http://www.youtube.com/watch?v=Gc285N6okV4&feature=related
i wiele innych wypowiedzi można dopisywać...
Pozdrawiam super pomysł
Lech Wałęsa za wypowiedi:
1. Były prezydent powiedział na antenie TVN24, że winny katastrofy smoleńskiej jest Lech Kaczyński wraz ze swoim otoczeniem. - Tego można było uniknąć - stwierdził Lech Wałęsa
2. http://www.youtube.com/watch?v=GFIFbGU_egU 1:11 materiału
3. Na pytanie o zasługi Lecha Kaczyńskiego odpowiedział: na pewno zginął i to jest osiągnięcie, że zginął tu: http://www.youtube.com/watch?v=Gc285N6okV4&feature=related
i wiele innych wypowiedzi można dopisywać...
Pozdrawiam super pomysł
· @rejab errata
Miało być za wypowiedzi:
· @ Amelka
A Kublik i Czuchnowski ?
· amelka
a co z przedstawicielami tak zwanych "elit" typu Wajda , bartoszewski i tym podobni ?
· @gwozdz
Rzeczywiście, grupa ta nie została uwzględniona.
Sądzę jednak, że ona nie jest w dosłownym sensie "opiniotwórcza". Aktorzy, artyści, inni mało "kwalifikowalni" (pomijam tutaj geniuszy: np. śp. Holoubka) - dają chyba tylko... swoją twarz. Przyklejają ją do opinii sformułowanych przez innych, sami jej nie tworzą.
Oczywiście, zwiększa to nośność wspieranych przez nich wartości i sądów, ale...
Tak mi się wydaje.
Pozdrawiam.
Sądzę jednak, że ona nie jest w dosłownym sensie "opiniotwórcza". Aktorzy, artyści, inni mało "kwalifikowalni" (pomijam tutaj geniuszy: np. śp. Holoubka) - dają chyba tylko... swoją twarz. Przyklejają ją do opinii sformułowanych przez innych, sami jej nie tworzą.
Oczywiście, zwiększa to nośność wspieranych przez nich wartości i sądów, ale...
Tak mi się wydaje.
Pozdrawiam.
· @ewix
Będą!
W notce jest tylko ogólny zarys, by można było "złapać" samą ideę, konstrukcję, pomysł.
Szczegóły będą rozpisane nieco później:)
Pozdrawiam.
W notce jest tylko ogólny zarys, by można było "złapać" samą ideę, konstrukcję, pomysł.
Szczegóły będą rozpisane nieco później:)
Pozdrawiam.
· @Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Jesli chodzi o powielanie bzdur i niesprawdzonych, niezweryfikowanych pomówień czy insynuacji, to IMHO Pani powinna sie znaleźć na czołowych miejscach takich list.
Jak na tyle dekad pracy dziennikarskiej - brak pani elementarnego warsztatu dziennikarza - sprawdzania informacji w co najmniej 2 źródłach, trzymania sie faktów, unikania insynuacji i ataków ad personam. O merytoryce nie wspominam, ponieważ sie pani nią nie zajmuje.
za to manipulacje jakich sie pani dopuszcza czy tu na s24 czy na innych portalach jak wpolityce.pl to zawodowa kompromitacja. zdaje sie, ze współpraca z tym portalem juz sie zakonczyła?
A powyższy atak na dziennikarzy nie poparty żadnym argumentem - to cynizm i oszczerstwo. To jest haniebne!
Nie słyszałem,by ktokolwiek z tych dziennikarzy kłamał w temacie smolenska.
co do pani mam poważne wątpliwosci.
Jak na tyle dekad pracy dziennikarskiej - brak pani elementarnego warsztatu dziennikarza - sprawdzania informacji w co najmniej 2 źródłach, trzymania sie faktów, unikania insynuacji i ataków ad personam. O merytoryce nie wspominam, ponieważ sie pani nią nie zajmuje.
za to manipulacje jakich sie pani dopuszcza czy tu na s24 czy na innych portalach jak wpolityce.pl to zawodowa kompromitacja. zdaje sie, ze współpraca z tym portalem juz sie zakonczyła?
A powyższy atak na dziennikarzy nie poparty żadnym argumentem - to cynizm i oszczerstwo. To jest haniebne!
Nie słyszałem,by ktokolwiek z tych dziennikarzy kłamał w temacie smolenska.
co do pani mam poważne wątpliwosci.
· @rejab
Bardzo dziękuję za te uzupełnienia.
Wałęsa jest tutaj uczniem "celującym", niewątpliwie. Każda niekorzystna dla prezydenta Kaczyńskiego wiadomość była tą dobrą wiadomością dla Bolka. Po śmierci Prezydenta powielał ten schemat, dokładając za każdym razem nową porcję nienawiści. Czy jednak był w stanie samodzielnie weryfikować rosyjskie tezy? Nie odważył się na to nigdy. Czy był zainteresowany taką weryfikacją? Absolutnie nie.
Na pewno można go zaliczyć do osób aktywnie wspierających Kłamstwo Smoleńskie. I jego wypowiedzi bedą znaczące.
Czy jednak powinien występować jako Lech Wałesa, czy jako były prezydent LW? Rzecz do przemyślenia.
Bo:
Jeśli pojawi się oddzielna kategoria "prezydenci" - to chyba także z Kwaśniewskim i Komorowskim.
Kwaśniewski chyba samodzielnie nie formułował opinii "smoleńskich", powielając tok rosyjskiej narracji, uważając go za oczywisty. Nie pamiętam, by jakoś szczególnie w sprawie smoleńskiej zabierał głos, lub nie pilnował sensu wypowiadanych słów, by nie był ostrożny, ale może źle go zapamiętałam.
Natomiast Komorowski - nie dość, że ma na sumieniu sytuację Lecha Kaczyńskiego w Gruzji ("jaki prezydent, taki zamach"), znamienne "jak gdzieś poleci...", to - podobnie do Wałęsy - jego radość z nowej sytuacji, jaka wytworzyła się 10.04. i gorliwość wypełniania tak oczekiwanej od dawna funkcji p.o. prezydenta RP, trudna była do ukrycia.
Sam fakt, że byli prezydenci RP nie postawili żadnych ważnych pytań o prawdę o dniu 10.04.2010. na żadnym etapie "śledztwa smoleńskiego", a taraz, w fazie stopniowego obalania ustaleń rosyjskiej opowieści, również niczego sensownego jeszcze od nich nie usłyszeliśmy, świadczy o tym, jak bardzo współczesny polski "homo sovieticus" nadal boi się Rosji.
Tak, czy inaczej, należy sprawdzić dokładniej każdą z tych trzech osób i potem podjąć decyzję: czy występują jako autorzy pojedynczych wypowiedzi pod własnym nazwiskiem, czy uzasadnione będzie wyodrębnienia oddzielnej kategorii "prezydenckiej".
Tak mi sie na razie wydaje.
Jeszcze raz bardzo dziękuję, z zaznaczeniem, że uwagi, linki, materiały można wpisywać także w terminie późniejszym zarówno pod notką, jak i na PW, jak i na podany na końcu notki e-mail.
Pozdrawiam serdecznie.
Wałęsa jest tutaj uczniem "celującym", niewątpliwie. Każda niekorzystna dla prezydenta Kaczyńskiego wiadomość była tą dobrą wiadomością dla Bolka. Po śmierci Prezydenta powielał ten schemat, dokładając za każdym razem nową porcję nienawiści. Czy jednak był w stanie samodzielnie weryfikować rosyjskie tezy? Nie odważył się na to nigdy. Czy był zainteresowany taką weryfikacją? Absolutnie nie.
Na pewno można go zaliczyć do osób aktywnie wspierających Kłamstwo Smoleńskie. I jego wypowiedzi bedą znaczące.
Czy jednak powinien występować jako Lech Wałesa, czy jako były prezydent LW? Rzecz do przemyślenia.
Bo:
Jeśli pojawi się oddzielna kategoria "prezydenci" - to chyba także z Kwaśniewskim i Komorowskim.
Kwaśniewski chyba samodzielnie nie formułował opinii "smoleńskich", powielając tok rosyjskiej narracji, uważając go za oczywisty. Nie pamiętam, by jakoś szczególnie w sprawie smoleńskiej zabierał głos, lub nie pilnował sensu wypowiadanych słów, by nie był ostrożny, ale może źle go zapamiętałam.
Natomiast Komorowski - nie dość, że ma na sumieniu sytuację Lecha Kaczyńskiego w Gruzji ("jaki prezydent, taki zamach"), znamienne "jak gdzieś poleci...", to - podobnie do Wałęsy - jego radość z nowej sytuacji, jaka wytworzyła się 10.04. i gorliwość wypełniania tak oczekiwanej od dawna funkcji p.o. prezydenta RP, trudna była do ukrycia.
Sam fakt, że byli prezydenci RP nie postawili żadnych ważnych pytań o prawdę o dniu 10.04.2010. na żadnym etapie "śledztwa smoleńskiego", a taraz, w fazie stopniowego obalania ustaleń rosyjskiej opowieści, również niczego sensownego jeszcze od nich nie usłyszeliśmy, świadczy o tym, jak bardzo współczesny polski "homo sovieticus" nadal boi się Rosji.
Tak, czy inaczej, należy sprawdzić dokładniej każdą z tych trzech osób i potem podjąć decyzję: czy występują jako autorzy pojedynczych wypowiedzi pod własnym nazwiskiem, czy uzasadnione będzie wyodrębnienia oddzielnej kategorii "prezydenckiej".
Tak mi sie na razie wydaje.
Jeszcze raz bardzo dziękuję, z zaznaczeniem, że uwagi, linki, materiały można wpisywać także w terminie późniejszym zarówno pod notką, jak i na PW, jak i na podany na końcu notki e-mail.
Pozdrawiam serdecznie.
· @amelka222
Oczywiscie niejakiej dzienniarki JMW prosze na żadnej liscie nie umieszczac. To mimo wszystko byłby pewien "awans" do wyzszej ligii.
Za to jestem zdania, ze wszelkie zestawienia winny mieć link, odnosnik lub chociaż cytat, który nie bedzie budzic wątpliwosci, dlaczego dana osoba sie na liscie znalazła.
Za to jestem zdania, ze wszelkie zestawienia winny mieć link, odnosnik lub chociaż cytat, który nie bedzie budzic wątpliwosci, dlaczego dana osoba sie na liscie znalazła.
- Treść ukryta. Rozwiń.
· @amelka222
Niestety osobną kategorię stanowią celebryci, którzy tez nierzadko zabierali głos, choc lepiej byłoby gdyby milczeli.
Wajda, Karolak, Meller, niestety i Małysz też.
Wajda, Karolak, Meller, niestety i Małysz też.
· @Wayne G
Celebryci...
No tak. I do tego jeszcze np. taki Kutz (Kuc?), Kazimierz Kutz...
Grupa będzie liczna. Pojawi się pytanie o konstrukcję tej części: czy ma to być przede wszystkim 1. w miarę dobry opis / charakterystyka, 2. lista nazwisk, 3. wybrane cytaty, ale linki do wszystkich osób, bo - zgodnie z propozycją w ### z 23:51 - "wszelkie zestawienia winny mieć link, odnosnik lub chociaż cytat, który nie bedzie budzic wątpliwosci, dlaczego dana osoba sie na liscie znalazła", z czym się zgadzam, nie może być inaczej.
JMW...
Dziękuję za wsparcie udzielone w obronie grupy dziennikarzy GP i niezalezna.pl (### 23:47).
A teraz - za całokształt:) i pozdrawiam serdecznie!
No tak. I do tego jeszcze np. taki Kutz (Kuc?), Kazimierz Kutz...
Grupa będzie liczna. Pojawi się pytanie o konstrukcję tej części: czy ma to być przede wszystkim 1. w miarę dobry opis / charakterystyka, 2. lista nazwisk, 3. wybrane cytaty, ale linki do wszystkich osób, bo - zgodnie z propozycją w ### z 23:51 - "wszelkie zestawienia winny mieć link, odnosnik lub chociaż cytat, który nie bedzie budzic wątpliwosci, dlaczego dana osoba sie na liscie znalazła", z czym się zgadzam, nie może być inaczej.
JMW...
Dziękuję za wsparcie udzielone w obronie grupy dziennikarzy GP i niezalezna.pl (### 23:47).
A teraz - za całokształt:) i pozdrawiam serdecznie!
· @35stan
Rozwijam:
"@amelka222
Nie można zapomnieć o oddzielnym rozdziale dotyczącym manipulacji informacją w sieci internetowej z podziałem na :portale publiczne, w tym rządowe, innych instytucji państwowych i medialne w tym mediów tzw. publicznych i komercyjnych.
Po 10 kwietnia trwało i trwa nadal "czyszczenie " na portalach(jeden z głośniejszych przypadków, to manipulacja w stenogramach sejmowych z sejmową wypowiedzią E. Kopacz na temat osławionego przekopywania i przesiewania ziemi w Smoleńsku).
Gruntownemu czyszczeniu po 10 kwietnia poddano portal rządowy "komunikaty 24 Informacje i komunikaty rządowe" (komunikaty24.com)
Zmieniano treści komunikatów , które zamieszczane były "na żywo", bez kontroli i koordynacji co do treści, inne usunięto, np. komunikaty z 10.04.2010 roku wydane przez Kancelarię Sejmu i CIR dotyczącą powrotu do Warszawy Tuska i Komorowskiego.
Inny przykład. Strona Prezydenta, usunięto z niej zdjęcie z wpisem Komorowskiego do księgi kondolencyjnej ze słynnymi słowami "w bulu i nadzieji".
Przypadków czyszczenia portali medialnych z treści związanych z 10 kwietnia jest bardzo dużo.
Pozdrawiam.
35STAN 119 7724 | 26.01.2012 23:54"
Bardzo ważne. Dotyczy kreatorów narracji wewnętrznej, mataczenia z ich strony, popularyzowania kłamstw dodatkowych, intensywnego pracowania na wizerunek środowiska współsprawców.
Czy byłoby możliwe, jeśli posiadane przez Pana zasoby na to pozwalają, skopiowanie ocalałych informacji, o których Pan pisze? Pamiętam Pana wpisy z różnych notek na s24 i dyskusje na powyższy temat. Gdyby robił Pan ich przegląd, to czy można by prosić o wpisy linków: albo tutaj, albo na PW, albo gdziekolwiek w miejscu dostępnym.
Gromadzenie informacji na pewno potrwa.
Niezależnie od tego powinny być przedyskutowane pewne konstrukcyjne i metodologiczne propozycje, bo one bedą rzutowały na ostateczny wykaz nazwisk, cytatów i bazy źródłowej.
W najbliższych kilku (2-4) dniach pozwolę sobie przesłać na PW wszystkim osobom, które wyraziły zainteresowanie projektem, wstępny zarys propozycji z prośbą o uwagi, uzupełnienia, zmiany. Szersze materiały - powinny być kierowane od razu na e-mail, bo na PW nie wchodzą zwykle w całości
[e-mail: amelka222@mail.com]
Pozdrawiam i bardzo dziękuję za pamiętanie o grupie portali publicznych.
"@amelka222
Nie można zapomnieć o oddzielnym rozdziale dotyczącym manipulacji informacją w sieci internetowej z podziałem na :portale publiczne, w tym rządowe, innych instytucji państwowych i medialne w tym mediów tzw. publicznych i komercyjnych.
Po 10 kwietnia trwało i trwa nadal "czyszczenie " na portalach(jeden z głośniejszych przypadków, to manipulacja w stenogramach sejmowych z sejmową wypowiedzią E. Kopacz na temat osławionego przekopywania i przesiewania ziemi w Smoleńsku).
Gruntownemu czyszczeniu po 10 kwietnia poddano portal rządowy "komunikaty 24 Informacje i komunikaty rządowe" (komunikaty24.com)
Zmieniano treści komunikatów , które zamieszczane były "na żywo", bez kontroli i koordynacji co do treści, inne usunięto, np. komunikaty z 10.04.2010 roku wydane przez Kancelarię Sejmu i CIR dotyczącą powrotu do Warszawy Tuska i Komorowskiego.
Inny przykład. Strona Prezydenta, usunięto z niej zdjęcie z wpisem Komorowskiego do księgi kondolencyjnej ze słynnymi słowami "w bulu i nadzieji".
Przypadków czyszczenia portali medialnych z treści związanych z 10 kwietnia jest bardzo dużo.
Pozdrawiam.
35STAN 119 7724 | 26.01.2012 23:54"
Bardzo ważne. Dotyczy kreatorów narracji wewnętrznej, mataczenia z ich strony, popularyzowania kłamstw dodatkowych, intensywnego pracowania na wizerunek środowiska współsprawców.
Czy byłoby możliwe, jeśli posiadane przez Pana zasoby na to pozwalają, skopiowanie ocalałych informacji, o których Pan pisze? Pamiętam Pana wpisy z różnych notek na s24 i dyskusje na powyższy temat. Gdyby robił Pan ich przegląd, to czy można by prosić o wpisy linków: albo tutaj, albo na PW, albo gdziekolwiek w miejscu dostępnym.
Gromadzenie informacji na pewno potrwa.
Niezależnie od tego powinny być przedyskutowane pewne konstrukcyjne i metodologiczne propozycje, bo one bedą rzutowały na ostateczny wykaz nazwisk, cytatów i bazy źródłowej.
W najbliższych kilku (2-4) dniach pozwolę sobie przesłać na PW wszystkim osobom, które wyraziły zainteresowanie projektem, wstępny zarys propozycji z prośbą o uwagi, uzupełnienia, zmiany. Szersze materiały - powinny być kierowane od razu na e-mail, bo na PW nie wchodzą zwykle w całości
[e-mail: amelka222@mail.com]
Pozdrawiam i bardzo dziękuję za pamiętanie o grupie portali publicznych.
· @korekodkamienia
Bardzo dziękuję za wszystkie źródła!!!
Prof. Artymowicz został już uzupełniony (jego nazwisko jest w notce, grupa: "eksperci").
Całość źródeł zaraz wgram na dysk.
Następne też na pewno się zmieszczą:)
Z góry dziękuję!
Serdecznie pozdrawiam.
Prof. Artymowicz został już uzupełniony (jego nazwisko jest w notce, grupa: "eksperci").
Całość źródeł zaraz wgram na dysk.
Następne też na pewno się zmieszczą:)
Z góry dziękuję!
Serdecznie pozdrawiam.
- Treść ukryta. Rozwiń.
· @amelka222
Podpisuję się obiema ręcami :)
Moje trzy grosze są takie :
Polska Księga Hańby – Smoleńsk 2010
Uważam że należy pominąć slowa - Polska i Smoleńsk .
"Księga Hańby 10.04.2010" , wydaje mi się wystarczające .Gwarantuję że po osiągnięciu ciężaru gatunkowego wszyscy będą wiedzieć co to znaczy .
Po nazwisku można umieścić informację - pierwsza osoba wypowiadająca kłamstwo - powtarzający kłamstwo innej osoby - nie reagujący na kłamstwo innej osoby .
Można też wprowadzić kategorie rodzaju kłamstwa - udowodnione - brak "twardego" dowodu - poszlaka .
Za poszlakę można wisieć w niektórych krajach .
Tyle mojego , mam nadzieję że chociaż troszeczkę się przyczyniłem do powstania tego ważnego dokumentu .
Chociażby na zasadzie " tego na pewno nie zrobimy "
Pozdrawiam .
· @amelka222
Jesli chodzi o celebrytów to charakterystyki nie potrzeba - z racji, że to celebryci, będą powszechnie rozpoznawalni.
Inna sprawa, że charakterystyka IMHO będzie zawsze subiektywna i łatwo będzie podważyć taki opis.
Uważam natomiast, ze linki, lub odnośniki z cytatami, wypowiedziami, powinny byc podpięte do osób - dana osoba mogła w wielu wypowiedziac powielac i utrwalac kłamstwo smolenskie, wiec do niej powinno sie pojawic tyle odnośników ilu haniebnych wypowiedzi udzieliła.
Ale sama idea księgi hańby i mi chodziła po głowie.
Świadomośc praco- i czasochłonności studziła me zapedy.
Dzis potrzeba stworzenia takiej księgi wzmaga się coraz bardziej -
w miare jak kłasmtwo smoleńskie obnaża stojących za nim ludzi to coraz częsciej zdarza sie ze ktoś chyłkiem próbuje sie ze swoich słów wycofywac i wybielac.
Trzeba konsekwentnie archiwizować to co dane postaci mówiły, gdzie i w jakich okolicznosciach (wywiad, program, artykuł, mównica, debata, itp)
I ja serdecznie pozdrawiam ;)
Inna sprawa, że charakterystyka IMHO będzie zawsze subiektywna i łatwo będzie podważyć taki opis.
Uważam natomiast, ze linki, lub odnośniki z cytatami, wypowiedziami, powinny byc podpięte do osób - dana osoba mogła w wielu wypowiedziac powielac i utrwalac kłamstwo smolenskie, wiec do niej powinno sie pojawic tyle odnośników ilu haniebnych wypowiedzi udzieliła.
Ale sama idea księgi hańby i mi chodziła po głowie.
Świadomośc praco- i czasochłonności studziła me zapedy.
Dzis potrzeba stworzenia takiej księgi wzmaga się coraz bardziej -
w miare jak kłasmtwo smoleńskie obnaża stojących za nim ludzi to coraz częsciej zdarza sie ze ktoś chyłkiem próbuje sie ze swoich słów wycofywac i wybielac.
Trzeba konsekwentnie archiwizować to co dane postaci mówiły, gdzie i w jakich okolicznosciach (wywiad, program, artykuł, mównica, debata, itp)
I ja serdecznie pozdrawiam ;)
· @amelka222
Wydaje mi sie ze to bardzo istotna grupa. Takich "roznosicieli zarazku" .Moze przylepiaja sie do panujacej oficjalnie opinii, ale nie musza , gdyby mieli honor nie robili by tego , a wrecz przeciwnie jako celebryci mogli by propagowac niezalezna mysl i opinie.Oni przede wszystkim niosa ten jad propagandy w swiat, zatruwaja nim glowy swoich "wielbicieli". Sa o wiele grozniejszymi i skuteczniejszymi rozprowadzaczami i utrwalaczami "odpowiednich "wartosci i sadow niz oficjalowie rzadowi iich tuby medialne.
· @Wayne G
"...dana osoba mogła w wielu wypowiedziac powielac i utrwalac kłamstwo smolenskie, wiec do niej powinno sie pojawic tyle odnośników ilu haniebnych wypowiedzi udzieliła."
Zdanie to oddaje chyba w pełni zakładany model idealny.
Czy taki właśnie - szeroki i pełny - uda się zrealizować, czy też będzie on musiał zostać w jakiś sposób "okrojony" (weryfikacja źródeł, nadmierna powtarzalność pewnych fraz wymagająca jakiegoś skondensowania itp.) - rozstrzygnie prawdopodobnie sama realizacja całego projektu.
Wątpliwości wynikające ze "Świadomości praco- i czasochłonności..." będą chyba nam wszystkim towarzyszyć w tej pracy. Więc tym cenniejsza jest każda zgłoszona gotowość do partycypacji w jej przygotowaniu.
Raz jeszcze dziękuję i pozdrawiam serdecznie:)
Zdanie to oddaje chyba w pełni zakładany model idealny.
Czy taki właśnie - szeroki i pełny - uda się zrealizować, czy też będzie on musiał zostać w jakiś sposób "okrojony" (weryfikacja źródeł, nadmierna powtarzalność pewnych fraz wymagająca jakiegoś skondensowania itp.) - rozstrzygnie prawdopodobnie sama realizacja całego projektu.
Wątpliwości wynikające ze "Świadomości praco- i czasochłonności..." będą chyba nam wszystkim towarzyszyć w tej pracy. Więc tym cenniejsza jest każda zgłoszona gotowość do partycypacji w jej przygotowaniu.
Raz jeszcze dziękuję i pozdrawiam serdecznie:)
· @amelka222
Zgłaszam zatem gotowość do partycypacji w jej przygotowaniu ;)
Oczywiscie, jesli czyjes wypowiedzi, zwłaszcza te z podobnego okresu wypowiadane były do różnych meduiów będą sie powielac dublowac, to nie widze sensu przytaczać wszystkich - przede wszystkim te najbardziej haniebne, najbardziej krzywdzące, najostrzejsze, najbardziej kłamliwe.
Na ile trzeba bedzie okroić - pokaże całość zgromadzonego materiału. Zwłaszcza, że sa jednostki wybitnie zasłużone dla szerzenia kłamstwa smolenskiego, gdzie tylko nt. ich samych wypowiedzi mozna by osobne książki pisać.
Zalecam jednak wszystkim zainteresowanym, by nie tylko linki do wypowiedzi, materiałów kompletowac, ale najlepiej zrzucać całe strony lub filmy, zdjęcia, inne - by w razie czego po "zniknięciu" tych z sieci - móc je w odpowiednim momencie przypomniec.
Oczywiscie, jesli czyjes wypowiedzi, zwłaszcza te z podobnego okresu wypowiadane były do różnych meduiów będą sie powielac dublowac, to nie widze sensu przytaczać wszystkich - przede wszystkim te najbardziej haniebne, najbardziej krzywdzące, najostrzejsze, najbardziej kłamliwe.
Na ile trzeba bedzie okroić - pokaże całość zgromadzonego materiału. Zwłaszcza, że sa jednostki wybitnie zasłużone dla szerzenia kłamstwa smolenskiego, gdzie tylko nt. ich samych wypowiedzi mozna by osobne książki pisać.
Zalecam jednak wszystkim zainteresowanym, by nie tylko linki do wypowiedzi, materiałów kompletowac, ale najlepiej zrzucać całe strony lub filmy, zdjęcia, inne - by w razie czego po "zniknięciu" tych z sieci - móc je w odpowiednim momencie przypomniec.
· @amelka222
Czy planujecie umieszczanie na tej liscie blogerow z Salonu 24?
· @wadams
niestety, pomimo, ze bardzo chciałbys sie znaleźć w zacnym dla ciebie towarzystwie - lista blogerów obejmowac będzie tylko tych, których tożsamość jest powszechnie znana. wówczas hańbą okryje sie konkretny człowiek zasłużony poprzez swoją podłośc i kłamstwa.
Bytom wirtualnym żadna infamia nie jest szkodliwa.
Nicki nie mają większej wartości, bo mozna je generowac w nieskończoność.
Bytom wirtualnym żadna infamia nie jest szkodliwa.
Nicki nie mają większej wartości, bo mozna je generowac w nieskończoność.
· @Wayne G
Ku chwale Ojczyzny!!!
Wieczorem postaram się rozesłać przez PW wstępne propozycje do przemyślenia i zdecydowania.
Serdecznie pozdrawiam:)
Wieczorem postaram się rozesłać przez PW wstępne propozycje do przemyślenia i zdecydowania.
Serdecznie pozdrawiam:)
· @wadams
Argument prawdziwej tożsamości osobowej jest tutaj rozstrzygający.
· @Amelka222
Tutaj mamy "Hall of fame" - listę pozytywnych bohaterów:
O nich też warto pamiętać
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20120127&typ=po&id=po21.txt
Gromadzone materiały można podzielić na grupy:
- dowody: zdjęcia, szkice, zeznania, stenogramy, raporty
w tym chronologicznie: publikacje w mediach: telewizja, gazety,blogi itp (podział na techniczne i faktograficzne)
- wypowiedzi w mediach dziennikarzy i polityków (dezinformacja, oskarżycielstwo bez podstawy, obietnice bez pokrycia - "odwołamy się od raportu MAK do instytucji międzynarodowych" itp)
- chronologiczny spis działań a raczej ich braku przed i po katastrofie (ewolucja postaw polityków, okoliczności śledztwa i uznania np. załącznika 13 jako obowiązujący, decyzje warunkujące śledztwo (chronologicznie), wyjazdy do Smoleńska i Moskwy, ochrona BOR, awanse po katastrofie, postawa Klicha itp
- działania Rosjan
Warto to wszystko posegregować tak na wstępie - bo potem można utonąć w materiale.
Może podział na dni od 10.04 i na wątki techniczne i polityczne
--
Hall of Shame:
otwiera Sikorski:
18.04.2010 - CNN - wypowiedź szefa MSZ "przekaz" w wywiadzie udzielonym dla CNN kilka dni po katastrofie - Polska musiała już mieć wiedzę o niszczeniu wraka:
Z wypowiedzi Sikorskiego:
"Zawsze są jakieś teorie spiskowe ale nie tym razem" "szybkie dochodzenie" "Rosjanie otwarci na współpracę" "odpowiedź Rosjan ponadstandardowa i pozytywna" "psychologiczny przełom w relacjach z Rosją - pozytywna rola Putina" "Rosjanie czują nasz ból"
- pozytywnie tylko to: ("Brak dowodów na naciski Kaczyńskiego na pilotów")
Wywiad tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=4qC9MJ53ENk
10.05.2010 - Sikorski przebywa w USA
W wywiadzie dla telewizji CNN Sikorski odrzucił sugestie o możliwości zamachu.
Przebywający w Waszyngtonie szef polskiej dyplomacji wystąpił w programie "Situation Room" Wolfa Blitzera. Dziennikarz CNN przekazał Polakom kondolencje i zapytał Sikorskiego czy już wiadomo co było przyczyną katastrofy w Smoleńsku. Moim zdaniem była to kombinacja nadzwyczaj złej pogody, dość prymitywnego lotniska oraz błędu pilota. Jestem przekonany, że wspólna polsko-rosyjska komisja dotrze do prawdy - odpowiedział Sikorski.
http://www.psz.pl/tekst-30506/Sikorski-w-CNN-O-tarczy-antyrakietowej-i-tragedii-pod-Smolenskiem
Wypowiedź Sikorskiego oznacza wysłanie przekazu że Polska zakłada jedynie wersję błędu pilotów.
W telefonie do Jarosława Kaczyńskiego Sikorski kilka minut po katastrofie miał także stwierdzić błąd pilotów
Linia śledztwa została wytyczona już na samą wieść o katastrofie - sprawa tajemniczego SMS-a rozsyłanego ponoć posłom PO ?
- Palikot (tego to nawet szkoda cytować). Po raporcie KBWL LP mówił o tym iż rosyjska prokuratura wciąż bierze pod uwagę nietrzeźwość prezydenta RP
- Wałęsa o śp Lechu Kaczyńskim (zmuszał do lądowania, ujawnić rozmowę braci itp, ze słuchu: "wziął się i zabił")
O nich też warto pamiętać
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20120127&typ=po&id=po21.txt
Gromadzone materiały można podzielić na grupy:
- dowody: zdjęcia, szkice, zeznania, stenogramy, raporty
w tym chronologicznie: publikacje w mediach: telewizja, gazety,blogi itp (podział na techniczne i faktograficzne)
- wypowiedzi w mediach dziennikarzy i polityków (dezinformacja, oskarżycielstwo bez podstawy, obietnice bez pokrycia - "odwołamy się od raportu MAK do instytucji międzynarodowych" itp)
- chronologiczny spis działań a raczej ich braku przed i po katastrofie (ewolucja postaw polityków, okoliczności śledztwa i uznania np. załącznika 13 jako obowiązujący, decyzje warunkujące śledztwo (chronologicznie), wyjazdy do Smoleńska i Moskwy, ochrona BOR, awanse po katastrofie, postawa Klicha itp
- działania Rosjan
Warto to wszystko posegregować tak na wstępie - bo potem można utonąć w materiale.
Może podział na dni od 10.04 i na wątki techniczne i polityczne
--
Hall of Shame:
otwiera Sikorski:
18.04.2010 - CNN - wypowiedź szefa MSZ "przekaz" w wywiadzie udzielonym dla CNN kilka dni po katastrofie - Polska musiała już mieć wiedzę o niszczeniu wraka:
Z wypowiedzi Sikorskiego:
"Zawsze są jakieś teorie spiskowe ale nie tym razem" "szybkie dochodzenie" "Rosjanie otwarci na współpracę" "odpowiedź Rosjan ponadstandardowa i pozytywna" "psychologiczny przełom w relacjach z Rosją - pozytywna rola Putina" "Rosjanie czują nasz ból"
- pozytywnie tylko to: ("Brak dowodów na naciski Kaczyńskiego na pilotów")
Wywiad tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=4qC9MJ53ENk
10.05.2010 - Sikorski przebywa w USA
W wywiadzie dla telewizji CNN Sikorski odrzucił sugestie o możliwości zamachu.
Przebywający w Waszyngtonie szef polskiej dyplomacji wystąpił w programie "Situation Room" Wolfa Blitzera. Dziennikarz CNN przekazał Polakom kondolencje i zapytał Sikorskiego czy już wiadomo co było przyczyną katastrofy w Smoleńsku. Moim zdaniem była to kombinacja nadzwyczaj złej pogody, dość prymitywnego lotniska oraz błędu pilota. Jestem przekonany, że wspólna polsko-rosyjska komisja dotrze do prawdy - odpowiedział Sikorski.
http://www.psz.pl/tekst-30506/Sikorski-w-CNN-O-tarczy-antyrakietowej-i-tragedii-pod-Smolenskiem
Wypowiedź Sikorskiego oznacza wysłanie przekazu że Polska zakłada jedynie wersję błędu pilotów.
W telefonie do Jarosława Kaczyńskiego Sikorski kilka minut po katastrofie miał także stwierdzić błąd pilotów
Linia śledztwa została wytyczona już na samą wieść o katastrofie - sprawa tajemniczego SMS-a rozsyłanego ponoć posłom PO ?
- Palikot (tego to nawet szkoda cytować). Po raporcie KBWL LP mówił o tym iż rosyjska prokuratura wciąż bierze pod uwagę nietrzeźwość prezydenta RP
- Wałęsa o śp Lechu Kaczyńskim (zmuszał do lądowania, ujawnić rozmowę braci itp, ze słuchu: "wziął się i zabił")
- Treść ukryta. Rozwiń.
· @amelka222
Postaram sie zrobić reklame tego. Cieszy mnie, że lista wychodzi poza grupę dziennikarzy gdyż moim zdanie powinna obejmowac wszystkie grupy zawodowe.
Niech mają swiadomośc, że nigdy nie zapomnimy tego barbarzyńskiego upodlania Polaków.
Proponuje założyć specjalną stronę internetową w tym temacie, gdzie będą na bieżąco uzupełnienia.
Ja jestem bardzo zajęty ale zrobię wszystko aby dołożyć cegiełke i napisać o moim faworycie do zdobycia nagrody największej hanby swiatowej dyplomacji : Radosławie S.
pozdrawiam sredecznie
Niech mają swiadomośc, że nigdy nie zapomnimy tego barbarzyńskiego upodlania Polaków.
Proponuje założyć specjalną stronę internetową w tym temacie, gdzie będą na bieżąco uzupełnienia.
Ja jestem bardzo zajęty ale zrobię wszystko aby dołożyć cegiełke i napisać o moim faworycie do zdobycia nagrody największej hanby swiatowej dyplomacji : Radosławie S.
pozdrawiam sredecznie
· @35stan
Rozwijam:
"@e2rdo
Ogrom wątków i treści tyczący tej hańby jest tak przeogromny, że nie do ogarnięcia przez zdecydowaną część społeczeństwa, a stopień zdziczenia "elit" wręcz porażający.
Mnie natomiast zastanawia postawa niektórych polityków obozu władzy, którzy nie byli i nie są znani z cynicznych i podłych wypowiedzi i patologicznych zachowań, a którzy czasami zachowują się tak jak gdyby mieli przebłyski, ale na tyle słabe, że nie pozwalające im odczytać do końca prawdy o dziejących się wydarzeniach.
Na przykład taki poseł Kłopotek, po upublicznieniu ekspertyzy IES i skonstatowaniu, że z tymi odczytami skrzynek jest coś nie tak mówi, że on czuje, że tymi problemami pewnie będzie się musiała zając komisja śledcza. A potem jakby nigdy nic jest lojalnym członkiem tej patologicznej koalicji. Czy to nie jest objaw schizofrenii, czyli zaburzenia psychotycznego, które charakteryzuje się zniekształceniem odbioru rzeczywistości?
Jak tacy ludzie mogą kumplować się z ludźmi odpowiedzialnymi za taką tragedię, gdzie jest ich sumienie?
35STAN 119 7732 | 27.01.2012 21:15 zablokuj "
Pozdrawiam.
"@e2rdo
Ogrom wątków i treści tyczący tej hańby jest tak przeogromny, że nie do ogarnięcia przez zdecydowaną część społeczeństwa, a stopień zdziczenia "elit" wręcz porażający.
Mnie natomiast zastanawia postawa niektórych polityków obozu władzy, którzy nie byli i nie są znani z cynicznych i podłych wypowiedzi i patologicznych zachowań, a którzy czasami zachowują się tak jak gdyby mieli przebłyski, ale na tyle słabe, że nie pozwalające im odczytać do końca prawdy o dziejących się wydarzeniach.
Na przykład taki poseł Kłopotek, po upublicznieniu ekspertyzy IES i skonstatowaniu, że z tymi odczytami skrzynek jest coś nie tak mówi, że on czuje, że tymi problemami pewnie będzie się musiała zając komisja śledcza. A potem jakby nigdy nic jest lojalnym członkiem tej patologicznej koalicji. Czy to nie jest objaw schizofrenii, czyli zaburzenia psychotycznego, które charakteryzuje się zniekształceniem odbioru rzeczywistości?
Jak tacy ludzie mogą kumplować się z ludźmi odpowiedzialnymi za taką tragedię, gdzie jest ich sumienie?
35STAN 119 7732 | 27.01.2012 21:15 zablokuj "
Pozdrawiam.
· @ndb2010
Bardzo dziękuję za wsparcie i poparcie.
Propozycje bezpiecznego gromadzenia danych, publikowania notek i prowadzenia całego projektu (samodzielna strona, blog, inne) są już "w agendzie" rozważań:) i będą może już jutro-w niedzielę jakieś ustalenia.
Zostaną opublikowane w oddzielnej notce, poświęconej organizacji wykonania całej tej koncepcji, zasad kwalifikacji materiałów / danych i osób opracowujących poszczególne grupy zagadnień
Dziękuję raz jeszcze i serdecznie pozdrawiam.
Propozycje bezpiecznego gromadzenia danych, publikowania notek i prowadzenia całego projektu (samodzielna strona, blog, inne) są już "w agendzie" rozważań:) i będą może już jutro-w niedzielę jakieś ustalenia.
Zostaną opublikowane w oddzielnej notce, poświęconej organizacji wykonania całej tej koncepcji, zasad kwalifikacji materiałów / danych i osób opracowujących poszczególne grupy zagadnień
Dziękuję raz jeszcze i serdecznie pozdrawiam.
· @amelka222
· @Piotr Stróż
Bardzo dziękuję za ten link!
Podpisałam! Idzie błyskawicznie:)
Pozdrawiam serdecznie.
Podpisałam! Idzie błyskawicznie:)
Pozdrawiam serdecznie.
· @amelka222
http://niepoprawni.pl/blog/208/lista-hanby
Lista hańby
Jadwiga Chmielowska, 29 stycznia, 2012 - 14:06
Lista hańby
Lista hańby
Jadwiga Chmielowska, 29 stycznia, 2012 - 14:06
Lista hańby
· @Piotr Stróż
Bardzo dziękuję!
Także na:
http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/385035,lista-hanby
Pozdrawiam:)
Także na:
http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/385035,lista-hanby
Pozdrawiam:)
Brak komentarzy:
Prześlij komentarz